Premium2U/JPB のクチコミ掲示板

PCのCDドライブによってiTunesへの取り込み品質は異なるか？

[osamu2010]

家電版で議論に負けて、いまいち納得いかないので質問させていただきます。
あくまで知的好奇心で、
今の3000円くらいのDVDドライブから、更に本CDドライブを購入するより、
アナログの部分にお金をさきたい思っているので、お暇なときにご回答ください

Dさんの説明を引用させていただくと
＞PCでデジタルで音楽を聴く場合には、音質への影響は次のような条件に変わります。
＞まず、PCにCDの情報を取り込む場合、WAVファイルで取り込む場合には、
＞CD-DAフォーマットから、エラー訂正用データやトラック管理用データなどを取り除く
＞という原理になります。

＞PCのCDドライブやDVDドライブの場合、ビットの読み取りエラーが発生した場合、
＞リトライ＝つまり何度も読み直しをします。
＞CDに含まれるエラー修正用のデータは使いません。
＞それでも読み取れない場合は、読み取り速度＝CDの回転数を落とします。
＞それでも読み取れない場合は、読み取りを中止し、
＞エラーで読み取り動作をストップさせます。

＞つまり、ビット補完は発生しないメカニズムになってます。

対して私の疑問は、
＞音楽CD(CD-DA)はレッドブックで、1ブロック2352バイトで、
＞Cross Interleave Rees-Solomon Code などで、エラー訂正されるとありました。
＞CD-ROMはイエローブックで、Mode1では1ブロック2048バイトMode2では2352バイト
とありました。

＞パソコンのCDドライブ(DVDドライブ)は、
＞CD-DAはオーディオCDプレイヤーと同じように読み取ろうとし、
＞CD-ROMの時のみ一つのエラーも許さない仕組みになっているのでは？
＞との疑問が残りました。


オーディオ光端子接続で、DAC(デジタル-アナログ変換回路)を備えたプリメインアンプ
（DACは同じ、ノイズ等の影響も同一条件と仮定して）
HDDに取り込んだWAVファイル（あるいはアップルロスネス）で接続した場合と、
高価なCDプレイヤーから光接続でアンプに接続した場合、

どちらがより高音質になりうるか？
あくまで、理論上こうなるはず、ということでかまわないので、
ご教授ください。

書込番号：10756864

[きらきらアフロ]

音だけを追求するならＰＣではなく、オーディオにお金を費やす方が良いと思います。
お金に余裕があれば、リスリングルームから設計して・・・お金を費やせばきりがないですね。

はたまた格安ＰＣでもＣＤは聞けますし、iPodなどのミュージックプレイヤーでも満足する方も多いと思います。人にあれこれ言われることも有りますが、自分の好みで決めれば良いと思います。

書込番号：10757055

[KAZU0002]

音楽CDも、規格上はCD-ROMの範囲内ではありますが。絶対データ化けが許されないそCD-ROMよりは、エラー訂正はかなりゆるくなっていますが。
エラー訂正機能はドライブ側で処理することなので。音楽/CD-ROMとも、エラー訂正用データが流れてくることはありませんし。PC用ドライブだからといって、この辺の処理が異なるわけでもありません。

「リトライを繰り返す」というのは、現象的に区別がありまして。
CD-ROMでは、「エラー訂正機能でも補正できないほどデータの欠落がある」場合に、最終手段として、パリティーが許容するデータが取れるまでリトライを行い、一定回数でも不可だった場合はエラーと成ります。
音楽CDの場合、ストリームとしてデータを送り出す必要がありますので。リトライに時間を取られるよりは、早々にあきらめて、欠落したデータを波形として分析して補正する方法を取ります。
もう一つさらに悪い状況で、トラックの追跡が出来ない場合もリトライですが。ここまで来たらエラー補正以前の問題。

「エラーが出ても連続してデータを流す」が音楽CD。
「エラーが出たらデータを渡さない」は、データ用CD-ROM。
ただしPC用ドライブの場合、音楽CDのエラーでは、補完をせずにデータ無し、または転送停止などの選択が出来ますし。コントローラーチップによっては補完機能がない物もあります。
エラーが出てデータが欠落したか、補完したかの情報は、ドライブに問い合わせすることで結果を得ることも出来ます。同時に、エラー訂正機能が働いたかのデータも得られますが、こちらはもっぱらメディアの品質評価用です。

デジタル機器の音質ですが。
そもそもPCMデータに優劣はありません。01ですからね。この辺、昔から議論があるのですが。一番あり得るだろうというのが、データのジッターです。
デジタルデータ転送だけを考えた場合、「同期」が大切であって、軸と成るクロックの正確さや安定性は、実は二の次だったりします。最近では、電磁放射が1つの周波数に偏らないように、わざと周波数をぶれさせているくらいです。この「時間方向にデータが揺れる」ことが音質の差になるのでは？とは言われています。
…どのみちメディアからのデータは一旦メモリにバッファされるので。メディアにゴムはったりとかは、直接は効果ありません。これは、機械的振動が回路に与える影響でしょうね。
1bitD/Aは、この辺の解消にも成る技術ですので。最近はそう違いはないと思いますが。

高価なCDプレイヤーの場合、エラーが修正できなかった場合の補正処理が、おそらく2点補完してているだけのPC用ドライブと違って高機能でしょうから。修正できないエラーが発生していることが前提なら、CDプレイヤーの方が高音質でしょう。

書込番号：10757205

[osamu2010]

最近の流行で、iPod(DACと「イヤホンアンプ」の性能はあまりよくない）
のデジタル端子から、
高性能のDACおよびアンプ、スピーカーで音楽を楽しむ選択肢が生まれてきました。

デジタル部分の些細な違いより、アナログ部（スピーカーの選択など）
にお金をかけようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：10758623

[大昔のCD-Rファン]

3年も前のスレッドに答えるのもなんですが、CD-Rが出始めた黎明期の人達はこんな知識の無い事を堂々と言ったりしなかったんですがね。

CDのエラー訂正はC1,C2による結構強力なエラー訂正が行われます。これはCDの種類(CD-DAやデータCD)によらず全てのCDで行われます。C1&C2エラーの訂正で訂正できなかった場合CUとなりCDDAの場合は補完となりますが、データCDの場合はさらにEDC、ECCによる訂正を行います。


ただC1&C2でもかなり強力なので、普通の状態のCDならばCUが出ることはほぼありません。つまり本来ならば音楽CDでも読み取りエラーによるデジタルデータの変質は起こりません。
では、なぜDAE(デジタル・オーディオ・エクストラクション)に品質差が出るかというと、DAEの場合は再生と違ってブロック単位で細切れに読み出す動作をする事と、CDDAには位置情報が無い事が理由です。
すなわち1ブロック読んだ後、続きを読もうとドライブがした時、正確に続きから読むことが出来ず、重複して読んだり、少し飛ばして読んだりするのです。これは単純にドライブの位置決定精度に依存します。
ただ、この精度はOSに機能が搭載されるなどDAEが一般的な動作となるにつれ向上し、ほとんどのドライブが高度な精度を持つにいたりましたが。

まあ、そういうわけで、Premiumとかのレベルのドライブでは、音楽CDから読み出すデータは理論的にマスターCDのデータと同じです。

書込番号：15840480

itunes でリッピング

[KE2]

ＰＣオーディオ等の雑誌で推奨されていたPlemium 2Uを購入、NAS（バッファロー1.5T HDD）にCDからリッピングしたデータを転送し始めたところです。


Ｑ１　過去ログでも出ていましたが、ＣＤのデーターも、リッピングされたWavデーターも、インターネットからダウンロードした音楽データーも品質からいって、かなりひどいＣＤでないかぎり、CDドライブを問わず、オーディオＣＤプレーヤーも含めて殆ど同じバイナリーファイルではないでしょうか？（下記参照）

http://juubee.org/BJ/sokutei15_spdif2wav/sokutei.html

状態の悪いＣＤであればPlemium 2も健闘していますが上記のマランツのCDプレーヤー(5003)もかなり優秀です。正常CDでは何れもエラーは発生していません。すなわち、問題はその後の処理ではないでしょうか？

Ｑ２、リッピングソフトは何が良いか？リッピングの速度は？
ＥＡＣや、Plextoolも試みましたが、その後の整理が煩雑で、ＰＣから音出しは、他のソフト(media monkey, Winamp)にするとして、大量のCDの音楽データーの管理についてはiTunesが使いやすい様に思っています。

　Plextool proを起動させ、その後iTunesを立ち上げてＣＤをリッピングしてみました。その際、予めPlextool Proでドライブセッティングしておくと、設定した速度でリッピングされています。また、エラーメッセージもPlextool Proのものも出て、どちらのドライバーが動いているのでしょうか？

