『今時ドット抜け』のクチコミ掲示板

2009年11月20日 発売

Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]

オーバードライブチェンジャー機能やギガクリア・エンジンを備えた23型フルHD液晶ディスプレイ(ブラック)。価格はオープン

Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ] 製品画像

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

モニタサイズ:23インチ モニタタイプ:ワイド 解像度(規格):フルHD(1920x1080) 入力端子:D-Subx1/DVIx1/HDMIx2 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]のスペック・仕様

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Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]三菱電機

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2009年11月20日

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ナイスクチコミ769

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初心者 今時ドット抜け

2009/12/11 12:59(1年以上前)


PCモニター・液晶ディスプレイ > 三菱電機 > Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]

クチコミ投稿数:11件 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]の満足度1

アットニフティで購入しました。
みごとに一点ドット抜け。
メーカーに問いあわせすると4点までは正常であるということで返品はまかりならんということだった。

4万超える国産液晶で今時ドット抜けってあるのでしょうか?

私の同士は他にいませんか?

非常に孤独な気分です。

書込番号:10613160

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:2695件Goodアンサー獲得:173件 縁側-自作する人のための縁側。の掲示板

2009/12/11 13:03(1年以上前)

むしろ4万円のモニタで文句を言っていいのでしょうか?
30万のモニタならまだ許されるでしょうが。

それと日本メーカーではあるけれど国産なんですか?

書込番号:10613180

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:21099件Goodアンサー獲得:1877件

2009/12/11 13:04(1年以上前)

10万円の液晶でも平気で有りますよ。

半数くらいに有るなら押し通すのも理解できるけど、滅多にないんだからいい加減に手を打ってもらいたいですよね。

保証アリと無しで値段わけて売ってみるとかすればいいのに。

書込番号:10613182

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:21099件Goodアンサー獲得:1877件

2009/12/11 13:10(1年以上前)

連投スイマセン

>むしろ4万円のモニタで文句を言っていいのでしょうか?

文句言ってはいけない理由がわからない。ユーザーはドット抜けがあってもいいとは思ってないわけだから、不良があるなら明示すべき。

何パーセントのパネルに不良があるのか知らないけど、仮に1/10あるとしても

抜けなし 41,000円
抜けあり 30,000円

で売ればいいんですよ。抜けを承知の上で安く買いたい人はお得だし、抜けが許せない人は大満足だし悪いことは何もないでしょ?

書込番号:10613209

ナイスクチコミ!21


yamayan.5さん
クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:174件

2009/12/11 13:14(1年以上前)

<一点ドット抜け>

三菱が4点までは正常と言うならその通りなのでしょう、1点のドット抜けなら私なら気にしませんが、

「非常に孤独な気分」なるのであればモノは正常品なのですから売却して、他を購入されたらどうでしょうか。

書込番号:10613226

ナイスクチコミ!8


ccnastさん
クチコミ投稿数:15件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/11 13:26(1年以上前)

ドット抜けが起こらないようにするのは現在の最高水準にあるクリーンルームですら不可能とされています。
さらにドット抜けがあるか一台一台チェックすると値段が跳ね上がるのでそれも不可能です。

押したら直った人が結構いるので試してみては?

書込番号:10613274

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:46件 縁側-よくわからんけどつくってみた。の掲示板

2009/12/11 13:39(1年以上前)

ドット抜けは災難でしたね。
販売店によっては、「ドット抜け保証」とかしている店舗もあったような気もしますが、
それ以外では、十万円以下で100%ドット抜けなしを保証して販売しているものを私は見たことが無いです。
というより、今の世の中の技術的に無理なものです。

ドット抜けがないか検査して、1個でもあったら販売しないとかですと、
その分捨ててしまうことになるわけですし、相当高いものになると思いますよ。
それにこのサイズの液晶で1個ということは仕様書にもある有効ドットの割合も満たしているわけですし。
ほかのメーカーも同じような有効ドット数で販売していますよ。

以下商品説明ページより抜粋
----------------------------------------------------------------------------
●液晶ディスプレイは精密度の高い技術で作られており、画面の一部に点灯しないドットや常時点灯しているドットがある場合がありますが、これは故障ではありません。本製品の有効ドット数の割合は99.9995%以上です。
*有効ドット数の割合とは「対応するディスプレイの表示しうる全ドット数のうち、弊社で保証する表示可能なドットの割合」を示しています。「画素」および「ドット」という言葉はISO13406-2に従い、正確に表現すると、「画素」は「ピクセル(pixel)」、「ドット」は「副画素」とも呼ばれ「サブピクセル(subpixels)」となります。つまり、「画素」は実体のある副画素と言われる発光する点から構成され、「副画素」は、画素に色または階調を与えるもので、一つの画素内で個別に処理される分割された画素内部構造を示します。
----------------------------------------------------------------------------

ちなみに、高品質で有名なナナオは99.9994%の保証ですね。
サムスンやNECはその割合を公表してすらいません。



さて、このように割合について記載されていることを確認して購入されましたか?
してないですよね?
厳しい言い方ですが、悪評価をつけるまえに自分の確認が甘かったことも認識する必要があると思います。

書込番号:10613329

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1016件Goodアンサー獲得:71件

2009/12/11 13:50(1年以上前)

タイトル>>今時ドット抜け

むしろ今の時代だからこそドット抜け製品がこんな扱いになってしまっている
バブル期なら交換だったのではもちろん値段ももっと上がっていたでしょうけど

書込番号:10613369

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:21099件Goodアンサー獲得:1877件

2009/12/11 14:00(1年以上前)

>さらにドット抜けがあるか一台一台チェックすると値段が跳ね上がるのでそれも不可能です。

素人でも数分で出来るんだけど、、、

書込番号:10613406

ナイスクチコミ!9


-nero-さん
クチコミ投稿数:680件Goodアンサー獲得:193件

2009/12/11 14:09(1年以上前)

基本的にはムアディブさんの言うような無し・有りで価格差付ければ私も納得ですが,
発生割合的にそう簡単にはいかんでしょう.全品検査するのだってお金がかかります.
どう考えてもドット抜け商品は売れ残りますし,それではドット抜け無し商品の価格は
更に吊り上げなければならなくなるでしょう.

「サムスンはドット抜け保証やってるじゃん」と言いますが,
あれはサムスン自身がパネルメーカーだからできるだけです.
ちなみにドット抜けの有ったパネルは他所へと流されます.

そのサムスンやLGといったパネルメーカーがパネルを他所に売る際に,
「多少ドット欠けあるかもしれないけど,それ正常だから!」って言ってる訳で,
そう言われて同じ価格で売りつけられた以上,ドット欠けがあろうが無かろうが
「正常ですから!」と言わざるをえず,同じ価格で売らにゃ会社が潰れちまいます.

そんなところで文句を言われたところで,三菱にとっては理不尽なクレームです.

一時期ナナオでも定点欠け問題がありましたが,あれも理不尽なお祭りですね.
当のサムスンが「不具合」と認めない以上,ナナオとしても対応のしようがありません.
リコールなんてできる訳がありません.だってそれは寒村神様曰く「正常」なのですから.
板挟みになったナナオの中の方々には心底同情致しました.
(まぁサポートの対応も悪いっちゃ悪かったですけどね)


個人的には,いくら高価な製品(50万を超えるテレビとか)でもドット抜けがある以上,
パネルメーカーから「ドット抜け無しの選別品」を調達することは不可能なのだと思います.
これはサムスンなどの自社ブランドの製品のシェア維持の為にやってるのでしょうね.
他のパネルメーカーはそもそもドット抜け保証をするだけの体力が無いんでしょう.

書込番号:10613437

ナイスクチコミ!6


yamayan.5さん
クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:174件

2009/12/11 14:10(1年以上前)

もちろん分かるでしょう、ただそれを販売しないとコストアップになるので、

4点までは正常としているのでしょう。

書込番号:10613440

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:11件

2009/12/11 14:45(1年以上前)

流れ作業で組み上がったモニターを別の場所に送って、通電させて、ドット抜けのチェックをしてから、またラインに戻して箱詰めをする………数分で終わる作業じゃないし、ライン上でチェックするなら、ライン延長の為の土地と設備投資が必要………値段が跳ね上がりそうだね

書込番号:10613554

ナイスクチコミ!7


yamayan.5さん
クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:174件

2009/12/11 15:07(1年以上前)

いまだに全数検査でなく抜き取り検査をしているのかな。

どっちにしても液晶の場合、通電させないことには検査出来ないと思うけどな。

書込番号:10613618

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:23797件Goodアンサー獲得:1343件 レビュー用画像庫 

2009/12/11 15:38(1年以上前)

久々にドット抜けの書き込みがきましたね・・・
私は基本的にモニターは交換保証をつけて買います
無いお店では買いません(^^;)

書込番号:10613723

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:222件

2009/12/11 16:09(1年以上前)

………たいちょー、でぽって交換保証あるんだっけ?

