トヨタ アクア のクチコミ掲示板

池袋暴走事故、プリウスミサイルの影響（私見）

[樹多村光]

アクア発売の２年ちょっと前に発生した池袋暴走事故が最終試作には間に合うタイミングにつき、今回のアクア設計に影響したのではないかと思い、考察しました。

１．メーター
　　最初は少し悪口から。
　　正直、ひいき目に見てもすごくダサい。オーラ試乗の後だったので、余計メーターがひどく見えました。
　　あそこまで、シフトポジション表示、スピード表示を大きくする必要があったのでしょうか？
　　垂直配向LCD２枚と、TFT４．２inchを使用していると思われますが、シフトポジション、スピード表示を半分にして片方に寄せて、
　　上下に表示させれば垂直配向LCD１枚と、TFT7inchでもコストは変わらない気がします。
　　垂直配向LCDでは難しいのですが、P＝青　N＝緑　R＝オレンジ　D＝白　B＝白（黄）の色分けの方が大きさより、
　　確認しやすい気がします。

　　池袋暴走事故で、急遽デザイン変更が入り、検討時間があまり取れなかったのではないでしょうか。

２．電動パーキング（オートブレーキホールド）
　　オートブレーキホールドがあると、ブレーキから足を放してしまうので、オートブレーキホールドをなしにして、高齢者には
　　常にブレーキ位置を確認させた方が良いと考えたのではと推測します。

　　電動パーキング機能だけでは、アクアの場合、IG　OFF時にDポジションでもPポジションになるので、あまり意味ないですし、
　　なくてもよいとしたのではないでしょうか。

３．プラスサポート用スマートキー
　　カタログだけでは、最初どのようなものかわかりませんでした。
　　これこそ池袋暴走事故対策で、アクセルのベタふみで加速抑制（ブレーキではない）がかかる機能があります。
　　これは、新しいプリウスからですが、スマートキーを交換するだけなので、若い人用と高齢者用に使い分けできます。

　　加速抑制だけですが、サポートブレーキと合わせて暴走事故発生を防げると思われます。

４．パーキングサポートブレーキ
　　他車に先駆けてトヨタ初で側突もサポートブレーキが有効になりました。

　　プリウスミサイルにならないよう、サポートブレーキも強化しています。

５．アドバンストパーク
　　シフトチェンジまで自動になり、実用域になりました。
　　コンパクトカークラスで、ここまでの機能を持たせることを想像していませんでした。

　　これも、プリウスミサイルが駐車時に起こりやすく、それをなくしたいがための導入と考えます。

　　今まで、金額が高いEV車や、レクサスLS級だけだったので、この機能だけでアクアも高級車並です。

　　評判が悪いプリウスシフトにしないと、ヤリスのようにシフトチェンジが自動ではなくなるので、
　　メーターのデザインを悪くしてでもシフトの選択ミスをなくして、全自動駐車にしたかったのかと思います。

　　他の安全機能は、ヤリスと大体同じですね。

　　このぐらいの安全装備は、手の届かない高級車だけだと思っていました。
　　１０年間の進歩が想像以上です。

　　良くも悪くも、池袋暴走事故やプリウスミサイルの影響があったのではと思います。

書込番号：24356893

[ねこさくら]

＞樹多村光さん
＞良くも悪くも、池袋暴走事故やプリウスミサイルの影響があったのではと思います。

自分はこの意見には懐疑的です。
安全装備の進化と普及はどちらかと言うと海外メーカーとの競争と欧米の規制が
一番影響あったと思いますよ。

どちらかと言うと政治的な圧力が一番の影響じゃないでしょうか？
安全装置を義務付けられたら、付けない事には売れませんから。

書込番号：24356969

[樹多村光]

