日産 リーフ のクチコミ掲示板

電気自動車・EVのウソ・ホント

[ターボくん！]

http://itunes.apple.com/us/podcast/id265250079

podcast 週刊日経トレンディ　第185回「電気自動車・EVのウソ・ホント」

編集部で実証試験をおこない、その結果を放送してくれています。

実証試験を行った日が奇しくも東北の震災の日で、EVの不便さを感じるギリギリのドライブになったようです。

内容は大体ですが、ヒーターを使用すると往復８０kmくらいが目安。

電欠車両が多数発生している。

現状ですでに充電渋滞が発生しており、前に２台いるだけで２時間の足どめ。

急速充電器にも種類があり、残量警告灯点灯状態から80%までの急速充電に30分のものもあれば1時間近くかかるものもある。

燃料代はティーダと比較して、月に1000km程度の走行でリーフが5000円ほど割安。

というような感じでした。

感じ方は人それぞれですが、総じてネガティブな感想の多い放送のように思います。

書込番号：12892062

[ようつべJAPAN]

ネガティブというか、やはり誰しも不便な思いはしたくないのが本音じゃないですか。

書込番号：12892888

[こんなこともある]

ＥＶはエコというが、エコロジーだけど、エコノミーかどうかは電気代で決まる。原発の安い電力をジャブジャブ使えるならよいが、これから東電の賠償金を上乗せされた高い電気代に設定されたら悲惨。
　家の屋根に太陽光発電をつけても、発電できるのは昼間。つまり昼間は動けない。もう一つのバッテリーシステムを購入する考え方は、ウン十万の出費と、バッテリー間の電力移動に時間がかかって、難しい。
　ＥＶの泣き所は電欠。ＪＡＦに電話してガソリンを届けて貰うこともできず、高いレッカー代がかかる。これを解決する決め手のはずだった急速充電は大電力を必要とするため、余裕のない電力需給の状態では、大規模停電の引き金になりかねず普及は見込めない。
　結局リーフも従来のＥＶ同様、セカンドカーとして自宅近辺の使用にのみ用いられそう。
あと、ライト、冷暖房、ワイパーなどを使用すると、思ったより航続距離が減る。ＴＶやオーディオシステムなども注意が必要である。

書込番号：12983321

[利益追求屋]

本当に実現可能なエコを進めるなら、自転車や原付２種のインフラ整備拡大が現実的かつ効果的かと。

日本は外にものを売って稼ぐ必要があるので、自動車の高い技術が必要。だからリーフのような車を走らせる意義があるので、エコエコって連呼して一般ピープルを騙すのもどうかな。

まだまだ電源インフラが整備されていない状況では食指はうごかないな。整備されても充電渋滞に並ぶのは避けたい。もっとブラッシュアップされないと車に乗ることがストレス蓄積と我慢大会になってしまいそう。

書込番号：13059973

新年度の補助金申請案内が始まりました

[Junpe-]

【平成23年度の主な変更点】
1．車両登録／届出した後に申請することになりました。
2．補助金交付上限額が改定されました。
3．所有権留保つきローンの場合も補助対象となりました。（但し、全額支払い済みであること）
4．クリーンディーゼル自動車の補助が電気自動車の補助に統合され取り扱いが同じになりました。

東日本の節電騒ぎの影響で補助金の取扱いがどうなるのか揶揄されていましたが
どうやら昨年度同様の(少し簡易?)手続きで、ほぼ同額の補助が出る事となったようです。

詳しくはCEVのサイトを参照下さい。

書込番号：12920874

夜間の余剰電力

[☆カローラの親父★]

用語の定義を誤解した議論が散見されるので、念のため。

＜夜間の発電量が余り、電気を捨てている＞　×誤り

＜設備能力が需要を上回り、稼働率低下＞　◎正しい　

夜に電気が余っている訳では無い。電力会社としては多大の設備投資をした原子力、火力発電所の設備能力上限一杯で24時間電気を売りまくって稼ぎたいのが本音。

夜間の電力需要が下がったときには車のアクセルを緩めるように調整しています。ですから、電気を余らせて捨てているわけではないようです。原子力は小まめな調整が苦手なようですが、揚水発電で昼間のピークに備えることも出来ますね！

ちなみに電気代の原価を大きいものから大雑把に分けると

「設備投資」＋「燃料費」＋「管理費」

お客が電気を使ってくれないと「設備費」「管理費」が回収できません。発電所から各戸への受電設備までを維持するのに月々の基本料金だけでは足りないのです。ですから夜間電力を値引きしてでも多く販売した方が燃料代の増加分を補って余りあるのです。

※夜間電力の消費が今より下がると「国家（電力会社）の燃料消費は減少してエコ」ですが「電力会社の採算は悪化」しますので基本料金や昼間の電力料金にしわ寄せが来るかもしれません。でも大切な燃料を節約して次世代の子どもたちに残すためにも多少の値上げなら我慢しようと考えています。