そういやこいつも中国製?
そうだとしても別になんの問題もないけど。

書込番号:10613825

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:23797件Goodアンサー獲得:1343件 レビュー用画像庫 

2009/12/11 16:19(1年以上前)

完璧の璧を「壁」って書いたのさん 今回はデポだけど店員のミスでその場で確認引き渡しでの
対応になりました

書込番号:10613854

ナイスクチコミ!2


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2009/12/11 21:06(1年以上前)

ドット欠け保障をわざわざかけて買ったけど保障がきれてちょっと経ってからドット欠けがでたw
まああんま目立たないし気にしてないけど。

書込番号:10615008

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:11件 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]の満足度1

2009/12/12 06:09(1年以上前)

みなさんご意見ありがとうございました。
やはりこの機種で現在ドット抜けの人はいないようですね。
私だけですか、つらいなー。
去年買った液晶テレビはドット抜けなかったし最近の液晶でドット抜けという噂を聞いたことがないんでまさかこんなもの買わされるとは夢にも思っていませんでした。
この問題はメーカーではドット抜け有るなしは値段に関係ないという前提ですが、
市場価値としては明らかに数千円落ちるのです。
特に日本人は神経質なのが多いのでこの傾向は強いと思います。
ご意見の中にありましたがドット抜けはアウトレットで売ればいいのです。
消費者がメーカーの欠陥を負担するのは間違ってると思います。
特に最近は液晶のドット抜けは滅多にでないようですし。

書込番号:10617046

ナイスクチコミ!5


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2009/12/12 06:16(1年以上前)

>やはりこの機種で現在ドット抜けの人はいないようですね。
私だけですか、つらいなー。


そんなわけがないw
書き込みがないだけ。
まああきらめるのが一番いい。
気になるのであれば買いかえればいいと思う。

書込番号:10617058

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2695件Goodアンサー獲得:173件 縁側-自作する人のための縁側。の掲示板

2009/12/12 11:09(1年以上前)

ドット抜け保証がある意味を考えましょう。

書込番号:10617842

ナイスクチコミ!9


yamayan.5さん
クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:174件

2009/12/12 11:40(1年以上前)

ドット抜けは今使っているモニタでもありますよ。NECのモニタに1点(赤の常時点灯)がありますね、
もう一台のAcerのモニタには無いです。

正直ドット抜けなんて気にしない人も多いと思う。スレ主さんが神経質すぎるのでは、何か書き方もオーバーだし。

書込番号:10617942

ナイスクチコミ!10


きこりさん
クチコミ投稿数:27825件Goodアンサー獲得:644件

2009/12/12 12:24(1年以上前)

気にするだけ無駄。
気にしないと見えないし、ホコリと大差無い。

書込番号:10618143

ナイスクチコミ!14


麟さんさん
クチコミ投稿数:898件Goodアンサー獲得:27件

2009/12/12 15:40(1年以上前)

>正直ドット抜けなんて気にしない人も多いと思う。スレ主さんが神経質すぎるのでは、何か書き方もオーバーだし。


私も気にしないほうの人。
使用中のモニタ類では1台だけドット欠けがあるが、実際気にならないし。

ThinkPad_X60で中央下寄りに1コ。黒表示のときに赤く光る。白表示ならほとんど見えない。
12.1inchのXGAで、結構目立つ事には違いないから自分以外の人は気になってしょうがないかもしれない。

ちょっと前、初めてUXGAのモニタ(中古20.1inch)を入手した。
目を皿のようにして必死で探せば1コくらいはあるかもしれない。わざわざ探す気にはならないけど。

書込番号:10618879

ナイスクチコミ!6


火狐さん
クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:6件

2009/12/12 17:22(1年以上前)

そこまでドット抜けに文句を言うなら交換保証に入るべきだったのでは?
交換保証に入っていて交換品まで抜けがあるなら分かりますが…
これまで抜けを引かなかったから今後買う液晶も出ないと思い込み、交換保証代をケチったのですから自己責任でしょう。

書込番号:10619282

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1595件Goodアンサー獲得:69件 縁側-雑学のすゝめ 無駄な知識を楽しもう!の掲示板

2009/12/12 17:29(1年以上前)

ドット欠けは、運不運のものですから、気にするだけ無駄の様な気がする。
交換保証に入っていても、その交換品の方が酷かった、なんて話も聞いた記憶がある。

 ドット欠け 忘れた頃に 遭遇し(T_T)

お粗末。

書込番号:10619328

ナイスクチコミ!8


yamayan.5さん
クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:174件

2009/12/12 17:41(1年以上前)

<市場価値としては明らかに数千円落ちるのです>

スレ主さんは経験があるのだろうか・・・。

これまでPCショップの中古コーナーで「ドット欠けがあるので安くしてます」なんて表示見たこと無いけど、
どうなんでしょうね?

書込番号:10619387

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2081件Goodアンサー獲得:10件

2009/12/12 17:53(1年以上前)

ツクモで昔ドット抜け返品物のセールをやっていましたね。経営が傾いた遠因になっているかどうかは知りませんが。
秋葉原ツートップでもドット抜けを明示して安売りしている展示品落ちがあります。
店としてはドット抜けがないからといって高く売れないでしょうからつらいでしょう。

店頭で全数チェックしたとしても、帰宅までの経路で受けたショックによりドット抜けができた場合すらクレームにする悪質な客がいますし、逆に「通電品なんだから安くしろ」と言ってくる客もいるでしょう。

まあほかに同様の投稿がないだけで「自分だけが被害に遭っている」などと考えるのは被害妄想でしかありません。
ドット抜けなんてほぼ全数にあって、それが人の目で識別できるかできないかの程度問題でしかありませんので、気にするだけ被害妄想癖がひどくなるだけですよ。

書込番号:10619442

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:15件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/13 01:00(1年以上前)

今さらですが・・・
僕も同じモニタを買いましたが、販売店によっては
ドットカケが1個でもあれば交換してくれるとHPに書いてあったので
プラス料金を払って、その販売店で買いました。まっ保険のようなものですね。
ちなみに、届いた商品にドットカケはありませんでした。(当りという事なのでしょうか)
何でそんな余分なお金を払ってまでと思う人がいるかも・・・。

いまだに技術的な問題と価格の面で、ドットカケがあると聞きました
ドットカケがある商品も含めて現在の価格が成り立つのだと・・・
僕は何年も使い続けなくてはならないモニタにドットカケがあるのは許せないからです。
そんな感じで、余分にお金を払いましたがドットカケ問題は解決しました。
ドットカケ保障に僕は2264円余分に払いましたが、ドットカケが無い方がいいでしょ・・・。
思ったまま書き込んだので文章がおかしかったら御免。

書込番号:10621941

ナイスクチコミ!4


丸四角さん
クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:7件

2009/12/13 02:04(1年以上前)

三菱のVISEO MDT242WGを使ってますが、常時点灯のドット欠け(赤)が1点あります。

最初はすごく気になりましたが、使っているうちにどうでもよくなりました。1点ぐらいならスレ主さんもきっとそのうち気にならなくなると思いますよ。

ついでに言うと、ドット抜けよりずっと不快だったプーというインバーターノイズも今では全然気になりません。これには自分でもびっくりしています。直るものではないとメーカーに言われてものすごくショックでしたから。

書込番号:10622207

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:11件 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]の満足度1

2009/12/13 08:17(1年以上前)

今時ドット欠けは富くじで凶を引くより確率低いのではないでしょうか。
メーカーに尋ねても不良率(ドット欠け)は教えてくれません。
2台に1台不良なら交換保障もありでしょうが100台に1台の不良なら誰もかけないでしょう。
また交換保障もドット欠け無しを保障するものでなく1度だけ交換しますというものだ。
交換保障に5%はらったが必要なかったというのもよく見ます。
販売店が便乗して金かせいでるというのが実情ではないでしょうか。
また当スレにも売り手目線の書き込みありますが価格コムで1円単位で値段下げてるショップもあるのですから当然このクチコミも見ているのだと思います。
買い手目線でドット欠けに何のメリットもありません。
車新車で買ってボディーに傷がついてるがどうせ使ってりゃ傷がつくのだから気にするなとか、
家を新築したがフローリングに引っかき傷があるが使っていれば傷はつくものだ気にしすぎとかというのと同じではないでしょうか。
気になるならないという精神論とはニュアンスが異なる問題と思います。
個人的には車や家は傷は気にするが金出してまで直さないですが。
ドット欠けは売り手有利な論理で販売されているようです。

書込番号:10622832

ナイスクチコミ!5


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2009/12/13 08:36(1年以上前)

>メーカーに尋ねても不良率(ドット欠け)は教えてくれません

あたりまえ。教えてもメーカーにメリットないし。

>また交換保障もドット欠け無しを保障するものでなく1度だけ交換しますというものだ。
交換保障に5%はらったが必要なかったというのもよく見ます。
販売店が便乗して金かせいでるというのが実情ではないでしょうか。


実際お店にメリットはあんまないと思うけど。ドット欠け保障で返品されてしまったモニターはもう普通の値段では販売できない可能性が高いし。
1度だけではなく3度とかいうのもあるけどね。


どうしてもドット欠けが嫌なら4万ぐらいの安いモニター買わないで、業務用モニターでも買えばいいんじゃない?
そういったモニターだったらドット欠けなんかはないかもしれない。

http://www.ecat.sony.co.jp/business/prof_monitor/products/index.cfm?PD=33744&KM=PVM-L2300

ついでにいえば現状のドット欠けがなくならない環境はある意味売り手が望んでいることでもある。
みんなモニター安く買いたいし。値段上がるよりはマシだと思うけどね。

書込番号:10622873

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:23797件Goodアンサー獲得:1343件 レビュー用画像庫 

2009/12/13 08:47(1年以上前)

>2台に1台不良なら交換保障もありでしょうが100台に1台の不良なら誰もかけないでしょう。
500台に1台でもかけるんじゃないかな1000台でも掛けそう
意味合いはちゃうけどスレ主さんは自動車保険も入らないの??もっと確率低いよ
>また交換保障もドット欠け無しを保障するものでなく1度だけ交換しますというものだ。
業者で違う
そもそもこの機種以外でもドット抜けはあるわけで騒ぐだけ無駄じゃないかな
医療用の高額なモニターを買えば?と思いますね
災難ではあるけどね

書込番号:10622898

ナイスクチコミ!9


yamayan.5さん
クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:174件

2009/12/13 09:59(1年以上前)

まあ自分で「悪」評価を付けるような商品は使わなければいいでしょう。

サッサと売却して別のモニタを買いましょう!

書込番号:10623197

ナイスクチコミ!7


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2009/12/13 11:20(1年以上前)

>ついでにいえば現状のドット欠けがなくならない環境はある意味売り手が望んでいることでもある。

間違えた…

ついでにいえば現状のドット欠けがなくならない環境はある意味買い手が望んでいることでもある。

書込番号:10623555

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:15件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/13 11:35(1年以上前)

ハル鳥さんへ
>ついでにいえば現状のドット欠けがなくならない環境はある意味買い手が望んでいることでもある。

と、カキコがあるけど…すみません、意味が分からないです。
「買い手が望んでいる」とは???

