『W録連続録画での失敗』のクチコミ掲示板

[mark33]

rd-x10を使ってますけど、
題名にも書いたように、W録連続録画で失敗します。
例）
DR1にて 12:00~12:20 12:20~12:45 12:45~13:00 （NHK総合）DR録画
DR2にて 12:00~12:25 12:25~12:50 12:55~13:00 （NHK教育）DR録画
です。
この場合は、DR2での2番目の番組が始めの5秒録画されて止まります。
9割位の確率で症状がでます。

ここまで過酷に録画しなくても、
DR1は同じ状態（連続で3番組など）で、DR2を1番組録画でも失敗する確率が高いです。

最近Z160を追加購入しましたけど、同じようなW録連続録画をしても失敗がありません。


もしよければ、同じように録画して頂き、失敗するかしないか教えてください。
よろしくお願いします。

（メーカーに電話しましたけど、遠回しに仕様といわれました。延長保証で修理するか
そのままだましだまし使うか悩んでいます。）

書込番号：15907858

[あゃ〜ず]

お決まりのアドバイスになりますが、
まず、コンセントから電源プラグを抜いて挿し直し
これでダメなら設定の初期化

書込番号：15908155

[mark33]

あゃ〜ず さん
レスありがとうございます。

コンセントを抜いて30分放置と、設定の初期化は以前試しています。
ただHDDの初期化はしていません。

もしrd-x10世代のレコーダをお持ちでしたら、
W録連続録画を試して頂けないでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：15908234

[milano]

　そんな仕様あるか！(`へ´*)ノ
と他人事ながら思いますね。
　バカにしてますね。もっとキツく言ってもいいと思います。

書込番号：15908977　スマートフォンサイトからの書き込み

[mark33]

milano さん
こんばんは。

遠回しに仕様みないなこと言われてちょっと頭にきましたけどね。
x10 bz800世代は録画失敗あっても仕方ない見たいな事言われました。

後継機ではそのあたりも強化したと…。

x6の時にD端子接続していて、x6側で色合い調整出来ると説明書にかいてあるのに、
調整しても全然色が変わらずずっと放置されました。（使おうとする人が少ないですけど。）

東芝はレコーダの検証を他のメーカーならとことんまでやるところを
適当までとは言わないけど、不具合があったら、後でアップデートでいいや的な感じをうけます。

それ以外は多少不具合がありましたけど、x6は今でも現役で使ってます。

書込番号：15909075

[ひでたんたん]

因みに録画予約は番組表から行い、録画時間が重なっているなど警告は出ていなかった（手動予約でない）のですよね。
手動予約なら仕様かと。

書込番号：15910076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミエリ2]

この予約で録画開始5秒で停止するのが仕様って、初耳です。
EPGと手動で挙動が違うってのも初耳です。
どちらからだろうが、2つ以上被らなければ録画できるでしょ。

DR1にて 12:00~12:20 12:20~12:45 12:45~13:00 （NHK総合）DR録画
DR2にて 12:00~12:25 12:25~12:50 12:55~13:00 （NHK教育）DR録画

Z160では起きないとも言ってるし、故障でしょうね。
設定初期化してもダメだから諦めるか修理です。

X10でなくてもそんな症状ありませんから。

書込番号：15910185

[ひでたんたん]

今晩まで解決していなければX10で実験してみるつもりだが、あの頃の東芝レコは連続予約に制限があり、手動予約にて開始時間と終了時間を重ならない様にした記憶が。
160は使ってないので分かりませんが、160で上手く行くならその予約を運用するしかないかと。
X10で以前から録画予約して上手くいったのに、今はできないのなら故障など考えられますが。

書込番号：15910700　スマートフォンサイトからの書き込み

[mark33]

ひでたんたん さん
予約は番組表からで、録画予約一覧を見ると、終わりの時間がブルーになっている状態です。

ミエリ2 さん
x6を使ってるとき（アナログ）ではどんな録画しても失敗がなかったですけど、
x10を使ってから、みんなの言っている事がわかったと言うか、失敗する条件が
分かっていなかったので、運が悪い位としか思ってませんでした。