高速１００ｋｍで走っても１５０ｋｍ＋で飛ばしても年間維持費に占めるガソリン代は安いものだと。。。考えていない私は１００ｋｍ以下厳守のエコ運転です(^^♪

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車なんか辞めちゃえと本当のエコロジストには批判されても仕方ないけど。。。この車は良い車だと思いますよ！　不安要素として「バッテリのサイクル寿命」とか、「製造から廃却に至るまでをゼロエミッションだ」と僕は思わないけど。「プリウス」と「カローラ」と「リーフ」を比べたらどれが一番経済的なのかは論を待たないですよね！

書込番号：12837452

[神戸みなと]

夜間しか充電しなくて済むなら車の使用頻度も移動距離も高が知れてるな。無くても済むかもしれないよ。
バスなど公共交通機関が動かない夜間という時間帯に必要ならどうする？

書込番号：12840755

[☆カローラの親父★]

そもそも、平和なときの（官公庁向け）趣味の乗り物だと
本気でゼロエミッションと信じる人はいないでしょう（笑）

書込番号：12846916

[SIどりゃ〜ぶ]

現在も続いている福島原発の海水への放射性物質の垂れ流し・・・しかも解決策もまだまだ。
こんな状態でこの先日本全国の原発の稼働なんていじできるのでしょうか？
インフラ的に発展途上の電気自動車といい、リニア、300ｋｍ／ｈの新幹線・・果たして必要なのか？
まかなえる電力をどこから持ってくるのでしょう

書込番号：12853422

[☆カローラの親父★]

＞リニアは無期延期でしょうね！国家予算もゼネコンも復興優先ですから。
リーフも暇つぶしの素敵な玩具（おもちゃ）でした　(^^♪

書込番号：12854819

[☆カローラの親父★]

日産では「一般家庭で夜間電力」＋「出先で急速充電」のビジネスモデルを考えていたらしい。ところが都会では日産販売店を含めて誰も急速充電設備を作りたがらない。市場が不明だし採算が悪いからね。政府の税収も枯渇しているから、リーフユーザーがお金を出し合ってスタンドを作っていくしかあるまい。

********************************
一人乗りならこっちの方がエコでしょう
http://www.yamaha-motor.jp/ev/ec-03/
ヤマハの他にもホンダからも電動バイクが発売されています

書込番号：12855611

通常はロングライフモードを推奨。

[ターボくん！]

リーフの充電方法には何種類かありますが、急速充電はできる限り使わない、長距離を乗る時以外はロングライフモードを推奨ということです。

http://n-link.nissan.co.jp/MANUAL/LEAF/USEFUL/longlife.html

見ての通り、バッテリーの寿命優先のロングライフモードでは充電容量を80％に制限されてしまい、ただでさえ短い航続距離がさらに短くなってしまいます。

何百万もすると言われているバッテリーがどのくらいでへたるのか分からないなか、寿命優先以外のモードで充電するのは精神衛生的に厳しそうですね。

試験の結果が実燃費に近いEPAが発表したリーフの航続距離が117kmなので、購入当初は

117km×0.8＝93.6kmが実航続距離で、5年後には

93.6km×0.8＝74.9kmが実航続距離になりそうです。

航続距離が200kmもあるから、片道50km程度なら余裕だろうと考えて購入される方はもう少し様子を見たほうがよさそうですね。

書込番号：12457603

[CBA-CT9A]

エアコンを入れると更に悪化します。

書込番号：12458398

[ターボくん！]

EPAの試験方法はエアコンの使用も勘案されてますので、平均的な使い方の航続距離に近くなるのではないかと予想します。

書込番号：12459165

[鉄人２８号・改]

今朝のような厳寒の日は、近場でも航続距離が心配です。

日中でもマイナス気温の日は、安全圏は何ｋｍでしょうか？

書込番号：12474233

[ymiura_gｒay]

リーフのオーナーです。１２００Km乗りました。静粛性、乗り心地、電費にも満足しています。
毎日タイマー充電で夜間に８０％充電しています。タイマーエアコンを活用すると、寒い朝でも３０分程度はエアコンOFFでも寒さ知らずです。少し不自由なところがまた魅力です。

書込番号：12855146

続 さすが技術の日産ですね

[元会社員]

レスを立てなのは日産の技術を期待したのです。
２０年前携帯電話は非常に高価で高値の花でした。
現在は、一人一台の時代です

電気自動車も期待しています。

�@現時点では電気自動車は経済的でない。
　普通の車に比較して
　バッテリーが１０万円／ｋｗｈ　　２４０万円
　家庭用の充電設備　　　　　　　　　１０万円
　駆動装置エンジン→モーター　　△　５０万円
　　　　　　計　　　　　　　　　　２００万円
　２００万円はガソリンと電気料の差で回収できない。
�A航続距離が２００ｋｍ以下、冷暖房、照明を使用すれば１５０ｋｍ以下
�Bバッテリーの寿命　６年で容量が８０％に低減？
現在の技術水準では補助金があっても経済性、使い勝手で勝負にならない。

日産は、技術の進歩でバッテリーの低価格化、性能向上、社会がエコを求めるため
将来性に賭けたたと思います。
日本の将来のためにも日産の技術、日本の電池技術に期待します。

書込番号：12480682

[shimaty2000]