書込番号:10623636

ナイスクチコミ!4


麟さんさん
クチコミ投稿数:898件Goodアンサー獲得:27件

2009/12/13 11:48(1年以上前)

>ドット欠けは売り手有利な論理で販売されているようです。


落ち着いて考えればわかることですがドット欠けの存在は純粋に技術上の問題です。
売り手・買い手の都合によって存在するものではありません。

ということは、落ち着いて考える事のできない性質か、あえて理解しようとしてないのか、もしくは理解できるだけの知能がないのか。


特におかしいのは、
>ドット抜けはアウトレットで売ればいいのです。

こうのたまう、この認識があるのなら、安価な理由のある製品では許容するって事でしょ。
4万円超が高いか安いかは人によって違うものの、ま、IPSでは結構安価な方なんじゃないですか。

書込番号:10623688

ナイスクチコミ!10


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2009/12/13 12:15(1年以上前)

>「買い手が望んでいる」とは???

直接的ではないもののこの頃の液晶モニターの値下がりによって大型モニターを幅広い層のユーザーが安値で買えるようになりましたが、
その安値で買えるというのに100%完璧な商品だけでなく許容される範囲内で完璧と呼ばれる商品も出荷しているからというのが含まれているからです。

完璧な商品しか買いたくないのであればそういった商品を買えばいいわけで、
わざわざメーカーがもしかしたら多少完璧じゃないのが混じっているかもよと言っている物を買う必要はないでしょう。
現在みたく安く買いたいとユーザーが望む以上はある程度は仕方ないと了承するしかないということです。

書込番号:10623823

ナイスクチコミ!8


NOTLAGESさん
クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:34件 縁側-縁側をやってみたの掲示板

2009/12/13 12:31(1年以上前)

メーカーに問いあわせして思い通りの回答が得られず、
ついに価格コムのショップにまで、文句を言い出したか。

書込番号:10623884

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/13 13:29(1年以上前)

何時になったらドット抜けという「不良品」をきちんと
対策するPC業界になるのか。ここの書き込みが典型だが関係
者が甘やかしすぎ、ドット被害者で団体をつくって、交渉す
るべき時期かも知れない。企業の提灯持ちをしていい事は一
つもない筈なんだけどネ…ふつうは
 メーカーは日本社名でも中味は「国産」ではない、というような
姑息な誤魔化しが通じない健全な業界にはやく成長するべき。

書込番号:10624138

ナイスクチコミ!8


kakidaiさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:3件

2009/12/13 16:25(1年以上前)

ドット欠けは立派な「不良品」ですよ。ドット欠けが問題ないとか安く作る為に仕方がないとか言い訳にしているだけです。実際、ドット欠け保証までつくって量販店で売っているのはドット欠けが不良品だと一般的には思われているからです。誰もドット欠けが気にならないならそんな制度も出来ません。

ただ、現在の液晶テレビはメーカーが勝手にドット欠けの不良品範囲を作って商品を売っているので、不良品にあたってしまった人は残念賞ですね。よって、いまのこの無償修理交換がきかない欠陥品を最初から購入したくないのであれば、ドット欠け保証がつけられる店で買うしかありませんね。

ドット欠けで交換した液晶はメーカーへ戻され修理されるわけではないので、そういった不良品はドット欠けが気にならないという人達にどんどん買ってもらいましょう。

書込番号:10624863

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:21099件Goodアンサー獲得:1877件

2009/12/13 16:36(1年以上前)

曖昧にしないほうがいい理由をもうひとつ書いておくと、ロット不良 (ロット全部の製品がドット抜け) なのに、「ドット抜けがありうると書いてあるのでOK」として売ろうとするケースがあるらしいということですね。

都合よく使い分けてるという時点で誠実性には疑問符が付きます。確率が低いから曖昧でもOKとはいえないわけです。

というか国内メーカーは差別化要因になると思うんだがなんで保証しないんだろうか。

書込番号:10624913

ナイスクチコミ!10


丸四角さん
クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:7件

2009/12/13 18:23(1年以上前)

スレ主さん

少々のドット抜けがあっても正常品としているからこそ安く買えてるのです。自分自身もその恩恵を受けておいて悪評価は自分勝手すぎると思います。

>今時ドット欠けは富くじで凶を引くより確率低いのではないでしょうか。

買った人のすべてがドット抜けの有無を報告する訳じゃないし、気にしない人はドット抜けがあった場合わざわざ報告しないのではないでしょうか。全体的なレビューのついでに言及することはあるでしょうが。だから、凶を引くより確率が低いかなんてわかりませんよね。

>買い手目線でドット欠けに何のメリットもありません。

ドット欠けという現象自体は何のメリットももたらしませんが、少々のドット欠けを正常品とするからこそ買い手は安く買えるのではないでしょうか。

ドット抜け有りと無しを分けて売ればいいと言っている方もいらっしゃいますが、まず、検査に費用がかかるので全体的な値段は上がるでしょう。また、輸送中や使用中にも発生することもあるそうですから、ドット抜け無しの商品を買った人対する補償の費用が増えて価格に反映されるのではないかと思われます。

したがって、売り手有利だとは言い切れないと思います。


ケロヨンパさん

>ここの書き込みが典型だが関係者が甘やかしすぎ、

最初から読んでみても誰が関係者かわからないのですが、どういう根拠で判断されているのですか?ドット抜けは構わないといった趣旨のことを言っているだけでは、関係者かどうかは判断できませんし・・・

また、甘やかしすぎというのは、なぜそう言えるのでしょうか?メーカーがドット抜けを減らすために努力してるけど技術が追いつかないのか、それとも努力を怠っているのかを判断できなければ、ドット抜けを許容することが甘やかすことになるかどうかの判断もできないですよね?

書込番号:10625442

ナイスクチコミ!10


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2009/12/13 18:58(1年以上前)

丸四角さん

あの人については突っ込むだけ無駄ですよ。そういう人なので。

書込番号:10625648

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クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:7件

2009/12/13 23:35(1年以上前)

もちろん、「これぐらいは許される」というのを想定して作っていますよ。でなければ、販売価格を設定出来ませんから。

ドット不良率を下げれば、販売できない個体の損失予想額を販売価格に上乗せするだけです。製造業という構造原理から言えば当然のことです。ボランティアではありませんし、不良率を下げるための開発にも費用はかかります。結局はユーザーの利益にはなりません。

数十万が当たり前の価格だった液晶ディスプレイがここまで入手しやすくなったのも、次の開発コストに充てられる利益が上がるような販売数が有るからです。
完璧な製品しか売れないとしたら、ここまで価格が下がるようなことはなかったでしょうね。

書込番号:10627423

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HD素材さん
クチコミ投稿数:2458件Goodアンサー獲得:281件

2009/12/13 23:57(1年以上前)

俗に言うハイエンドモニタの場合、ドット落ちした「不良品」は出荷されてない。
その代わり値段がグーンと跳ね上がるけどね。

書込番号:10627593

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クチコミ投稿数:11件 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]の満足度1

2009/12/14 06:17(1年以上前)

ドットカケを容認する意見として値段が上がるとか言うのがありますが、
これは単なる推測でしょう。
そもそも実際の不良率をメーカーは公表していない。
このご時世値段上げては売れないですから値段上げる戦略はないでしょう。
この機種でドット欠けゼロならハイエンドかといえばノーですよ。
性能は一般普及品です。
不良率ゼロでも一般普及品です。
何がいいたいかと言うとメーカーは過去のデータを盾にして不良がでても弾かない。
出来る出来ないではなくはじめからやっていないのです。

現に不満に感じるユーザーがいる。
こんなB級品売りやがってというショップとメーカーに対する怒りと不満が実際にある。
誰かが騒がなければ自浄作用のない産業界では永遠に目をつむり続けるでしょうね。

ドット欠けがあるが気づいていないという人も中にはいるかも知れない
ドットチェッカーとかで詳細にみなければ最初は分からない。
老眼などで視力が低いとよく見ても見えないかもしれない。
0.1ミリ程の点なので。

書込番号:10628483

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:23797件Goodアンサー獲得:1343件 レビュー用画像庫 

2009/12/14 06:37(1年以上前)

スレ主さんは自分の購入したモニターにドット抜けがなくても
この問題を取り上げようと思いましたか??
自分が抜けに当たったので騒いでるだけに見えます
以前から多少のドット抜けは仕様とされてきてるのに今さら変わるわけもないし
現状の技術で考えたら全品検品でドット抜けを排除するしか手段はないでしょうから
歩留まりが悪くなり価格が跳ね上がります
ドット抜けを皆無にするには技術(生産能力を含む)開発しかないでしょうね

書込番号:10628511

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1016件Goodアンサー獲得:71件

2009/12/14 09:46(1年以上前)

>こんなB級品売りやがってというショップとメーカーに対する怒りと不満が実際にある。

販売店は製造者じゃないし品質のチェックできないでしょうに
とんだとばっちりですね

書込番号:10628905

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:46件 縁側-よくわからんけどつくってみた。の掲示板

2009/12/14 10:03(1年以上前)

だんだんスレ主が話をショップが悪いとかに挿げ替えてきてますが、
ショップが中身をあけて確認したら、
「通電したんだから値段下げろ」とかいいだすというのが目に見えてて、非常に見苦しいです。

そんなにきになるのであれば、ネットでかわずに、
最初から店頭でドット抜けないか確認させてくださいとでもいって確認すればよかったはず。
安さに飛びついて、仕様に入っている部分もろくに確認しなかったんじゃないですか?