ひでたんたん さん
今朝もNHK総合 教育 7:00~8:15にて6番組録画したら、今度はDR2の3番組目（最後）が
5秒ほど（4秒）で止まっていました。

「X10で以前から録画予約して上手くいったのに…」ですけど、
毎週録画にしていて、1話失敗してしまったら、もういいやと思って
あきらめてしまい、それが季節ごと（新番組が始まり新たに録画設定した時）おこり、
毎回東芝のレコーダーだからと、後運が悪いと思っていました。

で失敗する条件が分かってきて、さらに、z160が失敗しないなど（電波の問題など）で、
確実におかしいと思いました。

で、メーカーに電話したら仕様的な事を言われて、みなさんの使っているレコーダで
同じような条件で録画した場合どうかと思いまして…。

よろしくお願いします。

（ハードディスクの空きは25％で、タイトル数692、チャプターは使ってないですｌ）

書込番号：15911121

[mark33]

書き忘れで、

通常のw録画、21時から22時の2番組録画は
出来てます。

書込番号：15911151

[ひでたんたん]

スレ主さん、他に納得のいく回答がもしなかったら、明朝に予約してみますね。

書込番号：15911184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミエリ2]

アナログの頃からZ260まで予約録画の基本は変わっていません。

青表示の1つ目の終了時刻と2つ目の開始時刻が同じなら、前予約の最後が欠けるだけ
次のが録画開始5秒で止まる仕様なんかありません。
赤表示の被りなら後の予約が優先されるのが通常（優先度ふつう）

最初に書いた予約だと被ってもいないし、DR2に1番組録画も失敗してるし、
デジタルになってX10もZ160同じ仕様なのに、Z160では失敗しない
これは単純にX10の故障です。

書込番号：15911427

[mark33]

ひでたんたんさん ミエリ2さん
ありがとうございます。

録画の予約ができているのに（仕様でできないなら、連続はダメみたいなアラートでる仕様にするとか）
録画出来ないのであれば、レコーダーの意味がないですよね。

今確認したいのは、こちらでほぼ100％再現出来ている症状が、僕だけの症状か、
他の人が同じような録画をして、同じ症状が出るかですね。

もし出るのであれば、サポートの言うとおり、この機種の仕様？みないなもので、
修理しても無理と言うことです。

症状が出ないのであれば、修理して直る可能性があるので、修理したいと思います。

ご自身の録画の邪魔にならなければ、検証して頂きたいです。
よろしくお願いします。

（今日も同じような録画しましたけど、ダメでした。）

書込番号：15912038

[ミエリ2]

他では出ません。
繰り返しですが、故障です。

書込番号：15912186

[milano]

　故障状態を仕様というなんて、ヒドイ会社だと思います。
　それがホントなら修理部門は必要なくなりますね。どの製品もいずれは故障する、という意味なら正しい表現だと思いますが。

　それとも、故障するのがこの機種の仕様です、とでもいうのでしょうか？(?_?)
　SONYが保証が切れて1ヶ月で言うのなら、SONY信者の自分としては納得しますがね。東芝相手には納得出来ないですね。

書込番号：15912658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

本来、同チャンネルを連続予約するときDR1からDR2への様に、同じDRでは予約できません。
無理やりDR1連続、DR2連続とセットしておきます。

NHK総合　DR1連続　0700〜0730　0730〜0755　0755〜0800　0800〜0815
Eテレ　　DR2連続　0700〜0715　0715〜0725　0725〜0730　0730〜0740　0740〜0745　0745〜0801　0801〜0824

NHK総合　1200〜1215（DR1）1215〜1233　1233〜1237　1237〜1238　1238〜1240　1240〜1245　1245〜1300
Eテレ　　DR2連続　1200〜1225　1225〜1250　1255〜1300

番組表から出来なかった分は予約一覧から無理やり総合はDR1、EテレはDR2にしました。

リトルチャロだけ予約しない予約内容。ひるプラからテレビ小説までの間数分のミニ番組が4本続きます。

書込番号：15912889

[mark33]

ミエリ2さん milanoさん

どっちにしろ、僕のレコーダーは壊れている状態だと思うので、
今はz160にデータを移しています。
移し終わったら、HDの初期化をしてみて検証して、ダメな場合は
僕以外の人で誰か検証していただいた結果によって、
修理か、我慢して使うか、手放すか考えたいと思います。