そうですね。
それだけに、今回のルノーのスパイ事件は嘆かわしいですね。

経営危機の際にも研究開発を止めなかった電気自動車技術を中国に漏洩なんていうのは許せないですね。

書込番号：12480714

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

さすがに劇的な価格低下はあり得ないと思いますよ？
長距離走ろうと思えば電池を増やさなければいけないし、急速充電できるようにすれば
それだけ寿命が短くなるでしょうし…
とりあえずシェアでは数割しか占める事は出来ないでしょうし…
まず資源の関係で大量生産での価格低下は材料の値上げを招いてしまうでしょうし…

多分レアアースの使用量を減らす技術次第で変わるという事でしょうね。
まあ電気自動車以外の技術の方が進歩すると思いますよ。
日本の都心部とかなら普及するでしょうが、それ以外の地域や、世界中の使用地域の事を
考えると、電気自動車以外の仕組みでないと無理ですからね…

その辺は過去ログでかなり書込んでますので、ここでは割愛します。

書込番号：12481013

[shimaty2000]

>その辺は過去ログでかなり書込んでますので、ここでは割愛します。


肝心なことを言わないとわからないのでは？
そんなあり得ないことを、、、

電気自動車以外でガソリン車から代替されるのは何ですか？
石油やガスなどは無くなっちゃうし、燃料電池だって同じだし、、、なんだろう？

書込番号：12481134

[ターボくん！]

>石油やガスなどは無くなっちゃうし、燃料電池だって同じだし、、、なんだろう？

ガソリン自動車からの代替はEVのみとお考えのようですが、世界中の需要を満たせるものになるでしょうか？

石油の枯渇ありきで語っておられますが、先日にニュースで流れた藻から石油を人工生成する技術などは全否定されるんでしょうか？

書込番号：12481708

[shimaty2000]

>石油の枯渇ありきで語っておられますが、先日にニュースで流れた藻から石油を人工生成する技術などは全否定されるんでしょうか？


別に否定はしませんけど、現状では一番現実的な動力ですし、これ以上、石油を燃やす方向へもっていくことが人類にとって良いことなのでしょうか？

それにコストダウンができないと主張する理由もわからないのです。それはなぜでしょうか？

書込番号：12481877

[武器は太刀]

前スレではなんだか難しい内容になってしまったので、退散したのですが、復活！？ですね。

>>�Bバッテリーの寿命　６年で容量が８０％に低減？

私が何かで読んだ情報ではニッサンは２０万ｋｍ走行で２０％の能力低下・・・だった記憶があります。
それが事実ならバッテリーの劣化は気にしなくていいなぁなんて思っています。
もちろん、ニッサンはそれぐらいのテストはしていると思いますので、
ウソじゃあないと信じていますが。

ところで、ＥＶ普及について
ニッサンは積極的であるし、投資も行って世界Ｎｏ１を目指しているようですが、
全部ＥＶに切り替えるつもりではなく、当然ガソリンもディーゼルもＨＥＶも売っていくつもりでしょう。
まだ、ＨＥＶはフーガだけ、クリーンディーゼルはエクストレイルだけで、寂しい限りですが、
日本の販売店でEV/HEV/ｸﾘｰﾝﾃﾞｨｰｾﾞﾙを並べているのはニッサンだけです。
お客様に”お好きなものをどうぞ”と、いうことだと思います。

ニッサンはリーフの航続距離や価格に不満がある方は、今は買っていただかなくても構わない・・・と。
今のリーフに満足していただけるお客様に購入いただきたいとの事らしいですよね。
私も今のところはそれでいいと思います。
今はたくさん作れないはずなので、万人に受けなくてもいいと思います。

私自身はリーフはナビ付で３００万円（補助金もらってですが）は安いと思っています。
それでも１年半前に車を買ったばかりですので、しばらくはお預けです。
買い替えまでにリーフよりも小さなEVが発売されていればいいな♪

書込番号：12482503

[shimaty2000]

まぁ、これは全てＥＶになるかどうかで議論するとおかしくなるかもしれませんね。
しかも、短期の話をする方と長期の話をする人では噛み合いませんしね。

長期的には、ＥＶが主流になるか、それに近いものへ代替していくしかないことは間違いありません。内燃機関が未来永劫に存続できるわけがありませんからね。
※１０−２０年先の話ではなく、１００年先のお話をしていますからね。

ただ、そんな先ではなくても、急激に普及すると思いますよ。


それにバッテリーの問題だって、工夫するればいかようにもできるのではないでしょうか？
前の板にも書きましたが、

�@バッテリーを規格化し数種類に統合し全ての車に使用できるようにする。
�A電気スタンドでは、充電済みバッテリーを在庫し販売する。
�B使用済みバッテリーは、電気スタンドが回収し充電工場へ送る。
�Cバッテリーメーカーが共同で設立した充電工場では、再利用できるバッテリーと寿命に
　なったバッテリーを仕分けし、前者は充電し、後者は廃棄。
�D廃棄したバッテリーの分は、新品バッテリーを補充する。

