『録画についての質問です。』のクチコミ掲示板

[sanjimomo]

あの録画する時の　個別指定で（ＡＶＣ）のＡＴモードの
４.７ＧＢ　８.５　９.４　２５　５０ＧＢって　このモードで録画されてる方入ますか？

質問１　ＡＶＣのＡＴモード録画したものは後でブルーレイに録画出来ますよね・・・。



質問２　ＡＴの４.７ＧＢはＭＮモードで例えると　どのくらいの数値何ですか？

　　ＨＤＤの消費量は（ＡＶＣ）のＭＮの４．7と　ＡＴの４.７ＧＢは同じなんですかね。


説明書の１４０ページ１４１ページ見ても　ＡＴモードについて載ってないので・・・。


質問３　みなさんは通常どのモードで録画されてますか。

　　　　私は基本（ＡＶＣ）　ＡＮ８.０です。

　テレビが２２型Ｂ３なので画面が小さいせいかＤＲで撮っても見分けが付かないので・・



質問４　説明書の２４ページ左下　

ＡＶＣタイトルをディスクにダビングする時は一度ＤＲ録画内臓ＨＤＤに記録しＨＤＤ内でダビングしてＡＶＣタイトル作成することをお勧めします。・・・・・・・って何ですか？


質問４　ＳＫＰって何ですか？


ご返答　ご説明　よろしくお願いします。

書込番号：14830193

[G60]

＞質問２　ＡＴの４.７ＧＢはＭＮモードで例えると　どのくらいの数値何ですか？
＞　　ＨＤＤの消費量は（ＡＶＣ）のＭＮの４．7と　ＡＴの４.７ＧＢは同じなんですかね。

全く意味が違います。
以下のディスクの容量のことです。
4.7GB：DVD片面1層
9.4GB：DVD両面1層（DVD片面1層×2枚）
8.5GB：DVD片面2層
25GB：BD片面1層
50GB：BD片面2層

例えば、4.7GBを選べばDVD片面1層にぴったり納まる様にレートを自動調整すると言うことです。録画レートは番組の時間によって変化します。
1時間番組をDVD片面1層（4.7GB）にぴったり納めたい場合の録画レートは9.2Mbpsとなります。MN9.2Mbpsと同じです。（記録時間一覧表より）
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/rdstyle/download/Z150.pdf



＞質問４　ＳＫＰって何ですか？
＞ご返答　ご説明　よろしくお願いします。

スカパー！HDチューナーで録画した標準（SD）画質のタイトルです。
取説　操作編P132

書込番号：14830307

[やっぱりＲＤは最高で最強]

持ってないけど書く、


＞あの録画する時の　個別指定で（ＡＶＣ）のＡＴモードの４.７ＧＢ　８.５　９.４　
２５　５０ＧＢって　このモードで録画されてる方入ますか？

ＤＲで録って後からいじる方が対応出来る幅が広い(無難)ので少ないんじゃない、


＞質問１　ＡＶＣのＡＴモード録画したものは後でブルーレイに録画出来ますよね・・・。

当然出来る、ＡＴってのはパナやソニーで言うＡＶＣレート(ＨＸとかＳＲとか書いてある
アレ)の事で、ＲＤの場合はＭＮがあるからパナ/ソニーのような複数の固定レートを
用意する必要が無いからああ言った物が付いてるだけ、


＞質問２　ＡＴの４.７ＧＢはＭＮモードで例えると　どのくらいの数値何ですか？
＞ＨＤＤの消費量は（ＡＶＣ）のＭＮの４．7と　ＡＴの４.７ＧＢは同じなんですかね。

マニュアルの操作編に書いてあるんじゃない、


＞質問３　みなさんは通常どのモードで録画されてますか。私は基本（ＡＶＣ）
ＡＮ８.０です。テレビが２２型Ｂ３なので画面が小さいせいかＤＲで撮っても見分けが
付かないので・・

永久に２２型使うとは限らないからＨＤＤ容量ケチラない方が良いと思うぞ、


＞ＡＶＣタイトルをディスクにダビングする時は一度ＤＲ録画内臓ＨＤＤに記録しＨＤＤ内
でダビングしてＡＶＣタイトル作成することをお勧めします。・・・・・・・って何ですか
？

書いてあるそのまんま、初めからＡＶＣ指定で録ると後からＤＲで焼く事が必要な場合
に不便(再生機によってはそうなる事もある)だし、ＲＤの場合高速ＨＤＤ内コピーした後
高速ＡＶＣエンコが使える(他社は等速のみ)から時間がかからないのでＡＶＣオンリーに
こだわる必要性は低いと思う(ＨＤＤ容量足りなくなったら２/３Ｔ買って対応してくれ)


＞質問４　ＳＫＰって何ですか？

ソニー製のスカパーＨＤ対応機の事か？。

書込番号：14830320

[★イモラ]

＞質問１　ＡＶＣのＡＴモード録画したものは後でブルーレイに録画出来ますよね・・・。

はい、可能です。

＞質問２　ＡＴの４.７ＧＢはＭＮモードで例えると　どのくらいの数値何ですか？

例えることができません。
番組長によります。
番組長によって、4.7GBに収まるように最適なモードが自動的に選ばれます。
ですから、番組長が短ければ、かなりの高レートになりますし、番組長が長ければ低レートになると言う事です。

＞質問３　みなさんは通常どのモードで録画されてますか。

これは、あまり他人の意見を参考にしても、自分の好みで使うしかありません。
私はDRでしか録画しないので。

＞質問４　説明書の２４ページ左下　

BDにダビングするときに直接BDにダビングしながら変換することが可能なのですが、変換後のサイズが一定ではありません。そのため、場合によっては、BDに入りきらない事もあります。
そのため、ダビング先にHDDを選択し、AVC変換してやると、HDDの中にAVC変換されたタイトルが作成されます。
ですから、その時点で、BDに入る、入らないが分かると思います。
ここに書いてあるように、ダビ10番組だと複数のモードで比較すると、一番最適なモードを見つけることができると言うことです。
当然、低レートで変換すれば確実にBDに入ると思うのですが、画質が悪くなりますよね。
できるだけ、高画質でBDに収録できるサイズをHDD内にダビングして、見つけて下さい、と言うことだと思います。

質問４　ＳＫＰって何ですか？

スカパーで録画した番組のことですね。多分、スカパー!HDの録画くらいでしか表示されなかったと思います。

書込番号：14830327

[ジャモ]

＞質問４　説明書の２４ページ左下　

東芝はRD-A301という機種からAVC録画に後日アップデートで対応しましたが、その頃（というかおそらく今もずっと）から内蔵HDDに直接AVC録画するのは負荷が高いので推奨しません、というスタンスです。

なのでそういった注意書きがあるのだと思います。
（今どきこの程度の負荷に耐えられない設計ってどうなんだろ、とは思いますが…）

＞質問４　ＳＫＰって何ですか？

スカパーHDのSD画質番組を録画すると、番組情報に「SKP（SuKaPa-？）」と付きます。
番組情報がHD画質になっているスカパーHD番組は、録画すると番組情報に「AVC」とつきます。


＞質問３　みなさんは通常どのモードで録画されてますか。

私はスカパーHDが録画全体の8割強なので、必然的にDR録画オンリーになってます。
まあ地上波も直接AVCで録画したことは一回くらいしかありません。

いきなりAVCで録画すると、皆さんがおっしゃるようにレートが低くて画質が悪くてもどうにもできませんが、地上波のようなダビング10番組なら最初にDRで録画して後でレート変換を試すのも複数回行えるので…

ということで、AVCは殆ど使いませんが、使うとしたら私はMN4.0までです。
それ以上は私のテレビでは実写もアニメも破綻が目立つようになるので。
（私の使っているテレビはソニー液晶40インチです）

書込番号：14830399

[モスキートノイズ]

皆さんと被りますが、せっかく長文書いたので、

BD実機種を持っていないので、古いDVD機種からの推論ですが、機能仕様自体は同じはずです。
この話は、ちょっと深いこと（AVC圧縮レートの相似性）かもしれないので、上っ面だけ書きます。

予約録画時点のAT（AVC）って、ぴったりダビング（AVC）と本質は同じはずです。
つまり、録画時間からレートを自動判定してくれるってこと。ぴったりダビングは事後での時間判断だけ。
MNでは指定できない、0.1Mbps単位まで詰めるってことはありますが。

ぴったりダビングだと、挿入メディアの空き容量で判断されますが、AT予約の計算は新規メディアのはず。
それも編集したら無意味です。無編集ダビングを使わないのだったら、ATは使う必要ないとと思いますし、
DVDならともかく、BDメディア相手ではほとんど意味なさないことかと。


＞ＳＫＰって何ですか？

スカパー!HDを専用チューナからのLANで録画した場合、SDタイトルに付くものです。スカパー!HD以外では、
気にしなくていいです。

＞ＡＶＣタイトルをディスクにダビングする時は一度ＤＲ録画・・・

これは微妙な問題を含みます。上記では、それを避けて上っ面にしたこと。
AVC直接録画を、昔から東芝は推奨していません（と言うか、そこでの諸問題は事前に放棄しています）。

実際には大丈夫である方が多いでしょうが、一時期、特にBZ700/800という世代ではAVC問題は頻発してた。
頻繁に繰り返されたファーム改修で、今は落ち着いたようですが。
AVC直録で、実際に何も問題を感じていないなら、気にする必要ないと思います。


22型でいいんだったら、8Mbpsなんて奢ってるとも思いますが、何でも8Mbpsは、それは無難な考え方。
この辺は個人次第ですが、AVC使うのなら実用上になる、最低レートでいいというのが個人価値観です。
実際には2〜6Mbpsを相手次第で、あとはDR。地デジなんて放送波自体が10Mbps切る番組も多いですから。

