タイプ：外付け インターフェイス：USB1.1/USB2.0 読込速度：52倍速 書込速度：52倍速 キャッシュ：8MB
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このページのスレッド一覧（全17スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 PCのCDドライブによってiTunesへの取り込み品質は異なるか？ |
14 | 4 | 2013年3月2日 22:14 |
| itunes でリッピング |
2 | 4 | 2010年6月8日 15:17 |
| ドライブの設置方法、工夫されてみえる方みえます？ |
1 | 109 | 2010年3月26日 00:10 |
 1Cエラーチェック |
0 | 69 | 2010年3月14日 22:01 |
 電源で、書き込み品質はどれだけ変わるのでしょう？ |
24 | 40 | 2010年2月28日 23:14 |
Jitter値の見方 |
0 | 8 | 2010年2月19日 15:34 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB
家電版で議論に負けて、いまいち納得いかないので質問させていただきます。
あくまで知的好奇心で、
今の3000円くらいのDVDドライブから、更に本CDドライブを購入するより、
アナログの部分にお金をさきたい思っているので、お暇なときにご回答ください
Dさんの説明を引用させていただくと
＞PCでデジタルで音楽を聴く場合には、音質への影響は次のような条件に変わります。
＞まず、PCにCDの情報を取り込む場合、WAVファイルで取り込む場合には、
＞CD-DAフォーマットから、エラー訂正用データやトラック管理用データなどを取り除く
＞という原理になります。
＞PCのCDドライブやDVDドライブの場合、ビットの読み取りエラーが発生した場合、
＞リトライ＝つまり何度も読み直しをします。
＞CDに含まれるエラー修正用のデータは使いません。
＞それでも読み取れない場合は、読み取り速度＝CDの回転数を落とします。
＞それでも読み取れない場合は、読み取りを中止し、
＞エラーで読み取り動作をストップさせます。
＞つまり、ビット補完は発生しないメカニズムになってます。
対して私の疑問は、
＞音楽CD(CD-DA)はレッドブックで、1ブロック2352バイトで、
＞Cross Interleave Rees-Solomon Code などで、エラー訂正されるとありました。
＞CD-ROMはイエローブックで、Mode1では1ブロック2048バイトMode2では2352バイト
とありました。
＞パソコンのCDドライブ(DVDドライブ)は、
＞CD-DAはオーディオCDプレイヤーと同じように読み取ろうとし、
＞CD-ROMの時のみ一つのエラーも許さない仕組みになっているのでは？
＞との疑問が残りました。
オーディオ光端子接続で、DAC(デジタル-アナログ変換回路)を備えたプリメインアンプ
（DACは同じ、ノイズ等の影響も同一条件と仮定して）
HDDに取り込んだWAVファイル（あるいはアップルロスネス）で接続した場合と、
高価なCDプレイヤーから光接続でアンプに接続した場合、
どちらがより高音質になりうるか？
あくまで、理論上こうなるはず、ということでかまわないので、
ご教授ください。
3点
音だけを追求するならＰＣではなく、オーディオにお金を費やす方が良いと思います。
お金に余裕があれば、リスリングルームから設計して・・・お金を費やせばきりがないですね。
はたまた格安ＰＣでもＣＤは聞けますし、iPodなどのミュージックプレイヤーでも満足する方も多いと思います。人にあれこれ言われることも有りますが、自分の好みで決めれば良いと思います。
書込番号：10757055
2点
音楽CDも、規格上はCD-ROMの範囲内ではありますが。絶対データ化けが許されないそCD-ROMよりは、エラー訂正はかなりゆるくなっていますが。
エラー訂正機能はドライブ側で処理することなので。音楽/CD-ROMとも、エラー訂正用データが流れてくることはありませんし。PC用ドライブだからといって、この辺の処理が異なるわけでもありません。
「リトライを繰り返す」というのは、現象的に区別がありまして。
CD-ROMでは、「エラー訂正機能でも補正できないほどデータの欠落がある」場合に、最終手段として、パリティーが許容するデータが取れるまでリトライを行い、一定回数でも不可だった場合はエラーと成ります。
音楽CDの場合、ストリームとしてデータを送り出す必要がありますので。リトライに時間を取られるよりは、早々にあきらめて、欠落したデータを波形として分析して補正する方法を取ります。
もう一つさらに悪い状況で、トラックの追跡が出来ない場合もリトライですが。ここまで来たらエラー補正以前の問題。
「エラーが出ても連続してデータを流す」が音楽CD。
「エラーが出たらデータを渡さない」は、データ用CD-ROM。
ただしPC用ドライブの場合、音楽CDのエラーでは、補完をせずにデータ無し、または転送停止などの選択が出来ますし。コントローラーチップによっては補完機能がない物もあります。
エラーが出てデータが欠落したか、補完したかの情報は、ドライブに問い合わせすることで結果を得ることも出来ます。同時に、エラー訂正機能が働いたかのデータも得られますが、こちらはもっぱらメディアの品質評価用です。
デジタル機器の音質ですが。
そもそもPCMデータに優劣はありません。01ですからね。この辺、昔から議論があるのですが。一番あり得るだろうというのが、データのジッターです。
デジタルデータ転送だけを考えた場合、「同期」が大切であって、軸と成るクロックの正確さや安定性は、実は二の次だったりします。最近では、電磁放射が1つの周波数に偏らないように、わざと周波数をぶれさせているくらいです。この「時間方向にデータが揺れる」ことが音質の差になるのでは？とは言われています。
…どのみちメディアからのデータは一旦メモリにバッファされるので。メディアにゴムはったりとかは、直接は効果ありません。これは、機械的振動が回路に与える影響でしょうね。
1bitD/Aは、この辺の解消にも成る技術ですので。最近はそう違いはないと思いますが。
高価なCDプレイヤーの場合、エラーが修正できなかった場合の補正処理が、おそらく2点補完してているだけのPC用ドライブと違って高機能でしょうから。修正できないエラーが発生していることが前提なら、CDプレイヤーの方が高音質でしょう。
書込番号：10757205
5点
最近の流行で、iPod(DACと「イヤホンアンプ」の性能はあまりよくない）
のデジタル端子から、
高性能のDACおよびアンプ、スピーカーで音楽を楽しむ選択肢が生まれてきました。
デジタル部分の些細な違いより、アナログ部（スピーカーの選択など）
にお金をかけようと思います。
ありがとうございました。
書込番号：10758623
2点
3年も前のスレッドに答えるのもなんですが、CD-Rが出始めた黎明期の人達はこんな知識の無い事を堂々と言ったりしなかったんですがね。
CDのエラー訂正はC1,C2による結構強力なエラー訂正が行われます。これはCDの種類(CD-DAやデータCD)によらず全てのCDで行われます。C1&C2エラーの訂正で訂正できなかった場合CUとなりCDDAの場合は補完となりますが、データCDの場合はさらにEDC、ECCによる訂正を行います。
ただC1&C2でもかなり強力なので、普通の状態のCDならばCUが出ることはほぼありません。つまり本来ならば音楽CDでも読み取りエラーによるデジタルデータの変質は起こりません。
では、なぜDAE(デジタル・オーディオ・エクストラクション)に品質差が出るかというと、DAEの場合は再生と違ってブロック単位で細切れに読み出す動作をする事と、CDDAには位置情報が無い事が理由です。
すなわち1ブロック読んだ後、続きを読もうとドライブがした時、正確に続きから読むことが出来ず、重複して読んだり、少し飛ばして読んだりするのです。これは単純にドライブの位置決定精度に依存します。
ただ、この精度はOSに機能が搭載されるなどDAEが一般的な動作となるにつれ向上し、ほとんどのドライブが高度な精度を持つにいたりましたが。
まあ、そういうわけで、Premiumとかのレベルのドライブでは、音楽CDから読み出すデータは理論的にマスターCDのデータと同じです。
書込番号：15840480
2点
CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB
ＰＣオーディオ等の雑誌で推奨されていたPlemium 2Uを購入、NAS（バッファロー1.5T HDD）にCDからリッピングしたデータを転送し始めたところです。
Ｑ１ 過去ログでも出ていましたが、ＣＤのデーターも、リッピングされたWavデーターも、インターネットからダウンロードした音楽データーも品質からいって、かなりひどいＣＤでないかぎり、CDドライブを問わず、オーディオＣＤプレーヤーも含めて殆ど同じバイナリーファイルではないでしょうか？（下記参照）
http://juubee.org/BJ/sokutei15_spdif2wav/sokutei.html
状態の悪いＣＤであればPlemium 2も健闘していますが上記のマランツのCDプレーヤー(5003)もかなり優秀です。正常CDでは何れもエラーは発生していません。すなわち、問題はその後の処理ではないでしょうか？
Ｑ２、リッピングソフトは何が良いか？リッピングの速度は？
ＥＡＣや、Plextoolも試みましたが、その後の整理が煩雑で、ＰＣから音出しは、他のソフト(media monkey, Winamp)にするとして、大量のCDの音楽データーの管理についてはiTunesが使いやすい様に思っています。
Plextool proを起動させ、その後iTunesを立ち上げてＣＤをリッピングしてみました。その際、予めPlextool Proでドライブセッティングしておくと、設定した速度でリッピングされています。また、エラーメッセージもPlextool Proのものも出て、どちらのドライバーが動いているのでしょうか？
Q３、読み込み速度は４倍速と８倍速で品質は異なるのか？
高速で読み込みますと、Plemium 2Uの振動はかなりひどいです。８倍速や４倍速ではかなり静かになります。インシュレーターの使用も考えられますが、手軽に上、下に本を置くとだいぶましになりました。 しかしながら、数百枚のＣＤをHDに取り込もうとすると、４倍速では、趣味とはいえ、かなり時間がかかります。バイナリーデータのエラーフリーであれば、４倍速でも８倍速でも音楽の品質には変わらないように思いますがいかがでしょうか。聴感上は少なくとも私は区別がつきません。
Windows７64ビットでもリッピングについては特に問題は出ていません。起動の際にいちいち管理者権限を聞いてきますが、そのうちなれます。
http://plextor.jp/pc/products/plextool/ptp_win7.html
0点
KE2さんはじめまして
よろしくおねがいします
Q1、に書かれてますことについて、CDのデータと、リッピングしたWAVのデータは同じ数字になりますね。それ以上のことはわからないです。
Q2、リッピングソフトはiTunesをつかってます。EACは使ったことはないからわからないですが、使ったことあるのはPlexTool、iTunes、Windows Media Player、foober2000くらいです。
（Plextool proを起動させ、その後iTunesを立ち上げてＣＤをリッピングしてみました。その際、予めPlextool Proでドライブセッティングしておくと、設定した速度でリッピングされています。また、エラーメッセージもPlextool Proのものも出て、どちらのドライバーが動いているのでしょうか？）このことについては、すみませんどちらかはわからないです。
Q3、８と４だと4倍速で読み込ませてます。時間がかかっても聴いた感じよかったんで常に4倍速です。
（バイナリーデータのエラーフリーであれば、４倍速でも８倍速でも音楽の品質には変わらないように思いますがいかがでしょうか。）このことについてはそう思ってましたが聴いてみたら音が違うので、データが一緒でも他ななにかがあるんではないでしょうか。
詳しいことはわからないです、すみません。
書込番号：11451754
0点
KE2さん
Q1について
バイナリとのことですが、余程の変なドライブでない限り一致します。
ただ、MP3やATRACやAACやWMAの一部は非可逆なのでWAVに戻してもバイナリは一致しません。
Q2について
バイナリが1オフセット分でもズレているのが嫌だというのであれば、Exact Audio Copyがいいと思います。
Premium2であれば読み込みオフセットは0です。
後は好みの問題かと思います。
30オフセットずれていても実際には千分の一秒にも満たないズレに過ぎませんので、
実際に聴いてわかる範囲ではありません。
既に気づいているかと思いますが...