以上、電気スタンドでは、充電や廃棄・補充した費用を販売電力料金として請求するとか、、、
高額なバッテリー費用を平準化する工夫があってもいいかもしれません。


それに規格化してあれば、中古としても再販できそうですし、、、

書込番号：12482720

[ターボくん！]

>私が何かで読んだ情報ではニッサンは２０万ｋｍ走行で２０％の能力低下・・・だった記憶があります。

リーフの取り扱い説明書に5年で80％の容量を予測とありますよ。5年〜20万Km走行の間は80％を維持できるのかもしれないですね。

>それが事実ならバッテリーの劣化は気にしなくていいなぁなんて思っています。

リーフの説明書には、その他にもバッテリーの劣化に関して注意を促すような事が多数書かれていますよ。直射日光の下で保管しない等々・・・。

書込番号：12483238

[武器は太刀]

shimaty2000さん
バッテリー問題の工夫については、いろいろと考えておられるようで・・・
可能性として否定はしませんが

>>�@バッテリーを規格化し数種類に統合し全ての車に使用できるようにする。
もしかしたら、そのうち規格化されるかもしれませんね。
現段階では各社自社の開発技術でイニシアチブを取るべく頑張っている訳ですから、
すぐに・・・とは行かないとは思いますが。
ただ、非常にお金が掛かるので、撤退や吸収などで自然淘汰された上で数種類になるのかもしれませんね。

バッテリー技術は制御技術とも密接に関係していると思われるので、独自技術として複数が生き残っていくのでしょうね。
今のエンジンが基本は同じなのに、メーカーによって差が出ているのと同じように。

>>�A電気スタンドでは、充電済みバッテリーを在庫し販売する。
>>�B使用済みバッテリーは、電気スタンドが回収し充電工場へ送る。
こいつについては疑問がついて回ります。
・在庫管理コストの問題
・使用済みバッテリーの物流コストの問題
　　これは充電スタンドで充電するのが効率的かと考えます。
・ストックするバッテリー自体の費用の問題
　　ストックバッテリーの初期投資費用がものすごい金額になるのではないかと予想します

>>�Cバッテリーメーカーが共同で設立した充電工場では、再利用できるバッテリーと寿命に
　なったバッテリーを仕分けし、前者は充電し、後者は廃棄。
>>�D廃棄したバッテリーの分は、新品バッテリーを補充する。
　このあたりはリサイクルを含めた今後の課題ではありますが、
　本来行政が行っても不思議ではないこの分野を、ニッサンはビジネスとして
　考えているようですね。

いずれにしても、いろいろな内容について皆で考えることは、大切なことだと思います。
私は専門家でもなんでもないので、頭の良い人・ビジネスとして考えて行動できる人に
お任せしようと思います。

欧州では車体へのバッテリー積み替えを行うところもあるようですが、
日本では厳しいのではないのでしょうか
・車体構造が難しくなる
　強度の確保や重量の問題
　バッテリーの取り外しによる安全上の問題等、
クリアしなければならないハードルはいくつもあると思います。
これは自動車メーカーだけでは解決が難しいため、
インフラを含めていろいろな分野で手を握っていかなければならないと思います。

いずれにしても、shimaty2000さんがおっしゃるように、
いろいろな工夫を行って、効率適にEVが拡大していくといいなと思いますね。

ターボくん！さん
リーフの取説が出てるんですね！？
知らなかったです。
興味があるので私も覗いてみます。
５年もしくは２０万KM・・・だとすると、普通のユーザーは５年が先にに来てしまいますね。
予想より早く容量が減ってしまいました。

保管については、
直射日光の下で保管・・・ユーザーでも簡単に取り外せるのでしょうか？
非常に危険な感じがします。

なかなか納車が進んでいない。
なんて話も聞かれるリーフですが、早く走っているところを見たいものです

書込番号：12483715

[ターボくん！]

shimaty2000さん　

>長期的には、ＥＶが主流になるか、それに近いものへ代替していくしかないことは間違いありません。内燃機関が未来永劫に存続できるわけがありませんからね。

何故、断定できるんだろう？そんなに賢いんですか？

ノーベル化学賞を受賞した根岸さんは、「CO2を削減しようというのはばかげた方法でCO2がもっと欲しくなるようにしないとだめ。」　みたいなことを仰ってましたね。

あなたが仰る100年後にはco2の奪い合いが起こってるかもしれませんよ。

上記したのは1つの例えですが、未来になにが起こるかなんて分からないのにそこまで断言できるのが不思議でならないです。
ひょっとして未来から来た人ですか？


武器は太刀さん　

>直射日光の下で保管・・・ユーザーでも簡単に取り外せるのでしょうか？
非常に危険な感じがします。

既にご覧になってるかもしれませんが、バッテリー単体の事ではなくリーフの車体そのものを直射日光下での保管は避けるということです。

書込番号：12484654

[shimaty2000]

ターボくん

＞>長期的には、ＥＶが主流になるか、それに近いものへ代替していくしかないことは間違いありません。内燃機関が未来永劫に存続できるわけがありませんからね。

何故、断定できるんだろう？そんなに賢いんですか？


単純に考えればわかるでしょ？

�@石油って未来永劫採掘できますか？
�A地球温暖化の原因と考えられているCO2だけではなく、
窒素酸化物排出するし大気汚染の原因になっていませんか？

これだけでも充分に想像できませんか？
指摘する際には、ただ、放り投げるだけでなく、自分が主張する話しの根拠もしめしまょう。
CO2が取り合いになる理由をね！欲しくなる理由を、、、