サービスが言うには（開発部門ではないです）、サービスでもいろいろなパターンの
膨大録画をしていて、その人の経験で、x10 BZ800シリーズはこのパターンの録画では
失敗がありうるとの事らしいです。これに関しては、その人個人の感想みたいなものです。
なので、僕以外にも試してもらい、その結果を知りたいのです。

よろしくお願いします。

書込番号：15912963

[mark33]

ひでたんたんさん

ありがとうございます。

僕の方でも、x10（DR）とz160（AVC）をひでたんたんさんと同じように録画してみます。

ここまで連続録画はしたことないので、z160でも厳しそうですけど、
これに耐えれるようですと、完璧ですね。

よろしくお願いします。

書込番号：15913021

[mark33]

録画予約一覧です。

書込番号：15913290

[ミエリ2]

> 本来、同チャンネルを連続予約するときDR1からDR2への様に、同じDRでは予約できません。

アナログの頃からZ260まで普通にできます。
あの頃の東芝レコでも一緒だから
EPGからは無理とか手動なら今回の症状が仕様とかないから



> なので、僕以外にも試してもらい、その結果を知りたいのです。

スレ主のX10以外問題ないと言っているのです。
下記の意味です。

> X10でなくてもそんな症状ありませんから。

でなくてもというのはX10はもちろんのことX10以外でもということ

> 他では出ません。

スレ主のX10以外出ないということ

書込番号：15913819

[mark33]

dr1	dr2

録画検証午前の結果です。

z160は全部録画されてました。
x10は、dr1は1つ5分カケ
　　　 dr2は1つ録画されてないです。

書込番号：15914148

[ひでたんたん]

まず朝の分が録画できましたので報告です。

NHK総合　0700〜0730（29:50）0730〜0755（24:36）0755〜0800（4:41）0800〜0815（15:01）
欠け無しは0800〜0815のみ
Eテレ　　0700〜0715（14:41）0715〜0725（09:41）0725〜0730（4:41）0730〜0740(9:38)0740〜0745（4:41）0745〜0801（15:42）0801〜0824（23:00）欠け無しは0801〜0824のみ

スレ主さん
とりあえずすべての番組の録画は実行されました。NHKでこんな予約では欠けが多すぎで実用的ではありません。番組表予約の指示に従いDR1、DR2と指定されないと欠けが生じます。Eテレはともかく総合は番組編成で全国ニュースが延長になる場合があります。それに伴いW録振り替えが上手く行かないこともあります。
160では正常に行えるということはX10での予約、録画の方法が改善されたのでしょうか。実機を持っていないので確認できません。

ミエリさんがどのような形でX10の番組表予約（EPG予約）しているのか知りませんが、今回の実験では同チャンネルを連続予約するとき、最初の番組をDR1で指定したとき次の番組を予約したときは「予約が重複しています」とDR2で予約すると表示が出ます。
スレ主さんが同チャンネルをDR1だけ、DR2だけと偏った予約指定をしています。
手動予約することで偏った予約が可能となりますが、NHKでは致命的な20秒ほどの欠けが発生しています。今朝の分は欠けのみでした。

書込番号：15914278

[ひでたんたん]

ミエリ2さん、お名前を間違えました。
すみません。

書込番号：15914296

[mark33]

ひでたんたんさん

朝の分の検証ありがとうございます。

ひでたんたんさんのx10では、すべて録画できて次の番組の準備のために
前の番組の後ろ20秒〜30秒位が欠けるくらいと言うことですね。

NHKはCMが無いためこんな録画の仕方はしませんが、民放の場合は、
番組終わりはほぼCMの為欠けがでてもいいので、特に深夜の番組など、
は3連とか録画しつつ、他の局で2連などがあり
そのDR2の方が録画されない事がありました。
スポーツ番組などで延長になっても、連続で録画しておけばそのまま延長で
連続で録画されてます。
アナログ時代のスポーツ延長では、あらかじめ延長時間分を延長するしないに関わらず
録画していたので、延長と分かってる場合は連続録画はできませんでしたけど、
デジタルになってからは、延長した場合はその分ずれて録画されるのでこの方法で録画してます。

書込番号：15914416

[ミエリ2]

> 「予約が重複しています」とDR2で予約すると表示が出ます。

添付画像のように自分で空いてる方を選ぶだけです。


検証ばかりで、スルーされてますが、

手動予約では仕様だというのはどういう意味ですか？
手動だからと録画開始すぐ停止するなんて初耳です。
また、あの頃はと言ってますが、連続予約の制限なんてX10でもZ260でも同じです。