それに、1点も許さないというのであれば、あなたは今の世の中、液晶を買うことはできないですよ。
そうでないなら買ったら売却を繰り返して正常品にあたるまで買い換え続けるか。

いまの世の中の技術として無理なものを押し通そうとかおかしいにもほどがあります。


そんなに不満があるのなら、メーカーあいてに裁判でも起こしたらどうですか?
結果は目に見えてますが。

書込番号:10628943

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oooo123さん
クチコミ投稿数:60件

2009/12/14 10:14(1年以上前)

うちの液晶も1点ドット抜けがあり、最初は気になってましたが、
使っているうちに、気にもならなくなりました。

色や場所にもよりますが、意識するから必要以上に気になるだけで、
慣れてくるとそんなに気にならなくなりますよ。
要は気にしすぎです^^;

ちなみに、EIZOのFlexScan HD2452Wで、値段も買った当時で
10万以上はしました。

書込番号:10628965

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:7件

2009/12/14 11:11(1年以上前)

もうクレーマーと化しているようですが、一応、常識として書かせていただきますね。

推測も何も、工業製品のコスト計算では当たり前のことです。
産業界に自浄作用が無いと決め付けていますが、過去には十数ドットの不良があるのが当然でしかも高額だった液晶パネルが、現在のような品質で誰でも購入出来るようになったのは、市場のニーズに応えるべくメーカーが努力してきたからです。
また、製品は安ければいいというものではありません。「値段を上げる戦略はない」というのは、あまりにも無知が過ぎます。製造業は投機でもサービス業でもありません。れっきとした物があって成立する市場です。次の製品開発に投入する利益が捻出できなければ、収縮するか破綻してしまう業界です。

物には「対価」というものがあり、製品として市場に出るまでには、開発から製造ラインの組み立て、原材料の輸送から販売、サポートや不良品の回収にいたるまで様々なコストが掛かり、企業はそれを回収し、なおかつ次の開発費にも資金を充てなければなりません。

あなたは細々と理由を並べ立てていますが、それこそ「根拠のない言い掛かり」でしかありません。
ハイエンドであろうがなかろうが、掛かるコストは掛かるというだけのことであり、それが販売価格に反映されるという、ただそれだけのことです。

書込番号:10629140

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髭様mk2さん
クチコミ投稿数:788件Goodアンサー獲得:94件

2009/12/14 11:14(1年以上前)

ドット抜け・欠けは、あって欲しくはないが
実際問題ありえる話で購入時には結構気を使います。

自分の買い方としては、必ず展示品を購入します
購入後数週間、数ヶ月で問題が発生しても
自己責任として気分的に処理できるからです。
ただ、モニターなんて頻繁に交換するものでは
ないですので、長く使えるように長期間展示
してあるような古い製品は購入しません

ドット抜け交換保障も信用していません
交換は1回までって点で話にもなりません
確実にドット抜け・欠けがない製品を購入
したいなら展示品を自己検査の後に購入ってのが
私なりにとってる防衛手段です

PS:1回でもドット抜けモニターにあたらないと
 こんな買い方をしようとは自分でも思わなかったですが
 メーカーが交換を保障するライン未満のドッと抜け3点
 モニターを新品購入時に受けた身としては、その後の
 買い方まで慎重になりましたね

書込番号:10629152

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クチコミ投稿数:2695件Goodアンサー獲得:173件 縁側-自作する人のための縁側。の掲示板

2009/12/14 11:15(1年以上前)

>このご時世値段上げては売れないですから値段上げる戦略はないでしょう。
赤字にしてまで売る理由はもっとないと思う。

>現に不満に感じるユーザーがいる。
じゃあドット抜け保証なりなんなり回避手段はある。

>不良率ゼロでも一般普及品です。
不良率ゼロの工業製品などありえない。
医療用か軍事用なら限りなく低いだろうけど、価格が民生品の十〜数十倍になるでしょう。

不良品というのはあくまで定義であって、メーカーの定義で不良でないと明記されているものを不良だと批判することはおかしい。
ドット抜け保証と言うのは販売店がそれを不良だと定義しなおすもの。
そうやって不良ではないと定義されているものを買っているのだから文句は言えない。

書込番号:10629160

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クチコミ投稿数:3件

2009/12/14 12:51(1年以上前)

> ドット欠けがあるが気づいていないという人も中にはいるかも知れない
> ドットチェッカーとかで詳細にみなければ最初は分からない。
> 老眼などで視力が低いとよく見ても見えないかもしれない。
> 0.1ミリ程の点なので。

そもそもドット欠けの存在に気づいていないのなら、本人は使用にあたって何の不都合も感じていないのだから、要らないおせっかいだと思うんですけど。

自分も一回ドット欠けにあたったことありますけど、何の不都合も感じなかったのですぐ存在すら忘れました。

書込番号:10629501

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:10件

2009/12/14 13:04(1年以上前)

ドット抜けがあって残念でしたね。それは不運でした。
でも、この様なスレを立ててまでぼやくレベルの話では無いと思います。

スレ主の考え方でパソコンのパーツを見るとある意味で「不良品」がたくさんある。
CPU、GPU、メモリは「不良品」だらけになってしまうと思うのですが。
これらの製品は、品質の良いものから性能の良い高い製品として売られ、少し問題があると動作クロックを抑えた安価な製品として売られている事が多い。

全てがそうだと言うわけでは無いですが、例えばAMDのCPU、4コアとしては不良でも3コアとしては動作するものを普通に販売してます。
メモリもそうですね。DDR2-800としては耐性の低いチップは1ランク下の動作クロックのDDR2-667のメモリとして販売されてます。
歩留まりを少しでも上げて、市場に受け入れられる価格を達成するためという考えと無駄な資金を少しでも減らしたいという考えで、この様な製品を市場に流しているのだと思います。

我々、ユーザーは「不良品」を安く買えることでメリットを享受している部分もあるわけです。

液晶パネルの場合は、CPUやメモリの様に動作クロックやコアの数で差別化できないため、パネルメーカーの独自基準により製品の不良品を定義して、ドット抜けは何点まで、あるいは何パーセントまでと決めて、それに適合する物をディスプレイメーカーに出荷しているのでしょう。
現在の生産技術や、パネル製造とディスプレイ製造が別のメーカーである場合において、ドット抜けがゼロの液晶パネルのみを良品とした場合、液晶テレビや液晶ディスプレイのサイズにカットされる前の大きな原板パネルの多くが、品質検査段階で不良品と判定されてしまうでしょう。大変なパネル不足となり、市場価格は高騰します。
さらに液晶パネルメーカーからパネルを買えなくなった液晶ディスプレイ製造メーカーは生産から撤退することになります。多くのメーカーが撤退した結果、競争原理が働かなくなり製品価格の上昇を招く事になります。

まあ、そんな単純な事はないでしょうyが、数メートル四方の液晶原板にドット抜けゼロを要求するのは、現状無理です。
その原板を購入、カットして生産する液晶ディスプレイの場合も出来るだけドット抜けの無い部分を利用する様にしてもゼロにすることは無駄な部分が多くなりすぎ、価格が上昇することは間違いないと思います。

現実を受け入れるか、売り払って新しいディスプレイを買うかしてください。
この程度の価格の液晶ディスプレイを買って文句を言っているのは、品格を問われるだけです。

書込番号:10629570

ナイスクチコミ!22


khafreさん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:1件

2009/12/14 14:53(1年以上前)

三菱のほうがドット抜けは5個までは不良じゃないと言ってるんだから、交換する道理もない。ドット抜けが嫌なら、ツクモのようにドット抜け対応してくれる店で買うか、Dellやサムソンのようにドット抜けたい王するメーカーのにしておけばいいだけの話。ドット抜け対応のない店で最低価格で買っといてドット抜けがあったとクレームつけるような不合理な消費者は商品を採点しないほうがいいよ。

書込番号:10629924

ナイスクチコミ!10


ガースさん
クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/14 20:30(1年以上前)

私はドット抜けは単純に不良品と思います。単純に使いづらいですからね。
メーカー側の言い訳が当たり前と定着してしまうのは寂しいですね。せめて日本メーカーには頑張ってほしいです。

書込番号:10631212

ナイスクチコミ!6


HD素材さん
クチコミ投稿数:2458件Goodアンサー獲得:281件

2009/12/14 22:16(1年以上前)

>三菱のほうがドット抜けは5個までは不良じゃないと言ってるんだから、交換する道理もない。

そうなんだけど、消費者側がこのようなメーカーの勝手な判断基準に黙って従ってる限り
いつまでも経ってもドット欠けはなくならない。だってドット欠けの不良品だって売れちゃうんだから。

書込番号:10631919

ナイスクチコミ!4


丸四角さん
クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:7件

2009/12/14 22:38(1年以上前)

HD素材さん

>だってドット欠けの不良品だって売れちゃうんだから。

すべてかどうかは知りませんが、メーカーは数点ドット欠けがある商品を「正常品」としています。その現状において、どうしてドット欠けのある商品を「不良品」だと言い切っているのでしょうか?説明もなく一方的に言葉の定義をしていては、話は平行線をたどるばかりなのでは・・・

書込番号:10632077

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:7件

2009/12/14 23:16(1年以上前)

織田外道さんがあれほど丁寧に説明しても、
「不良品」
とか
「メーカーの勝手な言い分」
とか書き込み続けているわけですから、何を説明しても無駄なんでしょうね。
自分の考えに合う書き込み以外は理解しようとしないのでしょう。
もっとも、根拠らしい根拠は何も書かれていないようですが。

ただ、
「三菱電機が不良品を消費者へ不当に売りつけている」
と不特定多数が閲覧できる掲示板で告発しているわけですから、当然、裁判を起こすか、最低でも消費者生活センターなどに持ち込むべきでしょうね。
でなければ、根拠のない誹謗中傷をネットに書き込んでいることになりますから。

書込番号:10632382

ナイスクチコミ!9


hatucocoさん
クチコミ投稿数:21件Goodアンサー獲得:1件

2009/12/15 00:26(1年以上前)

私もこのモニタを先週購入。
ドット欠けなど無いと思ってましたが、試しに画面を白にして、くまなくチェック。
おっとぉ〜!ありました、ありました! 赤い点が一点!
背景が黒だと分かりませんでした。

しかし、自分の目の解像度の方が悪いようで、30cmぐらい画面から目を離し、欠け(常時点灯)部分から視線を離すと、
もうどこだったかよく見ないとわかりません。
昔に比べてドット小さくなりましたね〜。

で、気づいていない方が結構いるのでは?

自分的には「全然問題なし」と思ってます。

緑の常時点灯ドットだと目立つかな?