Premium2を使っていると次の曲のプリギャップが前の曲の後ろに強制的についてしまう、
という変な症状が出るソフトもあります。
最近のWindows Media Playerで吸い出した場合はこうなる傾向にあります。
最悪設定で無視するようにしていても、強制的に付いてきたりする場合もあると思ってください。
とくにEACから直接LAMEでMP3にする場合はこうなります。（たぶんほかの非可逆、可逆圧縮も同じだと思います。）
Q3について
これも余程の変なドライブでない限り一致します。
Premium2の場合は32倍速で読み込んでもバイナリは一致します。
ちなみにPremium2Uの振動は標準で付いているゴム足のせいです。
気に入らないのであれば安いインシュレーターを使い、
上に適当な重石になるようなもの（目安として2kgくらい）を置いてください。
私の場合はドライブ山積みですがね...（ここの投稿画像にあると思います。）
書込番号：11453488
0点
ご回答ありがとうございました。
通常の状態のＣＤではバイナリーファイルのエラーなしにＣＤから読み込まれていると考えて宜しいかと思います。
まだ、良く理解出来ていないのは、しからば、ＣＤから取り込まれ、出力されるwavファイルの最終的な音に影響する他の要因は何でしょう？
ＣＤではゴールドのもの、ポリカーボネートの材質、ガラスＣＤ、縁を緑色に着色すると音が良くなるとの報告がありました。また、WAVファイルをＤＡコンバーターに渡すＵＳＢケーブルで音が変わるとの報告がありました。
結局、自分の耳が頼りで、試行錯誤を繰り返しながら、求めるものに向かっていくしかないかと思います。
Plexter Premium ２Ｕの良いところは、一つにはsailent modeがあることで、読み込み４倍速、トレー開閉やアクセス速度を半減すると、振動や騒音が極めて少なくなり、リッピングが作業中でも快適です。
入り口のリッピングの環境としては、あまり予算をかけずに有る程度整いました（書斎）
Plemium 2U/Windows 7 ミニタワーデスクトップONKYO 200PCI/LTDサウンドカード、バッファローのNAS, maratzの安いアンプにセレッションのブックシェルフ。
今度はリビングの装置をDDENON のＣＤプレーヤー(1500SE)を参考に、それに対抗できるPCオーディオ化（旧いＸＰが余っていますのでそれを流用し、グレードアップを考えています。
最近は24bit/88-96kHZのk可逆圧縮高音質のデータがネットで入手できるので、ＣＤよりも、そちらがメインになるかも知れませんが、とりあえず手持ちのCDをライブラリー化しようと考えておりましたので、まず入り口の段階で良いものが購入できたと満足しています。
書込番号：11463345
0点
☆KE2さん
わざわざ引き合いに出していただき有難うございます。
CD-DAをリッ○ングした時、バイナリが問題になるのは、CD-DAを上手に扱えない古～いドライブの場合と考えて差し支えないと思います。例えば、SONY CDU561という2倍速SCSI CD-ROMドライブ（キャディーモデルです）では、普通にリッ○ングするとバイナリがまったく異なってしまい、CD2WAV32などでフレーム間補正をしないと正常にリッ○ングできません（どっしりとした重量感が好きなドライブだっただけに残念 ^^;;）。
皆さん仰るように、あまり古くないドライブで、あまり酷くないCDなら、リッ○ングしたファイルのバイナリがおかしくなることはないと思います。パソコンの光学ドライブに限らず、CDPでも同様なのは見ていただいたとおりです。
では、バイナリが同じでも音質が異なることがあるのか？、という疑問が湧きますが、これについては諸説あり、いかんせん耳で聴くしかないので、まとまった定説というものはありませんが、バイナリが同じ＝デジタル的に同じ、ですから、音質も同じと考えるのがまずは妥当でしょう。
これについては最近ちょっとした意見交換があったこちらを紹介しておきます。
http://www.spatiality.jp/modules/wordpress/index.php?paged=2
なので、Q2もQ3も、バイナリは同じなのですから、後はお好みでどうぞ、と言っておきます。個人的に突き詰めれば別ですが、一般的にはその程度の話と思っています (^^;;
ところが、どこもかしこもPremium2を薦めています。書き込みならジッターがかなり低くなるのが測定でもわかりますから理解できますが、読み込み用にわざわざ高価なドライブを（確たる理由もなしに？）買わせる価値があるのかいつも疑問に思っています。
あ、もう買っちゃったんですね。無難な選択だとは思います(^^;;;;
いずれにしましても、全体から見ればリッ○ングについて検討することあまりないと思います。再生について検討するほうが良音質への近道でしょう。
以下、ちょっとこのスレの目的から外れてしまいますが、
>結局、自分の耳が頼りで、試行錯誤を繰り返しながら、求めるものに向かっていくしかないかと思います。
それはその通りですが、いちおう道しるべらしきものはあろうかと思います。私見では、
1、カーネルミキサーをバイパスする。
2、パソコンはノイズが酷いので、なるべく早い段階で外出しする。
3、パソコンを、ハード的にはノイズが少なくなるように、ソフト的には軽くなるように、する。
詳しくは、または別の観点などは、沢山あるPCオーディオのサイトを御覧下さい。
だけど、CDより良い音で聴ける、と簡単におっしゃる方が私にはわかりません。相当苦労しないとパソコンでCDP並みの音質を得るのは難しいように思います。HDDやメモリーからの再生は、たしかにCD再生とは異なる音だと思いますが、異質＝高音質とはいえず、なかなか難しいものだなぁと思っています。
NAS上のファイルを再生できるオーディオ機器が安価になればいいのに、と思いますね。
書込番号：11468654
2点
CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB
みなさん、こんばんは。
このドライブの性能はスゴイと思うのですが、ドライブ本体の足がゴムというところが、オーディオ的考えなのか…どうも改善の余地があるんじゃないかと思っています。
足を何か工夫して、改良された方がみえましたら教えていただけませんか。
今度、焼く時は余っているオーディオテクニカのインシュを3点支持で噛ませようかな…とは思っています。
0点
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Premium2U |
マサト5343さん
私がやっているものを上げておきます。
あの足のゴムは、何かの弾みで一個取れてしまったので全部取ってしまいましたね。
後は防振対策で重石代わりにドライブを積み重ねています。
これは工夫とか改良の領域じゃないと思います。
とりあえずこんな感じです。
書込番号：10421542
1点
おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。
>私がやっているものを上げておきます。
>あの足のゴムは、何かの弾みで一個取れてしまったので全部取ってしまいましたね。
>後は防振対策で重石代わりにドライブを積み重ねています。
>これは工夫とか改良の領域じゃないと思います。
>とりあえずこんな感じです。
スゴイ!!７台もドライブを乗せているのですね。
やっぱり、ゴム足取れましたか。
これだけ良いドライブだから、このゴム足を見た時は何で？と思いました。
インシュを噛ませて焼いてみましたが、フラシーボ効果!？か音がしまった感じになったように思います。
今度はナットか、ネジを三点支持で焼いてみたいと思います。
おrzさんのように重りも乗せてみたいと思います。
他のスレッドでも書きましたが、PCの知識がそこそこある方からすれば、変な事してるな・・・と思われるでしょうが。。。(^ ^ ;
書込番号：10423666
0点
私の場合ベアドライブになってしまいますが、大きなコーリアンボードに底付け、その上に砂袋を載せ、3kgの鉄アレーを載せ、となっています。どうせドライブの内部メカはスプリングで宙吊りになっているので、あまり大きな影響は出ないように思いますが、それでも少しは変わりますね。
設置する場所によっても違います。設置面積が大きいため普段は絨毯の上なので、安価なスパイクや板などで工夫してもどうしても音がソフトになりますが、勝負焼きの時はがっしりしたテーブル上に上げます。
究極的には、内部メカまで固定してしまう改造（リジッド化）ですが、保障付のドライブに行うようなものではないですね（笑）。
書込番号：10426436
0点
juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。
>私の場合ベアドライブになってしまいますが、大きなコーリアンボードに底付け、その上
>に砂袋を載せ、3kgの鉄アレーを載せ、となっています。どうせドライブの内部メカはスプ
>リングで宙吊りになっているので、あまり大きな影響は出ないように思いますが、それで
>も少しは変わりますね。
>設置する場所によっても違います。設置面積が大きいため普段は絨毯の上なので、安価な
>スパイクや板などで工夫してもどうしても音がソフトになりますが、勝負焼きの時はがっ
>しりしたテーブル上に上げます。
ドライブの上に、かなりの重さのおもりを乗せているのですね。
そして、土台にはコーリアンボードですか。
やっぱり、オーディオの対策と同じですね。
僕もさっそく、オーディオの土台でいつも購入させていただいている御影石のショップさんで購入したいと思います。
そして、おもりもステンレス板か鋼板あたりを購入したいと思います。
>究極的には、内部メカまで固定してしまう改造（リジッド化）ですが、保障付のドライブに
>行うようなものではないですね（笑）。
そこまではちょっと勇気が出ないですね。。。(^ ^ ;
おrzさん、juubeeさんの対策を読ませていただいて、大変参考になりました。
また、私でも出来る工夫ですので即実行したいと思います。
書込番号：10427605
0点
マサト5343さんへ
私も顔出しにきました^^
私の場合、業務用3Uユニットに内臓し、内部を3段の点接点構造にしています。
足の1本を図にすると…
ドライブ
------
▽ ▽
▽ ▽
▽ ▽
------
イメージ的にはこんな雰囲気。
これを中で完全に固定できる様にしてあります。
勿論リジッド化はしてあります。
3Uユニット自体は浮上している状態ですね。
書込番号：10430371
0点
プレク大好き!!さん
お返事いただいて、ありがとうございます。
>私の場合、業務用3Uユニットに内臓し、内部を3段の点接点構造にしています。
>これを中で完全に固定できる様にしてあります。
>勿論リジッド化はしてあります。
>
>3Uユニット自体は浮上している状態ですね。
さすが、プレクさんですね。(^ ^ ;A
とても自分が少しでも真似できるものじゃ無いですね。。。
自分はとりあえず、御影石の上にスパイク状のインシュで三点支持して、上におもりを乗せて試そうと思っています。
これで納得できる音色に行かなかったら、よくオーディオを購入させていただいているショップさんがいろいろな商品をチューンされてますので、自分で出来る範囲の事をして書き込みしたCD-Rを送らせていただいて、ご相談させていただこうかなと思っています。
昨日、バッファローのPCから５㎜しか出ない小さなUSBメモリがありますよね。
それを購入して、そこにWAVファイルを落としてAudioMasterで書き込みしましたが、やっぱり数値上ではBATA/jitter・C1/C2TESTしましたが、HDDより思わしくないですね。
他にもエクスコンタクトという接点の、接触抵抗を少なくするというもの（効果は？ですが…）を、電源、USBメモリ・ケーブル等、いろいろな個所塗ったりしましたがあまり変わらずです。
書込番号：10430642
0点
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レンズ周り（黒塗装） |
Premium2のリジット化は構造上難しいですね。
ゴムの部分が間接と併用していますので...
