『録画の途切れる不具合ソフトを直してもらうには』のクチコミ掲示板

[どうしたもんだろ]

子供のテレビ番組を録画していたところ15秒ほど番組のお尻が途切れることがあったので、東芝テレビご相談センターに問い合わせをしていました。

録画用チューナーは２つあるけれど終了時刻と開始時刻が同時刻の予約に対してチューナーを分けて録画をしないため、終了番組のお尻15秒ほどが途切れるのです。
東芝テレビご相談センターは、上記の問題を認識していなくて、一回目は本体リセット　二回目は初期化の作業を指示されました。
二回目の時に上記の問題は無いのかと聞いたところ、２つの予約であれば問題ないとの回答でした。その後、再現条件を把握できたのでこの不具合を連絡すればソフトの更新をしてくれると期待して連絡したところ、仕様として逃げるような返答が返ってきました。

最初からその仕様がわかっていれば、テレビの選択肢も変わっていたのに。
そもそもは録画準備の15秒(20秒)を無になるように修正をしてくれればいいのですが、これができなくても同時刻の予約に対してチューナーを分けるようにしてくれれば不具合は解消すると考えています。

東芝テレビご相談センターでは、社内的な権限がなくてこのような対応になるかと推測しますが、どのルートなら直してくれそうですかね。。。

がっくりです。

書込番号：12514787

[配線クネクネ]

レコーダーなんかだと番組表からの予約設定後、自動延長対応が
切れてしまうけど終了時間の変更ができるのですが手動予約の様な
方法はないのでしょうかね？

書込番号：12514874

[名無しの甚兵衛]

まず
>その後、再現条件を把握できたので
>この不具合を連絡すればソフトの更新をしてくれると期待して連絡したところ、
>仕様として逃げるような返答が返ってきました。
については、操作編の３５ページの「お知らせ」に記載されていますm(_ _)m
　＜「複数の番組が〜」

他社のレコーダーでも、
２番組を連続して録画する場合、
「ＤＲ録画」なら、２つのチューナーで個別に録画されることで、
前後が双方に入るかも知れませんが、「AVC録画」する場合、
機種によっては１チューナーでしかできないため、同様の現象に合うでしょう。

東芝のレコーダーは、
「取りしろの設定」もできますし、
「録画するチューナーを選択する」事もできます。
　＜他社でも「取りしろの設定」ができる気もしましたm(_ _)m

所詮は「テレビ」に「ついでに録画できる様にした」と考える必要が有るので、
「あれこれできると思った」という思い込みは、失敗の元になりますm(_ _)m


今回の場合、対応策としては、過去ログにも有るのですが、
「録画予約の後の番組で、録画開始時刻を１分早める」
「録画予約の前の番組で、録画終了時刻を１分遅らせる」
のどちらかをすれば、２つのチューナーで個別に録画されるため、
尻切れトンボにならずに済みますm(_ _)m
　＜「番組追従」などが効かなくなるのが面倒ですが．．．＿|￣|○

書込番号：12515929

[どうしたもんだろ]

：配線クネクネさん
日時を指定して予約をすることはできるので、意図的に時間を重複させた設定をすれば録画できるかもしれません。

：名無しの権兵衛さん
２つの予約なら問題ないと返答していたので、３つ目の予約ならともかく東芝は検証をしていないのではないかなと思っていました。
名無しの権兵衛さんの指摘から考えると、テレビご相談センターまで教育訓練が行き届いて居ないということなのでしょうね。(テレビも複雑になってきたので)
私の検索も不十分なのかもしれませんが、取説の「困ったときは」にもWebのQ&Aにもこの手の情報は掲載されていなかったので事情を把握するまで結構な手間がかかりました。
東芝が顧客サポートにどれだけのコストを掛けているのか？という事なのでしょうけれど、各社テレビ事業は赤字らしいのでギリギリの所になっているのかと理解します。

過去ログに有ったのですか。。。。調べられていませんでした。
民報ならお尻が切れてもそんなに問題にはならなく、私のようにNHKを録画していると問題になってしまうのですよね。

テレビのおまけとのことですが、
たしかに地デジしか録画できない等と制約も多いので録画機能は当てにしない方がいいのかもしれません。
でも、天下の東芝がこの程度の技術的な問題を解決できないなんて。。。
まぁ、HDDの相性でも揺れてるところを見ると技術的な質も落ちているのですかね。