Q３、読み込み速度は４倍速と８倍速で品質は異なるのか？
高速で読み込みますと、Plemium 2Uの振動はかなりひどいです。８倍速や４倍速ではかなり静かになります。インシュレーターの使用も考えられますが、手軽に上、下に本を置くとだいぶましになりました。　しかしながら、数百枚のＣＤをHDに取り込もうとすると、４倍速では、趣味とはいえ、かなり時間がかかります。バイナリーデータのエラーフリーであれば、４倍速でも８倍速でも音楽の品質には変わらないように思いますがいかがでしょうか。聴感上は少なくとも私は区別がつきません。

Windows７64ビットでもリッピングについては特に問題は出ていません。起動の際にいちいち管理者権限を聞いてきますが、そのうちなれます。
http://plextor.jp/pc/products/plextool/ptp_win7.html

書込番号：11450364

[王獣]

KE2さんはじめまして
よろしくおねがいします

Q1、に書かれてますことについて、CDのデータと、リッピングしたWAVのデータは同じ数字になりますね。それ以上のことはわからないです。


Q2、リッピングソフトはiTunesをつかってます。EACは使ったことはないからわからないですが、使ったことあるのはPlexTool、iTunes、Windows　Media　Player、foober2000くらいです。


（Plextool proを起動させ、その後iTunesを立ち上げてＣＤをリッピングしてみました。その際、予めPlextool Proでドライブセッティングしておくと、設定した速度でリッピングされています。また、エラーメッセージもPlextool Proのものも出て、どちらのドライバーが動いているのでしょうか？）このことについては、すみませんどちらかはわからないです。



Q3、８と４だと4倍速で読み込ませてます。時間がかかっても聴いた感じよかったんで常に4倍速です。
（バイナリーデータのエラーフリーであれば、４倍速でも８倍速でも音楽の品質には変わらないように思いますがいかがでしょうか。）このことについてはそう思ってましたが聴いてみたら音が違うので、データが一緒でも他ななにかがあるんではないでしょうか。
詳しいことはわからないです、すみません。

書込番号：11451754

[おrz]

KE2さん

Q1について

バイナリとのことですが、余程の変なドライブでない限り一致します。
ただ、MP3やATRACやAACやWMAの一部は非可逆なのでWAVに戻してもバイナリは一致しません。


Q2について

バイナリが1オフセット分でもズレているのが嫌だというのであれば、Exact Audio Copyがいいと思います。
Premium2であれば読み込みオフセットは0です。
後は好みの問題かと思います。
30オフセットずれていても実際には千分の一秒にも満たないズレに過ぎませんので、
実際に聴いてわかる範囲ではありません。

既に気づいているかと思いますが...
Premium2を使っていると次の曲のプリギャップが前の曲の後ろに強制的についてしまう、
という変な症状が出るソフトもあります。
最近のWindows Media Playerで吸い出した場合はこうなる傾向にあります。
最悪設定で無視するようにしていても、強制的に付いてきたりする場合もあると思ってください。
とくにEACから直接LAMEでMP3にする場合はこうなります。（たぶんほかの非可逆、可逆圧縮も同じだと思います。）


Q3について

これも余程の変なドライブでない限り一致します。
Premium2の場合は32倍速で読み込んでもバイナリは一致します。
ちなみにPremium2Uの振動は標準で付いているゴム足のせいです。
気に入らないのであれば安いインシュレーターを使い、
上に適当な重石になるようなもの（目安として2kgくらい）を置いてください。
私の場合はドライブ山積みですがね...（ここの投稿画像にあると思います。）

書込番号：11453488

[KE2]

ご回答ありがとうございました。

通常の状態のＣＤではバイナリーファイルのエラーなしにＣＤから読み込まれていると考えて宜しいかと思います。

まだ、良く理解出来ていないのは、しからば、ＣＤから取り込まれ、出力されるwavファイルの最終的な音に影響する他の要因は何でしょう？

ＣＤではゴールドのもの、ポリカーボネートの材質、ガラスＣＤ、縁を緑色に着色すると音が良くなるとの報告がありました。また、WAVファイルをＤＡコンバーターに渡すＵＳＢケーブルで音が変わるとの報告がありました。

結局、自分の耳が頼りで、試行錯誤を繰り返しながら、求めるものに向かっていくしかないかと思います。

Plexter Premium　２Ｕの良いところは、一つにはsailent modeがあることで、読み込み４倍速、トレー開閉やアクセス速度を半減すると、振動や騒音が極めて少なくなり、リッピングが作業中でも快適です。

入り口のリッピングの環境としては、あまり予算をかけずに有る程度整いました（書斎）
Plemium　2U/Windows 7 ミニタワーデスクトップONKYO　200PCI/LTDサウンドカード、バッファローのNAS, maratzの安いアンプにセレッションのブックシェルフ。

今度はリビングの装置をDDENON　のＣＤプレーヤー(1500SE)を参考に、それに対抗できるPCオーディオ化（旧いＸＰが余っていますのでそれを流用し、グレードアップを考えています。

最近は24bit/88-96kHZのk可逆圧縮高音質のデータがネットで入手できるので、ＣＤよりも、そちらがメインになるかも知れませんが、とりあえず手持ちのCDをライブラリー化しようと考えておりましたので、まず入り口の段階で良いものが購入できたと満足しています。

書込番号：11463345

[juubee]

☆KE2さん

わざわざ引き合いに出していただき有難うございます。
CD-DAをリッ○ングした時、バイナリが問題になるのは、CD-DAを上手に扱えない古〜いドライブの場合と考えて差し支えないと思います。例えば、SONY CDU561という2倍速SCSI CD-ROMドライブ（キャディーモデルです）では、普通にリッ○ングするとバイナリがまったく異なってしまい、CD2WAV32などでフレーム間補正をしないと正常にリッ○ングできません（どっしりとした重量感が好きなドライブだっただけに残念　^^;;）。

皆さん仰るように、あまり古くないドライブで、あまり酷くないCDなら、リッ○ングしたファイルのバイナリがおかしくなることはないと思います。パソコンの光学ドライブに限らず、CDPでも同様なのは見ていただいたとおりです。

では、バイナリが同じでも音質が異なることがあるのか？、という疑問が湧きますが、これについては諸説あり、いかんせん耳で聴くしかないので、まとまった定説というものはありませんが、バイナリが同じ＝デジタル的に同じ、ですから、音質も同じと考えるのがまずは妥当でしょう。
これについては最近ちょっとした意見交換があったこちらを紹介しておきます。
http://www.spatiality.jp/modules/wordpress/index.php?paged=2

なので、Q2もQ3も、バイナリは同じなのですから、後はお好みでどうぞ、と言っておきます。個人的に突き詰めれば別ですが、一般的にはその程度の話と思っています　(^^;;
ところが、どこもかしこもPremium2を薦めています。書き込みならジッターがかなり低くなるのが測定でもわかりますから理解できますが、読み込み用にわざわざ高価なドライブを（確たる理由もなしに？）買わせる価値があるのかいつも疑問に思っています。
あ、もう買っちゃったんですね。無難な選択だとは思います(^^;;;;

いずれにしましても、全体から見ればリッ○ングについて検討することあまりないと思います。再生について検討するほうが良音質への近道でしょう。


以下、ちょっとこのスレの目的から外れてしまいますが、
>結局、自分の耳が頼りで、試行錯誤を繰り返しながら、求めるものに向かっていくしかないかと思います。
それはその通りですが、いちおう道しるべらしきものはあろうかと思います。私見では、

1、カーネルミキサーをバイパスする。
2、パソコンはノイズが酷いので、なるべく早い段階で外出しする。
3、パソコンを、ハード的にはノイズが少なくなるように、ソフト的には軽くなるように、する。

詳しくは、または別の観点などは、沢山あるPCオーディオのサイトを御覧下さい。

だけど、CDより良い音で聴ける、と簡単におっしゃる方が私にはわかりません。相当苦労しないとパソコンでCDP並みの音質を得るのは難しいように思います。HDDやメモリーからの再生は、たしかにCD再生とは異なる音だと思いますが、異質＝高音質とはいえず、なかなか難しいものだなぁと思っています。
NAS上のファイルを再生できるオーディオ機器が安価になればいいのに、と思いますね。

書込番号：11468654

ドライブの設置方法、工夫されてみえる方みえます？

[マサト5343]

みなさん、こんばんは。

このドライブの性能はスゴイと思うのですが、ドライブ本体の足がゴムというところが、オーディオ的考えなのか…どうも改善の余地があるんじゃないかと思っています。

足を何か工夫して、改良された方がみえましたら教えていただけませんか。

今度、焼く時は余っているオーディオテクニカのインシュを3点支持で噛ませようかな…とは思っています。

書込番号：10418397

[プレク大好き!!]