あと、こういう画像は載せえていいのかわかりませんが、
気になっている人も居るんじゃないかと思いますので載せておきます。
実際はこんなに黒くないです。
自分で黒く塗装してあります。
下の緑の基板は暇があれば、黒色の画用紙か何かを貼ろうかとは考えています。
もちろん保証は一切ききませんので自己責任です。
書込番号：10431789
0点
ドライブの設置方法ではないですが、振動対策ということで、
トレイの正面にレゾナンスチップなど制振グッズを貼る方もいますよ。
（レゾナンスチップは簡単に自作もできるので、けっこう面白いらしいですが・・）
ネジに凝る方もいらっしゃいますね。
私は、真鍮ネジにした程度ですが、制振合金のネジやワッシャーを使ったり、チタンを使ったり・・。
このあたりはほとんど検証していないので、効能がよくわかりません(^^;;
ドライブだけでなく、パソコンも対策するといいんですが・・。
例えば、マザーの取り付け板を強化するとか、HDDの取り付けを強化するとか・・。
>やっぱり、オーディオの対策と同じですね。
はい、そうです。
そうなんですが、パソコンはオーディオと呼べるまでのレベルにまったく達していないことのほうが問題です。
書込番号：10432213
0点
おrzさん juubeeさん
またお返事をいただきまして、ありがとうございます。
おrzさん
>実際はこんなに黒くないです。
>自分で黒く塗装してあります。
>下の緑の基板は暇があれば、黒色の画用紙か何かを貼ろうかとは考えています。
内部の画像まで掲載していただいて、ありがとうございます。
すみません、ぜんぜん分からないのですが(^ ^ ;黒色に塗装すると、音質の変化がみられるのですか？
反射とかそういうのを避けるためかな・・・？？？
いろいろと対策があるのですね。
これだけ細かに塗装するのは大変そうですね。
ちょっとヘマをすると動かなくなってしまう。
juubeeさん
>ドライブの設置方法ではないですが、振動対策ということで、
>トレイの正面にレゾナンスチップなど制振グッズを貼る方もいますよ。
面白い対策ですね。
簡単だから、やってみるのも楽しいですね。
>ネジに凝る方もいらっしゃいますね。
>私は、真鍮ネジにした程度ですが、制振合金のネジやワッシャーを使ったり、チタンを使
>ったり・・。
これも面白いし、やるのも簡単そうですね。
>そうなんですが、パソコンはオーディオと呼べるまでのレベルにまったく達していないこと
>のほうが問題です。
なるほど、そうなんですね。
PC関係のエンジニアさんは、確実なデータ、根拠等、ちゃんと実証されていないものは、信じないところがあるのかもしれませんね。
逆にオーディオの世界はオカルト的なアクセサリーが高価な値段で、出回っているのも問題ですが。。。
いろいろと実行出来る対策を教えていただいて、ありがとうございます。
こういう対策でしたら、楽しく出来ますね。
お二人とも貴重な情報、ありがとうございました。
楽しみが増えました。(^-^)
書込番号：10432579
0点
juubeeさんへ
レゾナンスチップは効きますね～^^
私には必需品になっています。
制振合金は諸刃ですね。
使い所や量を間違えると酷い結果に…。
おrzさんへ
>ゴムの部分が間接と併用していますので...
そうそう、これがね…。
リジッド化＝破壊行為ですから、割り切ってやっちゃうしか…。
>自分で黒く塗装してあります。
私は未だに黒塗りキャディ派ですが…^^;
マサト5343さんへ
私のPremium2は、CD-Rとは切っても切れない古いレアアイテムである「ある機材」を流用したんです^^;
そのお陰で、滅茶苦茶特性が良いです。
あと、SCSI化してあります。
書込番号：10433784
0点
プレク大好き！！さん
お返事いただきまして、ありがとうございます。
レアなある機材とは何でしょう？(^^)
ここ数日、焼いたCD-RをC1/C2テストしましたが、考えられないくらい、ものすごく悪いんですよね。。。
ん～、何ででしょうか？
BATA/jitterテストは、プレクさんみたいなスゴイ対策してませんから、こんなもんかな・・・と思う範囲です。
今日も結局、３時前です。(;^_^A
書込番号：10434454
0点
皆さん、こんにちは。
マサト5343さんへ
機材は…YPR…と言って判る人なら判るもので…。
数ミリの分厚いシャーシとクリーン電源回路が魅力です。
C1/C2が悪いってどの程度でしょうか？^^;
グラフをアップしていただければ、幾らか判断できるかと。
焼き、嵌りまくりですね(笑)。
書込番号：10435846
0点
プレク大好き!!さん
紹介してしまった後ですが、
私は、なるべくこういった強力なアクセサリーの類を使わないようにしています。
機器間の比較が難しくなるからです。
こんなこと言うと怒られるかもしれませんが、「どうせアクセサリーでは大した音の変化はない」
と、思うことにしています（笑）。
書込番号：10436275
0点
juubeeさんへ
個人の楽しみ方ですから、それも良いと思いますよ～^^
私も最初はこういうのを使わずにテストしていますし。
テストが満足できた後に使っていますね。
書込番号：10436656
0点
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|---|---|---|---|
HDD保存 |
HDD保存 |
USB保存 |
USB保存 |
プレク大好き！！さん、juubeeさん、こんにちは。
お返事ありがとうございます。
プレクさん
>機材は…YPR…と言って判る人なら判るもので…。
>数ミリの分厚いシャーシとクリーン電源回路が魅力です。
教えていただいて、ありがとうございます。
さっそく調べてみます。
到底、自分には扱えない縁遠い機材でしょうが。。。
juubeeさん
僕は、いろんなアクセサリー類を見るたび、欲しくなるけどオーディオ自体のアップグレードが優先ですから、資金の関係でほとんど買ってません。
アクセサリーに少し凝ると、すぐに本体のお値段を超えてしまいますから。
データの画像貼り付けます。
まだ、Bata以外しっかり理解していないので、お詳しい方々に見てもらえると助かります。
書込番号：10436687
0点
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|---|---|
HDD保存 御影石 三点支持 おもり 対策 |
HDD保存 御影石 三点支持 おもり 対策 |
対策したものです。
書込番号：10436705
0点
短いCD-R書き込みですみません。
音の違いを分かるために良く聴くCDですので。
書込番号：10436725
0点
マサト5343さんへ
C1が多いですね…。
森氏のあの盤ならこれはかなり多い方です。
BataはHDDの方が優秀。
Jitterは最後の対策済みが良い状態ですね。
書込番号：10436727
0点
プレクさん
さっそくお返事ありがとうございます。
そうなんです、C1が多いです。
USBケーブルを純正から、ベルキン製に替えたからでしょうか？
それともpc・ドライブのコンセント近くに、フェライトコアを付けたからか？
書込番号：10436783
0点
マサト5343さんへ
変更点を一つずつ戻して試験するしか無いですね^^;
書込番号：10438143
0点
この後に89件の返信があります。
CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB
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|---|---|---|
80 PG3052 |
80 PG3062 |
80 PG3068 |
こちらのC1エラーに関する部分の続きです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036955/SortID=10418397/
各2枚づつ8倍速で書き込んでみました。
結果は変わりませんでした。
画像は1枚目
0点
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|---|---|---|---|
80 PG3052 |
80 PG3062 |
80 PG3068 |
80 PG7405 |
2枚目です。
80 PG3052にとうとうC2が...orz
見た感じでは80 PG3052一番最悪です。
80 PG3062と80 PG3068に関してはほぼ同じですね。
80 PG7405はCDR80WTY10MNVを買った時のものです。
購入時期は1年以上前のはずですが...おそらく2年くらい前だと思います。
コレと同じかもっと良い値出すとは思っていたのですがね...
