『電源ケーブル交換の効果』のクチコミ掲示板

[hideffan]

AV機器のなかでもBRレコーダは電源ケーブルの交換の効果が特に大きい機器です。
但し、RD-X10のマニュアルの準備編3Pに「電源ケーブルは、付属のもの意外は使用しないでください。・・」と書かれておりしばらく付属品のままで使っていました。最近対策を施したBRプレーヤに比べて「色が薄い」「音に元気がない」と感じていましたので試験的に電源ケーブルを変えました。
結果は・・・・別の機器に生まれ変わりました。
まず、絵は発色が濃くなり、コントラストが見た感じでは20％程度増加しました。音は芯が出てきてくっきりしてきました。
ケーブルはAV機器では2芯の標準的な電源ケーブルとして定評のある、SAEC PL3000D(2m)です（価格は￥2万程度）。おそらくこのグレードのケーブルであれば同程度の効果は得られると思います。
まずは報告まで。

書込番号：12716266

[gyokaijin]

LPレコードとカセットテープレコーダの時代から、こういう「コード材質フェチ」は存在していて、無酸素銅だの、極太だの、極性がどうのと不毛な議論をしてきたものです。
結果から言えば、全部、無駄。意味なし。気のせい。

家族か友人に、電源コード交換してもらって、ブラインドテストやってごらん。
区別つかないから。

書込番号：12717021

[丘珠]

アナログの機器の時代なら電源ユニットの良し悪しが性能を左右してたが、

デジタルの時代になってからは、電源はあまり重要視されなくなった。

電源コードの材質なんて50歩100歩ですし、肝心なのは電気の品質です。

ノイズまみれの電気は、機器の誤動作の原因です。

書込番号：12717152

[milano]

音に元気がない（笑）とかいうよりも、東芝のレコーダー製作陣に元気がない方が問題だということですね。

奥様にお頼み申し上げて、いつかランダムに電源ケーブルを元のものに交換してもらうとよいと思います。多分いつ替えたのって気付かないかと。

でもHDMIケーブルを替えたら、音も画像もよくなった!さらにディスクをSONYからパナソニックにしたら、色彩がみずみずしくなった、やっぱりディスクはパナソニックや!とか言い出さなくてよかったです。

あ、9.11はアメリカ政府の陰謀です（笑）

書込番号：12717177

[hideffan]

gyokaijinさん

＞結果から言えば、全部、無駄。意味なし。気のせい。
これは議論するというより知覚できるかどうかという問題です。
もちろんケーブルによってはプラシド効果がある場合も私は否定しません。
ですから「知覚できる差異」がないと言い切れる方には、ケーブルの交換は不要でし、当然交換の合理性がないでしょう。

ちなみに私は電源ケーブルによる変化に凄く感動したので報告させて頂きました。

書込番号：12717325

[神父村]

電源ケーブル、試す価値は大いに有ると思いますよ♪

私もケーブルに数万〜円を出してしまうような電線病にはなりたくない！と懐疑的でしたが、たった１８００円で買ったBELDEN19364をAVアンプに繋いで以来、考えが変わりました。
聴き比べ（繋ぎ換え）に１分以上かかるにも関わらず、何度繋ぎ変えてもＣＤＰの音質が明らかに押し出しが強く明瞭に変わりました！(家の犬ですら違いが判ったかも？？？）
各社歴代フラッグを買い続けている師匠は、毎回レコも電源ケーブルを交換しているそうです。色ノリが濃くなるそうですよ♪
私はまだＬＡＮダビング三昧なためＸ１０で試す時間が取れないのですが、近日中にBELDEN19364と83803、フジクラ CVS-5.5/3.5で聞き比べ、観比べてみるつもりです。

Ｘ１０は、社外品（電源ケーブル）では種類が少ないメガネプラグからＩＥＣコネクターにワザワザ貴重なコストを掛けて改良してくれているのですから、取説に反して交換して試す事は、大人の事情に縛られた開発者に対する賛辞になるのかもしれませんね。

蛍光灯やＰＣを繋いだ（壁コンセントが別でもブレーカーが一緒では意味無し）コンセントでは、それ以降のケーブル交換の効果は激減しますし、５万円の電源ケーブルより優れた２千円のケーブルも存在します。
少なくともスレ主さんの例は事実（詳細を記載されています）なのですから、同じケーブルを同じ電源環境（ブレーカー〜屋内配線〜壁コンセントの接続状態）で試さなければ、誰も否定する事は出来ない筈です。

数十万円のケーブルを万人に奨める事はどうかと思いますが、２万円で買えた幸せを報告する事は有意だと思います。

書込番号：12717525

[神父村]

先に長文をカキコみましたが、追記させて頂きます。

＞ノイズまみれの電気は、機器の誤動作の原因です。
おっしゃるとおりですが、根本的ノイズ対策と電源ケーブル交換を別に考え無ければ、後者の効果は判定出来ないと思います。

ノイズだらけの電源や築年数が多い屋内配線では、壁コンセント以降のケーブル交換は無意味となる可能性が高く、逆に、ノイズが少なく良質な電源が壁コンセントまで来ている場合には、電源ケーブルのシールド性能も音質に影響を与えます。

車の世界では良くある話なのですが、Ａと言う部品を酷評する方は、走行距離が１０万キロを超えていたり、燃料ポンプの性能が落ちていたりする事が非常に多いです。
新車同様の燃圧や吐出量が確保できて初めて性能を発揮できる訳で、部品メーカーはそれを前提に注意喚起しているのにも関わらずです。
電源ケーブルの効果を全否定される方の多くは、コンセントの状態が、１０万キロ走った車、もしくは新車でも想定以下の燃料圧力（コンセントの場合は電源の質）になっている場合が多いのでは？　と思います。

経験は経験なので事実ではあると思いますが、同じ条件で比べなければ、何の意味も無いと思います。

書込番号：12717813

[hideffan]

私は電源ケーブルは機器構成の一部であると考えています。
きれいで元気な電気を使うことで機器の性能をフルに引き出せると思います。
またBRレコーダーは極めて多機能の電気的な処理を内部で行っており、それゆえ特に良質の電気の供給は重要だと思われます。

なお私の電源環境は、オーディオ専用のものを電柱から別に引いています。パワーもありますし、一般の配線からのノイズが極めて入りにくくなっています。ですから通常は高価な電源ケーブルなど使わなくても良好な電源状態と言い切れます。

それでもやはり末端効果は必ずあり、音も絵もそれなりの電源ケーブルに変えると必ずしろうとでもわかる変化をします。こればかりは体験してみないとわかりません。

私の経験では良い電源環境でない場合には電源ケーブルはもっと劇的に効きます。何百万円もする高価な機器の場合にはその対策を打ってあるものもあり電源ケーブルなどの効果が感じられないものもあります。しかしRD-X10はこれでも東芝さんのフラッグシップ機ですが、電源部分までお金はさほどかけていないと思われます。従って電源ケーブルが効果があるというのは不思議なことではありません。

書込番号：12718170

[我輩はシャアである]

ﾜｫ!＞まず、絵は発色が濃くなり、コントラストが見た感じでは20％程度増加しました。
20％って意味分ってる？
標準値の2割増しなんか製品側でも調節出来ないのに。ｗ
ってか火が出るかも???ｗ

＞SAEC PL3000D(2m)です（価格は￥2万程度）。
ﾜｫ!金ｹﾁｯてこの製品買ったくせに電線には平気で2ﾏｿ使えるんだなｗｗ
2ﾏｿ分のBD-R買って予期せぬ不調に備えるのが賢い芝機ﾕｰｻﾞｰ。ｗ

＞おそらくこのグレードのケーブルであれば同程度の効果は得られると思います。
だって安かったらﾌﾟﾗｯｼﾎﾞ効果が期待出来ないじゃん。ｗ
何を基準としたｸﾞﾚｰﾄﾞなんでしょ？ｗ