おrzさんへ

その変換基盤、中々汎用性が高くて使い易いですよ。
Premiumを繋げばPremium-Uって認識されますし。
但し、SCSI接続時の測定はロットによって挙動が変化するので要注意です。
(下手すると全く測定できません)

変換基盤をあーでもない、こーでもないとやっていた日々が懐かしいです^^;

書込番号：10979751

[おrz]

プレク大好き!!さん

>変換基盤をあーでもない、こーでもないとやっていた日々が懐かしいです^^;

そうですねぇ...
私の場合はIEEE1394に関してはアレでしたね...
OXFORD SEMIのOXFW911が汎用性高くて好きでしたね。
でもコレはビッグドライブ非対応版でした。

アルミ板の加工はそれなりに進んでいるので遅くても日曜日くらいにはできると思います。
ただスイッチング電源のあったスペースに何か入れようかなとは思っています。

書込番号：10982123

[プレク大好き!!]

おrzさんへ

スペースを空けておく…というのも1つの選択肢…。
ま、焼き比べて判断ですかね〜。

書込番号：10982718

[おrz]

現在、電源の取り入れ口をどうするか考えています。
コネクタを背面の位置に合わせるか、飛び出す形にするか。
スイッチは付けるのかどうか、元から付いているLEDは付けるのかどうか。

書込番号：10989265

[マサト5343]

とても付いていけないお話なので僕は、何もいえないです。。。(- - ;
すみません。

今、premium2Uのドライブケースのまま使ってますが、ケース外してベアドライブを御影石で挟んだ方が良いでしょうか？

ネジを取ったら簡単に出せるのかな・・・。

書込番号：10989692

[おrz]

マサト5343さん

ケース自体は簡単に外せますよ。
ネジの大きさが2種類ありますけど簡単に開けることができますよ。
背面の4箇所を先に外して側面の2箇所を外すと、上側のカバーをスライドさせて外せるようになります。
前面のプラスチックカバーはこの時点で外せます。
ドライブは側面4箇所を外すと外せます。
後、プラスドライバーが2種類必要になります。

書込番号：10994462

[マサト5343]

おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>ケース自体は簡単に外せますよ。
>ネジの大きさが2種類ありますけど簡単に開けることができますよ。
>背面の4箇所を先に外して側面の2箇所を外すと、上側のカバーをスライドさせて外せるよう
>になります。
>前面のプラスチックカバーはこの時点で外せます。
>ドライブは側面4箇所を外すと外せます。
>後、プラスドライバーが2種類必要になります。

教えていただいて、ありがとうございます。

外して、ベアドライブを御影石で挟んで、焼いてみたいと思います。

書込番号：10999349

[おrz]

焼損跡

マサト5343さん

色々試してみるといいと思いますよ。

こちらは電源部分で元々付いていた部品取りをしていたら...
ジジジっと音がして電熱線がショートしました。
金曜日には動くかな..と思ったやさきにこの有様です。（画像参照
60Wは買って半年経ってないのになぁ...部品取りは40Wで我慢するしかないみたいです。
はんだ付けは無鉛はんだの予定なので40Wでは厳しいです...

書込番号：10999479

[マサト5343]

おrzさん

いろいろと試されて、その画像を貼り付けていただいて、ありがとうございます。
ショートしたのですね、コワいですね。。。

自分は単純にオーディオのセッティングを参考に、御影石の重さを変更したり、ドライブ下のインシュを替えたり、接点復活剤をいろいろな個所に塗ったりみたいなことしかしておりません。

それ以上の事をするためにも、電源関係の基礎本を買って知識を付けないといけないですね。
今日、本屋に行ってきます。

書込番号：11005874

[おrz]

マサト5343さん

一応それははんだこてのです。

>自分は単純にオーディオのセッティングを参考に、御影石の重さを変更したり、ドライブ下のインシュを替えたり、接点復活剤をいろいろな個所に塗ったりみたいなことしかしておりません。

接点復活剤を使うのであれば接点改質剤であるナノカーボンPCのほうがいいですよ。
電圧はわかりませんが、電流の通りは良くなります。
値段の割りに量は少ないです。私は試したことがありませんが、使うのであればコレをすすめておきます。
http://www.drilube.co.jp/dri/dia/1.html#pc

書込番号：11009593

[マサト5343]

おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>接点復活剤を使うのであれば接点改質剤であるナノカーボンPCのほうがいいですよ。
>電圧はわかりませんが、電流の通りは良くなります。
>値段の割りに量は少ないです。私は試したことがありませんが、使うのであればコレをす
>すめておきます。

情報いただきまして、ありがとうございます。
なかなか興味深い商品ですね。
取り寄せを考えたいと思います。

私の使用している商品は「エクスコンタクト」という接点“改良”剤とうたっているもので、この商品も量が少ないですが実売価格7000円弱します。
オーディオのRCA端子やコアキシャル、電源関係、オーディオの内部と接点があるところだったら、塗ると良いというものです。

http://www.cryo-at.com/ex_contact/ex_contact.html

オーディオに塗った後、フラシーボ効果？かもしれませんが、滑らかで澄んだ音に感じました。

安心して使えて、安く済ませようと思えば無鉛アルコールが一番良いのだと思うのですが、ついつい面白そうな商品に手が出ますね。(^^;

書込番号：11012090

[マサト5343]

スミマセン。

無鉛アルコールではなく“無水”アルコールです。。。

書込番号：11012106

[おrz]

前面	背面

やっと全ての加工が終わって組み付けました。
書き込み途中で日付が変わりましたが、日曜中には終わったということで...
WinMEのノートパソコンに接続しても問題なく認識しています。
後は書き込みですね...Premium2Uからドライブだけ交換して試す感じになります。
画像のは適当なPremium2を付けています。
電源取り入れ周りは書き込みテストとかしたとき一緒に上げます。

マサト5343さん

>私の使用している商品は「エクスコンタクト」という接点“改良”剤とうたっているもので、この商品も量が少ないですが実売価格7000円弱します。

はやり接点抵抗が減るものを使用されてましたか。
この手のものは全部塗りすぎ注意なんですねぇ...

書込番号：11015058

[おrz]

SCSI接続	CDM未対応

Meなのか解りませんが現状四苦八苦してました。
Exact Audio Copyにて書き込みでは...
4倍速にも関わらず、バッファが追いつかずバンファアンダーラン防止機能が作動しまくりました。
どうやらこちらの環境ではEACはダメみたいです。

CD Manipulatorは残念ながらCDへの書き込みが未対応と表示されました。
実際に書き込みもできませんでした。

結局PTPを使用することに...
ASPIのバージョンが古いと出たのでAdaptecのASPIを入れることに...
そして警告は出なくなりました。

書込番号：11032373

[音誌文]

>おrzさん　

とうとう、MEの環境でCD-Rを焼かれたのですね。
CD Manipulatorですが、こちらもMEで使っていますが、問題なく使えています。
こちらはUSB接続なので、敷居が低くそれほど苦労しませんでした。

CD Manipulatorですが、PTPと比べると結構音が違います。
CD Manipulatorは音が柔らかく、さーっと広がるけれど、音の強さはやや弱く、PTPはそれほど広がりは無いけれど、音がしっかりしているように聞こえました。

OSがMEの時の音の感想楽しみにしています♪

書込番号：11034315

[おrz]

音誌文さん

画像からわかるとは思いますが、PC Card(Card Bus)でSCSI接続しています。
USB接続はまだやっていないです。（厳密にはUSB1.1
ただUSB接続でCDMが正常に認識するのであれば試す価値もありますね。
EACのバッファ問題も解決するかもしれませんし...
後はノートの割りにIEEE1394端子が標準で付いてるのでIEEE1394接続で試すこともできます。
でも変換基板があってもケースが無いのが現状です。
しかしバッテリー駆動が出来ないのが悔しいです。
それ以外はSCSIもUSB1.1もIEEE1394も出来るので文句の付けようが無いノートです。
（CPU:Celeron 600MHz MEM:PC100 128MBx2枚 HDD:80GB)
メモリは標準の64MBから増設してあります、HDDも標準の20GBから交換...確か流体軸受けのはず。

聞き比べとかは1Cエラーチェックの方に載せてあります。
訳ありとCD-R80SRW50選別品の聞き比べは書いてありませんが、
正直C1以外の差はほとんどないです。
（ただ値段差で見てしまうと訳ありがガッカリに見えてしまいそうですが、
一般的な量販店でココまでの品質のものはまず無いに等しいです。）
それでもCD-R80SRW50選別品のほうが自分にとって好きな音ですがね。