>PG7470でした。
もしかしたら下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る可能性が......まだわかりませんが
書込番号：10568780
0点
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|---|---|---|---|
8倍速 |
16倍速 |
20倍速 |
24倍速 |
おrzさん
こんばんは、ご苦労様です。
私もいろいろな倍速で書き込みしましたので画像をアップします。
8倍速
アベレージ1.0
MAX20.0
16倍速・32倍速
アベレージ1.0
MAX19.0
20倍速
アベレージ1.0
MAX24.0
24倍速
アベレージ1.0
MAX20.0 C23.0
書込番号：10570316
0点
こんにちは。
私のテスト結果は一枚C2エラーも出ましたが、どの倍速でもアベレージ1.0でしたので、まずまず良いと思ってます。
今回、この型番では初めて8倍速以上で書き込みましたが、やはり音色はざらついた少し粗い音になりますね。
でも、このCD-Rは高速書き込み向きですから、16倍速ぐらいで良い音質を得られるようにした方が良いのかな・・・と思ってます。
書込番号：10572144
0点
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|---|---|
CDR80SYSBN 4倍速 |
CDR80SYSBN 8倍速 |
初めまして！よくこの掲示板を拝見しています。
先生方の為になるアドバイス、いつも勉強させて頂いております！
先日、初めて森メディアさんよりCDR80SYSB-Pressを購入したのですが
（80 PG3062と80 PG3052が300枚）
私もおrzさんと同じようなC1エラー値になってしまいました。
書き込みドライブはPremium2Uで、画像は2枚とも80 PG3062のものです。
4倍速アベレージ1.7、MAX42.0
8倍速アベレージ1.6、MAX41.0
5枚程焼きましたがアベレージ1.4から2.0の範囲です。
うち1枚はC2が出ました。
普段、練習用に使っているCDR80AWPY50BRと同じぐらいの数値ですね.....
あと、僅かですがゴミ？がレーベル面に入り込んでポッコリしている
物とか、逆にレーベル面が小さく凹んでいる物とかあるのですが
品質に影響はあるのでしょうか？
80 PG3052はまだ開封していませんが、おrzさんの画像を見る限り
残念な感じになりそうです。
やはりPremium2Uとの相性なのでしょうか？
それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか？
ちなみに練習用のCDR80AWPY50BRでもC1,0.3から0.6で焼けた
ロットもありました。
書込番号：10579133
0点
マサト5343さん
C1平均が1.0はいい方ですね。
こっちのは1.0までいってないですからね。
凡人中の凡人さん
はじめまして
>普段、練習用に使っているCDR80AWPY50BRと同じぐらいの数値ですね.....
コレと同じものを持っています。
未開封品含めてまだ200枚以上あります。
こちらも同じく80 PG3xxxとなっていて可能性として悪い数値が出やすいのではないかと思っています。
もちろんこちらもいい数値は出ていません。（80 PG3030）
>やはりPremium2Uとの相性なのでしょうか？
まだ試してはいませんがおそらく他のプレクスター製ドライブで書き込んでも近い結果が出ると思われます。
そして何より
・レーベル面にゴミが目立つ（最悪記録層にまで影響）
・反射層がボコボコ
・若干台湾製のフタロシアニンの臭いがする
ってことで本来は森メディアでは扱わない中国パッケージ品なのではないかと疑ってしまうほどです。
50枚スピンドルが6個の300枚が本来の1箱です。
その箱には「MADE IN JAPAN」のみの表記しかありません。
もし箱の表記のみで確認しているとしたら中国パッケージ品が紛れ込んでいる可能性も十分あります。
>逆にレーベル面が小さく凹んでいる物とかあるのですが
その凹んでいる箇所が1箇所だけなら問題ありません。
こちらはC1平均0.3を出すものでも同じ跡がありました。
>それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか？
今のところ判断がすごく難しいところです。
C1平均が3.0以上とかなら曖昧な悪いと言えるのですが...
C1平均が0.9以下なら今のところ良いというべきなんだろうと思います。
C1平均が0.4以下であれば発掘物かと思います。
もしお手持ちの太陽誘電製CD-Rの内側の表記文字のサイズが小さいもので
かつ、Pxの後が7xxxから始まるものがありましたら是非C1エラーを試していただければと思います。
現在ここら辺がかなり怪しいと見込んでいます。
さて、古い未使用品のCD-Rが出てきたので試してみようと思います。
保存状況は太陽の光に当たっているときもあったので非常によろしくないです。
今では珍しい内側が大文字の太陽誘電製CD-Rです。
もはやばら売りの処分品でTDKで1枚35円としか確認できません。
74 PE1156
ちなみに小文字ですが以下のものもありました。
80 PG7374
7xxxから始まっているので上記の74 PE1156なんかより試す価値があります。
結果は5日中に上げようかと思います。
書込番号：10579746
0点
CDR80SYSB-Pressを1年前の12月11日に購入したのでpremium2で測定したデーターを掲載します。
OSはWindows ME でライティングソフトはNERO 5.5 オーディオ用電源ケーブルで電源を供給して 4倍速で焼いた物です。
もう、30枚ぐらい焼いていますが、品質は一定でC1エラーは0.4あたりです。
最近のCDR80SYSBはこんなにエラーが多いなんてビックリです・・。
音質も気になります。
こちらのCDR80SYSBは音の厚みは薄いですが、高音がハッキリしてクリアーです。
書込番号：10579882
0点
>それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか？
4年ほど前までの値ですが、こちらをご覧下さい。
（個別データ）http://www.geocities.jp/tomozou58/report.html
（そのまとめ）http://www.geocities.jp/tomozou58/extra.html
この当時の誘電はB,C ランクが多いですが、最近はC,D ランクが多い、ということでしょうか。
（それも、CDR80SYSB-Press で？？）
32倍速メディアがまともだった頃は、A,B ランクが多かったように思います。
個人的好みとしては、1.0ぐらいでも我慢しますが、1.5を超えたら使いたくないですね（笑）。
書込番号：10580148
0点
こんばんは。
外出先ですのでTEST画像を貼れなくて、申し訳ないのですが、何枚かまた焼きましたが16倍速が一番C1/C2もBeta/Jitterも良い結果になります。
特にBeta値が4倍速では0.01ぐらいですが、16倍速では0.01と0.00の真ん中辺りをほぼ真っ直ぐな線になります。
C1エラーのMAXもほぼ20位に収まります。
書込番号：10582928
0点
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|---|---|
80 PG7374 |
74 PE1156 |
>古い未使用品のCD-Rが出てきたので試してみようと思います。
試しました。
80 PG7374と74 PE1156です。
80 PG7374はCDR80SYSB-Pressと同じ条件にて書き込みを行っております。
74 PE1156はAM指定をしています。
今までの74分の650MBは全てAM指定しています。
MA指定をしていない場合は更にC1が増えるものを思ってもらって大丈夫です。
CDR80SYSB-Press含め他のPG型番のAM指定書き込みは当分見送りします。
やはりC1平均が0.8で1.0以下です。
仮定した「下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る」に当てはまってます。
しかし、まだ確定できませんね。
試したロットが足りないです。
音誌文さん
>CDR80SYSB-Pressを1年前の12月11日に購入
ということは去年までは問題のないCDR80SYSB-Pressであったということになりますね。
後、申し訳ないのですがCD-Rの内側にある80 PGxxxxというものがあります。
出来ればこちらも教えしてもらえないでしょうか？
juubeeさん
>（それも、CDR80SYSB-Press で？？）
現状では以下全てがCDR80SYSB-Pressです。
80 PG3052
80 PG3062
80 PG3068
80 PG7470
マサト5343さん
>16倍速が一番C1/C2もBeta/Jitterも良い結果になります。
早速試してみます。
書込番号：10583365
0点
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|---|---|---|---|
80 PG3052 |
80 PG3062 |
80 PG3068 |
箱 |
16倍速でやってみました。
結果は大差変わりませんでした。
相変わらず80 PG3052の結果には関心させられます。
余裕があればもう1枚試してみようと思います。
後、箱の画像を載せておきます。
書込番号：10584435
0点
おrzさん
良い結果が出なかったのですね。
お力になれずに、申し訳ございません。m(_ _)m
自分もC1 Avg1.0を切りたいので、これからもいろいろ設定等変えて試したいと思います。
書込番号：10585023
0点
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|---|---|---|---|
80 PG3030 |
80 PG3052 |
80 PG3062 |
80 PG3068 |
16倍速2枚目です。
今回から同じ3xxxロットのCDR80AWPY50BRも測定していきます。
今回のCDR80AWPY50BRは80 PG3030になります。
他のロットがあるかは開封してみないとわかりません。
以外と80 PG3068が比較的マシな値を出してきました。
どの辺りで1Cが増え始めるのか気になるので
次回はPremium2のCLV書き込みで最大の20倍速で試してみたいと思います。
CDR80AWPY50BRとは店頭で約1,700円程度で売られているものです。
書込番号：10588976
0点
>おrzさん
>後、申し訳ないのですがCD-Rの内側にある80 PGxxxxというものがあります。
>出来ればこちらも教えしてもらえないでしょうか？
内側を見てみました。
80 PG7622
です。
今まで、内側の数は見てなかったですが、意味があったんですね！
太陽誘電がこんなにエラーが高くなるなんて、やはり品質が下がっているのでしょうか？
書込番号：10590607
0点
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|---|---|---|---|
80 PG3030 |
80 PG3052 |
80 PG3062 |
80 PG3068 |
20倍速です。
現状の結果からすると
80 PG3030は比較的バランスがいいですね。
80 PG3052は外周に行くほど酷くなります。
80 PG3062も比較的バランスがいいですね。
80 PG3068は外周部に酷い部分があります。
PG型番で3xxx番台のロットはロット単位でのばらつきが激しいですね。
次は24倍速です。
その後32倍速、40倍速の予定です。
48倍速は書き込みテストで48倍速到達後減速して40倍速になってしまうため40倍速で終わりにします。
音誌文さん
>80 PG7622
やっぱり7xxx番台のロットですね。
これで現状のCDR80SYSB-Pressは...