＞たった１８００円で買ったBELDEN19364をAVアンプに繋いで以来、考えが変わりました。
ﾜｫ！電線なんてある一定の基準値ｸﾘｱしてれば十分。ｗ
業務用＝低価格で標準基準値パスｗｗ

＞１０万キロ走った車、もしくは新車でも想定以下の燃料圧力（コンセントの場合は電源の質）になっている場合が多いのでは？
ｳｴｽﾀﾝって知ってる？
廃材に群がるﾏﾆｱもいるみたいです。ｗ

＞。しかしRD-X10はこれでも東芝さんのフラッグシップ機ですが、電源部分までお金はさほどかけていないと思われます。
電源部分ってｵｲｵｲ．．．
金かける所がないんだよ。ｗ
5V程度で動作してるﾓﾝにどれだけ金かけれるんだよｗｗ

書込番号：12718337

[DEMECHAN]

hideffanさん、違いを自覚できると言い張るならそれで結構
こんなとこ来て宗教を広めないでください。
もっとX10の本質を語ろうよ。

書込番号：12718667

[gyokaijin]

　サンスイやアカイのようなピュアオーディオメーカーが、かつて、どれだけアホな製品作ってたか知らないんでしょうね。
　底面は分厚い銅板の打ち出し、ボリュームつまみはアルミ塊の削りだし、インシュレータが基板に振動伝えないようにフローティング構造になってる。たかだかアンプなのに、重さは10kgを超える。「重いほど音がいい」（はずだ）理論が世間で横行してました。
　ふと気づいたら、3000円のアンプつきスピーカとPCで、結構楽しめるじゃないですか。ヘッドフォンだって、3000円の密閉式で十分だ。
　目をさまそう。

書込番号：12718847

[デジタル貧者]

＞サンスイやアカイのようなピュアオーディオメーカーが、かつて、どれだけアホな製品作ってたか知らないんでしょうね。
＞たかだかアンプなのに、重さは10kgを超える。「重いほど音がいい」（はずだ）理論が世間で横行してました。

今も生き残ってる日本のピュアオーディオメーカーは
今も同じような製品を作っていますよ。
重さも10kgなら軽い方です。
アンプのみならず、CDプレーヤーとかでも立派で重い
ですよね。

＞目をさまそう。

まあ、本人が満足してるならそれでいいのでは？
こういうアクセサリーによる改善も人によっては楽しみ
であり、遊びの一つです。

書込番号：12719059

[らんにい]

スレ主さん

この手の話題はレコーダー板だとまず否定的、
オーディオ板だと肯定的です。

あまり気にせず、ご自分の体験を大切になさってください。

書込番号：12719184

[FM-2004]

＞たかだかアンプなのに、重さは10kgを超える。

昔のFMチューナーでも、それに近い重さはありましたね。
ソニーのST-S333ESGだと7kgを超えています。まあ
確かに最近のFMチューナーも軽くはなっています（音も軽いですが）

＞もっとX10の本質を語ろうよ。

本質ではないのですが素朴な疑問が‥
今、何故アナログ7.1ch出力なんでしょうか？
此処の書き込みを拝見すると、それ相応のアンプだと、アナログ7.1ch出力
に軍パイが上がるようですが、では「デュアルHDMI出力Pureモード」って何？
と思ってしまうんですよね。

書込番号：12719995

[吾輩は猫舌である]

＞此処の書き込みを拝見すると、それ相応のアンプだと、アナログ7.1ch出力
に軍パイが上がるようですが、では「デュアルHDMI出力Pureモード」って何？
と思ってしまうんですよね。

Ｄ／Ａ変換をどこでやるかが根本的に違うので……。

閑話休題。

常時インバーター方式の無停電電源装置で正弦波に近い出力であると謳ってる製品がありますが、あれって、音質的にはどうなんでしょうね。多分、私には聞き分けられないだろうけど……。
（って、これ↑も素朴な疑問なだけなんですけどね。）

書込番号：12721474

[ＲＤ中毒]

ＡＶライフもＡに特化する方とＶに特化する方など価値観は人それぞれなので、個人が満足ならばそれでいいかと思います。
Ｘ１０も設計思想がフラッグシップらしくＡにもこだわった作りだということでしょうね。
ただ、レコーダーとしての基本性能（特に安定性とﾏﾙﾁﾀｽｸ）がPanaやSONYに大幅に劣ることも事実なんでしょう。
個人が納得出来るなら買いでしょうし、求める性能が発揮できないなら見送りなんでしょうね。
私は昨年Ｘ９を底値付近で買いましたが、最近のＸ１０の価格下落をみるとＢＤ焼き様に欲しくなってきてます（ちなみにサラウンド環境はワイヤレスヘッドホンのみです・・・涙）

書込番号：12721602

[STS110]

電線フェチの人ってもちろんオシロスコープくらい持ってるんですよね？

あと電気の質を問題にするなら電力会社へ苦情や問い合わせが先ではないですか？

書込番号：12721858

[milano]

どうして、ケーブル交換の交換を吹聴する人が多いのに、ディスクの質を云々する人はここにはいないんだろう。

SONYからTDKに変えたら、さすがメディア専業メーカー、音質も画質も違う!!三菱化学もやはり日本製より台湾製に変えたら音質や画質が変わり、日本のドラマを録画したはずなのに、突然俳優が中国語を喋りだし、よく見たら俳優も中国人に変わってた!!日本製以外はクソだ!とかすっとんきょーなこと言ってくれませんかね。

あ、勿論素っ頓狂だという判断に対する反論でも結構です。

ケーブルの質とどう違うのさ。

書込番号：12721900

[モスキートノイズ]

マニアックな追及は好きです。思い込みだっていいじゃない。
所詮レコーダに期待するレベルって、、、と思いますが、東芝カテでは珍しいですね。
パワーアンプならステレオ2chで50Kgあって当然かと（笑）。


milanoさん

某評論家がBD-RE最良論なんてのやってます。

書込番号：12722153

[FM-2004]

＞Ｄ／Ａ変換をどこでやるかが根本的に違うので……。

そうですよね。アナログ7.1chにも、HDMIにも対応している
AVアンプならＤ／Ａ変換をどっちでやるか迷います。
思考錯誤させられる時間より、無線リモコンの1つも付属していた方が…

書込番号：12722173

[FM-2004]

あ、こう書いてしまうとますます、吾輩は猫舌であるさんに
こちらの意図が伝わらなくなるかも。

書込番号：12722245

[油 ギル夫]

昔使っていたデジタル補正を行わないビデオデッキ、ソニーＥＤＶ−9000や、
サンヨーＶＺ−Ｓ6000Ｂなどは、重さで振動を抑え込むという考えもあったので
しょうが、今のレコーダーから考えると信じられないくらい重かったです。

当時の機体の重さには、しっかりとした根拠があったと思います。

今のＢＤレコーダーの軽さを考えると、デジタル万歳と思ってしまいますね。

書込番号：12722271

[我輩はシャアである]

ﾜｫ!根拠ってより昔の製品は筐体からﾂﾏﾐまで鉄使ってたから。
電源なんか鉄の塊だしｗｗ
重けりゃ音がいいって需要もあってふんだんに鉄使ってたから無駄に重いの。ｗ
だからすぐ錆びるじゃんｗｗｗ
今はｽﾃﾝとかｱﾙﾐが主流で軽くて簡単に頑丈な筐体が作れる。
ｽﾃﾝとかｱﾙﾐはﾃﾞｼﾞﾀﾙ機器の筐体に向いててｲｲんじゃね？

書込番号：12722606

[神父村]

＞あと電気の質を問題にするなら電力会社へ苦情や問い合わせが先ではないですか？

いいえ。　浄水器の話をしている時に、海の水質云々を言っているようなものですよ。
ブレーカー以降の屋内配線で充分な効果が出ますし、不満な部分を出来る範囲で試せば良いだけですから。（電柱に専用トランスを設けるツワモノもおられるようですが）