余談ですが、
秋葉原のいつもお世話になっているショップで、That'sブランド中国梱包が通常価格より数百円安く売り出されてました。
その時はビクターの選別しかしてなかったので、日本梱包のも平行して売っていたのかまで見てませんが...単なるセールかもしれません。
今森メディアで新たに扱っている訳ありが欲しいのですが、資金的に手が出せない状態です。

書込番号：11035319

[おrz]

CDM対応	検電ドライバー	コールド側	ホット側

USB1.1にて接続したらCDMにて対応と認識しました。
PTPではPremium2と認識されました。

そして、電源の極性を確認しようということで検電ドライバーを購入しました。
この検電ドライバーでは、アースされているコールド側はLEDが光りません。
逆にアースされていないホット側がLEDが光ります。
もしどちらも光っていた場合は、より明るく光っている方がホット側でアースされていません。
これは後ろの金属部分に触れるとどちらも光るタイプでした。

自分の家では全てのコンセントが左右逆にはなっていませんでした。
極性気にしない人が配線した場合左右逆になっていることがよくあるそうです。
ホームセンターで大体600円程度で売られています。
気になった方は試してみては？

書込番号：11054545

[マサト5343]

今日、ハードオフに行きましたら、ロジテックのlcw-s24u2だったと思うのですが、ジャンク品で840円で販売されてました。
動作は確認取れているものです。

ドライブがまともに動かなくても、アルミケースは流用出来るかな？と思いましたが、迷いに迷って今日は購入せずに帰りました。

ケースだけでも、このドライブは買いでしょうか？

書込番号：11135331

[おrz]

今まで使っていたもの	新しいケーブル

マサト5343さん

とりあえず、製品情報だけ載せておきます。
LCW-S24U2は以下のURLの情報を参照すると...
ドライブに関して...
メーカ:SONY
型番:CRX175E
CD-R:4倍 8倍 12倍 16倍 16-24倍(Z-CLV)
CD-RW:4倍 8倍 10倍
CD-ROM:40倍
バッファ:2MB
アクセス時間:150ms
寸法（幅×高さ×奥行）:146mm×41.4mm×197mm
本体質量:1kg
消費電流:5V 1.0A/12V 1.2A
だそうです。
このドライブとしての最大書き込みは16倍速以下を激しく推奨しておきます。

内蔵電源に関して...
内蔵のスイッチング電源はOKB2512だったと思います。
時期によって仕様が異なりますが今閲覧できる限りの情報では...
出力が5V12V共に最大1.5Aです。
最大は2.5Aが3秒です。
リップル:100mVp-p（最大100mVの差があるらしいです。約0.1V）
ノイズ:100mVp-p
昔のなのでこの程度だと思いますが、今では最低2Aが標準です。
Premium2で使用する場合は、最大書き込みは出来ません。

変換基板に関して...
コレのUSB2.0だけの変換基板のものは買ったことがないので、正直どんな変換チップが使われているのかわかりません。
（時期によって使用されているチップも変わってきますのでなお更...）
少なくともクロックはセラミック発振子で間違いありません。

ケースに関して...
固定が少し甘いと思います。
ドライブと内枠はしっかりと固定できます。
しかし、内枠と外枠の固定は後ろのネジ3箇所だけです。
固定部分の間はプラスチックだけです。
固定強度に関してはPremium2Uの方がいいです。
ただし、重さに関してはこのケースの方がいいです。
こちらももっと強固に固定できないかと考えていますが、未だにいいアイディアが思いつきません。


参照したもの
・LCW-S24U2
Logitec その1
http://www.logitec.co.jp/products/cdrw/lcws24u2.html
Logitec その2
http://www.logitec.co.jp/down/soft/cdr/lcws24u2.html
SONY
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/200108/01-044/
PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011003/logitec.htm

・スイッチング電源
大成エレクトロニクス
http://www.taiseie.com/dengen/okb/okb2512g.html


産業用スイッチング電源のページを見てきましたが...
スイッチング電源のリプルノイズってすごいんですねぇ...と思いました。


全く告知してませんが、電源ケーブルを新しく作りました。
今まではVSFの0.5mm平方の170cmを使っていました。
今回がスピーカーケーブルの2mmφの130cmにしました。
別に短くするとか太くするだけならVSFでも問題ないのですが...
銅線をOFCにしたらどうなるのかということで、OFCで単価の安いスピーカーケーブルです。
基本的に電気抵抗を低くすることが目的です。

書込番号：11139884

[マサト5343]

おrzさん
とてもご丁寧にお返事をいただきまして、ありがとうございます。

おrzさんが書いていただいているように内枠と外枠は後方の3つのネジだけで、ジャンク品だからか少し振るとカタカタと音がして、アルミケースがそれなりに強固なものだけに、固定をシッカリとしないとケースの品質が活きないなあ…と思っていました。

現在、Premium2Uの書き込みがある程度、安定していますのでケースの入れ替えは止めておいた方が、良さそうですね。
ただ、ドライブがまともに使えるか分かりませんがお値段も高くないので、購入を前向きに考えたいと思います。


おrzさんは地道に改善点を克服されてみえるようですね。

自分は焼いたCD-Rを出来るだけ好みの音で聴けるように、オーディオのセカンドシステムの電源ケーブルと、SPケーブルをちょくちょく変えております。
今日、BELDEN Classic18からBELDEN9497に替えたところですが、中域が結構厚くなり低音も良く出るようになりました。
ただ、今までのと比べると締りの無い音に感じられ、音像も多少ボヤけているので、どう改善するか、また検討中です。

書込番号：11141394

1Cエラーチェック

[おrz]

80 PG3052	80 PG3062	80 PG3068

こちらのC1エラーに関する部分の続きです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036955/SortID=10418397/


各2枚づつ8倍速で書き込んでみました。
結果は変わりませんでした。

画像は1枚目

書込番号：10568639

[おrz]

80 PG8947

番外編です。
ビクターのCD-R80SPF30で80 PG8974です。
なんと8000番台で...見た目が明らかに違う...（ワイド面だからとかそういうのは抜きで）
内側の80 PG8974を確認するのに光の反射度合いが変わっていて見づらかった。
そして見た目がDVD-Rみたいになっている。（内側に小さいリングみたいな形状がある）
なにより今までで持った感じが一番軽いような...

C1に関してはこんな感じです。

実際に過去に記録したものと比較ではただ鳴っているだけに聴こえるような聴こえないようなギリギリな感じがします。
（過去に記録したものは80 PG7185です）

誰も突っ込んでませんが...価格＝品質ではありません。
これは単価27.9円で前回のCD-R80SRW50は単価23.6円です。
更にさかのぼってCD-R80SRL50は単価25.6円でCDR80WPY50BVTは47.6円
CDR80WTYSBVは49.6円となっています。

書込番号：10888281

[おrz]

80 PG7638 01	80 PG7672 01	80 PG7672 02

ビクターのCD-R80SRW50のもう１つ分と
太陽誘電のCDR80WTYSBVの80 PG7672です。

このCDR80WTYSBVは例のポリカーボネートが歪んでいるやつです。

書込番号：10936272

[おrz]

80 PG7638 02	80 PG7672 03

念のためもう１枚焼いたものです。

CD-R80SRW50は個体差が激しいのか一番上がダメなのかわからないです。
CDR80WTYSBVは下2桁が変わっているので品質が下がっているみたいです。
むしろCDR80WTYSBVでポリカーボネートの歪みを今更発見したくらいです。

新しいノイズフィルターを通したということでCDプレイヤーで再生もしました。
結果としてかなり差が出てました。
今回のはコモンモードノイズに対してでしたのでその差かもしれません。
でも一番驚いたのが今回のCDR80WTYSBVとCD-R80SRW50の聞き比べですね。
歪みの影響を一番受けやすい最外周の曲での聞き比べでは誰でも差がわかるくらいでした。

書込番号：10936418

[マサト5343]

おｒｚさん
こんばんは。

かなり効果があったのですね。

凝った事は出来ませんが、自分ももうちょっと電源を工夫して良い方向へ持って行きたいです。

書込番号：10943540

[おrz]

番外編ということでFE/TEテストしてみました。
画像が30枚あるのでアプロダに上げました。
あくまで参考程度にしかなりませんが、予想外の結果になっているかもしれません。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/83549
DL PASS:cdr

今頃気づいたのですが「1Cエラーチェック」になってました...

