『「ＨＬモードの画質低下」それからについて』のクチコミ掲示板

[keikotsu]

現在８３０を愛用し、画質と録画時間の長さのバランスで
ＨＬモードを多用しています。

８８０を買い増ししたいと考えていたのですが、
先日のこちらでの書き込みに、８８０になって、
圧縮画質が低下しているとの報告があり、一挙に購入意欲が低下しました。

個体差やメーカーも認めた仕様だとか皆さんからの情報がありましたが、
その後何か新しい情報は、有りませんでしょうか、
バージョンアップによって対応したなら一番安心なんですが。

書込番号：11203637

[名無しの甚兵衛]

ＨＧが１倍、ＨＬが最大で計算	こんな風にモードが追加されれば．．．

「DMR-BW830」の長時間録画は「5.5倍」でした。
それが、「DMR-BW880」では、「10倍」になっています。
つまり、それだけ圧縮率を上げているわけです。

圧縮率を上げれば、画質が下がるのは、仕方が無いと思いますが．．．

録画モードの「ＨＧ」「ＨＸ」「ＨＥ」「ＨＬ」の４つしか無く、
上限と下限が決まっているわけですから、おのずと画質が変わるのは仕方が無いと思います。
　＜「ＨＬ」の下に何か「録画モード」が加われば、
　　「ＨＬ」での画質に変化は無いと思います．．．

計算上では、「DMR-BW880」の「ＨＸ」が「DMR-BW830」の「ＨＬ」と同等かと思われます。

書込番号：11203724

[keikotsu]

早速の返信ありがとうございます。

もしかして私、誤解していたのでしょうか。てっきり
８３０のＨＬモードと８８０のＨＬモードは同等で、
８８０はさらに７倍記録のＨＭ、１０倍記録のＨＢモードが新設されたと
思っていました。
それで、同等のはずのＨＬモードの画質が
どうも８８０では低下してるみたいだ。
ということなのだと解釈していたのですが・・・・

書込番号：11203787

[名無しの甚兵衛]

計算し直しましたm(_ _)m	ＨＬモードを5.5倍相当にするには

>８８０はさらに７倍記録のＨＭ、１０倍記録のＨＢモードが新設されたと思っていました。
済みません。自分が勘違いしていました。

実際に、２つのモードが追加されていたんですね．．．＿|￣|○

それでも、２つしか追加されていないので、
後に添付した表の様にはなりませんね．．．
　＜良く見ると計算も変．．．＿|￣|○


内容を見直しましたm(_ _)m
表を修正したところ、倍率的にはやはり「ＨＬモード」は高倍率になってしまっているので、
画質が低下してしまうと考えられます。
同等の画質にするには、もう１つ録画モードを追加する必要が有るようです。

書込番号：11203893

[エンヤこらどっこいしょ]

理論上は、名無しの甚兵衛さん　最初に言われるとおりなんですが、後のレスはわかりません。

過去スレで画質の劣化が指摘され、多くの方の同意を得ています。ですので、劣化自体は恐らく事実だと思います。

原因は、名無しの甚兵衛さん　の言われるとおりのことなのか？
エンコード（トランスコード）システムの改善により、より長時間が可能になってますが、この改善が、従来レート記録の方法も変更し、劣化させている可能性もあります。
自分には、判断が付きません。
参考スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081697/SortID=11097369/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83p%83i%81%40HE%81%40%89%E6%8E%BF%81%40%97%F2%89%BB

書込番号：11203908

[エンヤこらどっこいしょ]

ちょっと記録時間で調べてみました（BW880のHDD記録時間の公表値です）

http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bw880_bw780_bw680_br580/spec.html

BS DR･･･90h
HG･･･160h（約1.8倍）
HX･･･254h（約2.8倍）
HE･･･381h（約4.2倍）：公称4倍
HL･･･508h（約5.6倍）：公称5.5倍
HM･･･720h（8倍）：公称8倍
HB･･･900h（10倍）：公称10倍

ですので、レートは変わってませんね。

書込番号：11204008

[エンヤこらどっこいしょ]

連投失礼します。
名無しの甚兵衛さん　のUP情報は、参考情報として見流していましたが、

よく見ると、UP写真の計算値は、HGが基準になってます。これは、間違いです。

倍速記録の基準はBSのDR記録が基準です。
ただ、UPされた計算比較の結果がどういった計算で導き出されたか？は、興味有りますね。

スレ主さん、その後の進展情報は無いみたいですね。　

書込番号：11204059

[万年睡眠不足王子]

一応レートの数字そのものなんですが
HGモードは約12.9Mbps
以下HXは約8.6Mbps
HE：約5.7Mbps
HL：約4.3Mbps
HM：約3.0Mbps
HB：約2.4Mbps　です

ちなみに画質低下については
過去に下記スレで議論されてました
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081697/SortID=11097369/

書込番号：11204105

[keikotsu]

皆さんレスありがとうございます。
で、結局
エンヤこらどっこいしょさん曰く「その後の進展情報は無いみたいですね。」
なのでしょうか、
メーカーもある程度自信を持ってＨＢモードまで発展させたのでしょうが、
同じモードで旧機種よりも画質が落ちるのは納得できません。
もうしばらく「待ち」がいいかも。
　

書込番号：11205072

[すずめ丸]

ほんとかどうか 確かめてませんが DRモードも 画質が落ちてると「特選街」の今月号に…。チューナーの質が落ちた？

書込番号：11205151

[名無しの甚兵衛]