＞電線フェチの人ってもちろんオシロスコープくらい持ってるんですよね？

調味料フェチがいたのなら、「もちろん検体検査で組成分析して質量計ってから味付けするんですよね？」と言っているようなものですよ。
必用な部分は計測器も使いますが、目的は映像と画像です。視力聴力で判断するだけの場合も多いです。
電線フェチと言われる方々は、味が薄いと感じたら塩を足し、風味が足りないと思ったら昆布を足しているだけだと思いますよ。アミノ酸がどうとかうまみがどうとかの知識も勿論持っていますが、最後は実際に試して味見しているんです。お小遣いの範囲で。

脳内の知識だけではなく実践も重要である事に気付き、彼らへの嫌悪感が減ると良いですね。

書込番号：12723509

[デジタル貧者]

油　ギル夫さん　

＞サンヨーVZ-S6000Bなどは、重さで振動を抑え込むという考えもあったので

設計者の考えによると、重さで振動を抑え込むならば
もっと重くする必要があり、しかし構造的には相反する面も
あるので、その考えは捨てたそうです。
当時のビデオ雑誌の開発者インタビューで語っていました。
VZ-S6000Bはそれでも確か13Kgあったはずで、しかも中身が
詰まってるのか結構ずっしりしていましたね。
久々に懐かしい型番を目にしました。
VZ-S6000Bは2台使っていました。

書込番号：12723623

[吾輩は猫舌である]

＞あ、こう書いてしまうとますます、吾輩は猫舌であるさんに
こちらの意図が伝わらなくなるかも。

すいません。私のほうが言葉足らずで……。

アナログ出力は高級アンプじゃなきゃ真価を発揮しないのに今時の高級アンプには高性能なＤ／Ａ変換機が付いてるじゃん。という話ですね。

私的には、音質というより音色という部分で嗜好品的なものだと思うので、選べるのは「吉」だと思ったりするので、そういうレコーダーがあっても良いんじゃないかと思ってます。でも、必要かというと、そうじゃないですよね。


話しはかわって、「振動」といえば。
通販サイト等を見ていると、高級インシュレーターが意外と売れてるようで驚きます。
こちらは電源ケーブルよりは効果が判り易いですが……。

書込番号：12724170

[bierce]

　オーディオの世界だと、機器に｢気」を注入するだの｢波動｣をどうこうするだのという話さえまかり通っているようですね。それに比べれば、トンデモ度は低いのかも。

　科学的には無意味としか思われない商品も、それなりの需要に基づいて、少なからず存在します。

　placebo効果であっても本人にとっては大事なことで、仲間同士で云々するのも楽しいことでしょうが、ある程度の客観性が求められる場で発表することについては抑制的であるべきだと思います。

書込番号：12724512

[milano]

相変わらず、オカルト的ケーブル?電気論でゴリゴリですねぇ。良心的書き込みがスレ主本人サイドからはされていませんね。

ノイズに侵されていない「元気」な電気が重要だというのなら、書き込み・受信担当のBlu-Ray機器、情報・電気伝送担当のケーブル、媒体のディスク、それらを製造している工場はどうなるんですか?かなりちゃんとした電源設備が調っていて、安定した電流供給を可能としているでしょうが、多数のロボットを動かしているので、ノイズは乗りまくっているでしょうし元気な電気じゃないでしょう?
そのような設備で作られた製品も微細な調整のズレが存在し、当初予定された実力が発揮されないことになりませんか。

もうスレ主さんは、自宅でBlu-Ray機器やディスク、ケーブルを自作した方がいいですよ。
それか、脳に電極埋め込んで、直接デジタル信号受け取れるようにするか、とかって書き込もうと思ったけど、そうなると、電極の質が云々、入って来る電気信号の元気さが〜とかいう話になりそうで、本当の意味で頭から電波飛ばしそうだから、ヤメタ(^-^)/

閑話休題。ゴーン社長が来る前の、業績が悪化し元気がなかった頃の日産製の自動車が100kmで走っているのと、今の業績好調の日産製の自動車が100kmで走っているのを比べて、どちらが速いんでしょうか?どちらが元気のよい走り（笑）をするかでもいいですよ?

そして私の自宅の電気とスレ主さんのお宅の電気はどちらが元気（笑）さが勝るのでしょうか?私の家は多数レコーダーなどつないである、20Aの普通の電源設備しかないですけど。

書込番号：12724860

[モスキートノイズ]

電源（供給系、ユニット系）変えると、PCでも動作安定すること多いと思ってます。
AVのマニアの世界からは離れて久しいですが、こちらは仕事絡むので重要です。

安定性が高いということは、デジタルAV品質に寄与しても不思議には感じません。
数年前のパナカテだったかで、鉛インゴッドを筐体に乗せる話題もありました（懐）。

書込番号：12726309

[DATYURA]

私は正直、付属の電源ケーブルをオーディオ用の電源ケーブルに変えても明確に変わるとは思いません。

ただ、ちょっと疑問に思っている事があります。電源ケーブルで変わるのなら元となるテレビ番組を作っているテレビ局や制作会社はなぜ、付属の電源ケーブルやホームセンターで売っているような電源ケーブルを使うのでしょう。
少なくとも私はオーディオ用の電源ケーブルを使っているのを見た事がありません。電源を10メートル単位でコンセントから引っ張っているのもザラです。
ちなみにHD映像・音声伝送用の光カメラケーブルなどは10メートルで7万円ほどの物を使ってます。
同軸ケーブルはメートル単価では1000円以下です。

と、いう事は制作サイドでは電源ケーブルによってそれほど差は生じないと考えているのでしょう。

書込番号：12727572

[G60]

私も電気の質の問題については、いくつか経験があります。

・蛍光灯のON/OFF時に、画面に一瞬ノイズが走ったり、スピーカーから「ブチブチ」とノイズが出た経験があります。冷蔵庫も同様にあります。
・カーオーディオのスピーカーからノイズが出て困ったこともありました。それも絶えず出ており、アクセルのON/OFによって大きさが変わる様な感じでした。
・一般的に売られている細い電源タップに、数台のPCを繋げた場合に頻繁にフリーズするので、電圧を測ると80Vしかなかったことがありました。PC用のものに交換したら解決したことがあります。

このことからも、ノイズとして認識出来ないレベルの微少なノイズが映像や音に影響することは十分考えられます。

また、電源以外のケーブルそれなりの違いがあることを確認したことがあります。
・アンテナの同軸ケーブルも3C、4C、5Cでは損失が違ってきますので、そのまま画質・音質に影響します。(特にアナログ)
・スピーカーケーブルを換えて、音がクリアになったことがありました。
・黄色コンポジット映像ケーブルを、5000〜10000円位のケーブルに換えた時、全体的に白っぽい（淡い）色だったのが、深みのある色に変わったことがありました。

確かに10万円/ｍ近くのケーブルもありますが、価格に対する効果を考えた場合どうか？とは私は思います。（実際そんなものは買えませんし．．．。）
高価だから良いと言うわけでもないと思いますし、安くても良いものはあります。
あくまで、アクセサリーの範疇と考えて、手ごろな価格で価格以上の効果が出れば、趣味の一つとしては良いのではと．．．。

なかなか試すことが簡単にできないので、
スレ主さんの情報は、非常に助かります。

書込番号：12727668

[てんこてん]

具体的な体験談をしているときに、科学的にありえないとか言っても意味ないですね。
レス主さん達の「説明」も怪しいとは思いますが、体験そのものには、同条件で実験して違いが見出せない限り、疑問をはさむ理由はありません。科学的な説明ができなくとも現象は起こりますから。
私にも似たような体験はいくつもあります。
他人のレポートを元に実際に実験してみて、納得することもあれば、全く納得できずレポーターの感覚がおかしいと思う時もあります。
レポートに含まれていない条件が結果に影響を与えているかもしれず、どういう条件が重なってレポートのような結果が得られたのかは知りようがないので、体験談は「そういうこともあるかもな」と、とりあえず素直に聞いておくことにしています。
他人の体験談には、体験をもってしか否定も肯定もできませんよ。