書込番号：10948150

[miki--]

皆様こんばんは

＞新しいノイズフィルターを通したということでCDプレイヤーで再生もしました
最近、ノイズフィルターに興味があります
どのようなノイズフィルターを使用されたのでしょう？差し支えなければ・・・

＞でも一番驚いたのが今回のCDR80WTYSBVとCD-R80SRW50の聞き比べですね。
買って試したくなります (>.<)

＞今頃気づいたのですが「1Cエラーチェック」になってました...
えぇ、実は気づいてました (￣ー+￣)

書込番号：10977978

[プレク大好き!!]

miki--さんへ

>どのようなノイズフィルターを使用されたのでしょう？

うーん、実測して効果のあったものとか^^;

>えぇ、実は気づいてました (￣ー+￣)

右に同じ…(￣ー+￣)

書込番号：10979755

[おrz]

miki--さん

>最近、ノイズフィルターに興味があります
>どのようなノイズフィルターを使用されたのでしょう？差し支えなければ・・・

TDKのZAC2205-00Uです。
http://www.tdk.co.jp/prodshop/tjsho01/products/list.asp?cat2=001001
実測とかは出来ないので数値としてはわかりません。
Premium2側にしか入れてません。（アースはしてあります。PC側は非アース）
ただ下手なものを買うよりはコレのほうがいいかな...程度で購入した程度です。
（回路図も印刷されていてコモンモードコイルやらXやらYやらしっかりしていたので程度。）
詳しくはこちらに書き込んでいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036955/#10418397

書込番号：10982780

[miki--]

リンク先を見ると、どこかで見たような画像・・・
違うスレッドで既に書かれていた物なのですね、失礼しました

画像を見る限り、電源コンセントに差し込んで使うような物では無く
私が使うと爆発させてしまいそうな物だったのですね〜
またまた、とても勘違いをしておりました (^^;

書込番号：10983895

[プレク大好き!!]

miki--さんへ

ノイズフィルターも色々な種類がありますから、爆発しそうではないものもありますよ^^

書込番号：10984396

[おrz]

80 PG7672	80 PG7638	変な跡

こちらはSCISにて書き込んだものです。
80 PG7672は森メディアにてわずか10時間足らずで完売した例の訳ありです。
1枚100円します。（現在売られている訳ありとは違うものです。）
80 PG7638はビクターのCD-R80SRW50選別品です。
1枚23.6円です。
各1枚づつの検証です。
なお、CDR80SYSB-Pressに関しては相変わらず酷い結果でしたので掲載しません。

訳ありもC1平均が0.4となっているのでなかなかいいですね。
TE/FEの画像はありませんが高速書き込みも結果を見る限り良好です。
でも肝心のウォーターシールド部分が何も出来ませんがね...プリンタが対応していません。
CD-R80SRW50選別品は相変わらずのようです。でもC1平均0.1を出しています。

後、CDR80SYSB-Pressにこんな跡がありましたが、これは何でしょう...
鏡みたいに反射するので撮影に一苦労しました。

前に記録したものとの聞き比べでは、かなり微妙な感じですね。
違うには違うのですが言葉で表現はし難いです。
（聞き比べは同じ80 PG7638を使用しています。）
実際にジッターとかが計測できればその差がわかるのでしょうがね...
最近だとAudioMasterとか設定しないで、純粋にそのまま4倍速で焼いたほうがいいような感じがします。

80 PG7672に関しては、太陽誘電のCDR80WTYSBVの80 PG7672と偉い差が出ています。
気になるのでこちらは別途調べてみようと思います。

書込番号：11032737

[おrz]

80 PG7672 01	80 PG7672 02	80 PG7672 03

訳ありと同じ表記のCDR80WTYSBVです。
01 USB1.1 PTP
02 USB1.1 CDM
03 SCSI PTP
となっています。

しかし酷い結果にはなっています。（PG7xxx番台として
ここまでくると明らかに品質管理が違うのか...中国梱包なのかしか考えられないです。
今までの結果だとPGの後ろの数字が同じ場合、
光に当たりすぎているを除けばOEMであっても似た結果が出る傾向でした。

書込番号：11056277

[プレク大好き!!]

おrzさんへ

訳アリ検証ですか^^
こちらもこっそり新盤訳アリをテスト中です。
新盤の方が良い感触がありますよ。
まるで最初期のCDR80SYSB-Pressの様です。

書込番号：11056322

[おrz]

C2エラー

プレク大好き!!さん

訳ありはまだ1枚しか試してませんが、同じ表記なのにここまで差が出るとは思いませんでした。
48倍速対応であるPGも一通りは試したのでそろそろPremium2から離れてPX-760A辺りにしようと思います。


Premium2で試した中では...7631と7638から始まるものがC1だけで見た場合は最高でした。
PGだけでの聴き比べでもこの2つがいい音を出しています。
（あくまで自分にとって好みの音として）

C1エラーの量に関する傾向は多い準でPG...
30xx＞31xx＞8xxx＞767x＝766x＞764x＝763x
というような感じです。
74xxや73xxなどもありますが、おそらく古いものだと思いますので今では売ってないと思います。
（一応この2つは8xxxと似た傾向が出ています。）
同じ数字のもので中国梱包と国内梱包のものがあれば試したいですね。


既に画像を上げている「変な跡」と全く同じ別の記録済みを計測した画像入れておきます。
ゴミが付着していたでもなく、傷も付いてなく純粋にC2が発生しています。
書き込み読み込み共にPremium2です。

書込番号：11061813

[プレク大好き!!]

おrzさんへ

差が出るものなんですよ。
結局、同じなのは円盤という共通点だけです。

尚、こちらは無事に訳アリテストが完了しました。


「変な跡」の件は、昔から存在します。
こういう物は経年劣化に弱く、C2が多量に出る傾向があります。
私もそういう盤を持っていますよ。


因みに、書き込みドライブと測定ドライブが同じ場合、ちょっと甘めに測定される傾向があるので要注意です。

書込番号：11061949

[おrz]

プレク大好き!!さん

結局どれだけ丁寧に作ったかなんでしょうね。
ちょっとでも荒さが出ているとC1としてダイレクトに出るのでしょうね。（最悪C2）
今はCD-Rの内側が特定の数字のを選別はしていますが、
この様子では購入したら各パッケージごとで1枚づつ確認するようにします。
とりあえず、PX-760Aは寒くない日にやります。暖房なしはきついです。

書込番号：11062366

[プレク大好き!!]

おrzさんへ

物によっては、一時期の特定製造ラインによる…というパターンもあります。
そういう場合、1ロット丸々駄目だったりします^^;
やはり手元に…(略)

基本的に刻印は確認しますね。


>とりあえず、PX-760Aは寒くない日にやります。暖房なしはきついです。

最近のドライブは発熱量が少ないので、ちょっとキツイですね。
昔は一種の暖房器具になりましたが…^^;

書込番号：11062637

[おrz]

01	02	03	04

今売っているものとは別の訳ありをPX-760Aにて2枚書き込みました。

01と02がPX-760AでC1を確認したものです。
03と04がPremium2でC1を確認したものです。

表としては似た図になっていますが、Premium2の方が低めになっています。

書込番号：11085687

[おrz]

AM01	AM02

ココからは普通にPremium2だけに戻ります。
訳ありにオーディオマスター焼きしたものです。

特にC1も大きく変化することなく書き込めています。
C1はどちらも0.2です。

書込番号：11085825

[おrz]

01	02	03	04

普通に4倍速書き込みしたものです。
01と02はAM焼きの後C1/C2チェックした後に書き込んだもの。
何故かわかりませんが、C2が発生しました。
01は原因不明で、02は反射層に黒い点がある程度です。
（02でC2の出た位置と物理的に合わないのでこれまた原因不明）

一旦PCの電源とドライブ側の電源を落として10秒後に電源を入れて再度書き込み。
03と04がその結果です。
今度はC2も出ずに普通に書き込みが出来ています。
今度からAMとかGR指定して書き込んだ場合は、一回電源を切ってからにしようと思います。

03と04の詳細なC1の計算をしてみました。（計算が正しいかわかりませんが...）
秒に満たないフレーム部分は切り上げして計算します。
03のC1平均は0.168
04のC1平均は0.146
まさかココまでいい結果が出るとは思いませんでした。

書込番号：11086061

電源で、書き込み品質はどれだけ変わるのでしょう？

[miki--]

過去その１	過去その２	DVR-215L　TDK	P2 TDK

Premiumに続いて、Premium2Uを購入してしまった事(T.T)もあり、少しテストしました
過去に焼いた物を焼き直しもかねてですので、メディアは同じですがＣＤの中身は違います
（正確なテストにはならないかも？・・・ゴメンなさい(+_+)

　−　過去に焼いた機器等　−
ドライブ：パイオニアＤＶＤコンボ内臓型 DVR-215L純正
速度：8〜12倍
メディア：TDK
焼き中に、とっても色々としてたかも ♪〜(￣ε￣＠)