80 PG3052
80 PG3062
80 PG3068
80 PG7470
80 PG7622
になりました。
「下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る」になっていますね。
>やはり品質が下がっているのでしょうか？
全体的に品質が下がっているとはまだ言えないです。
少なくとも現状では森メディアさんからCDR80SYSB-Pressの購入を控えてもいいと思います。
40倍速まで一通りテストし終わったら問い合わせをする予定でいます。
一番いいのはそこいらに売っている太陽誘電製CD-Rを買って焼いて試すしかないです。
このPG型番においてはロットが3xxx番台はハズレで7xxx番台はアタリと思ってもいいです。
これも自分の持っているものや皆さんからの投稿で判明したことです。
だたしPG型番は現在3xxx番台しか製造してないという可能性もあるので断言できません。
こちらも色々と試してはみたいのですが今月はさすがに無理です。
来月からはCDR80SYSB-Pressに限らずそこいらに売っている太陽誘電製CD-Rをチェックしていこうかとは思っています。
もちろんこのチェックに他の方が参加されても問題ないです。むしろ助かります。
書込番号：10591764
0点
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|---|---|---|---|
すみません、ちょっと番外編です。
家電量販店のワゴンセールで10枚500円で購入した「CDR80SPY10MBV」を16倍速で焼いてみました。
Avg/Sec 0.7
Max/Sec 18.0
意外とC1アベレージが良かったです。
Beta値は結構良いです。
恥ずかしながら、まだJitterの見方はハッキリとは分かっていないのですが、これも自分としては、悪くは無いように思います。
テスト画像と今の設置状況の画像を挙げておきます。
書込番号：10592015
0点
あらっ、恥ずかしい!!
ホコリまで写っちゃってますね。。。(^ ^ ;
スミマセン。
書込番号：10592024
0点
あまり詳しくないですが、PG～の内周型番はなんらかの意味は持っていると思いますが、実際には箱に印字されているのがロットです。
おrzさんがアップした箱の画像にもありますね。
Premium2と誘電48倍速の組み合わせなら、書き込み速度を変えてもC1エラーにはほとんど影響しないと思います。
32倍速以上の高速で焼くと多少は悪くなるかもしれませんが、良くなることはないと思います。
なので、50枚スピンドルの場合、8か16倍速程度で1回程度焼けばチェックは十分かと思います。勿体ないですよ。
注意点としては、上下の端っこ3～4枚を使わないこと、書き込みと測定の前には丁寧にブローする、くらいかと思います。
音が良くなる前向きの話題なら一生懸命になってもいいと思うのですが、こういった後ろ向きの話題なら、悪いメディアがあったことを森メディアさんに連絡するだけでいいんじゃないでしょうか。今はかなりお忙しそうですが・・。
書込番号：10592916
0点
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|---|---|---|
横から |
水平器 |
ブレッドボード |
ドライブの設置方法を変更しました。
相変わらずPCケースの上です。
いい加減硬い土台が欲しいところです。
もらい物のキンピカメッキのインシュレーターを4個はさみました。
金メッキじゃないですキンピカメッキです...どうみても安物にしか見えない...
重大な見過ごし点として...ドライブが水平じゃありませんでしたorz
アクリル定規を1枚挟んで適当に水平にしました。
画像は撮影のため重しを少しずらしてあります。
次はこのブレッドボードを何とかしようかとは思っています。
ゴミが目立ってますが気にせず...
マサト5343さん
16倍速でC1平均0.7とは結構いいですね。
>恥ずかしながら、まだJitterの見方はハッキリとは分かっていないのですが、これも自分としては、悪くは無いように思います。
途中で大きくガクンと変動してない限り問題ないと思いますよ。
右肩下がりでも上がりでも平行でも問題ないです。
元々が正確な値ではないのであくまで参考程度ということになります。
juubeeさん
>Premium2と誘電48倍速の組み合わせなら、書き込み速度を変えてもC1エラーにはほとんど影響しないと思います。
>32倍速以上の高速で焼くと多少は悪くなるかもしれませんが、良くなることはないと思います。
>なので、50枚スピンドルの場合、8か16倍速程度で1回程度焼けばチェックは十分かと思います。勿体ないですよ。
>注意点としては、上下の端っこ3～4枚を使わないこと、書き込みと測定の前には丁寧にブローする、くらいかと思います。
確かに20倍速までは大きな影響はありませんでした。
ただ32倍速とうか24倍速から先書き込んでいってどのくらい1Cが増加していくのかっていう部分もあります。
16倍速から先は各1倍づつにしていますが、もとが高速書き込みに適しているとあるので40倍速までというこです。
確かに最初の数枚は良い結果が出ない場合が多いですね。
私の場合はドライブに挿入する前に記録面を目視で確認してゴミが付いてないと判断したらブローはしないです。
目に見えないゴミを吹き飛ばすっていう意味もあるとは思いますが...
このPG3xxxにおけるC1の増加を知る上でやっているので勿体無いと思ったことはないです。
個人でやればいいじゃないかと言われたらそこで終わりですが...
>音が良くなる前向きの話題なら一生懸命になってもいいと思うのですが、こういった後ろ向きの話題なら、悪いメディアがあったことを森メディアさんに連絡するだけでいいんじゃないでしょうか。今はかなりお忙しそうですが・・。
前向きか後ろ向きかはわかりませんが、ありのままの事実ですのでありのままのように書いています。
ただこういった場ですのであまりキツイ言い方はしないようにしています。
森メディアさんへの問い合わせはやはり40倍速まで行ってからでということにします。
書込番号：10594564
0点
この後に49件の返信があります。
CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB
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|---|---|---|---|
過去その１ |
過去その２ |
DVR-215L TDK |
P2 TDK |
Premiumに続いて、Premium2Uを購入してしまった事(T.T)もあり、少しテストしました
過去に焼いた物を焼き直しもかねてですので、メディアは同じですがＣＤの中身は違います
（正確なテストにはならないかも？・・・ゴメンなさい(+_+)
－ 過去に焼いた機器等 －
ドライブ：パイオニアＤＶＤコンボ内臓型 DVR-215L純正
速度：8～12倍
メディア：TDK
焼き中に、とっても色々としてたかも ♪～(￣ε￣＠)
左二つがそばにあった2枚の過去に焼いた物 （これで、焼き直しを決意しました o(炎_炎)o
3つ目が、同一ドライブDVR-215L、ＴＤＫメディアで４倍速で焼いた物
4つ目が、ドライブがＰ２、ＴＤＫメディアで４倍速で焼いた物 （目盛５０）
Ｃ１平均 Ｃ１最大 Ｃ２平均 Ｃ２最大
過去その１ ： 10.0 86 11.3 469 （目盛２００）
過去その２ ： 37.3 167 メモ忘れ 9 （目盛２００）
DVR-215L TDK： 5.2 36 0 0 （目盛５０）
P2 TDK ： 5.1 28 0 0 （目盛５０）
0点
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|---|---|
DVR-215L |
Premium2U |
最初のテストでは、パイオニアの方がＣ１エラーはやや多いけど安定してそう？な結果に
次に、掲示板をこっそり覗いてた時に優秀だと書き込みのあった森メディアを使用してみました
（とは言っても、書かれていた物と違うもの買っちゃった♪～(￣ε￣＠)
でも言われていたのは品質落ちてたみたいで結果良かったのかしら？）
使用ＰＣ ： HandMade
使用メディア ： 森メディア 2009/09月購入 業務用 CDR80WPPSB-WS 80分
書き込み速度 ： ４倍 （２倍、８倍も試しましたが、４倍が一番良かった為、もう４倍に決定(^.^)）
1:DVR-215L 5.2、36、0、0
2:Premium2U 0.2、13、0、0
ずれちゃってあわせるのが面倒なのでカンマ区切です（Ｃ１平均、Ｃ１最大、Ｃ２平均、Ｃ２最大）
DVR-215Lで焼いたときに、少し減ったので良いメディアだと減るのね～と、P2を試して(ノ゜⊿゜)ノ
これなのね・・・これが、性能の違いなのねと・・・思ったのが間違い？ (^^;
パナソニックのノイズフィルター（2500円位）や、トランス電源(３万円位しちゃった)を買ったりして、、、
書込番号：10830387
0点
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|---|---|---|---|
1 |
2 |
3 |
4 |
やっと電源やノイズフィルターを変更しての内容です (^^;
これはＰＣ＆Ｐ２の電源共にです ドライブは、Premium2U
1:壁コンセント → パナソニックのノイズフィルタ → 電源連動コンセント
2:壁コンセント → トランス電源 → 電源連動コンセント
3:壁コンセント → トランス電源 → パナソニックのノイズフィルタ → 電源連動コンセント
4:壁コンセント → トランス電源 → 電源連動コンセント → パナソニックのノイズフィルタ
結果としては、誤差程度？ (^^;
時間帯によっても違ったりしそうで、なんともですけど 私の環境では、電源により効果はそれほど感じられませんでした