書込番号：12727787

[shu1206]

以前、芸能人格付チェツク（司会　ダウンタウン浜田）という番組がありました。

1000円のワインと1万円のワインの差はわかるが、芸能界の多くの（叶姉妹は別）
美食家たちが１万円のワインと２０万円のワインの差がわかりませんでした。

それと同じで・・。
オ−ディオのケ−ブル類も数千円のケ−ブルと数万円のケ−ブル類の音質の向上は
知覚できても
数万円のケ−ブル類と超高級ケ−ブル類の差が明確にわかる人は少ないでしょう。

音質は向上すればするほど投資効果が薄い、しかし、音質向上の効果はあります。
沼といわれるゆえんです。
ゆえに、叶姉妹ではない私は・・。
少なくとも低価格のケ−ブル類（100円均−など絶対に）は使用しないようにしています。

書込番号：12727801

[神父村]

＞元となるテレビ番組を作っているテレビ局や制作会社はなぜ、付属の電源ケーブルやホームセンターで売っているような電源ケーブルを使うのでしょう。

そうなんですか！　とても興味深いですね。もし機会があれば、そのメーカー名や品番をｕｐして貰えると嬉しいのですが、このスレだと不快に思われる方が多いようなので難しいですかね・・・　オーディオのスレは殆ど見ないので残念です・・・


憶測ですが、
�@ 電源ケーブルの善し悪しは、は映像＆音声に大きな寄与は無い
�A 民生テレビ局は視聴率目的なので、高画質高音質を求めていない
�B 機材の純正ケーブルが、見た目が地味な割りに高性能
などが思い浮かびました。

�@は、私の場合はDSP-Z9純正とBELDEN19364で明らかな違いがありましたので、他の機材で効果が無い場合があったとしても、全ての機材と言い切る事は出来ないと思います。
その差はＡＭラジオとＦＭラジオ程はありませんが、目隠しをして百発百中で当てられる程度の差はありました。

重要なのは誰もが違いが解る事ではなく、解らない奴は耳が悪いとか、解ると吹聴する奴は電線病とかの感情論でもなく、オーナーが何度聞き比べても違いが解って満足出来る事ではないのでしょうか？
電線病がオカルトと言われる意味も解りますし、私自身懐疑的でしたが今ではすっかり発病者なのだろうな、と思っています。
しかし、何度聴き比べても違うという事は、オカルトではないんですね、幽霊やＵＦＯが何度試しても見える事はありませんから。

個人的にはスレ主さんの経験談が大変参考になりましたし今後も聞きたいのですが、感情的に全否定される方がおられるのでカキこんでくれないのかも？と、とても残念に思います。
何度読み返しても、脳内や使用条件を同一としない比較では無く、経験談と知識が両立された内容だっただけに残念でなりません。

らんにいさん が言われた「この手の話題はレコーダー板だとまず否定的、オーディオ板だと肯定的です。」は、とても的を得た紳士なご意見と思いましたが、個人的にはＸ１０の板で電源ケーブルについての報告は有意だと思います。
もし設計者が電源ケーブルの性能差を全否定される方だったら、わざわざコストをかけてメガネプラグをＩＥＣコネクターに改良してくる事は無かったでしょうから。
そして、疑問を持ったら自分で試す！といった考えの方は、Ｘ１０の弱点を容赦し利点を最大限に活用しようと考える故、満足度が高いのでは無いのでしょうか？

一見カテ違いに見えたこのスレは、Ｘ１０に満足出来るかどうかの判定基準になっているような気がしました。


�Aは、BS-hiや映画などの高画質高音質が銭に繋がる現場を、リサーチして比べると面白いかもしれませんね！


�Bは、ＴＶ局は解らないのですが、レコーディングスタジオでは、カナレやモガミなどの安価なケーブルがシュアを占めているそうです。業務用には安くて良い製品がありますよ。
何百万のオーディオに何十万のケーブルを使われている方が、セカンド機（ミドルクラス）のSPケーブルにはカナレの4S11Gを使っていると聞き試してみたのですが、メートル500円強とは思えないほど良かった（メリハリがあって明るい）です。
RCAも使ってみましたが、ｶﾅﾚ4E6Sは好みではありませんでしたが、ﾓｶﾞﾐ2543はｴﾈﾙｷﾞｯｼｭで良かったです。
電源コードにも安くてオイシイ業務用があると良いなぁ♪


随分長くなってしましましたが、このご時世にアナログマルチ端子を載っけてくるようなＸ１０の板なら、オーディオよりのスレがあっても良いのでは？　と思います。
少なくとも私は、あと５年早くhideffanさんの経験談を聞けたのなら！？　と、思いました。

書込番号：12727845

[ディーガ 970]

以前にも書きましたが、

ケーブル等を変えて、解る人・解らない人はそれぞれいますから・・

参考にする人はすればいいし、信じられない人は、しなきゃいいだけの話しだと思います。

因みに、私は付属のケーブルは使用してません。

書込番号：12728190

[らんにい]

ちなみに
音楽の制作サイドの世界では逆に電源ケーブル等を変えるのは常識だそうですよ。

書込番号：12728338

[雷槌]

トランス電源なら多少は違いが出るかな？と無理やり考えるとしても
最大のノイズ発生源であるスイッチング電源のしかも１次側のケーブルで
差が出るとも思えませんが本人が満足してればいいんじゃないでしょうか

ちなみにオーディオなんかより遥かに微弱で精密な電圧なんかを測定する
数百万円の計測器の電源ケーブルでも数千円ですね。
これもメーカから買った場合の販売価格で実際には数百円程度の品です。
S/Nや歪はオーディオ製品より遥かに上だけどケーブルの違いで測定結果に差は出ません。
それどころか同じ測定器の機器間誤差の方が遥かに大きいです。
産業用製品の精密測定器ですら機器間誤差がこれだけあるのに
民生機の機器間誤差は全く考慮しないのがピュアオーディオの世界です。

書込番号：12728533

[FM-2004]

皆さんそれぞれスレ主さんとAV機器も、視聴環境も違います。
共通する客観性がない以上、否定も肯定も私には出来ないですね。
ただ電源ケーブルによる変化をご自身の視聴環境で、ご自身の耳で確認された訳ですから、どんな反論があってもスレ主さんは微動だにしないと思いますよ。

最近ソニーの開発関係者が、「同軸デジタル出力では音を極められなかった」といった内容の記事をネットでみましたが、裏を返せば、HDMIに移行した今だから言えるんでしょう。

そんなご時世の中、RD-X10のアナログ7.1ch出力。
評論家受けは受けはするんでしょうが、アナログにこだわりすぎて、次のモデルで周回遅れのブレーキにはならないでしょうか。＞東芝の音担当の方

書込番号：12728646

[G60]

ご存知の方もおられると思いますが、
以下にPROCABLEさんのホームページの「オーディオの基本と鬼門・その真実」は結構面白いです。
全てを100％信じてよいかは判りませんが、今まで疑問に思っていた事が納得できるような内容のものもあります。
最後は、結局自分の目耳で判断するにしても参考にはなります。

http://www.procable.jp/setting/index.html

書込番号：12729040

[紅秋葉]

　否定的な返信がつきやすい話題ですが・・・
ここからどうされるのでしょうか？

　hideffanさんは自分の目で確認したわけですから、自分の目を
信じるとして否定的な返信は相手にしないという道はあります。
＜電源ケーブルの変更で画質が変わらないと考える人の意見は不要です＞
と宣言しちゃう手もあります。
　もちろん色々議論してみるという選択もありますが、いずれにせよ
掲示板に書けば、色々な反響が返ってくるわけですから、それに
どう対応するかはスレ主さん次第です。

書込番号：12729051

[FM-2004]

なるほど、目ですか。私も目耳と書けばよかった‥‥

書込番号：12729305

[我輩はシャアである]