せっかくソフトをダウンロードできるようになっているので、使用上の不都合も改善してくれれば良いなと思っています。

書込番号：12517425

[名無しの甚兵衛]

>たしかに地デジしか録画できない等と制約も多いので
>録画機能は当てにしない方がいいのかもしれません。
「地デジだけ」ではなく、「ＢＳデジタル」も「スカパー!e2」も録画できます。
　＜「衛星放送」の受信・録画には、アンテナの設置接続が必要で、
　　「スカパー!e2」の場合は、別途契約が必要になります。
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/10a/function11.html



>でも、天下の東芝がこの程度の技術的な問題を解決できないなんて。。。
結局のところ、「機械に頼りきる」のではなく、
「臨機応変」にユーザーがどこまで使いこなせるかが重要だと思いますm(_ _)m
　＜機械にしろ、人間にしろ「できないことは有る」と考えないと．．．
　　「できないからダメ」ではなく、「どうしたら上手く行くか」を考える事も必要かも!?

まぁ、後10万のコストが乗れば、そういう所まで配慮した録画機能が付くかも知れませんが、
録画機能が無い「Ａ１シリーズ」に３万程度の上乗せで、
コレだけの機能が有る事でも十分と考えた方が良いと思いますm(_ _)m
　＜「フルハイビジョン地デジテレビ」＋「Ｗ録できるDVDレコーダー」
　　の組み合わせでも難しいかも．．．



>まぁ、HDDの相性でも揺れてるところを見ると技術的な質も落ちているのですかね。
このテレビは「録画のために使う」という必要性は無く、
単純な「地デジテレビ」として利用し、
録画は「レコーダーだけ」を使っている方も居ると思いますm(_ _)m

そういう不安が有ったなら、
最初からレコーダーを利用することを考えていた方が良かったのかも知れませんm(_ _)m
　＜購入後に判った情報としてでしょうか？

あくまでもREGZAの録画機能は、
「もしかしたら見るかも知れない」とか
「どうしてもレコーダーで録画できない分を後で観たい(観るかもしれない)」
などのための「保険」程度の利用にするとか．．．

「USB-HDD」の相性や問題は、元々の接続相手である「ＰＣ」でも有るので、
「テレビが悪い」と考えてしまうのはどうかと思いますm(_ _)m
http://buffalo.jp/php/lqa.php?id=BUF9441
http://www.iodata.jp/support/qanda/answer/s13180.htm
や
http://buffalo.jp/support_s/20090904.html
http://www.iodata.jp/support/info/2009/hdcs/
などの話も有りますm(_ _)m

書込番号：12520524

[どうしたもんだろ]

：名無しの権兵衛さん
「デジタルテレビ放送番組」と書いた方がよかったですね。^^ゞ
アナログやブロードバンドや外部入力などは録画できないですよね。
私はいろいろな制約があるなぁと思いました。
もうひとつ各社テレビ事業は赤字と書きましたが、有報を見るとテレビ事業は好調なようですね。訂正しておきます。

ユーザーがどこまで使いこなせるかですか。
メーカ擁護のご発言は、バイラルマーケティングのご担当者様みたいですね。(冗談ですよ)
まぁ、主体的に対処できることだけで考えるとすればおっしゃる通りだと思います。
このご時世なのでメーカーにもトフラーの言うプロシューマのような考え方もあっていいかなと思ったのですが、期待しても仕方無いですか。

録画チューナーの切り替えに10万円ですか。。。。それは誰も買わないと思います。
私の単純な発想では、デバッグをする時に使ってみればわかるじゃないかと思ってしまいます。
他にもリスクがあるのかなぁ。。。
また、「Ａ１シリーズ」とは直接的に比較できないとは思うのですが、レコーダーを購入する原資に回すことはできますよね。(ひとつの側面ですよ)