書込番号:10632889

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:15件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/15 00:28(1年以上前)

スレ主さんが、ここに書き込んだ事は、いい事だと思います。
皆さんがカキコしてくれるんで、現状のモニタの問題が、よく分かるからです。
(他の人が、どう思っているか分かるし)

ここを見ているメーカーの人がいれば、早く解決してほしいですね。
(ドットカケの問題を・・・)

それと、スレ主さんの買い方にも問題があるのは、間違いないですよ。
何の為に、このような「クチコミ」というページが存在しているか。

変に、スレ主さんを追い込むようなカキコは、やめましょうよ。
スレ主さん暴走ぎみですよ。
(最近このページが気になって、毎日読み直しています、何回読んだ事か)

僕は、現状を分かったうえで、ドットカケ無しモニタ買いに1票です。
良い物を安く買いたいのは、皆さんも同じでしょ。
こんだけのカキコが、あるという事は、みなさんもこの問題に関心があるからでしょ。

書込番号:10632900

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:222件

2009/12/15 01:11(1年以上前)

まあ、憂さ晴らしにゃいいんじゃね?
「そんなのチラシの裏にでも書いとけ」と言われりゃそれまでだけど。


1個ドット欠けがあっただけで捨てるのはお金かければカンタンだけど、ゴミは増えるは余分に生産するから二酸化炭素の排出は増えるはで、環境にはやさしくないね。
医療用などドット欠けがあったらマズいならともかく、普通にネットするくらいだったりすんなら別に良いじゃん、と思えないならたくさん買ってドット欠けないやつだけ使って、あとはヤフオク行き、じゃ高くつくか。

書込番号:10633129

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:23797件Goodアンサー獲得:1343件 レビュー用画像庫 

2009/12/15 05:08(1年以上前)

結論を言えばドット抜けを仕様としているメーカーのモニターを買わなきゃいいのに
多くのメーカーがドット抜けを仕様としてるのに知っていて購入した時点でXなんじゃないかな
ワイルドモアさんが知らずに買ったならそれは消費者センターに相談してみては?
但し書きの字が小さすぎるとか表記の仕方に問題があると言うしかないかな

書込番号:10633529

ナイスクチコミ!8


QX9650さん
クチコミ投稿数:24件

2009/12/15 09:12(1年以上前)

新品でうれしいとき、ドット抜けがあったら悲しい。それだけのこと。

書込番号:10633919

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:21099件Goodアンサー獲得:1877件

2009/12/15 17:56(1年以上前)

ドット抜けOKって人が多いのには驚いた。

でもそういう人でも安く買えたほうがいいんじゃないの?
ドット抜けが嫌な人が沢山金出すというんだから。
最初からドット抜けがある製品はさらに30%引きとか良くない? 同じ金額払わされることには不満はないのかな?

ドット抜け保証だと店が取るだけで、製品の改善につながらないし、回収ロスに消費されるだけだしいいこと無いと思うけど。

ドット抜けゼロにすると大幅に値段が上がるというなら、不良率50%とかそういう数字だよね。とすると、「3〜4個で済まない不良」が出てるはずで所詮作りっぱなしには出来ないから検査はしてることになる。

まぁ工業製品としては品質が一定であってもらいたいね。

書込番号:10635528

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:7件

2009/12/15 19:09(1年以上前)

そうですねえ。
パネル当たりのドット不良率は、

4/(1920x1080x3)=0.00000064

ですから、不良率0.000064%以下の高精度で作られている工業製品を、これだけの安値で購入出来るようになったということになりますね。

書込番号:10635819

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2695件Goodアンサー獲得:173件 縁側-自作する人のための縁側。の掲示板

2009/12/15 19:11(1年以上前)

↑1920x1080x4では?
重箱の隅をつつくようで申し訳ない。

書込番号:10635831

ナイスクチコミ!0


QX9650さん
クチコミ投稿数:24件

2009/12/15 23:36(1年以上前)

>不良率0.000064%以下

 われわれの一般常識でこの数字を見てはならないと思います。
 問題はそれが今、技術的に困難かどうかであって、値段に大きな影響を与えるかどうかはわからないということでしょう。ほんの10%製造費を上げるだけでドットガケほぼ0達成できるかもよ。
 市民の目の向け方次第で、この辺は変わる可能性があるので、最初から「値段が〜と決め付けるのはどうかと」

書込番号:10637538

ナイスクチコミ!4


黒彩先さん
クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:3件 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]のオーナーDiamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]の満足度5

2009/12/16 07:58(1年以上前)

 議論が白熱しているようで……
 個人的には、簡単な話。
 メーカーは「ドット抜けがあるかもしれないよ、でもそれは正常品だよ」と公表して
売っています。
 それを調べもせずに買ったのならば、そりゃあ自己責任でしょう。
 調べて知る事が出来る。なのに調べなかった。そりゃ買った人の落ち度ですよ。

 タバコを吸ったら癌になりやすい、とパッケージにも書いてある。
 で、タバコを吸って癌になりました。だったら自己責任でしょう。同じ事です。

 完成度がどうとか、不良率がどうとか、以前の問題です。
 ドット抜け保証がある店だってあったわけだから、それを選択しなかった時点で
論ずる意味がないですね。

habuinkadenaさん
>1920x1080x4では?
 x3で合ってます。3原色ですから。

書込番号:10638712

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2695件Goodアンサー獲得:173件 縁側-自作する人のための縁側。の掲示板

2009/12/16 09:09(1年以上前)

>x3で合ってます。3原色ですから。
1ドットを上下左右で区切って4つにするものと記憶していましたが、3つのものもあるようですね。
失礼。

書込番号:10638861

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/16 17:17(1年以上前)

>メーカーは「ドット抜けがあるかもしれないよ、でもそれは正常品だよ」と公表して
売っています。
>それを調べもせずに買ったのならば、そりゃあ自己責任でしょう。
>調べて知る事が出来る。なのに調べなかった。そりゃ買った人の落ち度ですよ。
言われる事は分かりますが、調べないと分からないんじゃ話にならないのでは。
メーカーが広告・パッケージに記載するなり、販売店がそういった処置をしてくれれば
問題も起きないでしょ。
一部の販売店のみだけど、1個でもドットカケが有れば交換しますよといったサービスなのか分からないけどあるじゃない。
この考え方って間違ってるのかな。

書込番号:10640430

ナイスクチコミ!4


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2009/12/16 17:27(1年以上前)

>メーカーが広告・パッケージに記載するなり、販売店がそういった処置をしてくれれば

間違っちゃないと思うけど今はメーカーも常識的な事はあんまりパッケージには書いていないです。
自分の場合この頃買ったモニターは全て販売店からドット抜けの説明がありましたけどね。

書込番号:10640481

ナイスクチコミ!3


髭様mk2さん
クチコミ投稿数:788件Goodアンサー獲得:94件

2009/12/16 17:33(1年以上前)

生産し販売する立場のメーカーが
規定数以下のドット抜け・欠けを正常
とするのも

個人が代金を支払い新品を購入して
ドット抜け・欠けがあるのに我慢できない
人がいる(むしろそれが正常な反応だと思う)

両方の立場・考え方は理解できます
ですが、今回の場合はどうにもならないんです
購入に際しての経験値を1つ高めたと思って
あきらめるしかありません、店もメーカーも
保障してくれません。

次回、購入の際にはあくまでドット抜け・欠けが
新品購入時に1個でもあるのが許せないとの
立場をとるなら、購入方法はよく検討・確認してください

書込番号:10640500

ナイスクチコミ!6


df.aさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/16 17:58(1年以上前)

>われわれの一般常識でこの数字を見てはならないと思います。
100万分の1以下ってほぼゼロっていうのと等しくないですか。
622万個中4個ですよ。
しかもこれ、故障と判断するしきい値であって、点灯不良の発生確率じゃないし。

いま、公私あわせて、23インチ4台、24インチ1台、19インチ2台、17インチ1台、ノートPCが3台ありますけど、点灯不良ないし。
同時期に買った23インチ4台(FullHD)だけ見ても2500万個中0個です。
たとえこれが4つあわせてしきい値ぎりぎりの16個だったとしても、気にならないですけど。46インチ以上の面積だし。


0にしたい、という人のために保障があるんでしょう。
そういうのに入ればよいことです。
その程度の点灯不良を気にしない人にまでコスト負担させるのはナンセンスですわ。
単純な通電確認だけでなく、エージングしないとわからんですし。
大量生産品で、組み立ての最終工程でエージングなんてしたらコスト爆増です。

書込番号:10640581

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黒彩先さん
クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:3件 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]のオーナーDiamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]の満足度5

2009/12/17 07:47(1年以上前)

>言われる事は分かりますが、調べないと分からないんじゃ話にならないのでは。

 え? 1万円以上する商品を、調べもしないで買うんですか?
 カップラーメンの新商品じゃないんですよ?
 ちょっと食べてみるか、で済む金額じゃないんですよ?
 4万って言ったら、へたすりゃアパート借りられる金額なんですよ?
 アパート借りるのに、その周辺を調べない人がいると思います?