書込番号：14830432

[sanjimomo]

返答ご説明　有難うございます。

あのＡＴ録画のディスクダビングのことはよく理解できたのですが？

ＨＤＤ内にＡＴ録画のしたテレビ動画をＨＤＤで再生した時　

重要！質問ＡＴモードはＭＮのレートで言うと幾つくらいになるのでしょうか？　

説明書見てもＡＴの表（１４１ページ）には　無いので・・・；




えっとＡＴ４.７から９.４ＧＢまではＤＶＤにしかダビング出来ないのですね。

ＤＶＤってアナログですよね。　私にはＤＶＤにダビング予定は無いので

ＡＴモードは２５ＧＢか５０ＧＢにしようかと思います。



ＡＶＣ録画だとたまに失敗するのですね。　そうなのですか？

私は今年テレビと一緒に５月に買ったばかりでまだ１度も録画失敗はないですね。

この機種は当たりはずれがあるのですね。



モスキートノイズさんのコメントで＞地デジなんて放送波自体が10Mbps切る番組も多い

そうなのですか？　８.０で十分なのですね。＾＾ほとんど変わらないですね・・・；；

再生画質は　使ってるテレビにも寄るんですかね。　　参考になりました＾＾

３−４年以上前のテレビだとＤＲ録画以外だと劣化が顕著に現れるんですかね・・・？


ＳＫＰスカパーのことですか？　私あの有料放送見れないんですよね　

私例のカードを持っていないのでｗ・・・；残念です。


あのパナソニックのレコーダーは使いやすいと前々から聞いていますが？

今テレビは東芝Ｂ３なんですけど　今更なんですけど。

東芝テレビで見る場合　パナと東芝どっちが良いんですかね。




余談　

私今までパナのアナログレコーダー使ってたんですけど。その前はちょっとの期間

東芝のアナログレコーダー使ってました＞＜　

パナのアナログレコはその時から使いやすかったですね　操作や編集が楽でしたから。

一方　東芝のアナログレコはあれはボタンが聞かなかったり　
録画ミスがあったりして凸(｀⌒´メ)凸でした＞＜

東芝のレコは今も昔を引きずってるんですかね？　私のは今の所大丈夫です。


夜遅く深夜に　ご説明　有難うございます。

コメントありましたら　コメントください。














　

書込番号：14830621

[一休み]

こんにちは
＞えっとＡＴ４.７から９.４ＧＢまではＤＶＤにしかダビング出来ないのですね。　
　ＤＶＤってアナログですよね。　私にはＤＶＤにダビング予定は無いので
　ＡＴモードは２５ＧＢか５０ＧＢにしようかと思います。

今一度　考えを改めたが？
AVC　の　目的は　DVDの盤に　地デジのそのままに近い画質を維持しながら
録画する物です。
MNレートで4.6でするとDVDの盤に２時間２分と表示されませんか？
今までのアナログの録画時間と同じ時間が録画で来ます。
レートを下げ過ぎると　動きの速い動画で画面が破状し　下げるレートの限界を
感じるでしょう。
自分は分かり易くもあり、それなりに画質も維持出来てると感じる4.6を
標準にしています。
みなさん任意であろうと思いますが
AVCで記録しレートが4.6ならBDの盤（25G）１枚にするとそのおおよそ５倍（10時間）
が録画出来るという事です。（動画の動きが速いのは録画時間が短くなります。）

書込番号：14830834

[G60]

＞えっとＡＴ４.７から９.４ＧＢまではＤＶＤにしかダビング出来ないのですね。
＞ＤＶＤってアナログですよね。　私にはＤＶＤにダビング予定は無いので
＞ＡＴモードは２５ＧＢか５０ＧＢにしようかと思います

全く勘違いしていますよ。
まず、「ＤＶＤがアナログ」という考えが違っています。
AT4.7GB〜9.4GBを選択しても同じAVCですの、BDにもダビングは可能です。
１番組タイトルを各ディスクにぴったり収めるために自動で録画レートを設定するためのものです。
複数のタイトルをディスクに収めるものではありません。
25GB、50GBを選択したら、DRでも余ってしまいますよ。
実際の地デジのDRは13.5Mbps位で放送されていますから、BD（25GB）には3時間54分も記録できます。
（記録時間一覧表より）
１番組で3時間54分を超える場合はそれなりに意味はあると思いますが...。

書込番号：14831659

[sanjimomo]

ＨＤＤ内にＡＴ録画のしたテレビ動画をＨＤＤで再生した時　

重要！質問ＡＴモードはＭＮのレートで言うと幾つくらいになるのでしょうか？　

説明書見てもＡＴの表（１４１ページ）には　無いので・・・；

書込番号：14832601

[★イモラ]

う〜ん、誰の説明も理解できてないんですね。

まず、ビットレートの単位をご存じですか？

Mbpsと言う単位です。メガ・ビット・パー・セコンドです。
分かり易く書き換えるとメガビット/秒と言う事です。
つまり、1秒間に何メガビットの情報量があるかと言う事です。

1ビット=8バイトです。
だから、8で割るとバイト単位に直すことは可能なんですけどね。

つまり、ATは自動でその容量を調整する機能なので、ビットレートは決まっていないのです。
私が番組長によって変わりますと書いたのを読みましたか？

長い番組であろうと、短い番組であろうと、同じサイズに変換しようとするわけですから、ビットレートが同じ訳ないのです。
ビットレートの単位が秒なので、単純に秒をかけてやって、ビットをバイトに直す為に8で割れば、ファイルサイズが求められるのです。

ですから、ATモードはファイルサイズの方が決まっているので、それを時間で割って、8をかけてやれば、ビットレートは求められる訳です。

ですから、番組長が分からない限り、ビットレートは分かりません。

もう一度、言います。番組長でビットレートは変わるので、どれに相当するかなんて誰も答えられません。

書込番号：14832823

[モスキートノイズ]

＞重要！質問ＡＴモードはＭＮのレートで言うと幾つくらいになるのでしょうか？

2.0Mbps（この機種だともっと低いかも）〜17.0Mbps

書込番号：14834470

[ジャモ]

ATモード…
使ったことはないのですが、理屈で書けばこうなります。

ファイル長（秒単位 a）×ビットレート（x）＝4.7GB

つまり、最終的に最大4.7GBになるという結果は決まっているので、xの値はaの値に
よって決まります。

ax＝4.7(GB)
x＝4.7/a

要するに、ファイル長が分からないとビットレートも決定しないということです。

書込番号：14834661

[★イモラ]

ジャモさん

残念ながら、それではビットレートは求められません。

私の上記の説明は、全部文字で書いてあるから分かりにくいかも知れませんが。(笑)

それだと、ビットレートにはならず、バイトレートになってしまいます。

bpsと「b」が小文字の時はビットです。
「B」と大文字になるとバイトなんですよ。
「GB」と大文字の「B」ですから、ギガバイト。
LANだと、ギガビットって言うじゃないですか。その時は小文字の「b」なんですよ。

1バイト=8ビットです。

何故か、ジャモさんへの解説になってしまいましたが、スレ主さんに理解していただけるか。
モスキートノイズさんのは、洒落が効きすぎてるな。(笑)

書込番号：14834703

[ジャモ]

★イモラさん

すみません。
簡潔に書こうとして端折ったつもりがミスってますね。

正確には

ビットレート（Mbps）＝タイトルの容量（MB）÷タイトルの尺（秒単位）×8

私は今までこう解釈して携帯の電卓で計算していたのですが…
間違ってますかね？

書込番号：14834748

[★イモラ]

ジャモさん

多分、あってます。(笑)

実は、私が全部文字で説明したのは、よく、８で割るのか、８をかけるのか分からなくなることが多いので。
普段は、Excelに既に式が入力してあるので数字を入力するだけで表示されるように作成しています。

ただ、他人に説明するとなると間違えてはいけないので、あまり頭を使いたくなくて、計算式は省略しました。(笑)

書込番号：14834837

[sanjimomo]

ご返答有難うございます。

あの　ＡＴモードでの録画は

番組長ですか？　時間の長い番組なら低画質で録画されて　

時間の短い番組だと高画質よりに録画されると言う事なんでしょうか？

今からちょっと１時間番組をＡＴ４・７ＧＢで　予約録画してみます。　

書込番号：14834936

[sanjimomo]

これでＡＴで　録画する前と　録画した後の　

残りのＨＤＤの容量をみれば（減り具合）でどー言った画質で録画されているか。

わかると　思うので。ではでは＾＾　

書込番号：14834943

[一休み]

＞今からちょっと１時間番組をＡＴ４・７ＧＢで　予約録画してみます。

相変わらずに、話が見えませんね。
みなさんそう思われていると思います。
（何処（どういったメディア含む）に記録されるのか分かりませんが？

書込番号：14835208

[一休み]

補足
＞４・７ＧＢで　予約録画してみます。

DVD−R　一枚（4.7GB）　にＡＴモードで１時間録画ではどの位消費　
なら分かります。
そうですよね。　みなさん。

書込番号：14835218

[G60]

＞これでＡＴで　録画する前と　録画した後の　
＞残りのＨＤＤの容量をみれば（減り具合）でどー言った画質で録画されているか。
＞わかると　思うので。ではでは＾＾　


HDDの容量を確認しても、アバウトなものしかわかりませんよ。
↑[14830307]にも書きましたが、
そんなことをしなくても記録時間一覧表で簡単にわかります。（これは他の方もレスされいる計算式を表にしたものです。）
http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/rdstyle/download/Z150.pdf