EPGだろうが手動だろうが、
青表示の1つ目の終了時刻と2つ目の開始時刻が同じなら、前予約の最後が欠けるだけ
次のが録画開始5秒で止まる仕様なんかありません。
赤表示の被りなら後の予約が優先されるのが通常（優先度ふつう）


長々とやってますが、ただの故障です。
　
　
　

書込番号：15914654

[mark33]

ミエリ2さん

ありがとうございます。

サポートに聞いたときに、自信ありげに遠回しに仕様っぽい事を言われたので、
メーカーの人が言うならそうかと弱気になってました。

ただ、ひでたんたんさんの午前の検証で仕様でなく僕のx10が故障とゆうのが
分かりました。（あれだけの録画z160でも失敗すると思ってました。）

とりあえず、データをz160に移して、x10のHDを初期化してそれでも症状が
変わらなければ、修理します。

書込番号：15914700

[ひでたんたん]

>> 「予約が重複しています」とDR2で予約すると表示が出ます。

>添付画像のように自分で空いてる方を選ぶだけです。


>検証ばかりで、スルーされてますが、

>手動予約では仕様だというのはどういう意味ですか？
>手動だからと録画開始すぐ停止するなんて初耳です。
>また、あの頃はと言ってますが、連続予約の制限なんてX10でもZ260でも同じです。

>EPGだろうが手動だろうが、
>青表示の1つ目の終了時刻と2つ目の開始時刻が同じなら、前予約の最後が欠けるだけ
>次のが録画開始5秒で止まる仕様なんかありません。
>赤表示の被りなら後の予約が優先されるのが通常（優先度ふつう）


>長々とやってますが、ただの故障です。



ミエル2さん

今検証中ですが、よくお読みください。
>手動予約では仕様だというのはどういう意味ですか？
>手動だからと録画開始すぐ停止するなんて初耳です。
>また、あの頃はと言ってますが、連続予約の制限なんてX10でもZ260でも同じです。
と書かれているのは私が
「因みに録画予約は番組表から行い、録画時間が重なっているなど警告は出ていなかった（手動予約でない）のですよね。手動予約なら仕様かと。」「今晩まで解決していなければX10で実験してみるつもりだが、あの頃の東芝レコは連続予約に制限があり、手動予約にて開始時間と終了時間を重ならない様にした記憶が。」
と書き込みをしたことだと思いますが

「因みに録画予約は番組表から行い、録画時間が重なっているなど警告は出ていなかった（手動予約でない）のですよね。手動予約なら仕様かと。」については「仕様かと」書いている通り実験前の書き込みで断定していません。
「今晩まで解決していなければX10で実験してみるつもりだが、あの頃の東芝レコは連続予約に制限があり、手動予約にて開始時間と終了時間を重ならない様にした記憶が。」についても過去の私の記憶を辿ったことであり、実験前の書き込みで断定もしていません。

添付画像は公開されているマニュアル(操作編)P32に表示されています。ミエル2さんはお持ちの東芝レコにてmark33さんがされている予約を入力されましたか？今回のレコはデジタルW録でAVC/VRはシングル録画という機種です。700や800、DVDレコならX9やX8、X7等も該当します。AVC2番組同時録画など同時操作制限が緩和されている810以降160も含めて違うと思いますが実機を持っていないので分かりません。mark33さんが失敗していないと言われているので、違いがあるかと推測しています。
実際EPG予約を進めると「DR2、予約しない、近接予約確認・・・」とDR2しか選べない画面になります。そこで手動によりDR1へ強制変更します。mark33さんが1チャンネルを同じDRで録画する事をされているからなので。以前X9でDRW録をしていた時予約エラーが嫌で終了時間を1分早め回避したことがありました。同時刻スタート、終了の2番組を録画し続けて同時刻スタート、終了の2番組を録画。終了時刻と開始時刻が重なっている為、mark33さんの様に強制でするか番組追随不可で手動で予約をするかの選択でした。
手動予約はEPG予約をそのまま反映できず、ユーザーの都合で変更する予約とも考えています。始めからch、時間を手動で入れて予約する方法だけが手動予約とお思いならば、私と考えが違うと思います。