書込番号：12484760

[ターボくん！]

shimaty2000さん　

>�@石油って未来永劫採掘できますか？

私が石油の人工生成が実用化されるかもと書いて、あなたも全否定はしていないと言ってませんでしたっけ？

>�A地球温暖化の原因と考えられているCO2だけではなく、
窒素酸化物排出するし大気汚染の原因になっていませんか？

古い情報ですがこんなのもありますよ

http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/publications/sp8_brochure/result_ind.html/publicdocument_view

100年後には、走れば走るほど空気を綺麗にする触媒を載せた自動車が走ってるかもしれませんね。

そもそもEVにすれば地球温暖化の要因がどこまで減らせるのかなんて説明できないんでしょ？発電所から大量に出る水蒸気が温暖化の要因になるかも知れませんよ？

レアメタルやレアアース採掘のために大量に森林が伐採されているのもご存じでしょ？

>これだけでも充分に想像できませんか？

できませんねぇ。

>指摘する際には、ただ、放り投げるだけでなく、自分が主張する話しの根拠もしめしまょう。CO2が取り合いになる理由をね！欲しくなる理由を、、、

教えてばかりでなく、自分で調べてみたらどうでしょう？

検索すればすぐ出てきますから。

ワードは「根岸栄一　CO2」でね＾＾

書込番号：12484926

[shimaty2000]

ターボくん


>>�@石油って未来永劫採掘できますか？

私が石油の人工生成が実用化されるかもと書いて、あなたも全否定はしていないと言ってませんでしたっけ？


理由を聞かないうちに全否定はしません。どのように生成し、原料は何ですか？
その原料は長期に渡り供給可能なんでしょうか？


>>�A地球温暖化の原因と考えられているCO2だけではなく、
窒素酸化物排出するし大気汚染の原因になっていませんか？

古い情報ですがこんなのもありますよ

http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/publications/sp8_brochure/result_ind.html/publicdocument_view


これって既存技術ではないですか？大気汚染物質はゼロにはならないんですよね？



>そもそもEVにすれば地球温暖化の要因がどこまで減らせるのかなんて説明できないんでしょ？発電所から大量に出る水蒸気が温暖化の要因になるかも知れませんよ？

今、CO2が地球温暖化の要因と言われています。
しかし、否定する意見があることもわかりますが、今、考えられる最大の要因であるCO2の排出を削減するのは当然のことです。
ハッキリするまで何も手を打たないと言うのはいかがなものかと思います。


>レアメタルやレアアース採掘のために大量に森林が伐採されているのもご存じでしょ？

これらの資源と石油資源の違いは、リサイクルできるかどうかと言う側面がありますよね？
石油は燃やしてしまったら何も残りません。
日本はレアメタル・レアアースのリサイクル資源王国です。リサイクルの流れを作っていく必要がありますね。


>教えてばかりでなく、自分で調べてみたらどうでしょう？


自分で説明できないもので人に指摘するなんて、、、


少なくとも、これだけは聞きたいですね。

�@人口石油は、どのように生成するのか？
�A原料は何ですか？
�Bその原料は長期に渡り供給可能なんでしょうか？


これがハッキリしなければ、内燃機関の燃料問題について、回答になっていませんね。

書込番号：12485055

[ターボくん！]

shimaty2000さん　

>�@人口石油は、どのように生成するのか？
>�A原料は何ですか？
>�Bその原料は長期に渡り供給可能なんでしょうか？

「オーランチオキトリウム」で検索どうぞ！

あと、「人工光合成」というワードでも検索してみてください。

shimaty2000さんの固定観念をブレイクスルーするはずです。

書込番号：12485096

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

ここで素人が騒いだってしゃ〜ないと思うんやが…

経済、化学、科学、物理学、自然科学、地質学、最低でもこれらを理解した人くらいが
それなりの結論を出せると思うけど、それでも未来はわからん…
それぞれの人が集まると、それぞれの知識だけで言い合うだけかもしれんし…

それぞれの分野で切磋琢磨して、現状より良い物を出してくれる事を、陰ながら応援
するしかないんじゃ？

ここのスレの現状では知識のひけらかしでしかない…

書込番号：12485286

[スーパーアルテッツァ]

Ｖｉｃｔｏｒｙさんに一票です！

「人工光合成」は先日ニュースで報道されていましたね。

CO2が必要になる時が必ずくると・・。

書込番号：12485470

[ターボくん！]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん

>ここで素人が騒いだってしゃ〜ないと思うんやが…

そもそもこのスレの今の流れはＶｉｃｔｏｒｙさんの「その辺は過去ログでかなり書込んでますので、ここでは割愛します。」　の発言が発端なんですけど・・・。

あなたも過去ログでかなり騒いでたのではないですか？

あ、Ｖｉｃｔｏｒｙさんは素人ではないんですね。失礼しました。

書込番号：12485603

[shimaty2000]