ﾜｫ!ﾊﾟﾜｰｽﾎﾟｯﾄ巡りしたい奴はすればｲｲんじゃね？ｗ
御札買って満足するならそれでｲｲじゃんｗｗ
ｱｯﾁがｲｲのｺｯﾁがｲｲの堂々巡りしてるｳﾁが楽しいでね？
高い壺買うか安い壺買うかで人生左右される世界なんだから。ｗ
思い込みは大事だよ、ﾌﾟﾗｯｼｰﾎﾞてのは医療的にも実証されてんだから。
そのｳﾁ自分見失って霊感商法にひっかかるなんてこともよくあるさｗｗｗ
ｵｲﾗ思うにｵｶﾙﾄﾏﾆｱってのは感性に任せるばかりで本質に無頓着な奴が多い。
見栄張っぱりのわりに持ってる機材は中古か安いのばっかで基本ｹﾁｗｗ
別にｲｲんじゃね？
ｶﾛｰﾗに中古で買い揃えたﾎｲｰﾙとﾀｲﾔ履かせても。ｗ
別にｲｲんじゃね？
ｶﾛｰﾗにｶﾛｰﾗ一台分のｶｰｽﾃ乗っけても。ｗ
でもそれってさ、ﾊﾅからﾍﾞﾝﾂやBM買って乗ってる奴には分らない事だからさｗｗｗ
中にはﾍﾞﾝﾂやBMにｺﾋﾟｰ品のﾊﾟﾁもんﾎｲｰﾙにｱｼﾞｱﾝﾀｲﾔ組んで履かせる奴もいるけどさ。ｗ
どっちも必死だよねｗｗｗ

書込番号：12729458

[milano]

ｼｬｱさん、お待ちしてました。もっと言って下さいませ。

書込番号：12729668

[FM-2004]

milanoさん
お久しぶりです。いつぞやはRD-Z1の板ではお世話さまでした。

＞ｼｬｱさん、お待ちしてました。もっと言って下さいませ。

そうですね。プロ野球選手のどなたかが、俺のチームでは、ベンツはカローラや
と豪語していたのを思い出しました。もっとなるほどと思わせてくれる、例えが欲しいですね。

書込番号：12729916

[hideffan]

レス遅れて大変申し訳ありません。また皆様いろいろコメント有難うございました。

以下「電源ケーブルマジック」について再度「火達磨」覚悟でコメントいたします。

私だけの体験では少々物足りないでしょうから、AV専門誌のHiViからの今年に入ってからの電源ケーブル交換時の試験レポートを紹介します。但し、以下著作権に触れるといけないので、端折って引用してあります。またいずれも電源環境はクリアな記載がありません。

2011　1月号（P110あたり）：パナソニックのBRレコ−ダーの3100でめがね型電源ケーブルを高級なものに変更したら音質・画質が激変した旨載っています。印象的なのが交換の際の亀山さんのコメント「たまげた！」

2011 ３月号（P125あたり）：パイオニアのAVアンプSC-LX83で高級ケーブルに交換したところそのパワー全開ぶりに驚いた旨書かれています。雰囲気はわかりますが、少しパワー全開ぶりという言葉はわからないコメントですね。

そこそこの環境では、以上のように人が知覚できる変化があることは事実のようですね。

問題はその理由です。

パワーケーブルとも言いますから電源供給能力に多少は寄与しておりアンプの元気さが増したというのはなんとなくわかります。でもBDレコーダーで音質・画質が激変した理由はどうでしょうか？これにもパワーは関係していると思いますが・・それ以外にも原因がありそうです。

私の直感では電源ケーブルがノイズフィルターとしても働いているようです。あくまでえらそうな仮説ですので以下まゆにたっぷりつばを付けてお読み下さい。もちろん間違いがあると思ったら遠慮なくご指摘ください。

これまでの経験では、端的に言えば、電源ケーブルは映像回路の輝度信号（高域側）に最も影響があるようです。音質としては逆に低域側です。つまり電源ケーブルのフィルター効果によって、輝度信号（高域側）からノイズが低減すると直接コントラストやブライトネス、色付きなどのレベルが影響を受けることになります。ノイズ成分が除去されるわけですからコントラスト等品位はすごーくあがります。また音についても同様に低域の信号からノイズが低減されると低域が締まって音が鋭くなり芯が出てくると言う具合です。双方ともにこれとパワー効果が相まって激変するのでは。

ノイズフィルター効果については、細い付属のケーブルの場合、導体の量が少なくキャパシタンスがありませんので高周波除去効果がありません。電源ケーブルを少し高級なものに替えるとシールドがありますしノイズを遮蔽します。また大電流に耐えられるように作ってありますから導体のキャパシタンスが大きく、ラインから入ってくる高周波成分はなまります。つまり高周波フィルターとして働いていることになります。線の種類や長さ、材質などによって様々フィルター作用に違いが生じるのが電源ケーブルのキャラクターなのかもしれません。


STS110さん
＜電線フェチの人ってもちろんオシロスコープくらい持ってるんですよね？
良いご指摘です。科学的にやるならここからスタートでしょうね。この点から調べたいところですが、残念ながら個人的には持ってません。電線フェチの資格はどうもなさそうですね。

＜あと電気の質を問題にするなら電力会社へ苦情や問い合わせが先ではないですか？
この点は電気会社は普通にスペック通り電気機器を使えているなら責任を負いません。外国のとあるレーベルでは電源環境の良い人里はなれた田舎に敢えてスタジオを作って超絶録音をしているということです。そのあたりのこだわりが日本では少ないようです。日本の録音ではPCでせいぜい2000円のヘッドホンで聞くことを対象に作ったものが多いです。

モスキートノイズさん
＜マニアックな追及は好きです。思い込みだっていいじゃない。
有難うございます。ケーブル談義は理屈が難しく感性の次元の話が多いです。

Bierceさん
＜ある程度の客観性が求められる場で発表することについては抑制的であるべきだと思います。
確かに科学的な説明があまりないのがケーブルの世界です。今後のこの分野の課題ですね。
科学技術のフェーズとして�@経験から始まって、�Aそれを解析して、�Bそれを基に応用してゆく流れではまだ�@の段階だと思います。

神父村さん
＜このご時世にアナログマルチ端子を載っけてくるようなＸ１０の板なら、オーディオよりのスレがあっても良いのでは？　と思います。
X10は音質評価では（私の予想通り）パナやソニーを抜き高評価されています。
なかなか捨てたものではありません。
機能の不満ばかり書いていても楽しくありませんよね。

書込番号：12730108

[モスキートノイズ]

デジタル時代になっても、人間の目や耳といった五感が最良の計測器だとは思います。
機材で測れない差異を感じる（思い込むでもいいけど）のがマニアですし、
既に拘りやめている自分でも、他人の拘り読むのは楽しいです。個々に賛否もありますが。

Aマニアやってる頃は、フィルター系や軟素材の利用は嫌いでした。
あと、録画機に拘り持ったことはありません。
2トラ38で音楽生収録とかデンスケでの自然音収録でもしない限り、素材も無かったですし。

AVでも、レコーダではなくハイエンドプレーヤなら当然の（個人的に）拘りだと思いますし、
放送波にマニア的な差異を求めても、というのは感じるんですが、、、それも人夫々（笑）
ご健闘＆楽しきAVライフを。

書込番号：12730562

[ウルトラマンマン]

RD-X10の音と映像はﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺｰﾀﾞｰでは最高ですので、ＡＶマニアの方が購入されるのかな？