書込番号：15914876

[ひでたんたん]

mark33さん

私の録画結果を参考にしてください。

Eテレのピタゴラスイッチミニが録画されていないですね。
私のタイトルだと
前番組　「アニメはなかっぱ・・・次予約開始：振替｣
後番組　「にほんごであそぼ・・・次予約開始：振替｣
と私のタイトルにある振替が表示していません。

W録自動振替の機能があります。
設定メニュー→録画機能設定→DR録画自動振替設定→入(隣接保護)で録画は出来ています。
振替の設定をし直し試してもダメなら修理の可能性があります。

書込番号：15914997

[ミエリ2]

AVCシングルだから何？
X10でDRのW録が失敗するというスレだけど？
それは連続予約の制限でなく、録画モードの違いだし

故障を思い込みの仕様とかDRのW録なのにAVCを出してくるとか
閲覧者に余計な混乱を招くだけ
EPGから手動で変更しても今回の開始数秒で録画失敗なんて仕様ないから
この録画失敗を仕様かもしれないと思うのがおかしい

DRのW録なんていつもやってるわ
だから出来てるって書いてるでしょ

長文を改行もせず読みにくいったらありゃしない

書込番号：15915024

[ミエリ2]

> 振替の設定をし直し試してもダメなら修理の可能性があります。

だからただの故障だって
DR1,2でかぶってないのに開始数秒で止まるとか1つだけ録画されないとかないから

書込番号：15915042

[mark33]

ひでたんたんさん

DR録画自動振り替え設定は「切」に設定してます。

この機種ではないですけど、この設定で調子が悪く録画されてないと読んだことがあるのと、
両方ともAVCで録画できるならともかく、AVC×DRのこの機種では意味がないと思ったからです。

z160でも「切」でやってます。

でも、ひでたんたんさんのされてる設定でも試してみます。

書込番号：15915067

[mark33]

dr1	dr2

dr2ですけど、
赤丸の部分が4秒となってます。

故障と言うことで確定ですけど、

何回もかいてしましますが、
「サポートに聞いたときに、自信ありげに遠回しに仕様っぽい事を言われました。」
このことで、本当か？とメーカーの方が言うならと迷いました。

で、僕以外のx10がどうかと検証をしてもらいたかったのです。

ひでたんたんさん
今回は検証して頂きありがとうございました。
とても参考になりました。

ミエリ2さん
わざわざすみませんでした。
冷静に考えれば故障と分かるんですけど、メーカーでの話もあったので
仕様かなぁと思ってしまいました。

書込番号：15915111

[milano]

　なんで故障だと明確なのに頑なに故障ではない余地を残す表現、展開で終わるのだろう…？
という疑問が残りますね。

書込番号：15915112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

ミエリ2さん

改行はしましたが、あなたには読みづらい文章だったのでしょうね。
mark33さんが行った予約録画は今朝録画予約し違いがあるのか、同じ動作かを確認しました。
確認前は以前の私の記憶と推測で書き込みをしましたが、断定する書き込みではありません。ミエリ2さんが断定していると勝手に判断されたのでしょうか。もう少し分かりやすく「断定ではない」書き込みをすれば良かったのですか。

故障、修理のお勧めも宜しいのでしょうが、どなたも実機での確認もされていないようです。
ミエリ2さんも東芝レコをお持ちの様なので確認されれば良かったと思います。

実機で試されていない方なら、私が確認する前の書き込みの立場と同じです。
ミエリ2さんも試されて私と違う結果が出たならば、こちらで公表されてください。

書込番号：15915122

[mark33]

milanoさん

「なんで故障だと明確なのに…」ですけど、

例えば予約録画ができないと言う人が、「高速起動を切」にしたら正常に動いたとか
なら「高速起動」がおかしいからすぐ修理かと考えると違いますよね。

まだHD初期化とかが残っているので試してみたいのです。

まぁここまでいろいろ教えていただいて、この状態なので
明らかにHD初期化しても無理と思います。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：15915160

[ひでたんたん]

mark33さん

お昼も含めた結果です。
mark33さんには今回の確認、違いがお役に立てなかった様です。

書込番号：15915208

[milano]