（人工光合成）

光合成は、地球温暖化の原因となる二酸化炭素を減らし、多くの生物にとって命の源ともいえる酸素を出してくれる、極めてありがたい反応ですが、別に植物は動物のためにそれを行っているのではありません。二酸化炭素を元にぶどう糖など自分に有用な成分を得ることと、化学的なエネルギーを得ることが目的です。つまり水と太陽光からエネルギーを得る（チラコイドで起きる明反応）副産物として水素（の化合物）や酸素の生成があり、その水素化合物から糖類を作る（ストロマで起きる暗反応）過程で二酸化炭素を吸収してくれるのです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

以上、ということは、燃料電池車の燃料である水素を利用するということですね。
いずれ、電気自動車の話になってくるのですね。


>オーランチオキトリウム

これについては、やはり、大気汚染物質の問題が残るということになっていますね。
炭化水素ですから、いわゆる石油でしょうから、代替エネルギーとしては使えても恒久的なエネルギーとは考えられそうもないでしょうね。


いずれにしても、電気を利用していく方向は変わらないということですね。

発電方法として、人工光合成によって発生した水素を燃料として使い、燃料電池によって発電するということは、参考になりました。
やはり脱石油化・低炭素社会を目指すべきなんでしょうね。

書込番号：12486263

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

かなり書込んだって事は、それだけ類似のスレが立ってるってだけ。
で、ここみたいに１人だけ興奮しとったスレは無かった。

未来を想像して、みんなでワイワイ楽しく書込んでたという記憶しか無い。
当時はね。

中国のレアアースだって無尽蔵じゃないし、リサイクルするにしたって、それは
廃棄された物からなんだから、これから作る量に比べりゃ微々たるもんやし、使う
量が増えれば、資源は限られてりゃ輸出をちょっと細工されりゃ知っての通りやし…
そんなんでレアアースの消費量が多いのを大量生産出来るかって事。
例え少なく出来ても世界中に供給出来る程の生産数分、確保出来るか？
いろんな所で採掘するとしても、現状解ってる埋蔵量だって正確かどうか…

それより電池の廃棄処理の方が心配やわ…
特に中国みたいな所が…
廃棄処理まで考えりゃ、現状何をすれば一番、環境にいいかが解ると思う。
日本はそれを低コストで出来るようにする事には長けてると思う。
その技術力で世界を席巻するというのが一番の環境立国になると思う。

素人考えだけでも、これだけの状況が絡んでるって事が解るんやから、専門に
やってる人は、それらを織り込んで先を見据えてやってる人がおおいと思う。

日産は、現状で出来る事を提示してるに過ぎないと思う…
そういう点では、ベストバランスを目指してるとは思う。

トヨタは電気自動車は懐疑的に見てるんじゃないかな？
だからテスラモーターに出資したりして、グループ企業的に専門分野の会社を
とりあえず取り込んでいってるんだと思う…
買収した方が楽だし安いしね。

書込番号：12486292

[shimaty2000]

>中国のレアアースだって無尽蔵じゃないし、リサイクル


レアアースの生産量は中国が大半を占めていますが、埋蔵量は世界中に散らばっています。
最大の消費国である日本が中国に依存しすぎただけのことですね。
しかも、新たに供給先も確保できているし、レアアースの代替材料もできていますから、今までのように中国にレアアースを握られることは少なくなるでしょう。

ただ、中国もレアアースを高騰させ暴利を得ようという策は成功したといえ、後味の割る一結果になりましたね。


>日産は、現状で出来る事を提示してるに過ぎないと思う…
そういう点では、ベストバランスを目指してるとは思う。

トヨタは電気自動車は懐疑的に見てるんじゃないかな？


そうでしょうか？
両者とも、電機メーカーと提携しバッテリーの開発に勤しんでいます。
ホンダもそろそろ発売するそうですよね？

過去から普及しないのでは？といわれ爆発的に普及した携帯電話とかね。
いずれ、電気自動車の各技術を社内に取り込んでいるのは、その時期を狙っているのでしょう。
電気以外の自動車の開発では、水素やアルコール・ＣＮＧ・ＬＮＧと各社開発していますが、少なくとも乗用車に関しては、各社ともフェードアウト気味ですよね？
これからどこへ向かっていくのでしょうか？

書込番号：12486366

さすが、技術の日産ですね。

[元会社員]

私は、トヨタの車に乗っています。ビッグワンのトヨタも作れなかった電気自動車です。たくさん売れて、量産効果で価格がさがり、電気スタンドが増えると便利になります。期待しています。

書込番号：12438153

[ひろジャ]

電気自動車はエコですね。ガソリン車に比べて当然いいんですが、価格は高過ぎですね。電気自動車が続々登場したら、価格・電気スタンドという部分が必要になりますね。もうこのリーフは発売はされていますよね。

書込番号：12438221

[ようつべJAPAN]

なら関係なかろ〜に。

書込番号：12438251

[武器は太刀]