電源ｹｰﾌﾞﾙはRD-X10の消費電力を考えると付属品で十分だと思います。

ｹｰﾌﾞﾙの太さよりプラグの接触面積が気になります。

私の価値観からは理解出来ませんが、ＡＶマニアの方は電源ｹｰﾌﾞﾙを変えたがる傾向があるので、お金が沢山あるなら良いと思います。

書込番号：12730581

[タマゾ−]

hideffanさんの書き込みについて・・・

ＰＯＷＥＲケーブルの件です。
根拠がなく申し訳ないです。。。
Ｘ１０の回路図を見たことはありませんが、商用交流１００Ｖで受けて、
恐らく内部で直流の３Ｖや５Ｖ、１５Ｖ、２４Ｖ？に変換しているのだろうと思います。
電気は高いところから低いところに流れるので、パワー不足はないのではないかと思います。
ケーブルの太さで電圧降下をすると考えても、デジタル回路の電圧には問題ないと予想します。
電気初心者ですが、反論があればよろしくお願いします。
しかし書き込みを見ると、フィルタの機能はひょっとしたらと期待してしまいます。
なんかすっきりとする根拠を示してもらえれば勉強になるのですが。

それにしてもシャアさんの書き込みは必要以上に無礼で不愉快極まりないね。
恥ずかしいよ。少しは反省した方が良いかと。

書込番号：12732595

[我輩はシャアである]

ﾜｫ!へぇ〜、電気初心者とかってしっかりｵｲﾗのｶｷｺ理解してるみたいじゃん。ｗ
ってことは、初心者にも理解しやすい良ｺﾒってことじゃね？ｗ
無礼って何処が？お礼言ってもらいたいくらいなんですけどｗｗｗ
ｵｲﾗにゃわざわざ新規IDでｶｷｺする方がよっぽど恥ずかしい行為に見えるけどな〜
だってさ、新規IDの奴がいきなり飛び込んでこれるﾈﾀじゃ無いしﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃんｗｗｗ

書込番号：12732701

[いまだに真空管でっせ]

X-10ではありませんが、現物のBZ800の内部を見てみました、参考にしてください。
このレスでは憶測が多いので事実の議論の足しにしてください。

＞Ｘ１０の回路図を見たことはありませんが、商用交流１００Ｖで受けて、
恐らく内部で直流の３Ｖや５Ｖ、１５Ｖ、２４Ｖ？に変換しているのだろうと思います

電源基盤が見えやすい所にあります。
電源電圧は直流5Vと直流12Vです。
電源基盤からは出力コネクターが2つ出ています。
1つは5V12V（コネクター取り合い、HDD側はSATAコネクター）がHDDとBDドライブと基盤に並列に行っています。
もう1つはFAN用の12Vです。

パソコンと同じ考え方の設計です。
パソコンの電源と比べると、すごく質素です。

書込番号：12737300

[hideffan]

皆さんいろいろレスを頂いて有難うございます。

モスキートノイズさん
＞デジタル時代になっても、人間の目や耳といった五感が最良の計測器だとは思います。

全く同意いたします。うなずける言葉ばかりで、相当なマニアだったことがわかります。いまだにサンパチ2トラに勝る録音機はそうはありません。

＞放送波にマニア的な差異を求めても、というのは感じるんですが
放送で毎日聞くアナウンサーの声が私の音質判断基準の一つでもあります。この種の日常よく使うものを良いアンプとスピーカーで鳴らすこともそれなりの価値はあります。ＲＤ-Ｘ10のアナウンサーの声は豊かな響きを持っていますよ。

ウルトラマンマンさん
＞電源ｹｰﾌﾞﾙはRD-X10の消費電力を考えると付属品で十分だと思います。
確かに設計上の必要なパワーに関しては付属品で十分です。付属のケーブルもＢＤレコーダーでは一般的なめがね型からグレードアップされていますし良いものだと思います。でも黒が深く沈み、輝度が大幅にアップする激変ぶりをケーブル交換で体験するとパワーも関係あるかもと思ってしまいます。

＞ｹｰﾌﾞﾙの太さよりプラグの接触面積が気になります。
おっしゃるようにケーブルにとって末端の接続は非常に大切な点です。Ｘ10の付属品では比較的しっかり接続できていると思います。

＞私の価値観からは理解出来ませんが、ＡＶマニアの方は電源ｹｰﾌﾞﾙを変えたがる傾向があるので、お金が沢山あるなら良いと思います。
変えたがる理由は、電源ケーブルがＲＣＡケーブル等よりも変化が大きいためです。

タマゾーサン
＞パワー不足はないのではないかと思います。・・・電気初心者ですが、反論があればよろしくお願いします。
仰るとおりだと思います。機能的なパワーは問題ありません。但し、電源交換で輝度等がアップする現象をみるとパワーも関連するはずだと思われるだけです。

＞しかし書き込みを見ると、フィルタの機能はひょっとしたらと期待してしまいます。
音質改善用のノイズフィルターが従来からオーディオ用にあります。
これをレコーダーの電源ラインに流用して効果を試してみることをそのうちやってみようと思っています。でもフィルターひとつでレコーダを買えてしまいます。

いまだに真空管でっせさん

具体的な提示ありがとうございます。
ご存知だと思いますが、電源部で大切な点はノイズの点で信号部との干渉が小さいことです。信号部は内部ノイズの発生源になりますので、電源部がこれに汚されないようにする必要があります。そういう点で電源部はゆとりのある作りになっているようで、ご提示された点からこの点はよく検討されているようです。でも専用プレーヤーだともっと楽に対策できます。たとえば、私がＣＤ用代わりに使っているＵＸ-1だとレコーダーのようにＨＤＤも放送のチューナー機能もないのに、シールドした部屋で両者を分けてあります。この点でレコーダーは不利です。

書込番号：12739894

[いまだに真空管でっせ]

みなさんへ、電源基板関係への補足です。
X10と違いBZ800電源ケーブルは基板に直接コネクターで挿してあります。
X10と電源基板は容量などが違うと思いますが、基本的考え方は同じでしょう。

図面が無いので正確な配線は不明ですが、電源回路の通例での部品構成を見てみました。
ノイズフィルタ部、トランス、半波平滑整流、ICによる安定化回路。

平滑コンデンサーは220μFが2個、オーディオアンプの電源に詳しい方ならお解かりですが、
それに比べ容量は小さいです。

hideffanさん、タマゾーさんへ
＞しかし書き込みを見ると、フィルタの機能はひょっとしたらと期待してしまいます


ノイズフィルター部はチュークコイル型番103YIR2が2個、ノイズ（キャパシター）コンデンサー0.22μFが2個型番224、他にアース用コンデンサーです。
電源容量はオーディオアンプより小さいが、それに比べノイズフィルターは立派です。

単品販売のノイズフィルターの回路図を参考にしてください。
http://www.cosel.co.jp/jp/products/pdf/SFJ_ESC.pdf

（参考）
電源ケーブルでノイズ混入の原理は、ケーブルがアンテナになり高周波を受けてしまうからです。
ノイズフィルタは商用周波数50/60HZを減衰させず、悪影響のある100HZ以上ぐらいをカットする役目です。
高級なものは70HZぐらいからカット出来ます。

書込番号：12739975

[伊豆の助]

歳とると高音が聞こえにくくなるけど、昔からのオーディオファンを自負している人ってどれくらいの人が聴感?チェックしているのかしら。
実はモスキートノイズは全然聞こえなかったりして^_^;
昔さんざんオーディオに凝った人が３０年経っても同じ耳を持っているハズもなく。
長岡鉄夫さんて晩年はどうだったのかしら?
高音が実は聞こえてない人がスピーカーとかアンプとか諸々を批評してド素人(自分だけどね)がそれを信じて買い求める。
ん?なんか違うかなぁと思いながらも、いやいや、あの有名な人が褒めるんだから間違いないと逆に自分の耳を疑ったりして。
感性なんてそんなものかしら。
はっきり答えが出ないものだからこそ、オモシロおかしくもあり、ああだこうだと議論が出て盛り上がる。
絶対がないものは楽しいですね〜。

書込番号：12740057

[Pseudonym]