 もちろん気持ちはわかるんですよ。
 ドット抜けしてたら悔しいでしょう。
 私もドット抜け保証を付けずに買ったので、帰るまで戦々恐々でしたし。
 でもね、4万円もする商品なのに〜と言うなら、なんで調べなかったの?
 これに尽きると思うんですけどね。

 ドット欠け商品を選別しろ、という意見については、
 1,輸送中(持ち帰り・設置時含む)のわずかな衝撃でもドット欠けが発生する場合がある
 2,使っているうちに時間差で発生する場合がある
 以上の理由により、完全な選別は不可能です。

 大体、フルHD液晶は622万個の精密部品の集合体なんで、完璧にするのは無理ですよ。
 H-UAロケットでさえ、部品数は30万個程度なんですよ?
 どれだけの事を求めているのか、数字で解ると思うんだけどなぁ……

書込番号:10643430

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/17 08:46(1年以上前)

ここまで企業側の太鼓持ちをする理由は何だ。最後には、
安物買って文句言うな、品質管理に文句を付けるなら値
段をあげるぞ、高くなるぞ、いいのか!とか、恫喝がで
るし。リストラや低賃金労働の強要で利益むさぼってる
んだから、品質向上の努力くらいしろ。

書込番号:10643546

ナイスクチコミ!8


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2009/12/17 09:02(1年以上前)

>品質向上の努力くらいしろ。

努力してるからこれだけ高品質な物がこれだけ手軽な値段で買えるようになったのに。

片方では低賃金がどうしたとかリストラがどうしたとか言ってるくせに、
もう片方では高品質な商品を作れ、でも値段は上げるなって無理な注文だわな。
相変わらず的外れなことを仰るw

書込番号:10643595

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:6件

2009/12/17 11:29(1年以上前)

値段と比例して質も下がってます。
Dellが2万円だったから3万円ぐらいが適性価格じゃないのかな。

書込番号:10643993

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2695件Goodアンサー獲得:173件 縁側-自作する人のための縁側。の掲示板

2009/12/17 20:49(1年以上前)

ドット抜けに不満があるのがわかりますが、それを「不良品」とするあなたの論法には無理があり、成立しません。
それだけ。

書込番号:10646038

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:11件 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]の満足度1

2009/12/17 22:04(1年以上前)

同情されたくて書き込みしたわけではありませんよ。
最初の私の書き込みにあるように私以外にドット抜けのひとはいないかこの一点だけです、知りたかったことは。

今回の怒りや不満の根本は不公平な点と情報が不明な点です。
1万台に1台の欠陥品に当たれば誰でも不満でしょう。
それが純粋に運であるならわりきれるかもしれないが、
あるいはどこかに作意(悪意)があり私はいっぱい食わされたとすれば怒りますよ。
その点を明らかにしたいがそんなこと知る手段はないでしょう。

欠陥品(正常品より見劣りする物)を正常品として同じ値段で買わされた。

別のスレの回答にも拝見したがショップが検品して、あるいは返品回収品を・・という疑惑も。
この製品は箱に封印がなく中身をメーカー以外が出しても判別ができない。

私が語れる事実は
この製品にはドット抜けがある(製品として出回ってる)。
不良率は教えてもらえない。(5台に1台かもしれないし1万台に1台かもしれない)
メーカーは4点以下は正常とみなし回収しない。
ということだけです。

書込番号:10646532

ナイスクチコミ!3


yamayan.5さん
クチコミ投稿数:804件Goodアンサー獲得:174件

2009/12/17 22:20(1年以上前)

>1万台に1台の欠陥品に当たれば誰でも不満でしょう

この認識の差が根底にあるのならどうしようもありませんね。

液晶モニタ買ったの初めてなんですか?

それから書き込みをしてくれた人に失礼な物言いはしないほうが良いのではないですか。

書込番号:10646643

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:5件

2009/12/17 23:07(1年以上前)

>最初の私の書き込みにあるように私以外にドット抜けのひとはいないかこの一点だけです、知りたかったことは。

>4万超える国産液晶で今時ドット抜けってあるのでしょうか?

>私の同士は他にいませんか?

二点ですね


>最初からドット抜けがある製品はさらに30%引きとか良くない? 同じ金額払わされることには不満はないのかな?

そんなことしたらドット抜けなしが30%アップになったりません?
全品検査するコスト考えたら…


これじゃないけど231WM-Sでドット欠けうちもありましたよ
確かにショックだけど書き込んで騒がなくても^^;

あと不公平な点と情報が不明な点ってなんですか?
別にあなただけではないので不公平ではないと思います(あってもわざわざ書き込まないだけだと思います。)
情報は調べれば載ってます。

書込番号:10646970

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:11件 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]の満足度1

2009/12/17 23:29(1年以上前)

皆様ながながお付き合いいただきありがとうございました。
ただいま当スレッドの削除依頼しました。
野犬呼ばわりは失言でした、すいません。
ごくごく一部の私への応援ありがとうございました。
皆様の回答を参考に賢い消費者になれるよう努力します。
それでは。

書込番号:10647120

ナイスクチコミ!3


黒彩先さん
クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:3件 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]のオーナーDiamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]の満足度5

2009/12/18 13:45(1年以上前)

一般消費者から守らなければならない?
逆です。
一般消費者が、情報を知って、自分を守らなきゃならないんです。
私は、買うなら調べろと言ってるんです。

調べたら、ドット抜けは普通にある事が解るでしょう。ドット抜け保証という回避手段が有ることも解るでしょう。
その上でどうするか決めるべきですよね、調べもしないで騒いでたって自己責任でしょの一言で終わっちゃいますよ、と言っている。
良く見てください。メーカーの擁護をしてるんじゃないんです。自衛する必要があるよ、と言っているんです。

今更言ってもしょうがないですが、本来なら一製品の質問に収まらない話題でしたね。
ガイドにもドット抜けのワードが無いですから、時間見て追加しとこうかな。

書込番号:10649257

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/18 20:21(1年以上前)

スレ主さんに買われた三菱が不運ですね・・・
どこのメーカーの物でもほぼ同じ対応だと思うのですが
スレ主さんは三菱が対応悪いと感じてらっしゃるみたいで。
出来れば液晶モニターを買って欲しくないですね・・・

書込番号:10650436

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:23797件Goodアンサー獲得:1343件 レビュー用画像庫 

2009/12/18 20:55(1年以上前)

不適切な発言とそれに関係するレスだけ消されてるので逆にわかりにくいスレッドになってますねw
値段に影響しない方法でドット抜けが無くなる日が早く来ることを願います!

書込番号:10650575

ナイスクチコミ!7


髭様mk2さん
クチコミ投稿数:788件Goodアンサー獲得:94件

2009/12/18 21:02(1年以上前)

>出来れば液晶モニターを買って欲しくないですね・・・

これは言い過ぎ
スレ主は今後、賢い消費者となると宣言しております。
ドット抜け・欠けを気にする方(当方含む)が何も気にする
ことなく液晶を買う事ができる時代の到来を切望しますが
ワクワクしながら購入した新品に、ドット抜け・欠けが
あったときのガッカリ感は(気にする側の)当事者じゃないと
わからないと思う。 考え方を少し変えて、購入後1〜2年経過
したと思いドット不良が1個でたと思うか、気にならないように
壁紙を変更するとかで気を紛らわすしかないと思います。

今後は良き買い物ができる事を祈っております。

書込番号:10650605

ナイスクチコミ!10


mknzさん
クチコミ投稿数:8件

2009/12/22 01:21(1年以上前)

中央付近に緑の常時点灯がありました。
あまりに目立つので交換して頂くことになりました。
交換をokして頂いた三菱電機さん並びに販売店さんには感謝しています。

書込番号:10666681

ナイスクチコミ!5


SU→DAさん
クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/22 02:02(1年以上前)

昨日この製品購入しましたがドット欠けたぶんなしでした。
とゆうか気にしないようにしています。


以前買ったNECのノートの液晶に欠けが2つありましたので、その時は気になりましたがすぐに慣れちゃいました!

この場合、「不良品」(ドット欠けを不良だと思ってないが…)は、パソコンとなるのでしょうか、、
一度ドット欠けを不良としてしまうと大変なことになりそうですよね。。

メーカーの今の技術では厳しいもわかります。
が、この先改善がなければ問題ですよね。

例えば
ゼロは厳しいとしても
1万台に1台か、
100万台に1台かでは大分変わりますよね。
それなら交換もってのもあるかもしれませんよね!(今の発生率が分からないみたいなのでわかりませんが…)

とりあえずメーカーに頑張ってもらうしかないですね!

書込番号:10666788

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:23797件Goodアンサー獲得:1343件 レビュー用画像庫 

2009/12/22 05:10(1年以上前)

故障や初期不良も含めて販売店や代理店メーカーどこに相談したかや
担当者の当たり外れ(相性もありますね)がありますよね
mknzさんのケースの用に販売側に義務は無くても対処してくれる場合もあります
良い事じゃないけどゴネドクなんてこともありますよね
私は値段が同じか極端な差が無ければ大きなお店か初期不良の対応期間の長いお店で買うようにしてます
1週間と1カ月じゃ大違いですからね

書込番号:10667002

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21099件Goodアンサー獲得:1877件

2009/12/22 09:32(1年以上前)

>そんなことしたらドット抜けなしが30%アップになったりません?
>全品検査するコスト考えたら…

そこまでいかんでしょう。仮に2万円としても検査に20%かかるとすると4000円なわけで、ありえないですよね。繰り返しますけど素人でも数分ですよ。機械でやったらもっと安いはず。

というか検査しないで出荷してるとは思えないんだけどなぁ。
だって、交換になるようなドット不良があったという報告を聞かないもの。確率で発生するなら、一定数以上の不良が出ててもいいはずなんだよね。出ないということは意図的にそれは出荷してないわけで、検査してると推測するのが妥当。

それよりドット不良が安く売られることについて、寛容派はそれを買うのか聞いてみたいんだけどそっちに答えてもらえませんか?

あと、保証に入れとか、説明読んで納得して買ったんだからとか的外れな話はやめようよ。そんなこと百も承知で言ってる。

保証はご存知のように怖くて販売店は出来ないし、メーカーの改善意欲につながらない。説明すればなんでもOKとするのは間違いでユーザーが欲しいものを要求するのは資本主義として健全な姿。不可能なことを言ってるわけじゃないんだからね。実際不良率はかなり低いと思われる。10台に1台もないでしょ。

書込番号:10667418

ナイスクチコミ!7


丸四角さん
クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:7件

2009/12/22 10:09(1年以上前)

>それよりドット不良が安く売られることについて、寛容派はそれを買うのか聞いてみたいんだけどそっちに答えてもらえませんか?

どのぐらい安くなると想定して質問されているのでしょうか?質問の前提がしっかりしていないと、答えようがないと思います。


>あと、保証に入れとか、説明読んで納得して買ったんだからとか的外れな話はやめようよ。そんなこと百も承知で言ってる。

メーカーはある程度のドット抜けがある商品を正常品としている
   ↓
それが一般的に知られている状況で商品を買う
   ↓
ドット抜けが1点あったのに返品できないと騒ぐ。しかもドット抜け保証をかけていなかった
   ↓
なぜ購入後に騒ぐのか、また、1点のドット抜けも許せないのならなぜ保証に入らなかったのかとの話が出る

一体これのどこが的外れな話なのでしょうか?