表の一番上の欄
「DVD-R、1層(SL)」=4.7GB
「DVD-R、2層(DL)」=8.5GB
「BD-R、1層(SL)」=25GB
「BD-R、2層(DL)」=50GB
と読み替えてみてください。

例えば、1時間番組をATの4.7GBを選んで録画する場合は、「DVD-R、1層(SL)」の縦の欄（列）の時間で「1時間00分」のところを探して、そこから横の欄（行）の一番左の数値（灰色枠）が録画レートになります。今回の例では9.2Mbpsとなります。

仮に1時間番組をATの25GBを選んで録画する場合は、「BD-R、1層(SL)」から探していく訳ですが、「1時間00分」がなく「3時間05分」でも録画レートは17Mbpsとなります。従って、上限の17Mbpsで録画されることになります。
地デジの場合、放送波そのままの「DR」でも10〜14Mbpsですので、意味がありません。
ATの25GBを選択する場合は、BSのWOWOW等で2時間40分を超える場合でしょうか。（BSのWOWOW等のDRは20Mbps前後ですので）
なので、ATの50GBは使う場合がないかと思います。

書込番号：14835770

[kuninomiyatuko]

スレ主さん
> 番組長ですか？　時間の長い番組なら低画質で録画されて　
> 時間の短い番組だと高画質よりに録画されると言う事なんでしょうか？

その通りです。

地デジは 17Mbps 程度で放送されています。

取説１４１ページＤＲ記録時間表に 「放送のレート」 １７（地上デジタル放送）
「ＤＶＤ−Ｒ １層（ＳＬ）」 ００時間３１分と記載されています。
つまり、ＤＲ記録の場合
地デジの放送レートを 17Mbps と仮定して計算すると
「ＤＶＤ−Ｒ １層（ＳＬ）」 では００時間３１分しか録画できません。
「ＤＶＤ−Ｒ １層（ＳＬ）」 の容量は４．７ＧＢです。

取説１４０ページＡＶＣ記録時間表に 「レート」 ９．２
「ＤＶＤ−Ｒ １層（ＳＬ）」 ０１時間００分と記載されています。
取説１４０ページＡＶＣ記録時間表に 「レート」 ４．６
「ＤＶＤ−Ｒ １層（ＳＬ）」 ０２時間０２分と記載されています。
つまり、
4.7GB：DVD片面1層に１時間番組をダビングするならレート ９．２
4.7GB：DVD片面1層に２時間番組をダビングするならレート ４．６
になります。
レート ＝ ＭＮレートです。

ＤＲ録画ではなくＡＶＣのＡＴの４．７ＧＢ録画ではＨＤＤの節約には
なりますが、レート値を小さくすることで画質は低下します。

個人的な勝手な考えなのですが、
東芝の取説の説明は下手だと思っています。改善が望まれます。

書込番号：14835813

[sanjimomo]

ご説明有難うございます。

あのですね。さっきＡＴモードの４.７ＧＢで地デジの番組を(地上）を録画してたところ



ＤＲ計算で２４分　ＡＦ（１２.０）で４７分　ＡＮ（８.０）で７１分　

ＨＤＤの容量が減ってました。

ＡＴモードで４.７ＧＢで１時間地デジを録画した場合　


その画質はＡＦからＡＮの間の画質だと言う事が判明しました。　


ＭＮで例えると９.８から１０.０くらいの画質ですかね。　これは１時間録画の場合ですが

けっして悪い画質じゃないと思います。＾＾







他のＡＴモードの8.5GBや9.4GBや25GBや50GBで　１時間　地デジを録画した場合は

これらはＭＮに例えるとその値もまた変わってくるんですかね・・・？

それともＨＤＤに録画されたときは

ＨＤＤの消費容量は（４.７ＧＢで録画した時と）一緒なんですかね・・・？


ご返答よろしくお願いします。

書込番号：14836083

[kuninomiyatuko]

> あのですね。さっきＡＴモードの４.７ＧＢで地デジの番組を(地上）を録画してたところ
> ＤＲ計算で２４分　ＡＦ（１２.０）で４７分　ＡＮ（８.０）で７１分　
> ＨＤＤの容量が減ってました。

あのねぇ、全く理解できませんぞ。
　ＤＲ 17Mbps（地デジ）
　ＡＦ 12Mbps
　ＡＮ 8Mbps
ですよね。

ＨＤＤの容量の減り方は、ＤＲ ＞ ＡＦ ＞ ＡＮ でなければ意味がありませんよ。
ＡＮ は ＤＲより、ＨＤＤを節約出来るのですからね。

書込番号：14836376

[★イモラ]

もう、理解するしないの問題ではなく、皆さんの回答をちゃんと読んでいるのって言いたくなります。

最初っから回答は出てるし、それをあの手この手で分かり易いように一生懸命説明して下さっているのに、質問文の中に、回答に書かれている文章をそのまま書いてあったり、読んでないとしか思えないんですよね。

しっかり、読んで理解できないのであれば、皆さん、まだ教えようと言う気になりますが、質問見てると、全く読んでないだろって感じざるを得ないのです。

そんな1時間番組なんかじゃなくて、別に1本の番組でなくて構わないから、東芝機は24時間録画可能なはずなので、時間指定で24時間録画してみればいい。
そうすれば、皆さんの言っている意味が分かると思いますよ。

と言うより、読んでいる気配がないので、もう一度、きっちり意味を噛みしめながら読み直すことをオススメしますよ。
読んだけど、ここが理解できないと言うのであれば、皆さん更に詳しく説明して下さいますが、今の状態を繰り返していると、誰も相手してくれなくなりますよ。

厳しい言い方ですが、最初から、皆さんのレスを読み直し、理解できない部分があれば、そこを質問するようにして下さい。

書込番号：14836408

[HA-KIM]

>> 質問ＡＴモードはＭＮのレートで言うと幾つくらいになるのでしょうか？

ＡＴモードと、ＭＮモードの違いは、ＡＴモードが容量指定録画、ＭＮモードはレート指定録画です。
ＡＴモードで録画した場合は、番組の長さに合わせレートが変更され、決められた容量の録画データ
が出来ます。
通常のレート指定録画では、レートが固定されているので、番組の長さによって録画データの容量が
変わります。

なお、ＡＴ25G、ＡＴ50Gを指定した場合でも、ＡＣＶの最高レートは（おそらく）17.0なので、
３時間以上の長時間録画をしない限り、実際のサイズは、25Gになりませんし、50Gともなると、
６時間の番組でも、レートが下がらない物と思われます。

で、本題のレートの比較です。

モードと、30分番組、１時間番組、２時間番組、３時間番組を録画した場合の想定されるレートの
一覧です。（結構アバウトです。間違っていたらご指摘ください。＞ＡＬＬ）

モード　　　　30分番組　　　１時間　　　２時間　　　３時間
ＡＴ４．７　　１７．０　　　９．２　　　４．６　　　３．２
ＡＴ９．４　　１７．０　　１７．０　　　９．２　　　６．４
ＡＴ８．５　　１７．０　　１７．０　　　８．８　　　５．８

２５Ｇや、５０Ｇは、超長時間にしないと意味が無いので、割愛。

書込番号：14837009

[sanjimomo]

あのですね。

ご返答有難うございます。

あの番組表からの録画で　説明書３３ページの上の画面ありますよね。

その�G番のレートの。録画品質ってありますよね。そこ決定ボタン押して。

録画品質選択をＤＲに合わせると

なんか下のほうに

ＤＶＤ−Ｒ　4.7GB/8.5GB:約　0:23/0:44　って載ってますね・・・

ＤＲで２３分消費するとなるとレートで言うと

上記に書いてある通り私の計算ではＤＲで２４分消費されてました。

ＡＴ4.7に合わせると下の時間が消えてしまうんですよね：

私も自己流で調べておおよその１時間あたりの4.7GBの画質レートが10.0位だと言うことが

判ったんですが。　専門知識がないのでいろんな数値を出されてホント混乱してきて・・

私の言ってる意味分かりますよね。




私の最初の質問を改めて書きます。

ＡＴ４．７ＧＢ録画で地デジを１時間　ＨＤＤに録画した時のＨＤＤの消費量と
　　４．７ＧＢ録画ででの画質レートを知りたいのです。　

先ほど自分で調べてＤＲモードで２３分か２４分消費し　画質レートも独自調べで９．８位だと言うことが判かりましたんで。

皆さんから　なんか凄い指摘されてるんですけど・・・？

長い時間を掛けて覚えるしかないですね。

書込番号：14837188

[sanjimomo]

hakimiさんへ

モード　　　　30分番組　　　１時間　　　２時間　　　３時間
ＡＴ４．７　　１７．０　　　９．２　　　４．６　　　３．２
ＡＴ９．４　　１７．０　　１７．０　　　９．２　　　６．４
ＡＴ８．５　　１７．０　　１７．０　　　８．８　　　５．８

これどうやって調べられたんですか。＾＾

これ判りやすいですね。　有難うございます。助かりました。

書込番号：14837207

[★イモラ]

＞私の最初の質問を改めて書きます。

＞ＡＴ４．７ＧＢ録画で地デジを１時間　ＨＤＤに録画した時のＨＤＤの消費量と
＞　　４．７ＧＢ録画ででの画質レートを知りたいのです。　

質問が変わっちゃってますよ。
HDDの消費量は4.7GBと決まっています。
後は、時間が分かればレートは計算で求められるのです。

＞これどうやって調べられたんですか。＾＾

だから、調べてないって。

HA-KIMさんはこう書かれてます。

＞モードと、30分番組、１時間番組、２時間番組、３時間番組を録画した場合の想定されるレートの
＞一覧です。（結構アバウトです。間違っていたらご指摘ください。＞ＡＬＬ）

sanjimomoさん

＞長い時間を掛けて覚えるしかないですね。

だから、覚えるんじゃなくて、ビットレートが何なのかを理解するんですよ。
それを皆さん、一生懸命説明しているのです。
覚えてしまえば、電卓叩けば簡単に答えは出るのです。