>パソコンと同じ考え方の設計です。
>パソコンの電源と比べると、すごく質素です。

その通りですね。
私はBZ700使っていたんですが、あまりの不安定さに業を煮やして
格安購入のX9に乗り換えたんですが、その後のBZ700は分解して
PCのケースに収まっています。BZ700の電源は捨て、PC用の電源を
工作して繋いでいます。殆どフリーズや録画中断はなくなりました。
UPSにつないでの運用よりも正常化しています。

安定度以外の質について、私は楽器をやっていたので耳には自信が
ありますが、音声の分解能は確かに上がったようです。埋もれていた
音（ウッドベースの弦がこすれる音、ホルンの吹き出しの破裂音等）が
聞き取れるようになりました。（ONKYO TX-SA6800+ JBL 4304H)
目にはあまり自信がありませんのでノーコメント。

BZ700は確かに電源部品が駄目ですね。（強いていえばネットワークチップも）
整流やノイズフィルタリング等々、信用ができません。
ケーブル交換で効果があるのなら最良の方策だと思います。

こういうチューニングは日本人職人のお家芸だったはずですが
みんなリタイアしたのかな、残念です。

書込番号：12740082

[いまだに真空管でっせ]

訂正です。

100HZ以上ぐらいをカット→100KHz
高級なものは70HZぐらいからカット→70kHz

書込番号：12740161

[Pseudonym]

>年をとると高音が聞こえにくくなる

嘘です。
聴覚は味覚や視覚と一緒で、細胞の老化（退化）よりも訓練がものをいいます。
こういうのを感性といいます。大事なことはいいものに多く長く触れることです。
アントニオ・ストラディバリは生涯こつこつと1200個のバイオリンを作りましたが、
死亡時年齢は90歳を超えています。

書込番号：12740168

[伊豆の助]

そうなの?
訓練にも限度があると思うけど。
まぁ、そう思わないとジジイはオーディオに夢もチボウも無くなっちゃう?

書込番号：12740200

[Pseudonym]

年取ったらわかるぜ

書込番号：12740211

[モスキートノイズ]

歳とってマニア止めたわけでは無いけど、モニタ上のモスキートノイズ（笑）は見えますが、
一時期話題になってた音の方は聴こえないですね。その方が幸せですが。
利便性重視の一般ユーザというスタンスです。無駄な試行錯誤は多数してたりしますが、、、

品質求める、安定動作求める、の両方で電源系は重要だと思っています。後者は最重要かも？

書込番号：12740301

[Pseudonym]

「モスキートノイズ」って画像処理するときの難題だったんですが
（今でもX264でも苦労しています）
いつのまにか聴覚用語として使われていますね。
もっとも英語圏ではあまり耳にしないので、日本のメディアでの
新語（流用語）かもしれません。

書込番号：12740365

[伊豆の助]

ジジイの負け惜しみにしか見えないけど(爆)

書込番号：12740366

[Pseudonym]

大人になってから言おうね、ボク。
感性と性感は異なるゾ

書込番号：12740391

[いまだに真空管でっせ]

タマゾーさんへ
＞電気は高いところから低いところに流れるので

理論的には間違いでは有りませんが、電源能力について例えを書きます。

100リットルの水槽を1mの高さに置いて、0ｍの高さ水槽に水を移すとする。
�@10秒で100リットル水が移るパイプ。
�A100秒で100リットルの水が移るパイプ。

�@と�Aのパイプを電源装置に置き換えると直流電源能力の差になる。

交流電源から直流電源に変換する能力が大きい程、素子は電流を多く流せる物が必要です。
その為格素子の大型化と発熱の対策が必要になる。

もしも直流電源容量よりも負荷が大きくなれば、直流電源電圧が低下します。

書込番号：12740709

[FM-2004]

AV機器もこれだけ多様化してくると、いやでも思考錯誤させられます。
せめて、BDレコーダー位はHDMIケーブル一本で（デュアルでも）映像も音も済ませたいだけなんですけどね。

電源ケーブルの交換は自分で試したら済む話と言ってしまえばそれまでなんですが‥
電源供給はパワーノイズフィルター（AA-NF15)なんで、もう良いかなと。
これ以上書くと、アンプ繋ぐとまずいだろうと訳けわからんレスもありそうなのでこれぐらいで

書込番号：12741397

[伊豆の助]

ボク?
やだねぇ、孫二人いるんだけど(笑)

書込番号：12741956

[マイペースが一番]

デジタル機器でもノイズによる影響はありますが、アナログとは症状が全く違います。
hideffanさんが体験したのが、アナログ機器での改善と同じなので、
発生している場所は、アナログということになります。
可能性として最も高いのは、人間の脳での思い込みによる効果ですが、
そうでないとすると、RD-X10内ではデジタル信号なので、アナログ信号と同じ
劣化はありえませんが、RD-X10がノイズの発生源で、周辺の機器に悪影響を
与えていたのが、電源ケーブルの交換で改善したという可能性は考えられますね。

書込番号：12742180

[hideffan]

マイペースが一番さん
>デジタル機器でもノイズによる影響はありますが、アナログとは症状が全く違います。hideffanさんが体験したのが、アナログ機器での改善と同じなので、
発生している場所は、アナログということになります。

コメントありがとうございます。
ようやくそちらの話題がでてきましたね。最近はレコーダというとHDMI伝送なのでそう取られるのも無理はありません。
私の今回の視聴環境を申し上げますと、まだアナログ環境です。
そういう意味では脳内はアナクロ（時代錯誤）です。
アナログ7.1ch音声出力でディスプレイは三菅です。X10は性能の良い音声DACとあまり性能の良くない映像DACを積んでいます。
ご存知のように、HDMIの場合でも時間軸はアナログ伝送で、こちらの方はジッタとよばれています。

書込番号：12742265

[虹色コースター]

ピュアオーディオの世界はノーコメントですが、一つだけ。

「評論家受けするだけ」と言う人もいる7.1chですが、映像面でアナログ出力制限の無い
最後の世代になる事がわかっていた機種なのですから、アナログの高付加価値機器を
考えた端子を付けておくのはそれが制限の無い音声の方でも意味の大きい事だと思います。
アナログのシアターセットを活かせる東芝の旗艦？BD機としては最初で最後なのですから。
それにオーディオ機器の更新頻度は発展途上のレコーダー市場より緩慢なので、
デジタル化を急いだ人ばかりでは無いでしょう。

ただ、それはレコーダーによってシアターシステム全体のデジタル化を急がせても
あまり得になるほど関連製品ラインナップの無い東芝の立場での論理であって、
関連製品の更新を急いでもらった方が儲かる所にとっては違った方針が正しいのは
当然の事ですから、他社がやらない事も、東芝がやった事も間違いではありません。
結果として使う人には嬉しい端子が付いただけの事です。

書込番号：12742530

[FM-2004]

虹色コースターさん
やっと私にも返信が‥
別にアナログ7.1chを否定するつもりは毛頭ありません。
RD-X10発表の際から個人的に疑問に思ったことをこのスレに書いただけですが

返信こそしていませんが、吾輩は猫舌であるさんのこの回答に納得しております。

＞私的には、音質というより音色という部分で嗜好品的なものだと思うので、選べるのは「吉」だと思ったりするので、そういうレコーダーがあっても良いんじゃないかと思ってます。

虹色コースターさんのレスにもほぼ同意しましたが
「評論家受けするだけ」の「だけ」は納得できませんし、これだと私のレスを通して意味合いも違ってきます。この部分だけは、ねつ造までとは言いませんが撤回してもらえますか？

書込番号：12742885

[マイペースが一番]

hideffanさん

アナログ環境なのですね。それであればアナログ的な改善をするのは、理解できます。

> ご存知のように、HDMIの場合でも時間軸はアナログ伝送で、こちらの方はジッタとよばれています。

デジタルとアナログだとジッタの影響もだいぶ違いますよ。
アナログ信号だと信号の品質自体に意味があり、伝送すると必ず劣化しますので、
ジッタを減らすなどの劣化を抑える対策は、画質、音質に大きな効果が期待できます。