「最初からレコーダー...」のくだりは、私は書いていないですよ。

http://buffalo.jp/php/lqa.php?id=BUF9441 は本件とは関係ないと思います。
その時点で主流の技術同士ではなくCHSからLBAなどのHDD側の短期的な進化に過去の製品ではついていけないような問題は今後もあり得るでしょう。
これに類した話は、SDカードでも起こりそうに思いますが東芝はSD-3Cメンバーなので仕様に関与できる可能性はありそうに思います。

http://www.iodata.jp/support/qanda/answer/s13180.htm　も本件とは関係ないと思います。
パソコンのBootstrapの設定に関するお話なので。

http://buffalo.jp/support_s/20090904.html　は「REGZA接続時の安定性を向上させました」とありますが
なんでしょうね。
パソコンに接続した場合は問題ないのだから、OCHIとかUHCIとのUSBエニュメレーションには問題ないと。
そうなるとUSBバス側のPullup/downによるデバイスモード認識は関係なさそうなので、省電力モードとかPC連動AUTO電源などが絡みそうですかね。
HDDが立ち上がるまでの時間よりREGZAの方が早いのでHDDを早く起動するようにしたとかですかね。(あくまで推測です)
それとか、パソコンなら無視するゴミパケットが出るとかかな。
USB compliance test のグレーゾーンなのかもしれませんね。
http://www.iodata.jp/support/info/2009/hdcs/　も上記の問題と似たようなものかなと思います。

まぁ、おっしゃりたいことは分かります。
垂直統合による専用機とは違いますからね。

このタイトルの話にはならなさそうですね。がっくり。

書込番号：12525139

[名無しの甚兵衛]

現状のデジタル放送は、実際の現場の映像から数秒送れて放送されています。
　＜いろんな事情が有って、わざと遅らせているそうですm(_ _)m
　　遅れる秒数も、番組によって違うようです。
　　　※生放送はより遅く、録画番組は比較的短くとか．．．　＞放送事故防止とか．．．

なので「録画終了時刻のちょうどで録画を停止」をすると、
結局「尻切れ」になります。
　＜デジタル放送はには、正確な時刻情報が乗っているので、
　　時計とリンクすると、弊害が起きる。

アナログ放送とデジタル放送で同じチャンネルを「Ｗウィンドウ」で表示させれば、
ずれているのが確認できると思いますm(_ _)m
　＜時刻ちょうどで始まる番組が、実際には数秒送れて「xx時00分02秒」などに始まる．．．

書込番号：12525744

[どうしたもんだろ]

時間がとれなくてお返事遅くなりました。

：名無しの甚兵衛さん　（すみません。長らくお名前を間違っていました）
おや。。。。それも関係ないと思います。
まぁ、仮にそうであったとしてもその課題は織り込み済みかと思います。
正確ではないかもしれませんが録画は、開始は2秒程早く始まり 終了は6秒程遅く終わるようです。なので1.7秒遅れたとしても尻切れにはならないと思います。

もしチューナーが１つだとしたら…ほとんどのチャンネルは前はちょうどに始まるけれど後ろはＣＭなので…後ろは切れてもよい仕様にして回避しようと考えるかもしれません。
でも、この製品のチューナーは２つあるのです。
上記チューナー１つのモデルのソフトをベースに時間の重複がある場合だけをＷ録画にするようにしたのならば単純に設計上のバグだと思うのです。

また録画を開始する前１５秒の準備というのもよくわからないのですが、、、
テレビが遅い場合はすぐに文句を言われるでしょうから、テレビとその他の機能はハード的に分離していると仮定します。
その他の機能は、すべての機能をメモリ上に置いておくと容量的に問題があるので、プロセス（タスク？）を削除・生成するのですかね。
だから録画中には他の機能を使うことはできなくなる。
そのプロセスの削除・生成を調停するために１５秒の時間を必要とするのかな。

仮にそうだとして今回の問題を考えても、チューナ１用とチューナ２用のリソースを限定せず録画時に確保する仕組みにしておけば標準時の衝突は無い。
もし延長が発生した場合（延長時）は、リソースを割り当てられなかった予約を録画できない。
その時の問題は、３つ目を録画開始した場合に尻切れする先行予約がどれか分かりにくいというものですかね。

他にも問題はあるのかなぁ。。。

書込番号：12557572

[名無しの甚兵衛]