ようやく発売となりましたが、
これまでのメディア露出が多かった分、
もはや新鮮味が薄れているような気もします。
なにはともあれ大英断のニッサンに拍手です。

我が家に電気自動車が一台では成立しないので、
もっと小さなEV（通勤用）を一台と、
コンパクトだけど広い車（コンセプトとしてはスズキ・ソリオ）をそろえたいですね。
ハイブリッドも出したニッサン。
もう少し小さなHEVも出して欲しいものです。

書込番号：12438368

[スーパーアルテッツァ]

＞ビッグワンのトヨタも作れなかった電気自動車

「作れなかった」では無く「作らなかった」が正解でしょうね。

書込番号：12438379

[元会社員]

マツダ、トヨタ車を４０年間交互に乗り換えてきました。
今度、買い換えの時は日産を考えています。
もう少し、安ければ・・・・・です。

書込番号：12438457

[価格.gum]

＞＞ビッグワンのトヨタも作れなかった電気自動車です。

当然各社研究開発はしているはずですから、当然トヨタもＥＶの試作車は造っています。
正確には誰でも買えるような市販車を造った。ということですね。

＞たくさん売れて、量産効果で価格がさがり、充電スタンドが増えると便利になります。

そうならないと大金突っ込んで社運を掛けた日産が傾くでしょう。
いくら充電スタンドが増えても、ガソリンなら満タンに5分位ですが、急速充電は３０分位掛かります。加えてその度の充電も面倒。

どこか危険な香りがします。

書込番号：12438465

[クマウラ-サード]

電気自動車は地域的にはエコですが、
全体で見るとエコではありません。
電気の性質上そうなります。

そういった事実を、誰もが知りやすい環境が望ましいのですが、
如何せんエコ（ノミック）社会ですからね。
エコを謳ったＴＶＣＭなんか嘘八百だらけですし。

でも単純に新しい技術は好きです。
問題はその技術をどう使うかでしょうね。

書込番号：12438526

[武器は太刀]

日本の自動車メーカーなら、技術的には”作れる”でしょう。
あとは商品として、価格的に見合った（お客様の利益・企業としての利益）ものとなるかどうか・・・
そしてインフラですね。
ニッサンは世界各国の自治体や企業とパートナーシップを結んで、
普及を促進しています。
日本の自治体は消極的ですね。
神奈川県や横浜市は積極的に見えますが、EVが本当に環境やエコに貢献するのであれば、
国や自治体、企業が協力していくことが必要だと考えます。

航続距離については個人的には気にしていません。
今の段階では長距離に使わなければいいだけですから・・・
ニッサンもそのようにコメントしているようです。

もっともエコに貢献するためには、距離を走らなければならず、
トヨタの言うシティーコミュターでは効果が薄いと思います。

書込番号：12438559

[shimaty2000]

>電気自動車は地域的にはエコですが、全体で見るとエコではありません。
電気の性質上そうなります。

そうですね。
電気自動車は、車自身に充電された電気を動力に返還する効率はいいですが、発電から送電まで考えると、発電時のエネルギーから考えた効率を考えると、それほどでもありません。

これからの課題は、発電時の脱石油・ガスエネルギー化を以下の進めるかによって、ＣＯ２排出量の減少が左右されます。
現状のまま、電気自動車へ移行しても、自動車からのＣＯ２排出量は減少しても、その分、発電所のＣＯ２排出量増加となり、排出先が変わるだけで、エコではありません。

しかも、電気自動車のインフラばかり気にしていますが、極論をすると、全ての自動車が電気自動車になると、現在の発電所のインフラでは賄いきれない問題があります。

火力発電所を増やしてもＣＯ２排出量低減になりませんから、自然エネルギーや原子力の活用が急務でしょう。

しかし、我々個人が考えるエコの第一歩でしょうから、電気自動車が普及するのは好ましいことなんでしょうね。

書込番号：12438607

[武器は太刀]

当初いろいろなメディアで報じられていた、
夜間の余剰電力で充電して・・・
というのは、現在の電力会社との契約では難しいようですね。

それでもEVは充電して使用するものです。
普通の家電のように使用しながら電力消費するものではないので、
使い方を工夫すれば、家電よりは効率的に運用できるのではないでしょうか？

そのあたりはアメリカや欧州のほうが進んでいると思いますし、
今後の展開も期待できると思っています。

書込番号：12438640

[shimaty2000]

>使い方を工夫すれば、家電よりは効率的に運用できるのではないでしょうか？

そのあたりはアメリカや欧州のほうが進んでいると思いますし、
今後の展開も期待できると思っています。



どのように工夫するのでしょうか？
欧州は、原子力発電が８０％程度占めているので、電気自動車へ移行すれば、いわゆるエコにつながりますが、日本の現状では、、、

現在は、企業イメージのためと、将来に向けた技術蓄積が目的で、直接的にエコにはつながらないというのが専門家の見解です。
まだまだ、電気自動車は、ＣＯ２排出量という意味では、内燃機関やＨＶに比べて大きな差がないということです。しかも、トラックに関しては、ディーゼルの方がエネルギー効率がいいというので実情です。