ビットレートと言うのは、1秒間に何ビット情報量があるかと言う単位です。
17Mbpsと表記してあれば、1秒間に17メガビットの情報だと言う事です。
だから、1時間であれば、3600秒な訳ですから、それをかけてあげれば、何ビットの情報かは分かるのです。
ファイルのサイズ単位はビットではなく、バイトないので、1バイト=8ビットなので、8で割ってやれば、必要なファイルサイズが簡単に分かるわけです。

今回の場合、ファイルサイズが分かっていて、時間も分かっているのだから、自ずとビットレートは簡単に計算できる訳ですよ。
皆さんのレスをちゃんと読んで欲しいので、あえてここには計算式を書きませんが。

これを理解して、もう一度、皆さんのレスを読んでみて下さい。
実に簡単なことだと分かると思います。
意地悪に感じるかも知れませんが、これが一番理解の早道です。

書込番号：14837295

[★イモラ]

ついでにちょっと補足して置きますね。

このレコーダの最大ビットレートは17Mbpsです。
だから、計算上、これより大きいビットレートのはずとなっても、これ以上には上がらないので、これを超える場合は、17Mbpsだと思って下さい。

つまり、最大が17Mbpsなので、番組長が短ければ、いくらそのファイルサイズを指定しても、17Mbps×番組長が最大サイズなので、指定したファイルサイズよりも小さくなることがあります。

だから30分番組だと全部17.0Mbpsになってますよね。
これは、これ以上ビットレートが上がらないし、実は、指定されたファイルサイズにも達していないことを意味しています。

書込番号：14837458

[shigeorg]

sanjimomoさんのこれまでの書き込みを見ていると、「ハードディスク容量というのは録画時間 (分数) で表す」と理解されているように思います。(便宜上そう表記されているだけということじゃなく、ビデオテープのように「録画時間」で測れるものだと思われているのではないでしょうか？)

あと、「4.7GB」などの「GB」というのが (ハードディスク等の) データ容量を示す単位であることも理解されていないように思います。

そのあたりの根本的なところの理解が違っているから、いくら計算方法を示されても納得できないのではないでしょうか？


sanjimomoさん、ハードディスクや DVD, ブルーレイディスクなどの「容量」は、家電製品であろうとパソコンであろうと全て「データの大きさ」(データサイズ) で表します。

その基本単位は「バイト」というのですが、それは「B」という文字で表記し、それが大量にある時に「キロバイト = KB (1000 倍)」とか「メガバイト = MB (KB のさらに 1000 倍)」とか「ギガバイト = GB (MB のさらに 1000 倍) という表記をします。


で、本来はデータ容量で示すものを、家電製品等で使うときは、便宜上「録画時間」に (内部的に計算して) 変換して表記しているだけです。


なので、「4.7GB」モードで録画すると、ハードディスクの残り容量は 4.7GB (4.7 ギガバイト) 分少なくなるのですが、それを便宜上録画時間に変換して (例えば) 「24 分」分少なくなったという表記をしているだけです。


ということで、

> ＡＴ４．７ＧＢ録画で地デジを１時間　ＨＤＤに録画した時のＨＤＤの消費量と

の「消費量」というのは (番組時間数に関係なく)「4.7GB」(4.7 ギガバイト) ということになるのです。
(これまで回答されている皆さんは、当然のごとく「消費量＝データサイズ」ということを理解されているでしょうから、回答されている方の書き込みと sanjimomoさんの書き込みがちぐはぐになっているのではないでしょうか)

で、「消費量 (容量 = データサイズ)」は一定 (同じ) なのですが、録画する番組によって番組時間が違うから、「容量」と「時間」を元にして計算する「ビットレート (画質レート)」は一定 (同じ) にはならないのです。


逆に言うと、データ容量が (例えば) 4.7GB と分かっていれば、あとは番組時間が分かれば、ビットレートは計算して求められるのです。

HA-KIMさんが示された一覧は、そうやって計算されたものです。

書込番号：14837630

[HA-KIM]

★イモラさん、shigeorgさん

実はあの表は、理論値ではありません。^^;
下書き時点では確かに理論値だったのですが、マニュアルの録画時間一覧で
確認し、修正しています。
（私のはBZ710ですが色が付いているくらいしか違わないようなので。）

ＡＴ８．５の２時間・３時間が私が計算した理論値とちょっと合わなかった。
なので、最初は書いていた本当の理論値（30分番組でＭＮ３６とか）を入れた
数表は省きました。（このスレ主さんの場合余計なことは混乱させるだけだし。）


あと、東芝レコーダーの場合、残量って時間でしか表示されません。
なんで、スレ主さんが、４．７ＧＢという意味がわからないのも、もしかすると
仕方ないのかも知れません。

そう思ったので、ずばりの回答表出してみました。

＊＊＊

もっとも、どうも、せっかくいただいている回答を理解しようとする姿勢が
欠けているようにも思われますね。

sanjimomoさん

もう一度、回答いただいた方々の文面を読んでみて、わからない部分を質問
された方がよろしいかと思われます。

書込番号：14837793

[★イモラ]

HA-KIMさん

＞あと、東芝レコーダーの場合、残量って時間でしか表示されません。

実は、ほとんどのレコーダの場合がそうなんですよね。
それで、shigeorgさんの発言を補足しようと思って見たら、HA-KIMさんのレスが付いていました。(笑)

で、東芝機の場合の正確な仕様を知らないのですが、ほとんどのメーカーの場合、BSの最大ビットレートである24Mbpsを基準として残り時間が表示されています。

最大24Mbpsであって、これは瞬間的にそのビットレートになることがあっても、常に24Mbpsで放送されている番組自体が世の中に存在しません。
だから、あの残り時間は、最大限の画質で録画した場合に、最低、これだけの時間は録画可能だと言う値でしかないのです。

あの残り時間が、実際通りなら、1時間番組を録画したら、残り時間は1時間減るはずですよね。
ところが、地デジの1時間番組であればDR録画しても30分くらいしか減らないんじゃないでしょうか。

と言うのは、地デジの最大ビットレートは17Mbpsなのです。
実際に放映されているビットレートとなると十数Mbpsと言うところです。
ですから、1時間録画しても30分程度しか減らないわけです。

今、これだけパソコンが普及しているので、GBと言う単位で表現した方が分かり易い人も多いかと思うのですが、家電と言う事で、メーカーが時間表示に変換しているだけなのです。

しかも、その時間表示が最大値を使っての計算値なので、実際に利用されている容量と大きく食い違いが生じる訳です。

だから、4.7GBがどれだけの容量かと訊かれれば、そのまま、4.7GBなのです。
それをメーカーが利用している24Mpbsと言うビットレートで計算し直せば、表示上何分と言うのは簡単に計算が可能です。

ただ、説明したように便宜上利用されている時間であって、実際の運用には全く当てはまらない数字なので、わざわざ何分分利用したとか計算する意味がほとんどないのです。

どちらかと言うと、この機種の内蔵HDDは1TBですから、残り何％と言う表示でHDDの容量を管理した方が実用的です。
1TB全て利用可能な訳ではないのですが、1TBであれば、1000GBのことですから、4.7GB利用したと言う事は、どれだけHDDの容量が減ったのかってこの方が簡単に分かりますよね。

メーカーとしては利用者に分かり安い表現に直しているつもりが、実際の運用とはかけ離れた数字になっているので、多少の目安にはなりますが、あまり当てにならない数字だと言う事です。

書込番号：14837920

[モスキートノイズ]

レート（A）×時間（B）＝容量（C）

NNの場合、（A）と（B）を指定している　==>　なので（C）が変わる
ATの場合、（B）と（C）を指定している　==>　なので（A）が変わる
DRの場合、（A）が放送波次第で変わるが、あとはMNと同じ

基本はこれだけ

書込番号：14838076

[G60]

記録時間一覧表のリンク先を貼ったのですが、見られていないのですか？。
もしかして、PDFが見れない環境ですか。

取説　操作編P140を確認してみてください。
同じものが記載されています。
そこに、BD(1層(25GB)、2層(50GB))、DVD(1層(4.7GB)、2層(8.5GB))対する記録時間と録画レートの関係の表があります。

書込番号：14838547

[一休み]

こんばんは

スレ主さんの論点の違いの根幹は　単位を整理すると分かる様に
思います。

スレ主さんは　4.7GBを【１時間】と想定されています。
これをDVD【１枚】の記憶容量が4.7GBと理解されればスッキリすると
思います。
内蔵HDDが　500GBなら約100枚分　１Tなら200枚分とかですね。
DVD１枚に高画質のまま録画しようとすると24分とか短時間しか録画出来ないが
録画レートを4.6Mビット下げると２時間録画出来るといった理解（表現）が
皆さんとのズレと思います。
∴．スレ主さんへ　4.7Gの意味を、DVD【１枚】と考えると答えが早いと思います。　

書込番号：14838610

[sanjimomo]

こんばんは　皆さん　ご返答有難うございます。

何度も読んでるうちにちょっと理解出来てきました。

イモラさんが言うように　このレコーダーは１０００ＧＢですよね。

皆さんのご指摘どおり私は番組表の右上の時間しか見てませんでした。

それしか頭にありませんでした。

地上波放送の最大レートは１７なんですね。ＭＮの最大は１７ですからね。

そうだったのですか。


hakinさんの教えてくれた

モード　　　　30分番組　　　１時間　　　２時間　　　３時間
ＡＴ４．７　　１７．０　　　９．２　　　４．６　　　３．２
ＡＴ９．４　　１７．０　　１７．０　　　９．２　　　６．４
ＡＴ８．５　　１７．０　　１７．０　　　８．８　　　５．８