　>>違いますよね。
って、自分なら普通に故障、もしくは一時的な不具合(リセットすべき)を疑いますけど。
　特に、録画出来る、出来ないは、レコーダーの基本的な能力・機能ですから。
　例えば、電話機のカメラがある設定をしてると直ぐに立ち上がらないとかとは違うでしょう。

　高速起動に設定していると画面に映像が映りません、というテレビが仕様としてあり得ますか？(?_?)
　レコーダーの録画機能はそれぐらい基本的なことです。ただのチューナーボックスではありません。

書込番号：15915398　スマートフォンサイトからの書き込み

[mark33]

あのね。

故障 故障 連呼するのは簡単だよ。

でもね。僕が知りたいのは、スレッドの一番上に書いてある、

「もしよければ、同じように録画して頂き、失敗するかしないか教えてください。
よろしくお願いします。」

な訳で、ひでたんたんさん以外は、検証してくれないじゃないですか？
正直、ひでたんたんさんにはとても感謝してます。

東芝のレコーダはPCに近いので、PCのソフトウエアの不具合的な考え、

イラストレータでデータを作っても、PSプリンターでうまく出力できなくて、
違うやり方をしたら出たとか、
HDが100％使えないじゃ無いかとか。

使う側からしたら当たり前の事でも、制作側ではこんな事されたらダメみたいな使い方が
あると思うのです。

で、今回の使い方が、2チューナー連続3番組録画なわけで、通常の2チューナー１番組づつなら
録画ができてます。

それで、検証をしていただけないかとおねがいしたのです。

書込番号：15915588

[milano]

　ぅ〜ん、言いたいことは分かるけど......

東芝の人に仕様だ(それに近い)と言われたことを簡単に信じたことが、(?_?) な感じだし、そもそもの発端ですね。

　東芝の窓口の人が、詳しく分かってる訳ないと。それこそおっしゃるように、特別な設計をしているかもしれない。でも、それが分かってるのは設計者、開発者レベルの人。そんな人が窓口に出てきてくれる訳がない。
　東芝の機種を連日連夜使い倒し、バグの発見に勤

書込番号：15917651　スマートフォンサイトからの書き込み

[milano]

　間違えて途中で送信してしまいました。以下、続きです。

　...勤しんでいるのが東芝社員じゃなくて、ユーザーになっている現状では、今一番知識があるのは、ユーザーなわけでしょう。

　ただ単純に故障だ故障だ、と連呼しているのではなく、そのような膨大な時間を費やした知見から、冷静に故障だと判断しているわけでしょう。
　それこそ、東芝社員こそ、簡単に「仕様だ、仕様だ」と連呼出来ますよね。東芝社員の地位にかまけて。ホントは違うのに。

　ミエリ２さんと、東芝社員。
どちらが簡単に連呼しているか考えてみたら如何でしょうか？(?_?)

書込番号：15917696　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

同内容録画の検証はしていませんし，今やBZ700は実家へ持って行ってしまったので，
これから検証するのは難しい状況の私です。
ただ，こんな録画の不具合があったような記憶はないですね。

スレ主さんのX10が不調のような気がするのですが・・・。

書込番号：15919226

[mark33]

ごめんなさい。
その後修理にだしました。
今更なのですが、当時買ってから一年以上たってましたけど、5年保証に入っていてその保証で直しました。
無償で修理してくれましたけど、
1回目の修理で、ロジックボード交換　　　　　→DEPGTでフリーズ
2回めの修理で、ロジックボード交換 HDD交換 →なぜか録画途中で電源が落ちる。
3回目の修理で、HDD 電源交換
3回の修理を1週間位で終えてからは、今現在まで2016年にHDDを交換しましたが、
X10 Z160 X6も現役で使えてます。

皆さん報告遅れてすみません。ありがとうございました。

書込番号：23277650

[彙襦悶躱脛]

7年越しの結果報告であるが、
レスした者のうち、現在も書き込みを続けておるのは
ひでたんたん殿　のみである。

書込番号：23277719

[ひでたんたん]

mark33さん

修理で直って、良かったですね。
うちのX10は引退して棚にしまっています。
マルチアナログ出力も特徴なので、手元に置いておきたいです。

彙襦悶躱脛さん

辞めた方もいらっしゃる様ですが、HNを替えて続けられていると思います。

書込番号：23277906　スマートフォンサイトからの書き込み