左二つがそばにあった2枚の過去に焼いた物　（これで、焼き直しを決意しました o(炎_炎)o
3つ目が、同一ドライブDVR-215L、ＴＤＫメディアで４倍速で焼いた物
4つ目が、ドライブがＰ２、ＴＤＫメディアで４倍速で焼いた物　（目盛５０）

　　　　　　　　　　　　Ｃ１平均　Ｃ１最大　Ｃ２平均　Ｃ２最大
過去その１　　　：　　10.0　　　　86　　　11.3　　　 469　（目盛２００）
過去その２　　　：　　37.3　　　 167　メモ忘れ　　 9　（目盛２００）
DVR-215L TDK：　　 5.2　　　　36　　　　 0　　　　 0　（目盛５０）
P2 TDK　　　　　：　　 5.1　　　　28　　　　　0　　　　0　（目盛５０）

書込番号：10830335

[haropon]

電源で書き込み品質…？都市伝説だわ。もう〜
止めましょう、出鱈目は♪

書込番号：10866447

[miki--]

こんばんは (^.^)

　おrzさん
＞ これはCDR80WPPSB-WSのウォーターシールドのやつですか？
そうです、それの事です　型番書かなくてゴメンナサイ (^^;


　プレク大好き!!さん
＞ おめでとうございます！
＞ 8倍速ロットです^^
（*ﾟ∇ﾟ）オオッ
＞ …と、言ってもPremium2には食べさせられない程古い…。。。
＞ 大切にしまっておくのが良いかと。
・・・またですか
使えない物をしまっておいて、どうしろと（笑）
プレクスターやヤマハのSCSIドライブ・・・古い方が良いなんて思いもせず、動いてたのに
捨ててしまったのが、悔やまれます (>.<)
もう使い道も無いのに、なぜかSCSIカードだけ残っちゃって あたしって本当にお馬鹿です（笑）


　haroponさん
＞ 電源で書き込み品質…？都市伝説だわ。もう〜
＞ 止めましょう、出鱈目は♪
出鱈目と言うか、テストしてみた結果 私の環境では誤差程度しか変わらないのですが・・・(T.T)
でも、プレクスターのツールしか試してないのと、ＰＣオーディオの方は
シルキーな感じ？になってくれたので、ちゃんとチェックできる機械があれば変化あるのかもしれませんよ (*^^)

書込番号：10869279

[音誌文]

>haroponさん　

>電源で書き込み品質…？都市伝説だわ。もう〜
>止めましょう、出鱈目は♪

cd-rの音質は電源でかなり変りますよ〜。
CD-RドライブSONY CDU-948Sの外付けドライブケースをプレクスターからSUNに変えると低音が締まりタイトで明るい感じになりました。

CD-Rの電源で音質が変るというのは常識では無かったのね（；＿；）。
一方、個人的な駄耳ではC1エラーの少なさが必ずしも絶対的な音質の良さとは限らない事を教えられました。

書込番号：10879217

[プレク大好き!!]

miki--さんへ

>使えない物をしまっておいて、どうしろと（笑）

もしかしたら、古いドライブを入手して使える様になるかも知れませんから(ぁ
…ってそりゃ泥沼だな…^^;

あと、その位の盤ならちゃんと保管しておけば価格が上がりますし。
ヴィンテージ盤なので、既に当時の価格よりも高いですよ。
私はその世代のメディア、大歓迎♪って人ですし^^;
幾らあっても足りませんよ〜(笑)。

>プレクスターやヤマハのSCSIドライブ・・・古い方が良いなんて思いもせず、
>動いてたのに捨ててしまったのが、悔やまれます (>.<)

勿体無いです…。
でも、そういう風にして売られたドライブも星の数程ある…と私は思っていますよ。
だから、意外と中古で良い状態の物が見つかったりします^^;
特に、古いPlextor製は見つかり易いです。
YAMAHA製は良いドライブがかなり限定されますから、状態は期待できませんが…。。。


音誌文さんへ

お、SUN活用中ですか^^
ちゃんと効果が出て良かったです♪

>CD-Rの電源で音質が変るというのは常識では無かったのね（；＿；）。

CD-Rの音質はオーディオと直結しているという意識の無い方が多いですから、残念ながら常識とは言えないんです…。
でも、だからこそ試してもいないのに否定意見が出るんですけどね^^;
ただ、試すには時代が遅過ぎるので、残念ながら大きな差を見出すには結構努力が…。。。
10年前なら容易だったんですけどねぇ…orz

電源は車で言うガソリンみたいな物です。
だからこそ重要ですが、幾らハイオクを使った所で現代(ヒュンダイ)の車がトヨタの車に化ける事は無いんです…。
その為、「電源を良くすると品質が良くなる」という事が常識になる事は金輪際無いでしょうね…orz
ドライブのコストダウンが進み過ぎてますし、今後逆行する事は無いでしょうし。

書込番号：10900504

[音誌文]

>プレク大好き!!さん　

先月は色々お世話になりました。
譲って頂いたSUNのケースにCDU948Sを入れてみて、譲って頂いたCD-Rを色々焼いてみましたが、とにかく音の厚みが濃厚で、TDKの青タフは特に透明感が高かったです。AXIAは独特なまったりした柔らかい音で好みです♪。
ケースの電源で結構音が変り、驚いているこの頃です。
まさに電源はおっしゃる通りガソリンで良い器であるほど真価を発揮するみたいですね。
しかし、最近のメディアはやはり音が薄く、どんなにガソリンが良くても器がプアだと猫に小判でオーディオで言われている電源を良くすると目に見えて音が良くなるというのも無いのかも(T_T)。

話は変りますが、そちらでお聴きした63分の太陽誘電のCD-Rの音があまりに別次元で衝撃的でした。今でも忘れられません。またCD-Rの良さを見直される時代が来るのを切実に願うばかりです。


>miki--さん　
ニプロンの電源が来たとき、普通の電源と焼き比べたときの感想楽しみにしています。
個人的にpremium2で電源ケーブルとATX電源を交換した時の音の変化は結構感じました。
玄人思考のNO-PCIを2枚入れていますが、こちらもなかなかでした。

書込番号：10909763

[プレク大好き!!]

音誌文さんへ

気に入っていただけて良かったですよ^^
あ、もし予備が必要でしたら仰って下さいね。
またご用意しますから。

TDKの青タフは良いですよ^^
あの時期は太陽誘電製を超えてましたし。

>またCD-Rの良さを見直される時代が来るのを切実に願うばかりです。

最近はメディア駄目、ドライブ駄目、電源駄目…と駄目×�A尽くしですからね…orz
もう光メディア業界は駄目でしょう…。

>話は変りますが、そちらでお聴きした63分の太陽誘電のCD-Rの音が
>あまりに別次元で衝撃的でした。今でも忘れられません。

あ、あの盤…。
あれは超特別ですからね^^;
本当にCD-R史上、最強の盤とドライブの組み合わせですから…。
ブラインドテストで簡単に差が判る…というのは本当に面白いです^^
良かったら、また聞きにいらして下さい♪

書込番号：10909861

[miki--]

皆様　こんばんは　お久しぶりです (^.^)

プレク様
メディアは大切に取っておいて、プレク様が切れた頃にプレミア価格で提供させて頂きます（笑）

電源はガソリンなのですね！
本体がある程度しっかりしていないと、メリットも得にくいのですね。。。


音誌文様
電源なんですけど、あんまり遅いのと、最近オークションにはまっちゃいまして
とは言ってもWindowショッピングなんですけど、ある日minima様が出品されておりまして
ついつい・・・で、電源はしばらくおあずけで、キャンセルしちゃいました (^^
デスクトップ用にとりあえず使ってみてるのですけど、とても綺麗で優しくて
ＰＣ音源の、どこか尖った音を抑えてくれて、こちらも音の変化は大きかったです♪
（スピーカー変わってるし、当たり前？ (^^;
もっと良くしたいので、少しお金貯めてから電源は買うことにします (^.^)

プレミアム2の電源って、独特の形をしているのですけど、交換ケーブル売っているのかしら？

書込番号：10967321

[プレク大好き!!]

miki--さんへ

私の在庫が切れるのが何十年後か判りませんが…^^;

電源はかなり梃入れが…。
他を固めてから、最後に電源を一気に良くすると物凄く変わってビックリしますよ。
良好な環境で電源だけ超ショボショボの物に取り替えてテストしたら壊滅的な差が出ますし^^;


Premium2の電源系は一応、規格に沿った物ですよ〜。
電源として、ではなくコネクタとして…ですが。
だから、ケーブルの交換は可能ですが、それなら電源自体を変えてしまいます^^;

書込番号：10967730

[miki--]

(￣０￣;アッ

電源ケーブル交換と言われているのは、アダブタ部分というのかしら？
交流から直流に変換している大きな部分までの、目がねのような差込口の
ケーブルの事だったのかしら？　(^^;
本体に差し込む部分が特殊な形をしていたので。。。