＞ねこさくらさん

法整備は、まだ追いついていないと思います。
同時期発売車種も、ここまで安全装備をつけていません。
アクアより車格が上でもです。

どちらかと言うと、ヒューマンエラーに対しても極力なくしていきたいトヨタの姿勢だと思います。

法整備だけでは、でかすぎるシフトポジション表示にはしないと思います。

法整備はともかく、世の中の流れ的なところで、ヤリスがコンパクトカー安全装備No1でしたが、さらに想定以上の装備をつけてきたので影響があったように思います。

フルモデルチェンジの開発初期と、池袋暴走事故が時期的に最も合った為、開発者の意地を見せた気がします。

あの濡れ衣は、トヨタのプライドとして、製品に生かすことで、被害者の無念に答えたのだと思います。

書込番号：24357036

[み〜おんちゃん]

大企業はネットの中傷など気にしないと思う
ネット上でプリウスミサイルなどと揶揄されているのはトヨタ側も認識してるらしくて
トヨタ側の反論としては実はアクアの方が事故が多いんですよっていうのは見たよ
アクアは一般的なシフトレバーだったのに新型ではその不評なプリウス型シフトレバーに変更されているし気にしてないということでしょうね

書込番号：24357038

[虎キチガッチャン]

私も新型アクアのシフトレバーがプリウスタイプになったのは驚きでした。
てっきりプリウスミサイルの一番の原因はあの位置が感覚でわからないシフトレバーかなと思ってましたから。
トヨタの事故分析では問題なかったということなんでしょうね。
池袋事故は、シフトレバーではなく踏み間違いだから関係ないですど、アクアの方が事故が多いということは
やっぱり購買層でも分かるとおり年齢によるものか。
メーカーも安全装置はどんどん強化するしかないんでしょうね。

書込番号：24357059

[樹多村光]

＞み〜おんちゃんさん

アクアの方が多いと言うのは知りませんでした。

今後、通常シフトチェンジのヤリスと、プリウス式アクアの事故比率が気になりますね。

どちらも安全装備充実車だから、どちらも少ないのかもしれないし。

トヨタは、ネットよりもデータ重視だと思いますが、あの文字のでかさはネット評判を意識した気がします。

書込番号：24357067

[ミヤノイ]

プリウスミサイルの原因はあのシフトにあると思うけどね・・・

何故Bポジションが必要なのか？
THSでは通常走行ではBポジションのメリットはないので不要で
下り坂だけ自動に入るようにすれば良いだけだと思う｡

単純にD-N-R（Pは押しボタン）にした方が良いと思うけどね｡
昔はMT比率が高かったからついついシフトに触りたがるのでは？

書込番号：24357147

[私はたぶん3人目だと思うから]

販売台数の桁が大きいがためにプリウスミサイルなんて言葉が生まれたけど
プリウス以外の車もミサイル化してるんだから車の性能と装備とか全く関係ないわよ。

書込番号：24357169

[チビ号]

新型アクアのシフトは、ゲート式からいわゆるジョイスティック式になって、フールプルーフ制御が追加された様ですね。

例えば・・・

停車中にＰまたはＮからブレーキペダルを踏まずにシフトレバーを操作したときや、停車中にＰまたはＮからアクセルペダルを踏んだままシフトレバーを操作したときは、シフトポジションの切り替えを無効にするそうです。

ストレートやゲート式は、シフトノブの位置でポジションが「分かる」代わりに、不適切な操作を無効または自動的にＮにしたくても、シフトノブの位置と実際のポジションが食い違うのも困ります。

他社ですが、ストレート式でちゃんとＤに入っておらず、実際はＮで空ぶかしになった事がありました。

どんな方式であれ、表示灯でシフトポジションを確認しなくてはなりません。

書込番号：24357199　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞チビ号さん
＞樹多村光さん

プリウスが悪い訳ではなく

プリウスを買い乗っている人
のミサイル率が高い訳よ

分かったかな


大体池袋暴走とメーターがダサイなんて何も関係ないし

書込番号：24357294

[樹多村光]

プリウスαに乗っていて、あのシフトノブの便利さはわかっており、プリウスミサイルの揶揄が、濡れ衣なのもわかっています。

ただ、不自然すぎるシフトポジションの文字サイズが、デザイナーの本意とは思えず、何らかの外的要因が考えられ、池袋暴走事故がちょうど良いタイミングだったので、関係あるのかなと思いました。