放送遅延２秒の場合

>正確ではないかもしれませんが録画は、
>開始は2秒程早く始まり 終了は6秒程遅く終わるようです。
>なので1.7秒遅れたとしても尻切れにはならないと思います。
？？？
「放送」が「1.7秒遅れ」で「２秒手前に録画開始」をしたら、
「3.7秒」分の「尻切れ」がその前の番組で発生するのでは？
　＜添付の絵を参照してくださいm(_ _)m


>また録画を開始する前１５秒の準備というのもよくわからないのですが、、、
これは、「USB-HDD」が動作しているかの確認などをするためでは？
　＜「スタンバイ」になっている場合は、起動させる必要が有るので、
　　レディ状態になるまで10秒くらいは必要だと思われます。

それとも、連続録画の場合に１５秒前から次の番組の録画準備のために、
それまでの録画が「尻切れ」になるという話でしょうか？




録画の仕組みについては、メーカーの方しか判らないと思いますが、
「できるだけ１つのプロセスで録画処理をさせ、
　Ｗ録や番組延長が発生する場合に備える」
というコンセプトにも感じます。
　＜なので、同じチャンネルで番組が続くと、尻切れと先録りが発生する．．．

書込番号：12557986

[どうしたもんだろ]

：名無しの甚兵衛さん
ご丁寧に図まで作成して頂きましてありがとうございます。

「開始2秒...」というのは、１つの番組を録画した場合の実績（結果）です。
再生時の表示から9:00〜10:00の番組を録画した場合は、9:00:00〜10:00:06まで録画しているようです。
そのタイムスロットに地デジが２秒遅れて録画されるから開始2秒前から録画をしているように見えるのでしょうね。

#細かい話はやめておこうと思っていたのですが、ご丁寧に図を描いて頂いたので以下をご紹介しておきます。
ARIBの「地上デジタルテレビジョン放送運用規定 4.3版」第二分冊16.1には、「地上放送（アナログ）と地上デジタルテレビジョン放送では、1〜4秒程の提示遅れが生じる」と書かれています。伝搬遅延はμsecオーダーでしょうが、圧縮CODECに時間を必要とするようですね。
東芝もその仕様を把握しているため、問題のないように録画時間を6秒長くしているのかと思います。


「それとも、連続録画の場合...」
そうです。前述の録画予約が尻切れする場合は、9:00:00〜9:59:45までの録画になります。


「Ｗ録や番組延長が発生する場合に備える」
どのみち時間重複する３つ目の予約は無理ですし、番組延長になると後続の予約はキャンセルされるようなので、そのようなコンセプトではないと思います。W録の無いソフトを使うような開発戦略はあるかもしれませんが、上位機種を基本にしようよと思ってしまいます。
動的にリソースを確保することにしておけば、同時刻は問題なく、W録+同時刻に関しては同一チューナーの尻切れを受容することで尻切れリスクを減らせます。
これ以外に問題が無いのであれば、W録機能設計のバグだと思うのです。
(具体的にlinuxを使っているとか正確なことは知りませんが、外部からの導入技術を使いこなせていない…Leading Innovationを標榜しているのに昨今のオープンイノベーションについていけない…とかなのですかね。)

「同じチャンネルで番組が続く...」
違うチャンネル間でも発生します。
同じチャンネルだったら両方の時間を録画しておいてから分割処理を行うような対応もできるように思います。でも、録画モードの選択もできない右から左の書き込み機能だからこの処理はできないかもしれません。

しょうがなさそうですね。がっくり。

書込番号：12577200

[チぇーンた]

こんにちは、通りすがりのZ9000ユーザーです。

うちにも子供がいて同じく悩みました。エンディング中やバイバ〜イが途切れたり。

あくまでも【NHK子供番組】に限ってのうちの対処法ですが、
二つ連続なら朝と夕方に分けて連ドラ予約しています。
三つ連続なら朝、夕方、朝と一つずつ分けて連ドラ予約といった具合です。

朝夕で同じ子供番組やってませんか？地方だから２回やってるのかな？？
どちらかが前日等の再放送かも知れませんけど、
うちの子はまだ小さいので再放送だろうがリアルタイムだろうがわからないから使える技ですかね

参考になれば幸いです。

書込番号：12634084

[Montuchi]