書込番号:10667517

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:21099件Goodアンサー獲得:1877件

2009/12/22 11:44(1年以上前)

>一体これのどこが的外れな話なのでしょうか?

そういう話はわかってて書いているのに何度もそれを書くことが的外れ。

どれだけという数字も上で書いてある。

書込番号:10667833

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:5件

2009/12/22 14:20(1年以上前)

>>そんなことしたらドット抜けなしが30%アップになったりません?
全品検査するコスト考えたら…

>そこまでいかんでしょう。仮に2万円としても検査に20%かかるとすると4000円なわけで、ありえないですよね。繰り返しますけど素人でも数分ですよ。機械でやったらもっと安いはず。

じゃあその分の利益はどこでとるんですか?

最初のほうに
抜けなし 41,000円
抜けあり 30,000円で売ればいいんですよ
って書いてますけどコストかかる上に抜けありを下げたらどこから利益を取るのかと素人だと考えてしまうのですが。

書込番号:10668355

ナイスクチコミ!3


df.aさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/22 15:23(1年以上前)

通電による損耗、組み上げや梱包時の衝撃でも不良がおきるでしょうし、確率をゼロにすることは不可能です。

どうしても確率0がおこのみならば、自分でイチからやってみてはいかがですか。


この手の大量生産品の製造に関わってはいませんが、100万分の1以下の確率も許されないような仕事は受けたくないですね。

書込番号:10668542

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:46件 縁側-よくわからんけどつくってみた。の掲示板

2009/12/22 16:02(1年以上前)

数分で終わるようなものじゃないんですけどねぇ・・・
お金が発生する以上、検査の指標があってそれでやるわけですし。
規定にチェック入れながらのような全品検査などしていたら。
そもそも、人間の目など案外当てにならないものですから。


それに、運送中のわずかな衝撃でドット抜けが発生することがないわけじゃないです。
設置しようとしておいたときの衝撃で発生することもゼロではないです。

工場出荷時に異常がなくても、
販売店への配送中なのか、
販売店での保管時に発生したのか、
消費者が持ち帰るor消費者のところへの配送中に発生したのか、
消費者が届いた後、箱を運んで、開梱して設置するまでなのか
こういったことををどうやって判定するんですか?
毎回封をされているものを開梱して通電し、チェックするんですか?
それこそおかしくないですか?
その開梱時のわずかな衝撃で起きたりする可能性だってあるわけで。

だとしたら、世の中の液晶はすべてネットを含めた通信販売はできないですよね?
というより、流通として成り立たなくなりますよね?
それに、封を開けてしまうことになりますから、
そんなものが届いたら消費者は中古なのか新品なのかもわからないですよね?
そういったことを考えて発言されていますか?

単純に価格だけじゃすまない問題なんですよ。
その辺も含めて、メーカーは「正常品」の範囲を決めてると思うのですが。

ちなみに、技術的に無理な理由はウィキペディアあたりで「ドット落ち」で検索かければわかるとは思います。
当然ご存知でしょうが。

書込番号:10668648

ナイスクチコミ!3


mknzさん
クチコミ投稿数:8件

2009/12/22 17:45(1年以上前)

TFT素子よりもさらに50倍程度細かいプロセス(50nm〜70nm)で製造されているDRAMの場合で考えてみよう。
「有効素子数は99.9995%です」この言葉を当てはめてみると、
1Gbitモジュールの場合・・・なんと 536,870bit までのbit不良は正常品の範疇なのだ!

そんなことはあり得ない。何故か?
それは(液晶素子より50倍細かいプロセスであっても)不良品の発生を抑える製造技術、
さらには精度の高い検査技術のお陰である。

その割にコストは高価にはなっていない。

つまりやる気になればそれぐらいの品質保証は可能なのである。
それを「コスト高」「技術的に不可能」等の言葉で努力を怠った結果、あたかも「我慢しろ」と
言い放つように不良品を押しつけている姿勢は消費者にとっては耐え難いものであろう。

もしドット抜けが不可避の問題なのだとしても、DRAMやCPUのように徹底検査・交換保証は当たり前のように行って欲しいものである。

書込番号:10668953

ナイスクチコミ!3


df.aさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/22 17:57(1年以上前)

mknzさん 
サイズや構造の差を考えてみてはいかが?

ちなみに、99.9995%だと32素子が不良
三菱の故障診断しきい値の4個だと99.999938%です。

液晶の不良はほとんど目にしないけどメモリの不良はぼちぼち遭遇してるけどな。
墓穴ほってるんじゃないかなぁ。

書込番号:10669001

ナイスクチコミ!2


mknzさん
クチコミ投稿数:8件

2009/12/22 18:18(1年以上前)

メモリの不良の場合は1bitでも異常が有れば交換してもらえるでしょう。
液晶の場合は見る物だからいいんじゃないか、的な発想でおざなりになっているのが現状ですよね。

ちなみにサイズや構造の違いについては、当然そのまま当てはめることはできないだろうと思っています。
私も皆さんと同様、具体的なソースの提示も無く想像や憶測に基づいた自己誘導的な理論を述べているだけにすぎません(パネル設計者や工場技師ではないので、技術的に詳しいわけではありません)。

書込番号:10669094

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:46件 縁側-よくわからんけどつくってみた。の掲示板

2009/12/22 19:06(1年以上前)

mknzさん

努力を怠ったっていうのは違うと思うんですよね・・・
ガラス膜を作る際の1分子サイズレベルのゴミ・不純物でも故障の原因になるわけですし、
これを検出するには電子顕微鏡とかが必要になりますよね?
1枚3mx3mのような巨大なガラス板に対して電子顕微鏡検査するんですか?
どうやってもコストがすごい金額になるとは思います。
検査する時間もそれ以前にそんな技術は現状無理だと思いませんか?
まあ、実際のところ、液晶を作るうえでの永遠の課題で世界中の研究者がいろいろがんばってはいるんですけどね。
不良を後から何とかする技術とかもあるにはあるそうですし。

それに、df.aさんのいうようにサイズや個数の差をが違いすぎます。
憶測に過ぎないという言い方をするにしても、
DRAMやCPUの不良とはわけが違いますよ。

それはそうと、メモリの不良って結構よくあたりますよね・・・
液晶を購入してドット抜けに当たった割合より、
メモリ購入してメモリ不良にあたった回数のほうが私は多いですね。

ちなみに、一般用途ではない医療用のパネルの値段とか見たことあります?
ドット抜けがまったく許されないレベルの品になりますが。
ちょっとふるい記憶なので、今とは多少違うとは思いますが、
同じサイズの一般用液晶の何倍もの値段がしていましたよ。
ドット抜けなしを保証してる製品は、結局のところ、現状の倍は覚悟しないといけなくなるんじゃないんですかね。

果物とかだってそうじゃないですか。
高級果物店とかだとまったく傷がなかったりしてるのは1個何千円とかするのに、
デパートとかでほとんど気にならないレベルの傷があるのは数百円とかですよね。

庶民は結局そこでいいとしているってことじゃないのですかね。


正直この論議は永遠に平行線だと私は思っていたりします。

書込番号:10669284

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5176件Goodアンサー獲得:339件

2009/12/23 11:14(1年以上前)

なんか、このレスやけに白熱してますね。

スレ主さんが、削除を依頼した様ですけど、そろそろ削除されるのかな?

当方、IO-Data機器の液晶モニターを使用していますが、ドット欠けが一つありますが、でも画面のすみの方にあるので、気にしていませんが。

中央に欠けたドットがあれば、すごく気になると思いますが、スレ主さんの場合はどうなんでしょうか?

書込番号:10672451

ナイスクチコミ!3


Zephisさん
クチコミ投稿数:1319件Goodアンサー獲得:5件

2009/12/23 19:10(1年以上前)

>TFT素子よりもさらに50倍程度細かいプロセス(50nm〜70nm)で製造されているDRAMの場合で考>えてみよう。
>「有効素子数は99.9995%です」この言葉を当てはめてみると、
>1Gbitモジュールの場合・・・なんと 536,870bit までのbit不良は正常品の範疇なのだ!

そもそも物理的に「動くもの」(液晶)と「動かないもの」(半導体素子)で比較すること
自体間違っていますが、DRAMチップ自体は1Gbit品は「ちょうど1Gbit」分の素子で構成
されているわけではありません。
不良が出ることを前提に多少多く組み込まれているんですよ。

書込番号:10674307

ナイスクチコミ!2


m=t&mさん
クチコミ投稿数:64件Goodアンサー獲得:4件

2009/12/23 20:53(1年以上前)

スレ主さんの「欠陥品(正常品より見劣りする物)を正常品として同じ値段で買わされた」って考え方がそもそも違うのではないでしょうか?