でも、プレク様の仰る内容からすると・・・それも売っている？
それとも、それもお作りになったのかしら？
それとも外付けケースのような物に？・・・・あぁダメだわ とても金欠なのに (>.<)

書込番号：10967778

[プレク大好き!!]

miki--さんへ

あれ？私、書いちゃいけない事を書いちゃった？^^;

「前段ケーブル - ACアダプタ&後段ケーブル」の構成ですが…。
前段はメガネケーブルなので何なりとできますね。
後段はACアダプタが取り外せないので、通常は改造になりますね…。

ACアダプタの先だけ変えてもC/Pが悪いですから、ACアダプタごと交換…。
…って言うか、それなら内蔵型を適当にやった方が…って話に…^^;


一応、このACアダプタを含めた後段の部分、売ってるんですよ。
電圧と電流、ピンアサイン(線の+-)に気を付けないと一撃撃沈の可能性もありますが^^;
私はお薦めしませんけどね。
上でも書いた様に、内蔵型を適当にやった方が良いですから…。

…と言っても、本気で電源に梃子を入れるなら…って話ですが^^;

書込番号：10967985

[miki--]

＞あれ？私、書いちゃいけない事を書いちゃった？^^;
いえ、いつも親切に悩ませて頂いております（笑）

そうでしたか、内蔵型の方でしたか・・・
＞電圧と電流、ピンアサイン(線の+-)に気を付けないと一撃撃沈の可能性もありますが^^;
恐ろしすぎます (゜ロ゜)

教えてくださってるように、電源購入も少し考えて見ます
はまりにはまって、ラックスのD-08買える値段になってると恐いですし（笑）
いつも本当にありがとうございます♪

＃プレク様はＰＣから音楽も聴かれているのでしょうか？
＃よろしければ、どのような構成で聞かれているのか、はかりしれない興味が。。。
＃興味が無ければ見なかったことに(>.<) 変な質問ばかりしてごめんなさい

書込番号：10968040

[プレク大好き!!]

皆さん、おはようございます。

miki--さんへ

>いえ、いつも親切に悩ませて頂いております（笑）

うわぁ…^^;

>はまりにはまって、ラックスのD-08買える値段になってると恐いですし（笑）

これ、冗談抜きで洒落にならないです…。。。

>＃プレク様はＰＣから音楽も聴かれているのでしょうか？

聞く音楽はかなり広いですね。
J-POP、洋楽問わずですし、ポップス、ロック、メタル、ジャズ、クラシック、ブルース、一部ワールドミュージックまで。
ユーロビートやトランス等の方向がちょっと苦手です^^;

>＃よろしければ、どのような構成で聞かれているのか、はかりしれない興味が。。。

こっちはねぇ…、私の部屋に来ていただいた方限定でしか…(ぁ
(ちょくちょくオフ会してるんですよ〜)
隠すとか何かよりも、ちょっと特殊過ぎて…(謎)。
基本的には再生機→DAC→チャンデバ→複数パワーアンプ&スピーカー…という構成ですが…。

家電板の方は今まで数十人、いらしてますよ〜。
こっちの板だと音誌文さんが1度いらしてます。

書込番号：10968760

[miki--]

皆様、こんばんは(^.^)

特殊なのですね！
チャンデバが何か不明でしたので検索してみましたが、こんなのもあるのですね
マルチパワーアンプ使用でスピーカーの帯域毎に設定する・・・

押入れの中に、卵が焼けるようなパワーアンプが詰まっていて、お布団を暖めておられて
（火事にならないのかしら、、、心配です
壁中にスピーカーが並んでいて、スピーカー移動させないと扉も開かない・・・
色々と変な妄想してしまいましたけれど、なぜか・・・とても納得出来ました（笑）

今回も変な質問に答えていただいて感謝です♪

書込番号：10977916

[音誌文]

>プレク大好き!!さん　

以前、そちらへ訪問したときには、色々教えて頂き、参考になりました。
見た目も音も凄いシステムで、とてもナチュラルな迫力のある音でスピード感が自分のシステムに比べて段違いに早かったです。

元のCDと63分のメディアの音のあまりの違いに驚くばかりでしたが、機会があれば焼いたCD-Rのドライブの電源の違いでの聞き比べも面白いと思います。

>miki--さん
かなりのシステムをお持ちのようで、自分のシステムよりもよりCD-Rの音の違いがハッキリ分かりそうです。オーディオ用のタップと電源ケーブルをパソコンに繋いで焼くだけでも効果は分かりやすいと思うので、実践されてみても面白いと思います。

書込番号：10978349

[プレク大好き!!]

miki--さんへ

チャンデバ…チャンネルデバイダーです^^
オーディオは高音と低音を同じアンプで駆動すると高音の劣化が激しくなるんですよね…。
それを根本的に潰す為にやっちゃいました。
大学生の頃、知人がそれを見て唖然としていました^^;

ん？何故かとても納得されちゃいました?!^^;


音誌文さんへ

どうも♪
あの63分はねぇ…^^;
CD-R史上、最高音質の組み合わせですからね…。

電源の違い聞き比べは…。
やると沼ですよ〜^^;





電源環境によるダメージ実験なんてのも…。
同じ曲ばかり入れて、時間ごとにやる事を変えます。
例えば、最初の1分は冷蔵庫の開閉を繰り返す。
次の1分はドライヤーを使いっぱなしにしてみる。
次は扇風機、その次は…とか。

別系統のブレーカーに繋がっている冷蔵庫の開閉もダメージは結構大きいので要注意です…。

書込番号：10979780

[おrz]

miki--さん

今更ですけど...
Premium2U付属するACアダプタの中身は、
正直信頼性が全く確認できない中国か韓国か台湾辺りの電解コンデンサが使用されています。
私が持っているものは...
一次側はyalecon 400V 68μF 105度
二次側12VはKHCON 16V 1000μF 低ESR 105度
二次側5VはKHCON ?0V 1000μF 低ESR 105度
が使われています。
（電解コンデンサのメーカが違っていても使われているタイプは同じものだと思います。）
正直どっかのeSATA外付けケース付属のスイッチング電源より悪いです。

また、変換基板には確か...サンヨーのOSコンに交換してしまったので会社名は覚えてませんが...
12V側は25V 47μF
5V側は25V 47μF
もちろん信頼性不明のものが使用されています。
（コレ耐電圧に対して容量あるの？と思うほどのものです。）
でも、変換チップ用のクロックは水晶でした。

普通に使う分にはいいのですが、音質を求めていくといづれ避けては通れないでしょうね...
結局保証を捨てて改造するか、保証が切れてから改造するか、諦めるかしかありません。

電解コンデンサの交換は極性を間違えると爆発して最悪他の部品を道連れにする可能性も...
OSコンは熱に弱いので交換するときは熱に気を使ってましたね...
しかも無鉛はんだでやっていたのでなお更...

プレク大好き!!さん

>電源環境によるダメージ実験なんてのも…。

電動機からのノイズが一番すごいですね...

書込番号：10983156

[プレク大好き!!]

おrzさんへ

ノイズはね…。
ウチにあるクリーン電源の1つは、同じ系統でドライヤーを使うと轟音がなります^^;
かなり大きな音で唸るんですね。

こういう事もあるから電源って怖いですが…。





今から超古い盤を焼きます。
しかも8cmで^^;
さーどうなるか…。
経年劣化が怖いなぁ…。

書込番号：10983555

[miki--]

皆様　こんばんは (^.^)

プレク様
＞オーディオは高音と低音を同じアンプで駆動すると高音の劣化が激しくなるんですよね…。
そ、そうなのですね。。。

＞大学生の頃、知人がそれを見て唖然としていました^^;
パワー複数と言われると、きっとモノラルのパワーが沢山・・・
大抵の方は唖然としますわ（笑）


おrzさん
＞一次側はyalecon 400V 68μF 105度
＞二次側12VはKHCON 16V 1000μF 低ESR 105度
＞二次側5VはKHCON ?0V 1000μF 低ESR 105度
私には暗号ですが、頑張って調べてみます・・・(>.<)

＞普通に使う分にはいいのですが、音質を求めていくといづれ避けては通れないでしょうね...
＞結局保証を捨てて改造するか、保証が切れてから改造するか、諦めるかしかありません。
か、改造ですか・・・
プレク様や、おrzさんを解剖して、どうしてそんなに詳しいのか調べてみたい気はします（笑）

＞電解コンデンサの交換は極性を間違えると爆発して最悪他の部品を道連れにする可能性も...
＞OSコンは熱に弱いので交換するときは熱に気を使ってましたね...
＞しかも無鉛はんだでやっていたのでなお更...
まだ命の方が大事ですので、将来の夢として考えさせていただきます (^^;