ＮＨＫをよく録画される方は注意が必要です。
私もスレ主さんと同じように不便さを感じています。

民報であれば番組の前後でＣＭがありますし、たった１５秒カットされても不満はありません。

しかし、ＮＨＫは番組前後にＣＭがないため、ダイレクトに番組がカットされてしまいます。
また、同一内容の番組でも５分や１０分で番組枠が分割されています。例えば今日の料理＋ビギナーズ、もしドラ＋私とドラッカーなど。趣味の園芸や高校生講座などは番組が連続するため、それらすべて１５秒カットされてしまいます。しかもこういった情報番組はラスト１５秒でまとめたり、ラストの数秒で番組情報など重要な内容が表示されることが多いため、たとえ１５秒であっても重要な部分がカットされてしまうのです。
ＮＨＫをよくご覧になる方はご存知と思いますが、民報のように毎週何曜日の何時という放送ではなく、週や月によって変更されることがあります。そのため、解決法として挙げられている方法では番組追従ができなくなり電子番組表を活かしきれなくなってしまいます。

そのため、ＮＨＫをよく録画される人はテレビやビデオレコーダーの購入の時に注意してほしいと思います。

録画用チューナーがひとつしかない場合、１５秒の待機時間を必要とするため１５秒番組が切れるのはしかたないと思います。しかし、ＺＳ１は録画用のチューナーは２つあり、録画するときにチューナーを分けて選択できさえすれば問題は解決できると思われます。もちろん、同時録画ができなくなるのはしかたありません。メーカーにはぜひ改善していただきたいところです。


ここからは、録画の途切れる不具合ソフトを直してもらうにはについてと、書き込みを読んでいて思ったこと書きます。チラシの裏とでも思ってください。

たしかに、名無しの甚兵衛さんの『「機械に頼りきる」のではなく、「臨機応変」にユーザーがどこまで使いこなせるかが重要だ』というように、現状にあるものでなんとかするということは大切だと思います。昔は電子番組表もなく、毎回新聞の裏を見てビデオをセットしていましたから、そうすればいいことだともいえます。

しかし、他の書き込みを見ても現状の機能に不満に思っている人がいるのは事実です。また、現状に満足せず、伝言板に書き込み購入前の人にためになる書き込みをしたり、メーカーにclaimする、つまり主張したり要求することで、改善を求めることは、非常に意義のあることだと私は思います。

メーカーも、「またクレーマーかよ」とないがしろにするのではなく、きちんとユーザーが何を要求しているのかを聞き、商品改良、新商品の開発に生かしてほしいと思います。それが自社の商品力を高めることになり、また他社製品との差別化になると思われます。

ユーザーも、商品を改良してもらうために、メーカーに冷静に状況を説明し改善してもらうよう伝えることが大切だと私は思います。クレームという言葉が単なる理不尽な要求という和製英語になりつつあります。耐える、今ある状況に適応するというのが日本の文化なのかもしれませんが、これからのグローバル時代では状況に満足せず、消費者から企業へ上手に主張する、要求することも必要だと思います。

私はメーカーを応援する気持ちで伝えるようにしています。実際に持っているＤＶＤレコーダーの不具合報告をしたら、それが修正されてファームウェアーの書き換えＣＤが送られたこともありました。最近のコールセンターは外部へ委託したり派遣や非正規雇用するなど過酷な労働条件で働いているためか、どうしようもない対応をする人もいますが、そういう人は名前を控えて電話を切り再度掛けなおすようにしてます。


追記

このスレとは関係ありませんが、別の不具合でも悩んでいます。録画が正常に行われないことが多々あります。特にＮＨＫの番組のように５分１０分で番組が分けられている場合、誤動作します。
東芝に連絡し、まず対応としてやってほしといわれ、ＵＳＢやテレビの再起動をしましたが、今日また同様の症状がでていました。
例えば、みんなの歌　蔵出しスペシャルを録画したのですが、**時00分から**時10分までが８０年代、**時10分から**時20分までが９０年代、**20分から**30分が００年代となっていて、すべて１０分毎に別の番組とされていました。ベーシック１０などでも同様です。こういう番組をすべて録画すると、誤動作して、最後の番組だけが２重に録画されてしまい、他の番組は録画されないということになってしまいます。その時、他の番組は録画していません。
とりあえずまた東芝に連絡してみます。

書込番号：12951959