購入を決めた中で、電動パーキング以上に残念ポイントだったので。

他はあまり不満がありません。

書込番号：24357321

[チビ号]

＞gda_hisashiさん
おはようございます。

＞分かったかな

同じプリウスでも 2019 年・春の走行中の事故の話と、2018 年・冬以降から追加された停車中のフールプルーフ制御の話が、関係無い事は承知しています。

私はスレ主さんに同意している訳でもなく、新型アクアがゲート式からジョイスティック式に変わった事に否定的な意見に対して、

「同じバイワイヤでも、ジョイスティック式の方がストレートやゲート式よりもフールプルーフ制御には有料な面もあるし、どのような方式にせよちゃんと確認しなくてはならない」

と言っているのであり、私が言ってもいない事で反論した「つもり」になられても困ります。

以前、他のスレでも議論になりましたが、停車中にアクセルを踏みながら警告を無視してＤにできるクルマと、停車中にブレーキを踏みながらでないとＤにできないクルマがある事は事実ですが、どちらが良いか悪いかは個人の考え方の違いもありますね。

書込番号：24357386　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

もともと機械を操作する操作盤なんだから見た目が優先されすぎたデザインが間違ってたんだよ。
誤った操作を運転手の責任にするのはサルでもできるが、間違えないように車内環境を整えるのがメーカーや工業デザイナーの責務でしょう。

書込番号：24357432

[黒とかげ]

ヤバいと思いつつ高齢者に車を売り付けるDが一番悪いんだお
飲酒運転でお酒を飲ませた居酒屋や同乗者にも責任が及ぶんだから
高齢者をそそのかして車を売って加齢が原因で3年以内に事故が起きたらDも共同で責任を取らせた方がいいんだお

車も高齢者仕様にして40キロまでしか出ないようにして交差点付近は20キロまでしか出ないようにして、音で歩行者に注意を促した方がいいんだお(o^−^o)

書込番号：24357929　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

Bへは入れられない	DでB表示	DからNへは間違って入らない

＞ミヤノイさん
もう一度プリウスでもアクアでも取扱説明書を見た方がいいですよ。
＞B へ切りかえるときは、下側に操作します。
シフトポジションがD のときのみ、B に切りかえが可能です。
プリウス205　取扱説明書207ページ

Ｐ　Ｎ　ではBは表示されません。
Dに入れて初めてBの表示がされるので
バックのつもりでBへシフトすることはありません。
ＤからＢへシフトするとエンジンブレーキが掛かり
減速してしまいます。
あまりTHSに乗っていないで妄想してしまうからそう思ってしまうのですね。

まだこういう誤解があるのですね。

むしろ　一般のシフトのようにDにいくまでRを経由しなければけない方が危険です。
現状のアクアのシフトはいろいろな安全装置がついているので他の方法より
安全です。
形状ばかりにとらわれない方がいいですよ。

書込番号：24358327

[くれすてっど あいびす]

＞ミヤノイさん


>何故Bポジションが必要なのか？
>THSでは通常走行ではBポジションのメリットはないので不要で

今アクアに乗ってますが、前は２系プリウスです。
そう、あの爺が突っ込んだ形式・・・悲しいことだし、クルマのせいにしてる飯塚氏が許せない。

Bレンジは意外と使う。
煽ってくるヤツ等への煽り返しに。

書込番号：24358872

[万世橋のアライグマ]

＞くれすてっど あいびすさん
Bレンジはアクセルを踏むと解除されます。
Bレンジは馬力アップにはなりません。
アクセルをオフにするとまたエンジンブレーキがかかります。

かりにエンジンを使えたとしても
新型アクアは
エンジンの最高トルクは12．2kgf.m
モーターのトルクは14.4kgf.m
モーターを使った方が加速感はあります。ハイブリッドではこういう比べ方は
ナンセンスですが。