電源より機器＆メディアの方が、影響ははるかに大きいのですね～（当たり前か (>_<)）
Ｃ１やＣ２のエラーは、そのまま判るのですけどジッターの場合の優劣ってどうつけるのかしら？
なめらかに動いてる方が良いのか、少しガクッっと下がったりしても横並びの方が良いのか・・・
これに懲りずに、次回はＵＳＢケーブルで変化するかを試して・・・みるかどうか考え中 (^^;
書込番号：10830453
0点
電源トランスやノイズフィルタより、PCの電源やグラボなどからのノイズ対策を考えてみた方が面白いかと。
PCへ入ってくるノイズを除去したとしても、内部で発生されるノイズまでは取り切れませんからね。
あと、ケースの取り付けで共振起きてないかとか。
Premium2U＋森メディア、優秀ですね。凄いです。
何も考えずに、DVR-215D＋誘電な私のって・・・
書込番号：10830520
2点
こんな夜更けにレスありがとうございます m(._.)m
そうなのです、、、実はニプロンも買っちゃって
（プ○ク大好き様が良さそな事をかかれてて、ここまでしてしまったのもプレ○大好き様が
興味深いスレを立てられて、ついつい・・・って人のせいにしてますね（笑））
それで、ニプロンが来る前にテストをしてみようかなと思ってみて、何かの参考にでもなればと (^.^)
パーシモン1ｗさんの言われるように、後は内部の問題があるのですね・・・
＞ Premium2U＋森メディア、優秀ですね。凄いです。
＞ 何も考えずに、DVR-215D＋誘電な私のって・・・
私もびっくりです
これほどの大差があるんて思ってもみず・・・お陰で焼き直しを考えるはめに (^^;
でも、P2の付属ソフトの見た目で判るのって面白いですよ～
良かったらパーシモン1ｗさんも泥沼に (￣ー+￣)
書込番号：10830551
0点
おおっと^^;
無意識にそそのかしてしまったらしい本人です(⌒ヮ⌒)ゞ
miki--さんへ
こんにちは☆
品質は基本的に対数の様に考えると良いですよ。
PCやオーディオ、CD-R焼き等、品質が高くなればなる程に差が微々たるものになり、予算は跳ね上がって行きますので^^;
(つまり、C/Pが急激に悪化していきます…orz )
良いハードと良いメディア、そこそこ良い電源が揃うと基本的な部分はかなりカバーできている状態になります。
これより先は湯水の如くにお金をかけても「見た目はちょっとしか変わらない」という感じになり易いです^^;
まあ、振動対策とか、細かいチューンアップをする…なんて手もありますが。
ところで、Jitterの比較方法についてですが…。
Jitterは記録する信号によっても影響を大きく受けますから、純粋に比較したい場合は「同じ物を焼く」様にします。
そうする事で、山や谷の形が合ってきますので。
そして、山や谷の起伏が小さい物が良い状態…と考えます。
但し、結局は相対値の測定結果なので、確実な判断にはなりません。
基本的には低倍速の方が有利です。
(C1はやや高速の方が有利な傾向にありますので、最適速度を調査する必要が…orz )
尚、PowerRecやバッファアンダーラン防止機能はOFFにした方が良いです。
※
この辺りは粗悪メディアに対応する為の技術だと思って下さい。
良質な物に使うのは、却って品質を損ねます。
書込番号：10832189
2点
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|---|---|---|---|
P2 付属品 |
Arvel |
Elecom |
不明 1m |
引き続いて、ＵＳＢもテストしてしまいました (^^;
使用ケーブルは
1：付属品
2：Arvel フェライトコア付き、1.5m
3：ELECOM フェライトコア内臓、1.5m
4：正体不明のHUBに繋がってた、1.0m
1: 0.3、17
2: 0.1、12
3: 0.3、22
4: 0.2、14
２で初めて、平均0.1が出ました （誤差レベル？^^;）
安物っぽく見えた、1mのも悪くなさそうです これは長さが短い方が有利？！
ＤＡＣ接続用に買ってきた1.5mだけど、P2用に短いのを買って試してみようかしら？と、また散財の予感が、、、
書込番号：10832340
0点
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|---|---|---|
Arvel 2m |
2 |
3 |
ＵＳＢハブ経由と長さ2mのArvelで試してみました
1：Arvel 2m
2：ハブ付属 → ハブ → Arvel
3：ELECOM → ハブ → Arvel
１が、1.5mより悪いので、やっぱり長さは影響するのかしら
２の方が良さそうだけど、これも誤差レベル？
一度計測する前に間違えてUSBを変えちゃったんですけど、それで測定値が変わってしまいました
再度 計測すると、やや変わりましたが似たような形でした
そっか・・・読み取りにもケーブルや電源は関係するのですね
焼くときだけケーブル変えて、読み取りは同一ケーブルで・・・と考えましたけど
面倒すぎて辞めました (^^;
今までのテストからすると、私の環境では電源よりＵＳＢケーブルの差の方が大きい？
とりあえず、好調のようなArvel 1.5mで焼いてみようかな
後は、短いケーブル買って来て、ニプロンとEDIROLのケーブルが到着してから、またテストしてみたいと思います
（オーディオ店で扱ってるような、１万円越えるような高価な物は買わない・・つもり）
プレク様 こんにちは (^.^)
ＣＰの悪化・・・まだ対して何もしてないのに早いです (>_<)
＞ これより先は湯水の如くにお金をかけても「見た目はちょっとしか変わらない」という感じになり易いです^^;
＞ まあ、振動対策とか、細かいチューンアップをする…なんて手もありますが。
なるほど、わずかな差を詰めるために数万もするインシュレータを買うような感じですね・・・
＞ Jitterは記録する信号によっても影響を大きく受けますから、純粋に比較したい場合は「同じ物を焼く」様にします。
∑(￣□￣；)
ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、
＞ 尚、PowerRecやバッファアンダーラン防止機能はOFFにした方が良いです。
バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)
同一のでテストするとなると、メディアが無くなってしまいそう（笑）
森メディアさんは 今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね～
と思いつつ、ここまでやったし人柱という事で、ポチっとしてみました
書込番号：10832458
0点
miki--さんへ
>ＣＰの悪化・・・まだ対して何もしてないのに早いです (>_<)
元々、数十万～数百万だった物が、たったこれだけの投資でこれ程の品質が実現可能になったんですから、凄い事だと思いますよ。
そういう意味で、Premium2の完成度は高いと思います。
ATAPIドライブでは最強でしょうね…。
音質傾向は脚色が強いのでアレですが…^^;
(好みに合えば良いんですけどね…)
ドライブの完成度が高い分、何もせずともそこそこのクォリティが得られてしまうんです。
しかも、お手持ちのCD-Rもまた品質が良いので、殆ど苦労せずにあれ程のクォリティになってしまったんですね。
(普通は、このレベルに至るまでにもう少し苦労します^^; )
ドライブは昨今の中では高いですがC/Pは良いですし、CD-Rに至ってはC/Pが良過ぎます。
その為、更に一歩踏み込むには今までとは「全く異なる次元のコスト」が要求される筈です。
(…というか、今までが安価な方向に「全く異なる次元のコスト」だったと言えます)
ATAPIドライブの雄、Plextor製の正真正銘「最終形態ドライブ」であるPremium2。
これに合わせ、先駆者が太鼓判を押したCD-R。
普通なら、これらに辿り着くまでに結構なコストがかかっていたんだと思います。
>ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、
無駄ではないですよ^^
私自身はちゃんと見ていますし。
>バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
>・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)
音質的に結構変わるので、同じ音源を焼き比べて下さい♪
>森メディアさんは 今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね～
あれ？CD-Rカテは4種類並んでいた様な…^^;
尚、CD-Rは現在急激に品質低下しています。
CDR80SYSB-Pressも同様の傾向があり、C1が1.0前後まで高まる可能性があるので要注意です。
内周刻印を見てみると良いです。
現在お手持ちのCD-Rは大切にされると良いですよ～。
C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。
(昔と違って…orz )
書込番号：10834138
2点
ちょっと横から失礼します。
>C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。
一般的な家電量販店ではC1が0.6から1.0くらいのが稀に置いてあるくらいだと思います。
他のものは確実にC1が1.0を超えます。（水色文字のThat'sは確実にC1を1.1以上出します。）
10枚スピンドルのとかで本当に極稀にC1が0.3のものがあるくらいです。
自分がよく購入する秋葉原のショップでやっとC1が0.2から0.5程度のものを発見したくらです。
どちらにせよ発見したら掘り出し物だと思っていいと思います。
ありえないくらい安い価格なのにC1が0.3とか出すものもあります。
一概に値段が高ければ高品質というわけではないということです。（在庫処分品とか）
ココから先は余談ですが...