しかし、否定的なことを言うつもりはありません。
電気自動車が普及することで、コストダウンにつながり、そして、電気スタンドなどのインフラや日本の電気事情の問題点の改善につながっていく一歩になりますからね。

ただ、それを普及させるために、我々が取り組まねばならないことが数多くあるということです。（発電方法の脱石油化と発電量の確保）

書込番号：12439031

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

現状では電気自動車が全体を占めるなんて事はあり得ないですから、ニッチの物として
普及して行くくらいでしょう…

しかし、エコって言葉は便利ですね。
まるで魔法の呪文みたい。
この言葉を唱えてるだけで立派な人に見えてしまう。
ほとんどの人は中身を解ってないのに…
エゴをエコにしてしまう人も…

書込番号：12439353

[ＡＳ−Ｐ]

トヨタは日本ではＥＶ売って無いけど
アメリカではかなり古くからＥＶ売ってますけど。

書込番号：12439433

[武器は太刀]

私が言う工夫というのは、
今でも進め始めているEVのバッテリーを
安い電気代で充電してそれを昼間に使うとか・・・
スマートグリッドとか言われているのでしょうか？
これは１企業では難しいので、国や自治体の協力が必要でしょうか？
こういったことはやはり欧米での取り組みが進んでいるようですね。

あと、夜間の発電に関してですが、
原子力発電はもちろんですが、火力発電でも
夜間とめることは難しいらしく（一度停めると再稼動させるのに逆に効率が悪い）
結局夜間余剰電力の大きな要因になっています。
日本の電力生産は真夏のピーク時需要を考えて生産しているため、
大きくあまってしまっています。
しかし、蓄電する手立てが無いので捨ててしまっている状態です。
その蓄電にEVのバッテリーを使用すれば夜の電気を
昼間にも使えることになります

書込番号：12439511

[shimaty2000]

>日本の電力生産は真夏のピーク時需要を考えて生産しているため、
大きくあまってしまっています。
しかし、蓄電する手立てが無いので捨ててしまっている状態です。
その蓄電にEVのバッテリーを使用すれば夜の電気を
昼間にも使えることになります


そうですよね。
電気は、変動的に発電するのは非効率なことと、電圧の変化があるようでは使いにくいんですよね。
そういったとこまで考えて、エネルギーを活用していく必要があるのでしょう。


ＥＶ＝エコ

見たいな感じで無駄遣いするのは、エコではなくて、その先まで考えてこそエコですね。

書込番号：12439602

[価格.gum]

＞アメリカではかなり古くからＥＶ売ってますけど。

中国系アメリカ人の方からみればその様な意見もありますね。
しかしスレ題がリーフだという事を失念されたようでｗｗ。

書込番号：12439616

[武器は太刀]

リーフ・スレにしては
話が脱線してしまいました。
申し訳ありませんでした。

リーフで言うと、
まだまだ生産台数は少ないものです。
2011年度でも5万台ということです。
世界の自動車生産台数から見るとちっぽけなものです。
ただ、今まで無いほどの規模で世界展開していくパイオニアとなるEVです。
これに関連することを新しいビジネスとして考える人は必ずいると考えています。
　（私にはムリですが・・・）
そういった意味では可能性はたぶんにあると思います。

ただのイメージアップだけのために、
ニッサンが数千億円もかけてEVを販売するとは思えません。
トヨタだって、ハイブリッドの100万台まで20年ほど要しているわけですから
簡単だとは思いませんが、なんとかなって欲しいものです。

がんばれリーフ！　がんばれニッサン！

書込番号：12439653

[RTAM0001]

だからトヨタは全方位戦略なんでしょう。
EV車は2012年デビューだったと思いますよ。戦略的にやっていると思われます。
それまではハイブリッド車やプラグインハイブリッド車で戦うのでしょうね。
燃料電池車も2015年までには出すという情報もありますね。

リーフは日産がEVにかけることを明確にしたものでしょう。
だからトヨタより先に市販したから技術がどうのこうのというのは的外れな意見だと
おもいます。

書込番号：12439659

[武器は太刀]

RTAM0001さん
　まさに仰るとおり。
　トヨタは戦略的だと思います。
　そして、はやく販売したからニッサンは技術がある・・・なんて、私は思っておりません。

トヨタもニッサンも自社のラインアップや世界需要、インフラ・・・
いろいろと考えた上での企業経営だと思います。
トヨタのハイブリッドはとっても素晴らしい技術だと思っています。
　（私のプリウス以外の評価は低いですが・・・）
プリウスがあるがために、EVには消極的なように思います。

トヨタがハイブリッドでイニシアチブをとったように、
ニッサンもEVで世界一になりたいのだと思います。

書込番号：12439748

[井上トロん]

挑発的なスレタイだから荒れてるな。

エコを毛嫌いしている人が何名かいるようだが、エコで商売できるようになったのはごくごく最近の事で、それまでの長い間エコはお荷物でしかなかった。


>欧州は、原子力発電が８０％程度占めているので
フランスだけです。他EU諸国は２，３割程度です。イタリアは０だったりする。

最後に一句
エコロジー　金かけてでも　やるもんだ

メーカーではなくユーザーに言っています。

書込番号：12439787