加速感を感じたいのなら
ＰＯＷＥＲ＋モードにすることです。シフトレバーではなくモード切り替えボタンで変えます。
・ＰＯＷＥＲ＋モード

加速の力強さが増すとともに
アクセルオフの減速度が強くなりアクセルペダルの操作だけで速度を調節しやすくなります！

下り坂でBレンジに入れているとき
状況にもよりますが、コーナーリングでINまではエンジンブレーキがかかっていますが
クリッピングポイントでアクセルオンにしたとき、エンジンは止まりモーターのみでの走行になります。

町中を誤ってBレンジで走ってもアクセルオンのさなかは気がつきませんが
アクセルオフにしたとき空走感が全くなく減速が大きくなったときはBレンジになっています。

山岳路でエコをするときは　Dレンジで下りコーナー手前でBレンジにいれエンジンブレーキをきかせて
クリッピングポイントを超したらDレンジに入れたりして楽しんでいます。
どれほど燃費に影響するかはわかりませんが、空走している間はほとんどガソリンを使いません。
また、Bレンジで4000回転ぐらいになってもエネルギーモニターでエンジンは回っているにもかかわらず
エンジンへのエネルギー供給表示は出ないので
多分Bレンジでもガソリンはほとんど使っていないと思います。

山岳路以外ではシフトをいじくることは全くありません。
大体、車庫から出るときにDにセットすれば、バックしない限りシフト江おいじくることはありません。

書込番号：24358991

[くれすてっど あいびす]

＞万世橋のアライグマさん

馬力アップとは書いた覚えはないんですが・・・ブレーキランプ点けずに静かに減速。
煽る輩に使います。

書込番号：24468448

「ノート」「ノート オーラ」がファイブスター賞を取りましたが

[樹多村光]

アクアの方が、安全装備は上だと思います。

JNCAPのサイトを見る限りでは、2021年で評価した形跡がないので（古いアクアの写真のまま）、
評価に間に合っていないと思います。

あくまでも、去年の「ノート」の評価で「ノート　オーラ」も間に合っていないはずで、
同等と言うことで評価してないと思います。

2020年ヤリスが173.1点で、2021年ノートは176.3点。

ヤリスに対して、アドバンスドパーク（シフトチェンジあり）、ブラインドスポットモニター（停車時警報機能付）、パーキングサポートブレーキ（周囲静止物）が強化されているので、173.1点より点数が上になるはずです。尚、この機能は、ノート、ノートオーラにもありません。

また、ノート、ノートオーラがヤリス、アクアより劣っているのが、右折をする際、対向の直進者や対向方向から向かってくる歩行者を検知して、自動ブレーキを作動する機能は備わっていないところと、先行車発進お知らせ機能が備わっていません。また、サポカーキー（アクセルベタふみ時、加速抑制がリモコンキーを変えるだけでできる機能）もないですね。

ちなみにノート、ノートオーラがアクアより優れているのが、インテリジェントルームミラーと、安全装備に入るかわかりませんが、電動パーキングと、オートブレーキホールドがあります。

その他細かい差はあるかもしれませんが、大差はないと思います。あれば教えてください。

コンパクトカーを選ぶ際の、参考になればと思います。

アクアは、せっかく安全装備強化して、JNCAP評価に間に合わなかったのは残念です。

書込番号：24429421

[JTB48]

賞でクルマ選びする人がいるから事故が減らない訳だ！
それではクルマ評論家お墨付きのカーオブザイヤー車は最高と言う事になりますよね？

アクアだろうとノートだろうと事故に遭う時は遭います。

書込番号：24429635

[福島の田舎人]

そうですね！
自動ブレーキが？などという方は危険ですね！

書込番号：24429689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

自動ブレーキがあああああああ(@_@)

　

書込番号：24429703　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞樹多村光さん
装備が付いてるといっても、全ての条件で有効に作動する訳でないし、逐次危険を予期して運転するのが基本です。
車が全て避けてくれる訳でなし。
後席のサイドエアバッグ、プリクラッシュブレーキで5キロから85キロの範囲で歩行者検知し作動し、ぶつかってからもお釣り貰わないように、ぶつかった後も再ブレーキかけ対向車線にはみ出さないようか装置もある事からゴルフ8が1番でないですか。