今は発見したデータ用CD-Rの買い集めをしている最中で未チェックのC1エラーチェックを先送りしている状態です。
30日か31日辺りに74分（650MB）の画像を上げると思います。
書込番号：10835670
2点
・miki--さん
測定の熱意に水を注すようですみませんが、私の経験上、
PlextoolsProfessionalのエラー測定は、ドライブ、メディア、書き込み速度、でほとんど決まってしまうので、
電源やケーブルをこれで評価するのは難しいかと。試して見るのもいい経験だと思いますすが、それだけ低エラー
のメディアは現在では入手が難しくなっているようですから、別のメディアで試されたらいかがでしょうか？
Jitter測定は、プレク大好き!!さんもおっしゃるように、相対値なので扱いが難しいと思います。
正直なところ、通常の方法でのグラフを、私は参考にしていません (^^;; （Betaは参考になると思います）。
ただ、（やっている人は少ないと思いますが）グラフ間の比較は難しくても、グラフ内の比較はできるわけで、
1枚のCD-Rに異なる条件で複数回書き込んだものを測定すると、電源の比較などもできるかもしれません。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/sokutei.html（電源ではまだやっていませんが・・）
あと、曲間の無音部分が深い谷になるなど、音量の大小などで影響されることもあるようなので、
私はピンクノイズなど、作成した音源を使っています。
ま、最終的には、測定よりも耳で聴いて判断したほうがいいと思いますが・・。
・プレク大好き!!さん
>PowerRec
（細かいところすみませんが）実は PoweRec なんです。私も長い間間違っていましたが・・ｗ
書込番号：10836841
2点
休日に無茶をしすぎたのか、昨夜は即寝してしまいました (^^;
ありがたいレスが沢山付いているのに、遅れてしまってゴメンなさい (>.<)
プレク様 こんばんは (^.^)
なるほど、ドライブとメディアに私は恵まれていたのですね
＞ その為、更に一歩踏み込むには今までとは「全く異なる次元のコスト」が要求される筈です。
＞ (…というか、今までが安価な方向に「全く異なる次元のコスト」だったと言えます)
え～っと、桁が変わってしまうという事かしら・・・・(￣ー￣;
＞ ATAPIドライブの雄、Plextor製の正真正銘「最終形態ドライブ」であるPremium2。
＞ これに合わせ、先駆者が太鼓判を押したCD-R。
＞ 普通なら、これらに辿り着くまでに結構なコストがかかっていたんだと思います。
あ、掲示板等で先駆者様達が色々と書いてくださってるお陰で、情報収集しやすくなった為にすぐに辿り着けちゃったって事かしら？
そうですよね！ 自分でやろうと思ったら、、、、皆様ありがとうございます！
>ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、
＞無駄ではないですよ^^
＞私自身はちゃんと見ていますし。
とてもありがたいです (T.T)
>バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
>・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)
＞音質的に結構変わるので、同じ音源を焼き比べて下さい♪
はいっ やってみます！
>森メディアさんは 今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね～
＞あれ？CD-Rカテは4種類並んでいた様な…^^;
私・・・森メディア で検索して、間違えたお店を見ていたようです。。。
お陰さまでキャンセル間に合って助かりました m(._.;)m
＞尚、CD-Rは現在急激に品質低下しています。
＞CDR80SYSB-Pressも同様の傾向があり、C1が1.0前後まで高まる可能性があるので要注意です。
＞内周刻印を見てみると良いです。
はい、森メディアさんで購入して刻印見てみてテストしてみます
（そうすれば現在の質も、少しはわかるのかしら？）
＞現在お手持ちのCD-Rは大切にされると良いですよ～。
＞C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。
＞(昔と違って…orz )
テストで使い切っちゃう所でしたよぅ あぶないあぶない (;^_^A
おrz様 こんばんは(^.^)
レスはさせて貰ってませんが、スレッドはたまに見ておりました。
＞ちょっと横から失礼します。
どんどん失礼して下さいませ （*ﾟ∇ﾟ）
＞一般的な家電量販店ではC1が0.6から1.0くらいのが稀に置いてあるくらいだと思います。
＞他のものは確実にC1が1.0を超えます。（水色文字のThat'sは確実にC1を1.1以上出します。）
＞10枚スピンドルのとかで本当に極稀にC1が0.3のものがあるくらいです。
＞自分がよく購入する秋葉原のショップでやっとC1が0.2から0.5程度のものを発見したくらです。
＞どちらにせよ発見したら掘り出し物だと思っていいと思います。
そうなのですね
古～い太陽誘電のメディアが数枚あるので、それでも試してみようかしら？試すには勿体無いのかな？（^^;
＞ありえないくらい安い価格なのにC1が0.3とか出すものもあります。
＞一概に値段が高ければ高品質というわけではないということです。（在庫処分品とか）
ふむふむ、売れて無さそうなお店を探すのですね？（笑）
＞今は発見したデータ用CD-Rの買い集めをしている最中で未チェックのC1エラーチェックを先送りしている状態です
＞30日か31日辺りに74分（650MB）の画像を上げると思います。
他のスレッドも色々参考にさせて頂いておりますm(._.)m
楽しみにしてます (^.^)
juubee様 こっ、こんばんは
焼きの仙人様からお返事頂けるとは (>.<)
＞測定の熱意に水を注すようですみませんが、私の経験上、
＞PlextoolsProfessionalのエラー測定は、ドライブ、メディア、書き込み速度、でほとんど決まってしまうので、
＞電源やケーブルをこれで評価するのは難しいかと。試して見るのもいい経験だと思いますすが、それだけ低エラー
＞のメディアは現在では入手が難しくなっているようですから、別のメディアで試されたらいかがでしょうか？
間違った方向へ好く行きますので、、、どんどん注して欲しいです (^^;
プレク様のご指摘もあったので、今のはとっておきに残しておいて、次に購入したので試してみようと思います
ふむふむ、プレクツールだと難しいのですね～
私も、あまり変わらないのかな～と思ってしまいました 危ういところでありました (;^_^A
＞Jitter測定は、プレク大好き!!さんもおっしゃるように、相対値なので扱いが難しいと思います。
＞正直なところ、通常の方法でのグラフを、私は参考にしていません (^^;; （Betaは参考になると思います）。
やっぱり、参考にならないのですねーっ（笑）
でも、見てくれる人が居ただけでも画像作った甲斐が。。。
＞ただ、（やっている人は少ないと思いますが）グラフ間の比較は難しくても、グラフ内の比較はできるわけで、
＞1枚のCD-Rに異なる条件で複数回書き込んだものを測定すると、電源の比較などもできるかもしれません。
＞http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/sokutei.html（電源ではまだやっていませんが・・）
＞あと、曲間の無音部分が深い谷になるなど、音量の大小などで影響されることもあるようなので、
＞私はピンクノイズなど、作成した音源を使っています。
ＨＰ見させていただきました
なるほどですね、同じ内容を複数作成して、全部同じようになっているかで確認出来たりするのですね！
＞ま、最終的には、測定よりも耳で聴いて判断したほうがいいと思いますが・・。
そうですよね、テストする物ではなくて、聞くための物ですもんね (^.^)
＞・プレク大好き!!さん
＞>PowerRec
＞（細かいところすみませんが）実は PoweRec なんです。私も長い間間違っていましたが・・ｗ
私も、今の今まで・・・（笑）
書込番号：10844256
0点
juubeeさんへ
あ、有難うございます^^;
どうも、過去に同じ事を別の方から指摘された気が…。
もう、タイピングの癖になっていますね…orz
miki--さんへ
私の場合、実際にジッターメーターで測定しています^^;
それに、今利用されている盤は私もよく使っているので、グラフもある程度役立つんです。
(しかも、個体差が少ないから同じデータを焼くと結構使える…)
全く使い慣れない盤ではあまり役立ちません^^;
>え～っと、桁が変わってしまうという事かしら・・・・(￣ー￣;
今からでは100万円以上…というのは無理でしょうが、?0万円規模は可能性として有り得ます^^;
だからこそ、深入りし過ぎると怖いです。
>あ、掲示板等で先駆者様達が色々と書いてくださってるお陰で、情報収集しやすくなった為にすぐに辿り着けちゃったって事かしら？
昔は大変だったんですよ…。
殆ど、CD-Rの品質について書くサイトなんて無かったですし。
一部のCD-R専門掲示板なんて、マニアの巣窟でしたよ(失礼)。
私も色々なHNで色々な場所に出没していますが、昔は耐水実験とか耐光実験なんてネタがちょくちょくありました^^;
>私・・・森メディア で検索して、間違えたお店を見ていたようです。。。
さては…ランドポート様に逝きましたね？(￣ー+￣)
笑える事に「森メディア」よりも「morimedia」で検索した方がまともに本家に辿り着ける…という罠o(>▽<o)(o>▽<)o
取り敢えず、事なきを得て良かったですね^^
>古～い太陽誘電のメディアが数枚あるので、それでも試してみようかしら？試すには勿体無いのかな？（^^;
時期によります。
ここの面子の中で「古～い太陽誘電」なんて言うと十人十色の想像をしてしまいますよ～^^;
8倍速なら勿体無いです。
12倍速以降(一般には16倍速系しか…)なら焼いても使えますが、ちょっと勿体無いですね。
24倍速以降なら使ってしまっても…^^
書込番号：10844572
2点
尚、C1エラーが一番比較し易いのでそこに目が行き勝ちですが、1つだけ注意を…。
基本的には同種類の盤のみで比べた方が良いです。
C1が少ない方が品質が良いのは間違い無いのですが、エラーレートやJitter、Bata以外にもワウフラッタ、プッシュプル、RN等、沢山のパラメータがあります^^;
基本的に表に出てこないですし、業務用測定器でないと計測する事すらできません。
C1が低いからと言って、単純に全て良いとは限らないんです。
ただ、同じ盤だとエラーが少ない＝他のパラメータも良好…という構図になっています。
従って、同じ盤に限り、C1で比較する意味が大いにある…という事になります。
個人的な意見になりますが、これが「昔のC1が普通の盤 >>> 昨今のC1が低い盤」という音質評価になる事が多い理由だと考えています。
結局、現在の盤の他のパラメータが悪過ぎるのではないかと。
例えば、CDR80SYSBはプッシュプルが低い盤があったりしますし…^^;
だから、私は同じ盤でしかC1の比較はしません。
異なる盤の場合は、精々同じ世代の盤で比較、考察する程度に留めています。
尚、ドライブの相性から、C1が高めに出たり、低めに出たりする事もあるので、あまり鵜呑みにできません。
まあ、Premium2を利用されているユーザーであれば大抵大丈夫ですが…。
Plextor製ドライブで焼いた盤はやや甘めに出てしまうのが難点ですが…。
(若干ですけどね)
書込番号：10844580
2点
いつも詳細で親切なレスに感謝です (^.^)
＞ さては…ランドポート様に逝きましたね？(￣ー+￣)
＞ 笑える事に「森メディア」よりも「morimedia」で検索した方がまともに本家に辿り着ける…
＞ という罠o(>▽<o)(o>▽<)o
んま！
どうして分かったんでしょう・・・でも本当に助かりました^^;
太陽誘電のメディア見てみました
８倍速の、暗いグリーンの渦のような模様のが５枚ほど
１６倍速の、ひまわり？模様のも５枚ほど
速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが５枚ほどありました
そういえば、昔は1枚1枚パッケージでしたよね～ 大事にしときます m(._.)m
なんでも測定できるわけではないのですね・・・分かってはいましたが、ついついテスト病が (>.<)
次は、業務用測定器の購入かな～ ヾ(´ー｀)ノ
書込番号：10848606
0点
miki--さんへ
てへっ☆
いやぁ、何というか…想像ついてしまったので^^;
決してPCや部屋を覗き込んでいる訳では…(ぁ
>太陽誘電のメディア見てみました
おお！
渦巻き誘電(650MB, CDR-74TY)ではないですか！
それは貴重ですよ～。
Premium2よりビンテージドライブに使いたい品です。
ただ、中を開けたら16倍速…なんてオチもあるかも知れませんが…^^;
(実際、よくあるので)
向日葵誘電は16倍速の700MB(CDR-80TY)ですね。
こちらはPremium2でもokです。