デジタルでの伝送信号の品質は、0と1を識別できるだけで良いので、
たまに発生する識別できない品質まで悪化した場合に劣化します。
ジッタを減らすことは、この劣化の発生確率を減らすことになるので
効果はありますが、元々の発生確率が低いため、アナログと異なり、
効果は極めて小さくなります。

書込番号：12743870

[てんこてん]

モスキートノイズさん
＞デジタル時代になっても、人間の目や耳といった五感が最良の計測器だとは思います。

その通り。
てゆうか計測器が描いたグラフを見ても、そこから音が聞こえることはありませんから。
何をもって「良い音、良い映像」というかはあいまいなので「良い音、良い映像計測器」なんてないですからこれを計ることができるのは人間だけです。
たまに計測したグラフを見せられて「ほとんど同じです」と言われたりしても、
数値上のわずかな違いが、聴感上どういう差になって現れるかなんて全くわかりません。
あるいは、原理的にも計測しても同じとされる音が、機器によって聴感上ではっきり違いがあることは当たり前にあります。
（どちらが良いかという判断は別。「違う」ということは誰にでもわかる）

人間の能力は訓練すれば相当なことができます。
金属加工の技術者の中には数ミクロンの凹凸が指先の感覚で感知できるとか、１hz単位で音の高低がわかる絶対音感の持ち主やら
そんな特殊な例を出すまでもなく、キーボードのブラインドタッチなんて訓練してない私からみれば凄い能力です。
こういう自分に出来ないことができる、自分にわからないことがわかる人を指して「オカルト」呼ばわりするのは愚かと言うほかない。
あと「他人が体験した感覚」を「理屈による思い込みと想像」で否定できるとしら、そりゃ超能力ですね。そっちのほうがよっぽどオカルトですよ。

書込番号：12744094

[伊豆の助]

そうそう趣味の世界なんだから機械と人間の優劣を争うことが無理ですねぇ。
１００人いればみんな感性はバラバラ。
写真もキヤノン派とかニコン派とか、音だってすごく意見が分かれるのは当たり前。
大きな意味で芸術なんて絶対なんてないんだから。
でカンカンガクガクの議論となって人の感性に勝るものなんてないわい という落としどころでメデタシメデタシ。
それが一番いいし、オーディオ談義しておいしい酒も飲めるってことで。

自身のことなんだけど別のスレで
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000019395/SortID=12468700/
自分の耳が衰えたことを知りました(笑)
実家の兄も相当なオーディオマニアなんでモスキートノイズのことを話したらあっさり俺は聞こえなくなったぞと。
二人でオシロみながらどこまで聞こえるか試したら自分は16KHzぐらい、兄は15KHzぐらいでダメでした。
二人で大笑い、ジジイになったなぁと。

本当はお互いがミエ張っててもう少し低いところでギブアップしてたかもしれません(^^♪
それでもスピーカーから出る音はいいと思うし、ひょっとして聞こえてない音は耳か脳が補填?補間?しているのかもしれませんね。
それを感性っていうのかしら^_^;

ただ自分の耳がどうなってるかは年寄りは意地張らないで検査したほうがいいと思いますよん。
事実を知ったうえでちゃんと受け入れるものは素直に受け入れないと。
そういうCDもいろいろ出回ってるし。

自分も古い人なんで電源ケーブルが太いだけで本格的だなぁ〜とうれしくなってしまう人ですね。
太くするだけで高評価得られるならメーカーにしたら安いもんだけど。

書込番号：12744823

[油 ギル夫]

オーディオ関係のスレでもそうですが、ケーブル関係のスレは荒れるし、結論は
出ないものと決まっているんですよね。

肯定派も否定派も、皆さん信念を持った人が多いですから。

書込番号：12744861

[モスキートノイズ]

サインウェーブで人間の可聴帯域調べると、上限を20KHzで切ったCDは正しいのでしょうが、
100KHzまで出るリボンツイータ付けると体感的な音は変わる。当然他の要素もありますが。
基音では聴こえないけど、倍音込み（音色）だと差は感じられるとか、、、

数寄者と好き者はまるで別で否定も肯定もしません。断定的な意見にだけは違和感あります。

書込番号：12750766

[Minerva2000]

hideffanさん、

>AV機器のなかでもBRレコーダは電源ケーブルの交換の効果が特に大きい機器です。

同感ですね。最近パナのBWT3100にアコリバのパワースタンダードメガネ型電源ケーブルを繋いでみましたが、画質音質とも大きく向上しました。音の方はエイム電子のPAVA-FLS015、映像はオーディオクエストのHDMI-X(1m)を使っています。

この電源ケーブルはシャープのDVDレコーダーにも繋いでみましたが、輝度とコントラストが明確に向上し、くっきりとした表現で、立体感が増しました。音質の方はサエクのOPC-Z1光ケーブルで繋いでいましたが、音質の向上は感じませんでした。

ＣＤの制作現場では、電源ケーブルや配電盤にこだわっているところは多いですね。

書込番号：12756969

[hideffan]

Minerva2000さん

貴重な体験の報告ありがとうございます。

私は映像関係では10年ほど前にパナソニックのハイビジョン用のチューナーのめがね型ケーブルをオヤイデ製に交換したのが電源ケーブル効果の初体験でした。シャープのDVDレコーダーも使っていた時期がありおなじくオヤイデの電源ケーブルに付け替え同様な体験をしました。
音質的には同軸伝送でCDトラポで何回か経験しました。ある程度音が良くないと却って効果が感じにくいと思います。3100も音質的には定評があるものなので差異が感じられたのだと思います。DACの前の回路に効果があるのだと思います。

電柱から何十メーターも電源ケーブルを引き回しているのに、ラスト5フィートの不思議ですね。

書込番号：12760144

[Minerva2000]

hideffanさん、こんばんは。

私の電源ケーブル初体験は、同じくオヤイデのPA-23FXでこれをＡＶアンプに使ったところ音質が激変しました。それまで、フロントスピーカーの判定が「small」だったのが「large」に変わりました。これで気のせいでないことが証明されました。

それ以来、電源系統には注力し、電源タップの自作も行いました。
また電気工事士の資格も、家庭内の電気工事が出来るように取得しました。

>電柱から何十メーターも電源ケーブルを引き回しているのに、ラスト5フィートの不思議ですね。

これが「末端効果」と呼ばれているもので、信じない方は全く信じていない効果ですね。

この効果は電源ケーブルだけでなく、スピーカーケーブルにもあることを確認しました。
ｍ千円のスピーカーケーブルにｍ５千円のスピーカーケーブルをほんの少し継ぎ足しただけで、音質が大きく改善されました。継ぎ足しているのですから、ケーブルとしてはRLC全てのファクターで悪化しているはずですが、その悪化分を完全に乗り越えてくれました。

書込番号：12760941

[ほじゃ！]

最近の東芝製は、直出しなのでＤＩＹになりますね…(>ε<)

銀線材の電源ケーブルをコネクター用のピン巻き付け完了する位ですね…(o^-^o)
但し、ショート・接続不良に注意深くしないと大変です。

施行前のBlu-rayのディスクを鑑賞してもらって今迄の評価以上を期待されています。


現在の状況
：アンテナ方向見直し
：アンテナ素子数２０素子
：フェライトコア多数取付
：壁コン（UHFのみ）〜REGZA…オヤイデ銀線FTVSｰ408（１２０�p）


鑑賞する方々は、画質・音質を理解可能な方達なので改造（改善）に邁進します！


今の時点、保証期間を越えました！自己責任で頑張ります！

ＤＩＹ改善（改造・改良）される方にエールを送ります！


尚、エージングは、２４時間６０日以上電源ＯＮで全帯域安定するでしょう！

平均３時間／日にすると480日間の作動日数になりますよねぇ？



将来的にアンテナからケーブル・ブースター・混合器・分配器・分波器（分岐器）

また、レコーダー・ディスプレイも…o(^-^)o

書込番号：14767324