↑これは。＾＾
非常に参考になりました。＾＾

hakinさん　どうやってこの数値出したんですか　この計算式を方程式みたいなのを

教えてほしいのですが。


shigerogさんの＜ (番組時間数に関係なく)「4.7GB」(4.7 ギガバイト) ということになる

意味が良くわかりました。＾＾


後ですね。

１４１ページのＤＲ記録時間表の

　　　　　地デジ　１３０時間
ＢＳハイビジョン　　９２時間　　　と書いてあります。

前から疑問に思っていたのですが。

ＡＶＣの２倍モード（ＡＦ）で録画した場合　地デジだと２６０時間録画出来るのですか？

私自分で録画して計算したんですけど。

１８４時間分しか録画出来ないような気がしたのですが？

ＡＶＣモード録画の場合　地デジもＢＳもＨＤＤの消費量は同じ？何ですかね・・・。

↑合っていたら　返答ください。よろしくお願いします。

書込番号：14838747

[sanjimomo]

Ｇ６０さん表　見ました

でもその表は　説明書の１４１ページの表と同じですよね。

なんかピンと来ないんですよね　どこ見ていいのか判らないというか・・・。

書込番号：14838772

[モスキートノイズ]

＞ＡＶＣモード録画の場合　地デジもＢＳもＨＤＤの消費量は同じ？何ですかね・・・。

YES

書込番号：14838794

[一休み]

結局？

　何を【したい】のですか？

１０００GBの録画可能時間でしょうか？

書込番号：14838834

[shigeorg]

sanjimomoさん
> ＡＶＣの２倍モード（ＡＦ）で録画した場合　地デジだと２６０時間録画出来るのですか？

メーカーによって違うかもしれませんが、東芝の場合 AF のビットレートは 12Mbps のようで、ということは「2 倍モード」の意味は、「同じデータ容量の場合、BS 放送 (24Mbps) を録画する場合と比較して 2 倍録画できる」ということのようです。(録画するのが地デジ番組であっても 12Mbps で録画するということでしょうから)


なので、

> 私自分で録画して計算したんですけど。
> １８４時間分しか録画出来ないような気がしたのですが？

というのは正しいですね。(BS だと 92 時間とのことですから)


> ＡＶＣモード録画の場合　地デジもＢＳもＨＤＤの消費量は同じ？何ですかね・・・。

だと思います。(元の放送のビットレートが何であっても、12Mbps で録画することになるでしょうから)


ということで、地デジを AF モードで録画する場合、仮に地デジが最大のビットレートの 17Mbps で放送されたとして、「倍率」は「1.4 倍モード」ということになるでしょう。

書込番号：14838862

[G60]

＞Ｇ６０さん表　見ました
＞でもその表は　説明書の１４１ページの表と同じですよね。
＞なんかピンと来ないんですよね　どこ見ていいのか判らないというか・・・。

P140は「AVC」でP141は「VR」です。
P140の表は以下の問いかけの答えそのものです。

＞hakinさんの教えてくれた
＞モード　　　　30分番組　　　１時間　　　２時間　　　３時間
＞ＡＴ４．７　　１７．０　　　９．２　　　４．６　　　３．２
＞ＡＴ９．４　　１７．０　　１７．０　　　９．２　　　６．４
＞ＡＴ８．５　　１７．０　　１７．０　　　８．８　　　５．８
＞↑これは。＾＾
＞非常に参考になりました。＾＾
＞hakinさん　どうやってこの数値出したんですか　この計算式を方程式みたいなのを
教えてほしいのですが。

記録時間一覧表の読み方は書込み番号[14835770]に書き込みました。
以下に同じ内容を転記しますので、確認してみてください。
----------------------------------------------------------------------------------------
表の一番上の欄
「DVD-R、1層(SL)」=4.7GB
「DVD-R、2層(DL)」=8.5GB
「BD-R、1層(SL)」=25GB
「BD-R、2層(DL)」=50GB
と読み替えてみてください。

例えば、1時間番組をATの4.7GBを選んで録画する場合は、「DVD-R、1層(SL)」の縦の欄（列）の時間で「1時間00分」のところを探して、そこから横の欄（行）の一番左の数値が録画レートになります。今回の例では9.2Mbpsとなります。

仮に1時間番組をATの25GBを選んで録画する場合は、「BD-R、1層(SL)」から探していく訳ですが、「1時間00分」がなく「3時間05分」でも録画レートは17Mbpsとなります。従って、上限の17Mbpsで録画されることになります。
地デジの場合、放送波そのままの「DR」でも10〜14Mbpsですので、意味がありません。
ATの25GBを選択する場合は、BSのWOWOW等で2時間40分を超える場合でしょうか。（BSのWOWOW等のDRは20Mbps前後ですので）
なので、ATの50GBは使う場合がないかと思います。
----------------------------------------------------------------------------------------

書込番号：14839087

[sanjimomo]

ご説明有難うございます。

ちょっとだけ理解しました。

私はＡＴモードに手を出さないほうが良いかもしれません。

私は理系では無いので・・・

使ってるうちにいずれ理解出来るときが来るでしょう。


返答　ご説明　してくださった皆さん　本当に有難うございました。

書込番号：14839303

[けいすた]

＞私はＡＴモードに手を出さないほうが良いかもしれません。

なんでそういう事になるのかなあ。

ATモードは単純にちょうどディスク1枚(BD/DVD)がいっぱいになるように、高速ダビング出来るよう、あらかじめ予約の段階で、録画レートを自動で調整してくれるだけなのですが…。
まっさらの(BD/DVD)に対するDRからの「ぴったりダビング」に考え方としては近いものです。

レートがどのくらいとか考える必要のない、どちらかというと理系じゃない人向きの機能です。

書込番号：14839595

[★イモラ]

先に、けいすたさんに書かれてしまいましたか。(笑)

これ理系、文系関係無い話ですよ。計算は算数レベルで小学生でもできる物ですから。

えと、車は運転する人ですかね？
今の車って、ほとんどAT車じゃないですか。
アクセルを踏めば勝手に車が最適なギアを選んで走行してくれます。

それと、このATモードはほとんど同じで、作成したいファイルサイズを選択すれば、勝手にビットレートを調整してくれる機能です。ギアをビットレートだと考えればいいです。自動モードなんですよ。

車で走行している時に、坂道でも無い限り、普通、今何速に入っているか何て意識して走りませんよね。
つまり、レコーダもATモードを利用しているんですから、ビットレートを気にする必要がない、初心者向きのモードなのです。だから、ビットレートを知らなくてもできあがるのに、そのビットレートを知ろうとするから計算式を理解しなければいけなくなるのです。

車のMT車であれば、自分の車のパワーバンドを把握していて、タコメータやスピードメータなどを参考にして自分で最適なギアを選択してやる必要があります。

ですから、MNモードを利用しようと思えば、結局、番組長からファイルサイズをいくつにしたいからビットレートはいくつにしなければいけないと自分で計算してやる必要があるのです。
この計算をしなくてもいいように、マニュアルの方に簡単に分かる一覧表が添付されている訳です。

正直言って、必要なのは理系の能力じゃなくて、文系の能力です。
文章の読解力です。
我々の説明が下手なのかも知れませんが、これだけ沢山の方が説明して下さっています。
どれか理解できる文章はあるのではないでしょうか。
途中計算式が間違っていた書き込みはありますが、説明が間違っている回答は一つも無かったと思います。

理解されることを放棄されるのは自由ですが、理解さえしてしまえが、計算は算数レベルの物ですし、今後の利用も簡単になります。
と言うか、これが理解できないのに、今後、どうやって利用していくのだろうかと言う疑問もわきます。
理解出来ない人の為に、用意されたのが本来ATモードなんですけどね。
中途半端に言葉の意味を理解しているのが邪魔をしているのかも知れません。
ATモードを利用するのであれば、ビットレートなんて知る必要がありませんからね。
一度、頭の中を空っぽにして、インターネットで用語を検索して覚え直して見るのもいいかも知れません。

書込番号：14839664

[sanjimomo]

ご説明有難うございます。

車の説明ですが　わかりやすかったです。＾＾

ですがこのDBR-Z150の説明書も悪いと思いますよ。

私もいろいろ考えておおよそのことは　わかっているつもりです。

細かい数値は計算出来ないので　７割から８割くらいは理解出来ました。＾＾

書込番号：14839769

[kuninomiyatuko]

> ですがこのDBR-Z150の説明書も悪いと思いますよ。

ですから、僕は書きました。

>> 個人的な勝手な考えなのですが、
>> 東芝の取説の説明は下手だと思っています。改善が望まれます。

書込番号：14840044

[HA-KIM]

hakinさんが呼ばれてた様ですが、代わりにお答えします。
（私、本当はこんなの気にしない方なのですが、、、）


計算式

AT4.7　4200 x 8 / 録画秒数
AT9.4　8400 x 8 / 録画秒数
AT8.5 8000 x 8 / 録画秒数
AT25 24000 x 8 / 録画時間
AT50 48000 x 8 / 録画時間

録画時間 = 時間数 x 3600 + 分数 x 60 + 秒数


4200とか48000は、録画時間一覧から逆算で算出。
（なんで4.7G、8.5G、50Gじゃないのとか書くと混乱しそう。）

＊＊＊

計算式の基本はとっくに出てるんですけどねぇ。

書込番号：14840144

[HA-KIM]