メーカー側はドット抜けはいくつまでは正常ですって示しているのですよ?
だったら、スレ主さんのモニタは正常なんですよ。

仮に交換してもらったとしましょう。
交換後のモニタにドット抜けが2つあったとしても、メーカー側が正常と言えばそれは正常なんですよ。
ちょっと前より確立は減って来ましたが、たまたまそれに当たってしまった為にグチグチと掲示板に書き込んでいる。という様にしか見えません。
利用規約など、よく読まずに契約してしまって、後から文句言ってるみたいな・・・。

どうしても嫌なら、医療用モニタとか買うしかないでしょう。

書込番号:10674737

ナイスクチコミ!4


QX9650さん
クチコミ投稿数:24件

2009/12/23 21:27(1年以上前)

まあ何を言ってもデータがないことには水掛け論ですね。
技術が進化すればドット抜けは不良品になるでしょうし。
何を不良品にするかは、人間の評価ですから、このような見解の違いは当然に生じる。

でも、仕様という見解に消費者として甘んじるのは個人的には嫌だけど。

書込番号:10674888

ナイスクチコミ!2


黒彩先さん
クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:3件 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]のオーナーDiamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]の満足度5

2009/12/24 06:49(1年以上前)

 トピ主が削除依頼出したから終わったかと思ったら、まだ続いてたんだ……

 メモリーモジュールの例を出されてますが、意味がないです。
 Googleが以前、メモリーエラーがどの程度の頻度で起こっているか発表しています。
 それによると、モジュールあたり、平均で一年に4000回のエラーが出ているそうです。
 参考→http://go.2ch2.net/u/kHiBkQ
 もちろんそれがモジュール不良なのか、基盤の不良なのかは解りませんが。
 それに、メモリーは余剰トランジスタを設けて、不良トランジスタの代替をさせてます。
 液晶ではこれは無理です。

 また、メモリーやCPUなど半導体はシリコンにトランジスタを形成して作ります。
 一方、液晶はガラス板にトランジスタを形成します。
 ガラスは厳密には固体ではなく、分子形状が不安定です。
 対してシリコンは固体であり、分子形状が安定しています。
 分子形状が安定している方が表面を平滑にしやすく、トランジスタ形成時に不良が出にくいのです。

 ともかく、液晶とは全く別の問題だと考えるべきです。

 業界を甘えさせているなんて言いぐさは、大きな勘違いです。
 出荷品でドット欠けが出ているなら、当然基準を満たさず破棄されているパネルがあるはずです。
 それは明らかに損なわけですから、メーカーだって一生懸命減らす事を考えてます。
 事実、シャープはドット欠けに関する特許を持ってて、サムスンを特許侵害で訴えた位ですから。
 (完全では無いものの、ドット欠けを修正する技術……だったはず)

 それでも無くなっていないんだから、現時点で出来る事は、知識を付ける事。
 自衛しましょう。
 何度も言いますが、100円200円の安い買い物じゃないんです。
 買うなら調べましょう。調べた上で、どうするか考えましょう。
 ドット欠けが嫌なら保証付ければいい。それで回避できるんだから、回避しましょう。

 価格.comは、価格を調べるだけの場所じゃない。知識を得る場所でもある。
 せっかくネット社会でこんなサービスが生まれたんですから、活用しましょうよ。

書込番号:10676887

ナイスクチコミ!4


df.aさん
クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:2件

2009/12/24 09:17(1年以上前)

mknzさん
初期に1bitの不良に気づけば交換してもらえるんじゃないですか?
それくらいだと動きます。

CPUやメモリはできの悪いものはクロックダウンさせたりコアやキャッシュを殺したりして出荷できますが、液晶パネルってそんなことできますか。


QX9650さん
水掛け論も何も、メーカが故障しきい値を明示しているんですが。

ちなみに、しきい値、記憶している分だと15年前は12個/768000個だったかな。
640x400のカラーで。(三菱じゃないです)
99.998438%ですね。

現行三菱の基準は
99.999938%

0.0015%の改善
64000個中1個から、160万3800個中1個への改善
25倍の進歩ですね。


書込番号:10677183

ナイスクチコミ!1


QX9650さん
クチコミ投稿数:24件

2009/12/24 17:07(1年以上前)

>水掛け論も何も、メーカが故障しきい値を明示しているんですが。

技術的に現在の時点で、大幅な金額増大なくドット抜けを不良品として扱えるようにできるか否かは不明という意味で言っています。

閾値が技術的であるというなら、まあ笑うしかないですが。

書込番号:10678554

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23797件Goodアンサー獲得:1343件 レビュー用画像庫 

2009/12/24 17:51(1年以上前)

規約のコピペとURLを貼ったら消去されてますね・・・
ほんと価格.comの基準はわからないな(汗)

書込番号:10678695

ナイスクチコミ!0


HD素材さん
クチコミ投稿数:2458件Goodアンサー獲得:281件

2009/12/24 19:06(1年以上前)

>ドット欠けが嫌なら保証付ければいい。それで回避できるんだから、回避しましょう。

保証では回避できないでしょ。
ドット抜け保証というのはドット抜けゼロを保証するわけではないのだから。

書込番号:10678997

ナイスクチコミ!1


黒彩先さん
クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:3件 Diamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]のオーナーDiamondcrysta WIDE RDT231WM-X(BK) [23インチ]の満足度5

2009/12/24 22:01(1年以上前)

HD素材さん
>>ドット欠けが嫌なら保証付ければいい。それで回避できるんだから、回避しましょう。
>保証では回避できないでしょ。
>ドット抜け保証というのはドット抜けゼロを保証するわけではないのだから。

 ああ、申し訳ありません。語弊がありましたね。
 回避できる可能性が上がる、とでも言うべきでしょうか。

 確かTSUKUMOの保証は1ヶ月間で、3回まで交換でしたっけ。
 3回も交換すれば確率的にはかなりゼロに近づくと思いますが、それでもゼロにはならないですね。
 でも言わんとする事は変わりませんし、解っていただけると思うのですが。

QX9650さん
 結局、現状としては消費者側が得られる情報が少ないですよね。
 ドット抜け発生の個体率が解らないと、どの程度価格に跳ね返るか推測も出来ない。
 でも某NANAOの定点ドット抜けなんかを見る限り、結構確率は高そうですよね……
 

書込番号:10679819

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2081件Goodアンサー獲得:10件

2009/12/24 23:30(1年以上前)

飽きもせずまだやってるのね。

>出荷品でドット欠けが出ているなら、当然基準を満たさず破棄されているパネルがあるはずです。

こうした不良パネルも小さく切り取れば使える部分があったりします。また、中途半端なサイズで余ったパネルの切れ端もあります。
こうした捨てる部分を有効活用しようとして生まれ、結果低価格商品として大ヒットしたのが小サイズのデジタルフォトフレームですね。

これは台湾でちょっと詳しい人ならたいてい知っている有名なコスト削減策であり、こうした破棄パネルの存在を実証する製品があるということです。

書込番号:10680401

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:7件

2009/12/25 18:50(1年以上前)

HDパネル用に加工された後の工程でドット不良が発生した場合、当然ながら転用はできません。
ちょっと詳しい人でなくても、誰でもわかるような話です。

書込番号:10683487

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:276件Goodアンサー獲得:46件 縁側-よくわからんけどつくってみた。の掲示板

2009/12/25 19:00(1年以上前)

マザーガラスのときに見つかるだけならまだしも、それ以降の工程では転用はできませんよ。
もしそれができていたらもっと安くなっててもおかしくないですし。

書込番号:10683532

ナイスクチコミ!2


QX9650さん
クチコミ投稿数:24件

2009/12/26 01:54(1年以上前)

>HDパネル用に加工された後の工程でドット不良が発生した場合、当然ながら転用はできません。

まあそうでしょうね。せんべいじゃあるまいし。

書込番号:10685631

ナイスクチコミ!1


Reubenさん
クチコミ投稿数:13件

2009/12/29 14:28(1年以上前)

僕はゲーム機のDSでドット抜けがありましたよ。

画面と目との距離が近いのでよく見えましたW

逆に運がよかったのかなぁ(←嘘です)。

書込番号:10702560

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クチコミ投稿数:15件

2010/01/31 11:02(1年以上前)

私のG2220HDにもドット欠けがありました
しかし、指でグリグリとしたら抜けたドットが動いて、最後には消えてなくなりました
こんなこともあるんですね

でも、高いモニタに対して指を…なんてことはしたくないですね
ま、私は安いモニタで十分です

書込番号:10865354

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クチコミ投稿数:65件

2010/10/22 22:58(1年以上前)

私もドット抜けを送られました。購入してから1年経過していますが、今でも気になります。
ドットのいち、大きさ、使用方法によっては非常に気になるものなのです。
ドット抜けほしょうは多少のほしょうにはなります。しかし、返品制限1回などと、厳密な基準が設けられています。2だいめもドット抜けならアウトです。さらに1だいめよりドット抜けがひどい可能性さえあります。(実際には多くの店で返品を使いまわしています。だからこそ返品回数制限があります。)
しかも、ドット抜けほしょうは、どの店も非常にこうがくです。
それでも、対策としては、できるだけドット抜けほしょうの待遇のいい店で購入するしかありません。
ちなみに、液晶テレビ買取の場合、ドット抜けがある場合には買い取り金額が減ります。
これはドット抜けにより商品価値が低落していることの客観的証拠です。これが唯一の真実です。
最後に、インターネットを使用する場合の大原則を書いておきます。
「荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。」

書込番号:12100070

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クチコミ投稿数:1138件Goodアンサー獲得:147件 縁側-不具合は困りますね  気に入ったらちゃんとメンテもしましょうの掲示板

2010/10/23 09:18(1年以上前)

お気の毒様です
 目につく場所にドット抜けがあると気になるでしょうね
自分の場合は8台の液晶で1つもなかったので幸運だったのか?

意見としてはムアディブさんと同じです
ドット抜けがあるものは価格に差をつければいいだけの話
 他の製品はとっくにそうやっている

書込番号:12101541

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クチコミ投稿数:458件Goodアンサー獲得:11件

2010/10/23 09:51(1年以上前)

厚木のZOAなんかは、友人が「ドット抜けがなければ買う」って言ったら確認させてくれたよ。ちょっと割高だけど地方?だし、秋葉原と違って人が少ないからできるのかもしれないね

書込番号:12101668

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クチコミ投稿数:22件

2010/11/09 11:03(1年以上前)

製品は変わるけど、僕の好きなバイクではカタログスペック通りに出力が一律なんてことは全然ないんですよね。
カタログスペックを下回る物もあれば上回る物もあるのが常識になってます。
俗に言う、当たりエンジンとハズレエンジンです。
むしろカタログ通りのスペックを出してる固体のほうが珍しいくらいです。
全てのユーザーが新車ですぐベンチに乗せて計ったりしませんし、ある意味それを承知で買ってます。
ディスプレイの場合、ここまで極端ではないかもしれませんが工業製品である以上、技術開発を待つしかない部分もあるのではないでしょうか?

あまり神経質になるとポテトチップスの重量まで計らないと気がすまなくなったりして・・・んなわけないかw

書込番号:12188582

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クチコミ投稿数:1件

2014/02/22 04:00(1年以上前)

買って5カ月の三菱の液晶モニター、今日ドット抜けが発生してしまいました。三菱は多いのかしら?液晶モニターはテレビを含め6台目ですが、三菱で初めてドット抜けを経験しました。丁度真ん中なのでやれやれです。ご報告まで。

書込番号:17221258

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更新日:12月10日

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