書込番号：24429823　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹多村光]

今のコンパクトカーなんて、レベル２が精いっぱいだし、自動運転じゃないのだから、そんなに信頼する気はありませんよ。ダメなところもあるけれど、アクアの頑張っている部分を正当評価してほしいだけです。

アクアではないけど、開発する側の立場だったし、その時に、いいと思ったところも営業にすら、あまり注目されなかったりしたから、開発者が頑張っているところにスポットを当てたいです。

書込番号：24429861

[プルプル１号]

ええっ？

追突してもファイブスターなんすね・・・

書込番号：24429906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルゴ7.5]

＞プルプル１号さん

あくまでも「衝突被害軽減ブレーキ」ですから

その時の些細な状況により結果は変わります。

書込番号：24429975　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹多村光]

＞プルプル１号さん

追突してはいけない基準は、時速30km/hまでのようです。

オーラのインテリジェントクルーズコントロールを試す際には、止まっている車に対しては、ブレーキを踏むよう注意されました。

レベル４以上ではないので、安全機能を正しく理解していないと事故ります。
通常は、できるだけ安全機能に頼らないように乗るべきです。

書込番号：24430030

[新型セレナ乗ってます]

この試験って駐車作業ありましたっけ？

書込番号：24430648　スマートフォンサイトからの書き込み

[プルプル１号]

＞樹多村光さん
頼るとすれば、運転中突発的に意識を喪失したり体が動かなくなった時ぐらいですかね。
衝突安全ブレーキをアテにして意図的にブレーキを踏まない人はさすがにいないと思います。

書込番号：24430965　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹多村光]

＞新型セレナ乗ってますさん

駐車作業の試験はありません。

そのうち、試験も追いついていくかもしれませんが、試験ありきの機能よりその上をいく機能がある方がいいですよね。
試験目当てで、試験部分に特化した開発をしていないところもいいところです。

きっと、１００V　１５００W標準装備は、災害に役に立っても、安全装備の対象にならないだろうし。
安全試験の為ではなく、トヨタ東日本設計製造なので、大地震を経験したこだわりですからね。

書込番号：24431637

[MIG13]

＞樹多村光さん

JNCAPの結果には、新型アクアの結果ありませんので、
アクア＝ヤリスクロスと考えて
ヤリスクロスとノートの比較が妥当だと思います。
両車同等と言えると思いますが、事故形態の比率をいれてみると、、
道路上で見かける事故で最も多いのは、追突事故ではないでしょか？

JNCAPの結果を見ると停止車両に対する追突回避能力では、
なぜか？　ヤリスクロスの方がノートより、かなり良いので、
アクアの方が事故を避けられる可能性が高いかもしれませんね。

書込番号：24440762

[樹多村光]

＞MIG13さん

JNCAPの動画だけの試験項目では、アクアとヤリスクロスは同等かもしれません。

ヤリスクロス　キックス　フィット　ノートを比べて、フィットは早くブレーキがかかりすぎ。
ノートは乾燥路面なのに、がっつりぶつかっていて、ぬれた路面ではあまり軽減できなそう。
キックスも、近づきすぎなので、ニッサンの衝突軽減はちょっと不安を感じます。

ヤリスクロスは、バランスいいです。ぬれた路面ではおそらくぶつかりますが。

衝突試験では、見た感じどれも大差はなく、何でノートがヤリスクロスより点が高いかわかりませんでした。

ぶつかっても減点なしなのか少ないのかわかりませんが、あの結果では、判断基準がわからず、納得できませんね。

書込番号：24441584

[新型セレナ乗ってます]

まあ停止車両に反応し過ぎると、逆に危ないでしょうね。

書込番号：24443511　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

日産のは 運転者の操作が優先だからね。警告してからブレーキなので、結果的に直前にブレーキになる。

書込番号：24443529　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹多村光]