前の書き込み、途中から録画時間になっているところも録画秒数です。

あと、レートが17.0以上になる場合、1.4（もしかすると2.4）以下になる
場合には、それ以上・以下にはなりません。

書込番号：14840169

[sanjimomo]

ご説明有難うございます。

ＨＡーＫＩＮさん　そうなのですか。＾＾


参考になり助かります。


みなさんホント有難うございました。＾＾録画→秒数ですね。＾＾

書込番号：14840779

[チャンネルがちゃがちゃ]

>ですがこのDBR-Z150の説明書も悪いと思いますよ。

でた。逆切れ。
自分の理解が出来ないことを棚に上げて、
責任転嫁はやめてくれよ。

説明書（ネットで各社、閲覧できる）が理解できる機種に買い替えを提案します。

書込番号：14845266

[けいすた]

sanjimomoさん

そのタイミングでさらにハンドル間違えちゃあ、いくらなんでも失礼すぎる(^_^;)
HA-KIMさんですよ。
悪気がないとはいえ、ご本人にあそこまで書かせたんだから、謝罪ぐらいしなさい。

全角と半角すらも合ってないし…。

いっそのこと、顔アイコンの右側のハンドルを直接コピー&ペーストすれば間違えようもないですよ。

書込番号：14848711

[sanjimomo]

すみませんが　ハンドルとはなんですか？

HA-KIMさんご説明有難うございます。

私もなんてゆうか　ここまでコメントが続くと思ってなくて。

いろんな方を巻き込み　大変ご迷惑をおかけしました。

ここのサイトは　知恵袋なんかと違ってちょっと緊張するんですよ。

コメントがすぐ返って着ますからね。

ホントみなさん　たくさんのコメント　お世話になりました。＾＾

書込番号：14849066

[参番艦]

>すみませんが　ハンドルとはなんですか？

ハンドルネームのことですよ。
sanjimomoさんはHA-KIMさんの事をＨＡーＫＩＮさんと書き間違えたので、けいすたさんはそのことを注意してるんです。

書込番号：14849160

[ロハスが嫌いです。]

スレ主さんの
ハンドルネームは
ワンピース由来かな？

もしかして
小中学生なんだったら
その旨ことわりを入れておいた方がいいですよ。
皆さん
一般社会人のつもりでレスしますから。
最初から判っていれば
レスの内容ももう少し優しいかな…？

書込番号：14849209

[TATUNO TAROU]

30代で、趣味はPC ネットて書いてあるんですけどねえ・・・

内容は？・・・・・・

書込番号：14849386

[けいすた]

参番艦さん

フォローありがとうございます。
ハンドルで通じないのは、私が迂闊でした(^^;
確かに価格コムIDを登録する時は、ニックネームと表現されてますね。

sanjimomoさん

ご存じない用語を使ってしまって申しわけありませんでした。
そういう時は、グーグルで調べて頂けると、今回の「ハンドル」の場合、二番目にWikiがヒットします。

HA-KIMさんは「名指し」で質問をされたのに、そのお名前自体を間違えて連呼されたわけです。
あまり気にしない方でも、レスを返す上で気まずい思いをされたと思いますよ。
ご本にも書きにくいでしょうに、遠まわしに指摘されています。

あなたはその発言に対して、さらに間違った名前でレスを返しました。
悪気がなくても、これは相当失礼な行為じゃありませんか？

書込番号：14849556

[けいすた]

＞ご本にも書きにくいでしょうに、遠まわしに指摘されています。

御本人も書きにくいでしょうに、遠まわしに指摘されています。

と書いたつもりでした(^^;
失礼しました。

書込番号：14849595

[sanjimomo]

こんにちは　さっきの私のコメントで終わりにしたかったんですが。



あのですねこのニックネーム変えようと思うんですけど。

なんか変えられないみたいなんですよね。＞＜


登録した時このサイトをこんなに使うなんて思ってなかったから。。。


このニックネーム　ワンピースですけど。なにか？momoはなんとなく・・・

性別を判らなくする為です。ざっくり言って思いつきですね。＾＾新しく作り直素かな・・・


なんかもうMYページ見るのちょっと怖いんですよ。

お叱りのコメントがちょこちょこ来るんで・・・？





最後にHA-KIMさん有難うございました。


コメントくれた方々お世話になりました。


もういいですよね。。。

書込番号：14849788

[ベジップス湖池屋]

まあさらっと利用される方と、常駐して運営方針まで議論される方々とは当然温度差はあります。
ほどほど勉強しつつ、また気軽に利用されたらよいかと思いますよ。

書込番号：14849880

[kuninomiyatuko]

> あのですねこのニックネーム変えようと思うんですけど。
> なんか変えられないみたいなんですよね。＞＜
>　　〜
> なんかもうMYページ見るのちょっと怖いんですよ。

Ｍｙページから、価格.comIDの登録抹消 出来ますよ。
一旦、登録抹消して再度「新規ID登録」すれば、新しいニックネームで
再び参加できますよ。

書込番号：14850310

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞このニックネーム　ワンピースですけど。なにか？momoはなんとなく・・・
性別を判らなくする為です。ざっくり言って思いつきですね。＾＾新しく作り直素かな
・・・

別にど〜でも良いんだけどハンドル変える必要あるかい？、
まるっきし元ネタから外れてる訳でも無いし(モモノ助〜)

書込番号：14856222

[チャンネルがちゃがちゃ]

スレ主さん

>もういいですよね。。。

捨て台詞だけはやめましょうよ。

書込番号：14857328

[★イモラ]

＞捨て台詞だけはやめましょうよ。

削除されたのに、まだ、書き込むの？
いい加減止めたら。

スレ主さんの発言は削除されれずに、削除されたのはあなたの発言ですよ。

書込番号：14857359

[くろりんく]

＞捨て台詞だけはやめましょうよ。

チャンがちゃ氏こそ、東芝限定でごちゃごちゃ言うのをやめましょうよ。

書込番号：14857432

[HA-KIM]

まだ、微妙に続いていたんですね。

けいすたさん

フォローありがとうございます。
さすがに最後（にならなかったけど）のお礼コメントまで違っていたときは、
ガクッと来ました。^^:

★イモラさん

本題には関係なく、それほど興味はないかもしれませんが、東芝の残量です。
東芝の残量表示ＤＲは、24mb基準の残量がデフォルトで出てきます。
また、録画品質を設定できるのですが、ディスク毎にデフォルトの設定が
可能で、そのデフォルト設定が残量表示の基準になります。

14836083でsanjimomoさんが実験結果を書いて、モード毎の残量を書いていすが、
東芝使ってない人だとこの辺の意味がわからず、14836376のようなずれた回答が
来ているのではと思います。
少なくとも14836083は特におかしいことは言ってませんよ。同じ容量が減った
場合、残り時間の減り方は、ＤＲ＜ＡＦ＜ＡＮで合ってますから。
14836376の指摘は、それぞれのモードで同じ時間録画した場合の容量。

そんなこんなで、スレ主さんちょっと責めらすぎかなと思い、ずばり回答
書いたら、名前間違えられて、がっくり〜〜orz。。。^^;

書込番号：14858042

[sanjimomo]

おはようございます。

あのですね、

このスレの後半に私への風当たりが強くなっていった意味がようやくわかりました。

改めて自分の書いたコメントを呼んでみたら　

HA-KIMさんの名前を何度も間違えていたことに、

気づきました。；　

大文字　小文字の違いでなんでこんなに言われるのかなって思ったんですけど。




2012/07/21 16:48　[14837207]

2012/07/21 22:54　[14838747]

2012/07/22 12:09　[14840779]でHA-KIMさんのニックネームを間違えていました。

散々質問しておきながら　不快な思いをさせてしまっていたんですね。

名前の左からコピー出来なくて　自分で書いてたんですよね。

右からコピー出来ることを　けいすたさんが教えてくれました。





チャンネルがちゃがちゃさんの私へのコメントが削除されてた見たいですけど。

私は何もしてませんし　削除要請の仕方もわかりません。私が消したんじゃありません。

あれだけ名前を間違えれば批判したくなるのも　少しは理解も出来ます。



最後にHA-KIMさん

＜14836083でsanjimomoさんが実験結果を書いて、モード毎の残量を書いていすが、
東芝使ってない人だとこの辺の意味がわからず、14836376のようなずれた回答が
来ているのではと思います。
少なくとも14836083は特におかしいことは言ってませんよ。同じ容量が減った
場合、残り時間の減り方は、ＤＲ＜ＡＦ＜ＡＮで合ってますから。
14836376の指摘は、それぞれのモードで同じ時間録画した場合の容量。

↑私の出した数値　合ってますよね＾＾　最初　珍回答扱いみたいでしたからね。

凄い長い返信になったんですけど。

ふと思ったんですけど　このサイトって女性でやってる人居ないんですか。

まだサイト暦　半年ですが。女性のコメントが来たことありません。


返答　ご説明　有難うございました。

書込番号：14858223

[kuninomiyatuko]

HA-KIMさん
> 東芝使ってない人だとこの辺の意味がわからず、14836376のようなずれた回答が

東芝使ってますよ。HA-KIMさんのひとりよがりの書き込みなら不適切ですよ。

> 少なくとも14836083は特におかしいことは言ってませんよ。同じ容量が減った
> 場合、残り時間の減り方は、ＤＲ＜ＡＦ＜ＡＮで合ってますから。

東芝使っていれば分かることですが、ＨＤＤの同じ容量が減った場合の
残り時間の減り方の表示は同じです。24Mbps を基準に計算してます。
「残り時間の減り方」と言うより、「録画時間の増え方」ですね。
スレ主さんが、録画可能時間を書いた可能性は否定できませんね。
しかし、スレ主さんは、
> ＨＤＤの容量が減ってました。
と書かれていますので、ＨＤＤは同じ容量ではなく容量が変化したものと
解釈しました。録画時間の増え方とは気づきませんでした。