>速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが５枚ほどありました
はっ？
これ…。。。
まさか金反射層時代？^^;
それとも、オーディオ用のCDR-A74GP / CDR-A80GPかな？
後者だったら32倍速系なので、普通に使ってokです。
前者なら…型番求む！^^;
>次は、業務用測定器の購入かな～ ヾ(´ー｀)ノ
安くても数百万円の道ですよ？^^;
書込番号：10850413
2点
＞おお！
＞渦巻き誘電(650MB, CDR-74TY)ではないですか！
＞それは貴重ですよ～。
＞Premium2よりビンテージドライブに使いたい品です。
わぁ （*ﾟ∇ﾟ）
＞ただ、中を開けたら16倍速…なんてオチもあるかも知れませんが…^^;
＞(実際、よくあるので)
持ち上げて、突き落とすって奴ですね・・・(ノ_・。)
＞>速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが５枚ほどありました
＞はっ？
＞これ…。。。
＞まさか金反射層時代？^^;
＞それとも、オーディオ用のCDR-A74GP / CDR-A80GPかな？
＞後者だったら32倍速系なので、普通に使ってokです。
＞前者なら…型番求む！^^;
オーディオ用のは買ったことなくて、ドキドキしながら型番ってどこだろう？
と思って見てみましたけど、残念・・・CDR-74TY 650MB/74minってなってました (^^;
森メディアさんで今のうちにと追加購入したメディアが届きますので、出来ればアップしてみようと思います
ニプロンさんは、ちっとも来る気配が。。。
なんとなく今のシーソニックさんで十分な気がしてきたのでキャンセルしようかしら？(￣ー+￣)
書込番号：10858543
0点
皆さん、こんにちは。
miki--さんへ
突き落とすって…^^;
でも、8倍速時代の16倍速混在…という時期だと16倍速前期なので、16倍速の中では良い物になりますよ～。
金色の盤…というのはレーベル処理だけだったみたいですね^^;
内周に刻印があると思いますが、何て書いてありますか？
(信号面から読む「74 P? ?????」等)
ニプロンさん、現在やる気なし？^^;
お金のかけ所に迷いますね～。
書込番号：10860890
2点
 |
 |
|---|---|
640MB プリンタブル |
業務用 80分 |
皆様 こんばんは (^.^)
森メディアさんから届きましたが、業務用８０分の品質は変わらずのようでした
640Mbプリンタブルも購入してみましたが、こちらはC1エラー多めでしたが
他の方が投稿なさってるほど酷く？は無かったみたいです
プリンタブルの方だったからか かな？
プレク上げ下げ魔人様（笑）
メディアの内周？見てみました
74 PM12067 と、書かれておりました。
書込番号：10863154
0点
>森メディアさんから届きましたが、業務用８０分の品質は変わらずのようでした
これはCDR80WPPSB-WSのウォーターシールドのやつですか？
書込番号：10864490
1点
皆さん、こんにちは。
miki--さんへ
上げ下げ魔人って…^^;
>74 PM12067 と、書かれておりました。
おめでとうございます！
8倍速ロットです^^
…と、言ってもPremium2には食べさせられない程古い…。。。
大切にしまっておくのが良いかと。
書込番号：10865471
2点
この後に20件の返信があります。
CD-Rドライブ > PLEXTOR > Premium2U/JPB
今更ですが、Jitter値の見方を分かりやすく詳しく教えていただけませんか。
自分は単純に低く、あまり波を打っていないのが良いと思っておりますが、まだハッキリとした見方を分かっておりません。
よろしくお願いいたします。
0点
マサト5343さん
私は測定をあまり多用しないので、マニアックな方には及びませんが
まず、Plextorのページをみます。
http://plextor.jp/pc/products/plextool/ptp_14.html
絶対値ではなく相対値なので、
>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク間での比較はできません。
とは、肩透かしをくったような説明です(^^;;
私はPTPではなく、PxScanで計測していましたが、ジッターの段差があったり、うねうねしたり、するのが
なんとなく嫌だな、程度で、どう扱えばいいのか正直なところよくわかりません（笑）。
実際にこれを用いて評価する方はほとんどいらっしゃらないように思います。
けれども、別スレの書き込みにあるように、ジッターメーターなど業務用の測定器をお持ちの方ですと、
なんらかの兆候を読み取ることができるのかもしれません。
そっちにも書きましたが、1枚のディスクに条件を変えて複数回書き込むと、まだ使えるかもしれません。
あまり試していませんが、例えば、書き込み速度を変えて複数回書き込んで、書き込み速度による
ジッターの違いを見る、などといったことです。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/speed.html
ただ、御覧のように、測定ドライブによって結果が異なったりするので、これはこれで悩ましいです。
客観的に行おうにもPTPはPlextorのドライブでしか動作しませんしね（笑）。
書込番号：10945133
0点
juubeeさん
お返事くださいまして、ありがとうございます。
お礼のお返事が遅れて申し訳ございません。
とても参考になるURLも貼り付けていただいて、ありがとうございます。
>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク
>間での比較はできません。
あくまで参考程度と受け止めた方が良いのですね。
同じメディアで、同じプレクスターさんの各ドライブでもかなりバラツキがあるのですね。
このページを見させていただいて、前以上にテスト結果が悪くても耳を信じて焼いた方が確実なんだな…と思いました。
実際、80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16～32倍速が良い結果が出ますが４倍速の方が音でいうと良いですね。
juubeeさんの書き込みをよませていただいて、あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。
ありがとうございました。
書込番号：10953524
0点
マサト5343さん
>あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。
その通りだと思います。業務用の測定器を持っている方だと、もう少し詳しいところまでできると思いますけどね。
測定器より音楽ソフトを購入するほうが私の流儀に適っています。
ただ、耳という測定器？は非常にきまぐれなのが難点です（笑）。
>80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16～32倍速が良い結果が出ます
このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。
書込番号：10955091
0点
juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。
>ただ、耳という測定器？は非常にきまぐれなのが難点です（笑）。
ホント、そうですね。。。
体調も影響してか日によって、好みの音に感じたり、キツク感じたり・・・。
>このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
>先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。
あーそうですか。
自分は16倍速が特にC1エラーも少なく、Jitter値もあまり大きな波を打たず良い結果になってます。
4倍速だとJitter値が若干右肩下がりが多いかな・・・と思っています。
重りやUSBケーブルを変更した影響もあると思いますので、またTESTしたいと思います。
書込番号：10958562
0点
マサト5343さん
計測は簡単にできますが、出た値をどう使うか？、はまた様々ですね。
>16倍速が特にC1エラーも少なく
私のところではちょっと考えられません(^^;;
[48倍速 * Premium2 ] であれば、2～MAX倍速で同じ程度の結果になっています。
（もっとも、80SYSB-Pressどころか森さんからは1枚も買っていませんが・・ 笑）。
>右肩下がり
私は全然気にしません。
同じものを何回か計測してみて下さい。傾斜はあまり安定しないと思います
あまり詳しく検証したことはありませんが、電源ONすぐとか計測の最初とかは、傾斜が大きいですね。
>あまり大きな波を打たず
どのような波でしょうか。
http://juubee.org/BJ/BetaJitter/BetaJitter.html
ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、ピンクノイズなど
PCで作成した音を用いたりしています。
また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気にしないことにしています。
ただ、低速書き込みになった場合（例えばPremium2の2倍速なんか）のギザギザは明らかに異なるので、
低速の上手なコントロールは難しそうに思っています（音的には、Premium2の4倍速より2倍速のほうが好みです）。
>重りやUSBケーブルを変更した影響もあると
何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
めったなことでは変らないですよ（っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ）。
書込番号：10959516
0点
juubeeさん
何度もお答えいただいて、ありがとうございます。
>私のところではちょっと考えられません(^^;;
>[48倍速 * Premium2 ] であれば、2～MAX倍速で同じ程度の結果になっています。
なるほど、そうですか。。。
自分も16倍速から4倍速にした事で、C1エラーが倍以上になったとかでは無く、16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1～1.5ですので考えてみると、まあ・・・誤差範囲か(^ ^ ;と思えますねー。
過敏に反応し過ぎですね。
>ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、
>ピンクノイズなどPCで作成した音を用いたりしています。
>
>また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気
>にしないことにしています。
ん～、貼り付けていただいたページの結果を見させていただくと、Jitter値は何なんだ？と思えてきますね。
juubeeさんがいわれるように業務用のシッカリとした測定機だったら、何らかなの意味をなしますがPTPでは、そこまで考えない方が良いのかもしれませんね。
>ただ、低速書き込みになった場合（例えばPremium2の2倍速なんか）のギザギザは明らかに
>異なるので、低速の上手なコントロールは難しそうに思っています（音的には、Premium2
>の4倍速より2倍速のほうが好みです）。
そういえば、当たり前のように4倍速で焼いていましたが、1回も2倍速で焼いていないですね。
どういう音色、TEST結果になるか興味深いのでやってみます。
>何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
>めったなことでは変らないですよ（っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ）。
スミマセン。。。m(_ _)m
かなりの回数、ご助言頂いてますよね。(^ ^ ;
juubeeさんのアドバイスをいただいて、あまり神経使わず気楽に焼けそうです。
ビギナーへのjuubeeさんのホームページそのものの、アドバイスですね。
書込番号：10963365
0点
マサト5343さん
>16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1～1.5
これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。
私も私の結果でしかないので・・。
書込番号：10964757
0点
juubeeさん
またお返事をいただきまして、ありがとうございます。
>これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。
なるほど、そうですか。
出来たら4倍速で0.9が出たら、気分的に良いなあと思っているのですが、なかなか1.0を切らないですね。
まあそれで音質が良くなったと分かる耳では無いのですが。
書込番号：10965421
0点
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