＞新型セレナ乗ってますさん

フィットは流石に早すぎる感じですが、自分は基本的には早めのブレーキなので、ヤリスクロス（アクア）のタイミングでも問題ないと思います。

６０km/h以上で停止している車に気が付かないのはそうそうないでしょうが、きっちり止まれた方が安心ですよね。

時々気が付くのが遅れることはあるので、たまにしか作動しないと思いますが、安全に止まれた方がいいです。

書込番号：24443670

[MIG13]

フィットとノートは共にモービルアイ社の画像処理チップを使っていると思うので。
（＋基本処理ソフトもモービルアイ社提供）性能には大差ないと予想します。

画像処理チップから最新の高性能自動ブレーキを見ると
コスト高順に
・EyeSight＠FPGA
・Toyota Safety Sense＠デンソーASIC
・各社ブランド＠モービルアイASIC　EyeQ4

多くのメーカに食い込むモービルアイ　VS　守るToyotaグループ　

って構図ですかね。

書込番号：24443757

[MIG13]

フィットとノートは共にモービルアイ社の画像処理チップを使っていると思うので。
（＋画像処理ソフトもモービルアイ社提供）性能には大差ないと予想します。

画像処理チップから最新の高性能自動ブレーキを見ると

コスト高順に
・EyeSight＠FPGA
・Toyota Safety Sense＠デンソーASIC
・各社ブランド＠モービルアイASIC　EyeQ4

また、デンソーASIC（正しくは東芝ASIC）の後続品の開発が中止になり、
トヨタも　モービルアイASIC　EyeQ?　を使う方針になったようで、
スバルもEyeSightのコストを許容できなくなるだろうから、、

数年後には、国内の高性能ADAS　は
・各社ブランド＠モービルアイASIC　EyeQｘ
に集約されるんでしょうね？？

書込番号：24451525

[樹多村光]

＞MIG13さん

センシング技術はモービルアイに切り替えていくのでしょうね。
ただ、各社の味付け部分には差が出ると思います。

ブレーキをかけ始めるパラメータ的な部分は、各社で特徴を出すと思うので、
すっかり同じ仕様・動作にはならない気がします。

守秘義務があり同じメーカーでも他社の仕様を流用できないはずだし、
他社の仕様がわかったとしても、そのまま流用しないのでは？

ニッサンは、運転手への影響を嫌い遅めの発動にしているのかもしれません。

書込番号：24454203

[新型セレナ乗ってます]

まあ絶対安全なんてないでしょう。カメラにしても 曇っていたり、逆光等では 機能しません。
こうした安全装備は 運転のサポートですからね。過信は 禁物です。

書込番号：24454252　スマートフォンサイトからの書き込み

外観デザインにつてのスレッドが消えた？

[aiyuma]

今朝あったデザインに関してのスレッドがどういうわけか消えてますね。
返信も10個くらいあったのに何故でしょう？
スレ主さんとか削除できる機能があるのでしょうかね？
今朝、仕事前に返信を下書きしておいたので、せっかくなので書き込みしたいと思います。

新型アクアですが、たしかにフロントは好き嫌いが分かれるデザインだと思います。
しかしながらサイドとリアに関しては10年の進化を感じられるなかなかのデザインだと思います。
斜め後ろからの比較画像を見てもその進化は明らかだと思うのですが。
フィットやノートは外観をガラッと変えましたが、アクアはらしさを残しつつも進化を感じさせるいいデザインだと思います。

書込番号：24377510

[funaさん]

＞aiyumaさん

そんなのしょっちゅう！

書込番号：24377522

[茶風呂Jr.]