> 14836376の指摘は、それぞれのモードで同じ時間録画した場合の容量。

その通りです。

> そんなこんなで、スレ主さんちょっと責めらすぎかなと思い、

僕は、スレ主さんを責めたつもりはありません。

HA-KIMさんの書き込みが正しいのなら、極めて重要です。なんで、今頃 ！
もしかして、ご自分の知識の全てを書かずにいられなかったのでしょうか。

書込番号：14858886

[HA-KIM]

何だかなあ。

スレ主さんが、ディスク容量＝録画可能時間と考えて書いているのは、それまでの
流れでわかると思うのだけれど。

[14836083]は、ＡＴ４．７で１時間の番組を録画した後の録画可能時間を変化を
報告しています。（容量と書いているのは確かに適切では無いけれど）
ＡＴ４．７で録画したら、残量は４．７ＧＢ減ります。

その場合、録画可能時間の減り方はsanjimomoさんの報告通りです。
sanjimomoさんちゃんと（最初だけ）ＤＲ「計算」でと書いてますよ。


東芝の残量表示は、何もしなければ確かにＤＲの残り時間で表示されます。
しかし、録画品質の設定で、ＨＤＤやＵＳＢ、ＢＤのデフォルトを変更した場合、
その設定したデフォルトで残量表示されます。

またディスク情報表示を行えば、設定している録画品質に換算した残り録画時間が
一覧で確認できます。

ところで、

>> 東芝使っていれば分かることですが、ＨＤＤの同じ容量が減った場合の
>> 残り時間の減り方の表示は同じです。24Mbps を基準に計算してます。
>> 「残り時間の減り方」と言うより、「録画時間の増え方」ですね。

この最後の行は、意味がわかりませんでした。
残量ではなく、録画時間が表示される画面ありましたっけ？
私が言っている録画可能時間は、リモコンの表示/残量ボタン押したときに
表示される時間です。バーの下、真ん中に表示されてます。
左に残量の元になったモードが表示されています。デフォルトはＨＤＤなら
ＤＲですが、上記の通り録画品質のデフォルトを変えると、そのモードで
残量計算されます。右にはディスクの残量がパーセント表示されます。

>> HA-KIMさんの書き込みが正しいのなら、極めて重要です。なんで、今頃 ！
>> もしかして、ご自分の知識の全てを書かずにいられなかったのでしょうか。

間違いを書いたつもりは無いけれど、特に極めて重要なことは書いてません。
当たり前のことだけです。
何が言いたいのかな？

書込番号：14860993

[モスキートノイズ]

HA-KIMさん
＞残量ではなく、録画時間が表示される画面ありましたっけ？

過去と同じなら、ディスク情報で表示されます（おそらく推定残量もDRとデフォルトAVCレートが同時に）。
ですが、、、このスレを続けるのはもう止めましょう。スレ主さんには、基礎学習してもらう！ってことで。

AVCがレート容量比で一定しない（最近のパナでも問題視されてる）なんて、難題もあることだし。

書込番号：14861396

[kuninomiyatuko]

HA-KIMさん
> 東芝の残量表示は、何もしなければ確かにＤＲの残り時間で表示されます。
> しかし、録画品質の設定で、ＨＤＤやＵＳＢ、ＢＤのデフォルトを変更した場合、
> その設定したデフォルトで残量表示されます。

そうでしたか。大変失礼しました。申し訳ありませんでした。 m(_ _)m

僕は、東芝を使っていますが、DBR-Z150 ではありませんでした。 m(_ _)m

> >> 「残り時間の減り方」と言うより、「録画時間の増え方」ですね。
> この最後の行は、意味がわかりませんでした。

日本語を横書きする場合は左から右に変化するほうが良いと考えています。
ＤＲ＜ＡＦ＜ＡＮ では無く
ＡＮ＞ＡＦ＞ＤＲ です。
但し、同じ容量が減った場合の残り時間の減り方は、
ＤＲ＝ＡＦ＝ＡＮ
が正解です。

スレ主さんの、
> ＤＲ計算で２４分　ＡＦ（１２.０）で４７分　ＡＮ（８.０）で７１分
を、左から右に読むと「録画時間の増え方」になります。

> 何が言いたいのかな？

不愉快に思われたのでしたらお詫びします。申し訳ありませんでした。 m(_ _)m

書込番号：14862898

[sanjimomo]

4.7ＧＢ１時間録画した場合

ＤＲ計算で２４分　ＡＦ（１２.０）で４７分　ＡＮ（８.０）で７１分
ＨＤＤの容量が減ったという意味ですよ。

書込番号：14863001

[kuninomiyatuko]

> 4.7ＧＢ１時間録画した場合
> ＤＲ計算で２４分　ＡＦ（１２.０）で４７分　ＡＮ（８.０）で７１分
> ＨＤＤの容量が減ったという意味ですよ。

これでは、僕の書込み 2012/07/21 13:19　[14836376] が完璧に正しかった
ことになるのですが、スレ主さん大丈夫ですか。HA-KIMさん、見てますか。

書込番号：14863809

[HA-KIM]

間違ってたら、指摘してね。

前提１：
　あなたは、東芝機の推定残量表示で、モードごとの時間を表示できることを
　知らなかった。

前提２：
　> あのねぇ、全く理解できませんぞ。
　この文は、引用している文書がおかしいという指摘ですよね？
　「何言ってるのかわからん」という意味ですね？

上記前提が違っていたら以下読まなくていいです。


スレ主さんが行ったこと。
　ＨＤＤにＡＴ４．７で１時間番組録画を行い、その前後でのディスク容量を
　確認した。
　スレ主さんにとっては、ディスク容量は、推定残量として表示される録画
　可能時間しかないので、その内容で報告した。
　（東芝機ではディスク容量をバイト単位で表示できないため。）

事実
　ＡＴ４．７で番組録画を行った場合、消費されるディスク容量は、録画
　時間に関わらず４．７Ｇ。（極端に長い／短い場合は別）
　この４．７Ｇのディスク容量で録画できる時間は、およそ下記の通り。
　　・ＤＲモードで、２４分
　　・ＡＦモードで、４７分
　　・ＡＮモードで、７１分

スレ主さんの報告
　ＨＤＤにＡＴ４．７で１時間の番組を録画したら、
　　　ＤＲ計算で２４分、ＡＦで４７分、ＡＮで７１分
　　　ＨＤＤの容量(＝推定残量＝録画可能時間)が減ってました。

ここまでで、録画可能時間をＨＤＤの容量と言っている以外では間違いない
ですよね？
あなたは録画可能時間をモード別に出せる事を知らなかったので、書いている
意味がよく理解できなかっただけです。


[14836376]
> ＨＤＤの容量の減り方は、ＤＲ＞ＡＦ＞ＡＮ でなければ
> 意味がありませんよ。

逆にこれは、今回の報告では意味がありません。ＡＴモードで録画している
のですから、レートが許容する範囲では、容量の減り方は４．７Ｇ固定です。

ＤＲ＞ＡＦ＞ＡＮと言うのは、それぞれのモードで録画した際に消費する
ディスクの容量です。（これは認めてましたよね）
同じ容量消費での録画可能時間は、ＤＲ＜ＡＦ＜ＡＮで合ってます。


[14862898]
> 日本語を横書きする場合は左から右に変化するほうが良いと考えています。
> ＤＲ＜ＡＦ＜ＡＮ では無くＡＮ＞ＡＦ＞ＤＲ です。

好みの問題以外の何物でも無い。不等号が両方向あるのだからどう書こうと自由。

> 但し、同じ容量が減った場合の残り時間の減り方は、
> ＤＲ＝ＡＦ＝ＡＮが正解です。

間違い。（録画時間ですよね。上記の通りＡＮ＞ＡＦ＞ＤＲ：好みに合わせた。）


> スレ主さんの、ＤＲ計算で２４分　ＡＦ（１２.０）で４７分　ＡＮ（８.０）で
> ７１分を、左から右に読むと「録画時間の増え方」になります。

意味不明。２４→４７→７１は確かに数字が増えていますが、あくまでこの数字は
録画可能時間が減った時間数なので、「増え方」にはなりません。



とりあえず、私からはモスキートノイズさんのご提案に従い、以上で終わりにします。

書込番号：14865066

[kuninomiyatuko]

HA-KIMさん
> 間違ってたら、指摘してね。

了解しました。

その前に、僕は不意に、
> 東芝使ってない人だとこの辺の意味がわからず、14836376のようなずれた回答が
などと書かれて、そのため時間の浪費を余儀なくされました。
この騒動の責任者は、HA-KIMさんです。僕は、被害者です。

> 前提１：
> 　あなたは、東芝機の推定残量表示で、モードごとの時間を表示できることを
> 　知らなかった。

●これについては既に謝罪しています。いまさら書かなくても皆さんご存知です。
●前提だと言われるのなら、かまいませんよ。

> 前提２：
> 　> あのねぇ、全く理解できませんぞ。
> 　この文は、引用している文書がおかしいという指摘ですよね？
> 　「何言ってるのかわからん」という意味ですね？

●これは、僕が理解できないと言っているのですよ。
●スレ主さんに向けて言っているわけではありません。

> 上記前提が違っていたら以下読まなくていいです。

●この１行は理解できませんでした。
●読まなくていいものは、書かないで下さい。

> スレ主さんが行ったこと。
> 　ＨＤＤにＡＴ４．７で１時間番組録画を行い、その前後でのディスク容量を
> 　確認した。
> 　スレ主さんにとっては、ディスク容量は、推定残量として表示される録画
> 　可能時間しかないので、その内容で報告した。
> 　（東芝機ではディスク容量をバイト単位で表示できないため。）