詳細な説明をわざわざして頂き、大変ありがとうございます♪

書込番号：10983583

[プレク大好き!!]

miki--さんへ

>パワー複数と言われると、きっとモノラルのパワーが沢山・・・

いや、流石にステレオで複数です^^;
モノでやったら本当に場所が無くなる…と同時に電源が足りませんorz

>プレク様や、おrzさんを解剖して、どうしてそんなに詳しいのか調べてみたい気はします（笑）

改造より解剖がお好き？^^;
その内ここのCD-Rクチコミスト同士でオフ会でも企画してみましょうか？
解剖までは出来ずとも、少し何かが解るかも知れません(何

書込番号：10984387

[音誌文]

電源について、最近変えたのでちょっと報告します。

premium2のドライブの電源をPCのATX電源から引っ張って供給していましたが、昔のプレクスターの外付けドライブケースが余ったので、そこから引っ張ってみることにしました。延長ケーブルはキンバー　4TCのスピーカーケーブルから作りました。

CD-R側の電源ケーブルはTUNAMI-GPX で、PC側はインレットプラグをフルテック(FI-25R)に交換したTIGLON MS-12Aを実装。

以前、ATX電源から取っていたときとCD-Rを焼き比べてみて、結構違いがありました。
音がよりしなやかで滑らかでより力強くなりました。
図太い低音のTUNAMI-GPXの電源ケーブルの音がより顕著に乗るようになった気がします。元の外付けドライブのACアダプターだとかなり線が細く弱々しい音ですが、ATX電源では音はしっかりしてくるけれど、ノイズが酷く、滑らかさに欠けます。昔のドライブの割合しっかり作られた電源だと、音の強さと滑らかさが両立されて、これをリニア電源にすると恐ろしい事になりそうです。

C1エラーは電源を変える前と後であまり変りませんが、音は変ります。


>プレク大好き!!さん　

>その内ここのCD-Rクチコミスト同士でオフ会でも企画してみましょうか？
企画楽しみにしています♪
そのときはまたよろしくお願いします。

書込番号：11014307

Jitter値の見方

[マサト5343]

今更ですが、Jitter値の見方を分かりやすく詳しく教えていただけませんか。

自分は単純に低く、あまり波を打っていないのが良いと思っておりますが、まだハッキリとした見方を分かっておりません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：10933992

[juubee]

マサト5343さん

私は測定をあまり多用しないので、マニアックな方には及びませんが

まず、Plextorのページをみます。
http://plextor.jp/pc/products/plextool/ptp_14.html
絶対値ではなく相対値なので、
>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク間での比較はできません。
とは、肩透かしをくったような説明です(^^;;

私はPTPではなく、PxScanで計測していましたが、ジッターの段差があったり、うねうねしたり、するのが
なんとなく嫌だな、程度で、どう扱えばいいのか正直なところよくわかりません（笑）。
実際にこれを用いて評価する方はほとんどいらっしゃらないように思います。

けれども、別スレの書き込みにあるように、ジッターメーターなど業務用の測定器をお持ちの方ですと、
なんらかの兆候を読み取ることができるのかもしれません。

そっちにも書きましたが、1枚のディスクに条件を変えて複数回書き込むと、まだ使えるかもしれません。

あまり試していませんが、例えば、書き込み速度を変えて複数回書き込んで、書き込み速度による
ジッターの違いを見る、などといったことです。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/speed.html
ただ、御覧のように、測定ドライブによって結果が異なったりするので、これはこれで悩ましいです。
客観的に行おうにもPTPはPlextorのドライブでしか動作しませんしね（笑）。

書込番号：10945133

[マサト5343]

juubeeさん
お返事くださいまして、ありがとうございます。
お礼のお返事が遅れて申し訳ございません。

とても参考になるURLも貼り付けていただいて、ありがとうございます。

>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク
>間での比較はできません。

あくまで参考程度と受け止めた方が良いのですね。

同じメディアで、同じプレクスターさんの各ドライブでもかなりバラツキがあるのですね。

このページを見させていただいて、前以上にテスト結果が悪くても耳を信じて焼いた方が確実なんだな…と思いました。

実際、80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16〜32倍速が良い結果が出ますが４倍速の方が音でいうと良いですね。

juubeeさんの書き込みをよませていただいて、あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。

ありがとうございました。

書込番号：10953524

[juubee]

マサト5343さん

>あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。
その通りだと思います。業務用の測定器を持っている方だと、もう少し詳しいところまでできると思いますけどね。
測定器より音楽ソフトを購入するほうが私の流儀に適っています。
ただ、耳という測定器？は非常にきまぐれなのが難点です（笑）。

>80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16〜32倍速が良い結果が出ます
このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。

書込番号：10955091

[マサト5343]

juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>ただ、耳という測定器？は非常にきまぐれなのが難点です（笑）。

ホント、そうですね。。。
体調も影響してか日によって、好みの音に感じたり、キツク感じたり・・・。

>このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
>先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。

あーそうですか。

自分は16倍速が特にC1エラーも少なく、Jitter値もあまり大きな波を打たず良い結果になってます。
4倍速だとJitter値が若干右肩下がりが多いかな・・・と思っています。

重りやUSBケーブルを変更した影響もあると思いますので、またTESTしたいと思います。

書込番号：10958562

[juubee]

マサト5343さん

計測は簡単にできますが、出た値をどう使うか？、はまた様々ですね。

>16倍速が特にC1エラーも少なく
私のところではちょっと考えられません(^^;;
[48倍速 * Premium2 ] であれば、2〜MAX倍速で同じ程度の結果になっています。
（もっとも、80SYSB-Pressどころか森さんからは1枚も買っていませんが・・　笑）。

>右肩下がり
私は全然気にしません。
同じものを何回か計測してみて下さい。傾斜はあまり安定しないと思います
あまり詳しく検証したことはありませんが、電源ONすぐとか計測の最初とかは、傾斜が大きいですね。

>あまり大きな波を打たず
どのような波でしょうか。
http://juubee.org/BJ/BetaJitter/BetaJitter.html
ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、ピンクノイズなど
PCで作成した音を用いたりしています。

また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気にしないことにしています。

ただ、低速書き込みになった場合（例えばPremium2の2倍速なんか）のギザギザは明らかに異なるので、
低速の上手なコントロールは難しそうに思っています（音的には、Premium2の4倍速より2倍速のほうが好みです）。

>重りやUSBケーブルを変更した影響もあると
何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
めったなことでは変らないですよ（っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ）。

書込番号：10959516

[マサト5343]

juubeeさん
何度もお答えいただいて、ありがとうございます。

>私のところではちょっと考えられません(^^;;
>[48倍速 * Premium2 ] であれば、2〜MAX倍速で同じ程度の結果になっています。

なるほど、そうですか。。。

自分も16倍速から4倍速にした事で、C1エラーが倍以上になったとかでは無く、16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1〜1.5ですので考えてみると、まあ・・・誤差範囲か(^ ^ ;と思えますねー。

過敏に反応し過ぎですね。

>ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、
>ピンクノイズなどPCで作成した音を用いたりしています。
>
>また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気
>にしないことにしています。

ん〜、貼り付けていただいたページの結果を見させていただくと、Jitter値は何なんだ？と思えてきますね。
juubeeさんがいわれるように業務用のシッカリとした測定機だったら、何らかなの意味をなしますがPTPでは、そこまで考えない方が良いのかもしれませんね。

>ただ、低速書き込みになった場合（例えばPremium2の2倍速なんか）のギザギザは明らかに
>異なるので、低速の上手なコントロールは難しそうに思っています（音的には、Premium2
>の4倍速より2倍速のほうが好みです）。

そういえば、当たり前のように4倍速で焼いていましたが、1回も2倍速で焼いていないですね。
どういう音色、TEST結果になるか興味深いのでやってみます。

>何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
>めったなことでは変らないですよ（っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ）。

スミマセン。。。m(_ _)m
かなりの回数、ご助言頂いてますよね。(^ ^ ;

juubeeさんのアドバイスをいただいて、あまり神経使わず気楽に焼けそうです。
ビギナーへのjuubeeさんのホームページそのものの、アドバイスですね。

書込番号：10963365

[juubee]

マサト5343さん

>16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1〜1.5
これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。
私も私の結果でしかないので・・。

書込番号：10964757

[マサト5343]

juubeeさん
またお返事をいただきまして、ありがとうございます。

>これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。

なるほど、そうですか。

出来たら4倍速で0.9が出たら、気分的に良いなあと思っているのですが、なかなか1.0を切らないですね。
まあそれで音質が良くなったと分かる耳では無いのですが。

書込番号：10965421