＞返信も10個くらいあったのに何故でしょう？
＞スレ主さんとか削除できる機能があるのでしょうかね？

削除は価格,comの運営にしかできませんが、書き込んだ本人の削除依頼や、書き込まれた内容によって価格,comの運営の判断で削除されてしまうことがあります。

書込番号：24377568

[coroncoron]

aiyumaさん

書込みする前の注意事項に引っかかったんじゃないでしょうか。

書込番号：24377612　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

新型アクアの外観で最もインパクトがある部分はU字型グリルフレームですよね。

・Xグレード　　　カーボン調ブラック
・G,Zグレード　　ホワイト

Xグレード　だとカーボン調ブラックなので黒のグリルに同化して目立ちませんが、
G、Zグレードだとボディの色に関わらずホワイトですから、
ボディが白以外だとかなりインパクトがありますよね。

Xグレードだと先代アクアを強く連想させるので、このホワイトのU字型グリルフレーム
が新型アクアを特徴づけるアクセントなんでしょうね。
また、デザイナーが拘った部分なんでしょうね。

書込番号：24377700

[AccuBattery Pro]

＞G、Zグレードだとボディの色に関わらずホワイトですから、

ゴールドですよ。
ホワイトボディでも目立ちます。

書込番号：24377741　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんばんは、
前モデル、新型ともにダサい前後のデザインは、
トヨタの人材から考えて謎だった。
実際、初代ヴィッツはギリシャ人デザイナーの優れた造形が魅力的だった。

謎は深まるばかりだったのだが、以下のような仮説にたどり着いた結果腑に落ちた。

魅力的的な造形のアクアを出すことはできるのだがあえてそうしていない。
なぜかと言うと、高単価のプリウスを数多く売らなければならないからなのである。

比較してアクアが魅力的なら安いアクアでいいじゃないかということになる。
なるほどプリウスはデザインが凝っていて、先進過ぎて修正したくらいである。

だからアクアの姿はそのような背景から決定されているものではないかと思います。
こんなデザインでも過去の例からそこそこ売れると考えているのでしょう。

書込番号：24377751

[よこchin]

プリウスのデザインの方が大嫌い 笑

書込番号：24377816　スマートフォンサイトからの書き込み

[LotusPriPri]

私が書いたスレッドでしたが、トヨタの広報からクレームがついたんじゃないかな？よっぽど気に障ったのなｗ？デザイン責任者の個人名を出してたんで、それを削除理由にされて削除せざるを得なかったんでしょう。私は削除してませんよ。

書込番号：24388294

楽曲再生情報

[AccuBattery Pro]

参考情報です。

10.5インチディスプレイオーディオでハイレゾ音源(FLAC,DSF)再生可能でした。
ただし再生機器はハイレゾマークがないので、CDと同等音質だと思われます。

ギャップレス再生は不可でした。

書込番号：24363598　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

https://rikisan888.com/high-resolution-doubt/

ハイレゾがオカルトかどうかはおいていて
自動車でハイレゾ再生は不可です。
ます、40khzの音を再生できるスピーカーはないのでDACが処理可能であっても
音は出ません。
40khz再生できるスピーカーユニットはコーン型では無理で　普通はリーフ型（リボン型）となるでしょうが
これを使ったカーオーディオは見たことがありません。ドームでも出せますが繊細な材料が必要なので
高温直射日光の当たる車内維持ができずボロボロになるでしょう。ホーン型でも可能と思いますが
かなり高価になります。いずれにせよ薄い金族振動板になるでしょうから耐久性に問題が出るでしょう。

音というのは不思議なもので、高音を伸ばすと低音の不足を感じてしまうので
ハイレゾをするためには25hz位（パイプオルガンの低い方）が聞こえないと不満になるでしょう。
自動車の音としてはＦＭラジオの再生周波数50Hz〜15,000Hzが限界でしょう。
低中音と高音のユニットがドアとダッシュボードと1m近く離れていて音がちゃんとまとまるとは思えません。

車内騒音の大きいところは20〜1万Hzといわれています。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/06454/
ハイレゾで記録されている繊細な部分はほとんどマスキングされてしまいます。
ボースのノイズキャンセラーのようなものを使えば
車内騒音も軽減できる可能性はあります。
https://response.jp/article/2014/03/31/220220.html
これも少々人口的な音になり
しばらく乗ったスカイラインのアクティブ・サウンド・マネジメントは不自然な音に聞こえました。
自論ですが　自動車の場合　100hzから12,000ｈｚ程度のかまぼこ形が一番バランスがとれていると思っています。
自分の耳が15，000ｈｚを聞き分けられなくなってるせいもありますが。