●これは貴方のひとりよがりの考え方です。
●スレ主さんの、正直なレスを素直に受け入れて下さい。

> 事実
> 　ＡＴ４．７で番組録画を行った場合、消費されるディスク容量は、録画
> 　時間に関わらず４．７Ｇ。（極端に長い／短い場合は別）
> 　この４．７Ｇのディスク容量で録画できる時間は、およそ下記の通り。
> 　　・ＤＲモードで、２４分
> 　　・ＡＦモードで、４７分
> 　　・ＡＮモードで、７１分

●いまさら書かなくても皆さんご存知です。時間の浪費です。

> スレ主さんの報告
> 　ＨＤＤにＡＴ４．７で１時間の番組を録画したら、
> 　　　ＤＲ計算で２４分、ＡＦで４７分、ＡＮで７１分
> 　　　ＨＤＤの容量(＝推定残量＝録画可能時間)が減ってました。

●スレ主さんは (＝推定残量＝録画可能時間) の部分は書いていません。
●無理やり話を捻曲げましたね。こういう人は時々いますよね。
●スレ主さんの、正直なレスを素直に受け入れて下さい。

> ここまでで、録画可能時間をＨＤＤの容量と言っている以外では間違いない
> ですよね？
> あなたは録画可能時間をモード別に出せる事を知らなかったので、書いている
> 意味がよく理解できなかっただけです。

●前提１： を繰り返さなくても大丈夫ですよ。分かっていますから。

> [14836376]
> > ＨＤＤの容量の減り方は、ＤＲ＞ＡＦ＞ＡＮ でなければ
> > 意味がありませんよ。
>
> 逆にこれは、今回の報告では意味がありません。ＡＴモードで録画している
> のですから、レートが許容する範囲では、容量の減り方は４．７Ｇ固定です。
>
> ＤＲ＞ＡＦ＞ＡＮと言うのは、それぞれのモードで録画した際に消費する
> ディスクの容量です。（これは認めてましたよね）
> 同じ容量消費での録画可能時間は、ＤＲ＜ＡＦ＜ＡＮで合ってます。

●そもそも、「録画可能時間」と言うのは僕の最初のレスで使用したものです。
●その後、貴方のレスで使用され始めました。パクリではありませんか。
●貴方にとって、都合が良かっただけですよね。

> [14862898]
> > 日本語を横書きする場合は左から右に変化するほうが良いと考えています。
> > ＤＲ＜ＡＦ＜ＡＮ では無くＡＮ＞ＡＦ＞ＤＲ です。
>
> 好みの問題以外の何物でも無い。不等号が両方向あるのだからどう書こうと自由。

●貴方が、「意味がわかりません」と書いたから僕の考えを述べたのですよ。
●強要しているのではありませんよ。ご自由に、どうぞ。

> > 但し、同じ容量が減った場合の残り時間の減り方は、
> > ＤＲ＝ＡＦ＝ＡＮが正解です。
>
> 間違い。（録画時間ですよね。上記の通りＡＮ＞ＡＦ＞ＤＲ：好みに合わせた。）
>
> > スレ主さんの、ＤＲ計算で２４分　ＡＦ（１２.０）で４７分　ＡＮ（８.０）で
> > ７１分を、左から右に読むと「録画時間の増え方」になります。
>
> 意味不明。２４→４７→７１は確かに数字が増えていますが、あくまでこの数字は
> 録画可能時間が減った時間数なので、「増え方」にはなりません。

●ここまで来ると、呆れて物が言えません。

> とりあえず、私からはモスキートノイズさんのご提案に従い、以上で終わりにします。

●これは、必ず厳守してくださいね。僕も、そうします。時間の浪費ですから。

それでは、失礼します。

書込番号：14866568

[ichi-nii-]

HA-KIMさん、kuninomiyatukoさん、お疲れさまでした。

お二方がこのスレッドから撤退されたことは承知していますが、
気づいたことを書かせて頂きます

「録画可能時間」とは何か ？

スレ主さんの書込み
> ＤＲ計算で２４分　ＡＦ（１２.０）で４７分　ＡＮ（８.０）で７１分
は、ビットレートを小さくすることで録画可能時間が増えると見られる。

HA-KIMさんは、ＨＤＤの空き容量が減るのだから録画可能時間も減るのだと
表現しているが、しかし、録画可能時間の値は増えている。

kuninomiyatukoさんにとっての録画可能時間はＨＤＤの空き容量ではあるが、
ビットレートを小さくするのだから録画可能時間は増えると考えている。
減ると言う表現は理解できない。

どちらも正しいとも言える。

録画可能時間が減ると言う表現の是非は別として・・・・・

HA-KIMさんの仰る通りですと言わざるを得ません。
スレ主さんの書込みに間違いはありません。
kuninomiyatukoさんの 14866568 は頓珍漢と言わざるを得ません。

書込番号：14870487

[ichi-nii-]

大変失礼しました。

> ＤＲ計算で２４分　ＡＦ（１２.０）で４７分　ＡＮ（８.０）で７１分

この時間は、録画可能時間ではありません。
録画前の録画可能時間から録画後の録画可能時間を差引いた値ですので、
録画した時間です。録画可能時間を録画時間に読み替えて下さい。

結論は変わりません。

書込番号：14871348

[BadLady]

ichi-nii-さんの最初のレスには、「録画可能時間」とは何か？ と書かれています。
次のレスでは、録画可能時間を録画時間に読み替えて下さい と書かれています。
見ている者は、最初のレスを２度読むことになりますね。

意図的に書かれたのでしたら、お見事ですね。

書込番号：14876692

[BadLady]

今更と思われるでしょうが、気になることを書かせて頂きます。

モスキートノイズさんの計算式
> レート（A）×時間（B）＝容量（C）

この計算式を使用して、取説 140 ページの表を計算すると、
７％〜８％の誤差が生じます。東芝の計算式には補正係数
等が含まれていると思われます。

HA-KIMさんの計算式
> AT4.7　4200 x 8 / 録画秒数
> AT9.4　8400 x 8 / 録画秒数
> AT8.5 8000 x 8 / 録画秒数
> AT25 24000 x 8 / 録画時間
> AT50 48000 x 8 / 録画時間
> 録画時間 = 時間数 x 3600 + 分数 x 60 + 秒数
> 4200とか48000は、録画時間一覧から逆算で算出。
> （なんで4.7G、8.5G、50Gじゃないのとか書くと混乱しそう。）

この計算式は概ね正確な結果が得られます。
逆算したのですから当然ですよね。
取説 140 ページの表から逆算されたのでしたら、HA-KIMさんの作成した表は
取説 140 ページの表を基に作成したことにして、スレ主さんに表の見かたを
勉強して頂くと言う選択肢もあったのでは。


HA-KIMさんの作成した表
> モード　　　　30分番組　　　１時間　　　２時間　　　３時間
> ＡＴ４．７　　１７．０　　　９．２　　　４．６　　　３．２
> ＡＴ９．４　　１７．０　　１７．０　　　９．２　　　６．４
> ＡＴ８．５　　１７．０　　１７．０　　　８．８　　　５．８

この表は取説 140 ページの表から作成できます。
但し、AT9.4 は AT4.7 の値を単純に２倍するだけですから、
140 ページの表では省略されています。

AT4.7 のレート 9.2 と 4.6 は、kuninomiyatukoさんのレス 14835813 にも
書かれています。kuninomiyatukoさんは最初に 140 ページの表の見かたを
説明されていました。

書込番号：14883473

[モスキートノイズ]

BadLadyさん

細かい検証をする気なく申し訳ありませんが、単純誤差は音声データ分じゃないでしょうか？
AVCのどの映像レートでも同一容量（1ストリームの最大レート）含みで、計算されていると想像します。

書込番号：14884572

[BadLady]

モスキートノイズさんの計算式は理論的で絶対的なものです。

下記の書込みが、スレ主さんの理解につながれば良いのですが。

HA-KIMさんの作成した表はレートを示すもので、
行方向にディスク容量、列方向に録画時間を示しています。

取説 140 ページの表は「記録時間表」です。
行方向にレート、列方向にディスクの種類（実はディスク容量）を示しています。

結局、同じものですが、取説では ディスクの種類＝ディスク容量 の明確な
説明がありません。

kuninomiyatukoさんの書込み、
> 個人的な勝手な考えなのですが、
> 東芝の取説の説明は下手だと思っています。改善が望まれます。

書込番号：14885885

[BadLady]

今更と思われるでしょうが、これが最後です。

今頃、気付きました。

スレ主さんの質問
> 重要！質問ＡＴモードはＭＮのレートで言うと幾つくらいになるのでしょうか？

kuninomiyatukoさんレス 14835813 の引用
> 取説１４０ページＡＶＣ記録時間表に 「レート」 ９．２
> 「ＤＶＤ−Ｒ １層（ＳＬ）」 ０１時間００分と記載されています。
> 取説１４０ページＡＶＣ記録時間表に 「レート」 ４．６
> 「ＤＶＤ−Ｒ １層（ＳＬ）」 ０２時間０２分と記載されています。
> つまり、
> 4.7GB：DVD片面1層に１時間番組をダビングするならレート ９．２
> 4.7GB：DVD片面1層に２時間番組をダビングするならレート ４．６
> になります。
> レート ＝ ＭＮレートです。

kuninomiyatukoさんは、スレ主さんの質問 AT 4.7GB に確実に回答されていました。

書込番号：14891799