計算値と録画可能時間との違い

エンヤこらどっこいしょさん、万年睡眠不足王子さん
ご指摘ありがとうございますm(_ _)m

確かに「録画可能時間」で考えれば、圧縮率が判りましたね．．．＿|￣|○
　＜深く考えずに１〜10倍って考えていました(^_^;
　　しかも「ＨＧ」が「１倍」って確かに変ですねm(_ _)m



>ただ、UPされた計算比較の結果がどういった計算で導き出されたか？は、興味有りますね。
コレは、単純に
(「最低倍率」＋(「最高倍率」−「最低倍率」)÷「全録画モードの数」×「録画モード」
　＜「録画モード」は、「ＨＧ」を「１」、「ＨＬ」を「４」として計算
と計算した結果です。
最低倍率を「1.8」にした場合なら、添付の表の様になりますので、
やはり、計算式とは違った、「意図されたビットレート」になっているようですm(_ _)m


録画時間での違いについては、「ＨＬ」でも少しの誤差しか無いので、
細かい部分は、やはり実際に使っている方の情報が頼りになってしまいますねm(_ _)m

書込番号：11205674

[しげのりちゃん]

BW850とBW880両方持ってすが、比較してみてHL,HEモード共特に劣化はないですよ。
過去の書き込みで言われているようなノイズも一切乗りません。
個体差なのかもしれませんんね。

書込番号：11205917

[mariokomes]

http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=176/

ここにBW880のレポートが載っていますが、画質は向上していると書いてありますね。

書込番号：11210415

[moli]

BW830とBW680を使用してます。
しげのりちゃんさんと同じく特に劣化はないです。

書込番号：11210445

[keikotsu]

皆様レスありがとうございます。
「個体差」だとすると、厄介ですね。

書込番号：11213470

[masachin2]

http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=176/

上記レポート拝見しましたが、参考になりませんね
パナの宣伝通りに良いことしか書いてないという印象です

明らかに奥行きが短くなった事による弊害ではないかと思われる
HDDのアクセス音の増大等には何も触れられていませんし・・・
これなんか深夜操作していると相当耳に付くんですけどね

画質では当方780ですがHL録画を再生しても間違ってHMで録ってしまったのか
と思うことが時々あります
決して良くなっているとは思えません

書込番号：11217873

[pibe10]

進展ありません。

以前も書いたかもしれませんが、ＨＬでは我慢できず最近はHEで全て撮ってますが、従来のＨＬよりもノイズ明らかに多いです。ただし、私が撮ってるのは、ほとんどスポーツなのが、影響してるのかもしれません。ニュースとか撮ることもありますが、以前から、その画質は気にしてなかったので、以前と比べて落ちてるか否かは、はっきり分かりません。

あと、すずめ丸さんが言われるようにDR画質も落ちてる気はします。ノイズっぽいという点においては。

アップデートされるのを期待してるのですが、このままなら、なんらかの対応をしなくてはと思います。

書込番号：11253471

[片口鰯]

pibe10さん
ノイズっぽいというのはどういう感じなのでしょうか？
以前猫四郎さんが貼られた画像と同じような感じでしょうか
当該画像を見る限り受信レベルの不足によるブロックノイズのように見えます
（ＤＲでも出ていることからも同事象のように思えます）
・放送設定のアッテネータが「オン」になってないでしょうか？
・受信レベルが低くないでしょうか？
過去機で問題なかった方もおられる事より当該機のチューナ感度が低下している可能性もありますが
上記であればアンテナの調整等で直るかもしれません

書込番号：11254368

[masachin2]

私も*80シリーズのチューナー性能が落ちたのでは
ないかと疑っている一人です。（感度でなく描写性能が・・・）

録画云々以前に
780のチューナーはザラザラ感がついてまわるのと
細部の描写がつぶれているような印象で
830のチューナーに切り替えるとナチュラルで綺麗に感じられます。

尚830と780は同条件で接続しており、どちらの受信レベルも充分
で問題ありません。

あと870は別液晶接続なので一概に比較できないのですが
こちらのチューナー品質は気にならないです。

書込番号：11262266

[片口鰯]

masachin2さん　

デジタル放送では原理的にチューナの性能で画質は変わらないと思います
ただ単純にストリーミングを受けてHDDに送り込んでいるだけで、PCの性能の高低でダウンロードしたファイルが変らないのと一緒のイメージです
よってチューナの性能の違いは受信できる／できないの違いしかなく、ギリギリで受信できてない状態だと先にアップされていたようなデータの欠落となると考えられます
（若しくはノイズが出ていると言われている人によって状態は違うかもしれません）

描写の問題は画像エンジンの違いによるものと思われ、830でDR録画したものを780で再生されても同様に感じられると思います
（超解像の設定を変えたら変わるかも）

書込番号：11262901

[masachin2]

片口鰯さん
原理的説明ありがとうございます（苦笑）

理屈的には貴殿の仰せられる通りなのかもしれません。
が、アナログオーディオから30年以上関わってきた私には
にわかに納得できない部分があります。

XP-12→BW730、830、870と購入し、それなりに満足し
廻りからBDレコーダーはどれが良いの？　と尋ねられても
パナが良いと思うよ・・・と勧めてきた私にとっては
この機種は一体何なんだ？！と愕然とさせられる部分が
多いからなのです。。。

>画像エンジンの違いによるものと思われ、830でDR録画したものを780で再生されても同様に感じられると思います
そういえば今まで試してなかったですね
今度やってみましょう m(_ _)m

書込番号：11263370