さて皆さんの自動車のスピーカーでは何hzから聞こえますが？
ヘッドホンで聴いた場合何ｈｚまで聞き取れますか？
https://www.youtube.com/watch?v=XwJhiW1ZACs

ハイレゾの40ｋｈｚを聞き取れる人はいないと思いますが
遮音された部屋できくと確かに雰囲気が変わるので効果はあると思いますが
普通の部屋ではそうもいきません。
ちなみに　今は変わっているかもしれませんが　日テレ地デジは15，０００ｈｚで高音をカットして
放送しているそうです。ＮＨＫは２０，０００ｈｚだそうです。その辺でいい音に聞こえれば
金を出してハイレゾマークを買う必要はありません。

DACを除いてハイレゾに必要な技術は特にありません。ちょっと繊細なアナログ機器を用意すればいいので
どうも　ハイレゾは売れ行き不振のオーディオメーカーのあおりに思えます。

書込番号：24364051

[AccuBattery Pro]

再生機器が対応してないのは先に書いた通り。

ハイレゾファイルを再生できるという趣旨です。
例えば旧世代のマツコネではFLACもDSFも音楽ファイルとして認識しませんでした。

書込番号：24364119　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

再生できるファイル形式は

取り扱い説明書マルチメディア編のオーディオ＆ビジュアルで使用できるメディア／データについて
記載があります。

音源は
対応フォーマット
WAV、FLAC、ALAC、OGG Vorbis

再生可能メディア
USB メモリー
48kHz/24bit以上の音源は48kHz/24bitにダウンコンバートします。


FLAC形式はCDを取り込んだAAC音源と比較して10倍以上も容量を食うので
ダウンコバートされてしまうなら音源をハイレゾで車に持ち込むのはもったいない。
曲数によってはGB単位になるので
MP3あたりに変換するとメディア容量を小さくできます。
MP3はダイナミックレンジが狭くなった様に聞こえますが　
MP3も大分改善されてきていますし自動車の再生装置では気になるレベルではありません。

まあ、元音源とダウンコンバートしたMP3を聞き比べれば違いはわかるかもしれませんが
耳をこらして聞くような環境ではない自動車の音楽再生では
その差を理解しにくいでしょう。
16ビットのWAV形式ファイルでもいいでしょう。
その場合　4GBでCD6枚ぐらい入りますが
ハイレゾだと形式にもよりますが60分（CDだと1枚分）の楽曲でいっぱいになる可能性があります。

自動車にハイレゾファイルを持ち込むのは
ピクニックに行くのに冬山の重装備でいくようなものですから
分相応のピクニック仕様の装備でいいのじゃありませんか。

書込番号：24365075

[AccuBattery Pro]

面倒くさい人だなあ。
手持ち音源の9割はハイレゾ、1割はCDからFLACでリッピングしてNASに保管しています。それ以外はストリーミング。

車で聞くために手持ちのハイレゾをわざわざ圧縮変換するなんて面倒くさいことはしません。今時のUSBメモリは容量も大きく安価ですから。

書込番号：24365231　スマートフォンサイトからの書き込み

不思議なデザイン

[AccuBattery Pro]

Z E-FOUR ホワイト納車されました。

離れて見ると先代より大きく野望ったく見えますが、近くでみると絞り込まれてとても小さく見えます。

インテリアはカタログで見るよりは質感高く、普通てす。
10.5インチディスプレイに圧倒されて、細かいとこが気になりません。フロントガラスの映り込みは激しいものがありました。

書込番号：24353187　スマートフォンサイトからの書き込み

[aiyuma]

その昔、ソニカという軽自動車がありましたが、ヘッドライトやサイドウィンドウなどが似てますね。
アクアはこれにボリュームを加えた感じです。
ソニカの人気はイマイチだったようですが、アクアのデザインはなかなかいいと思います。

書込番号：24354194

[横道坊主]

＞aiyumaさん

新型アクアを見て「何かに似てるなあ」とずっと気になってたのが
解決しました　多謝

書込番号：24355457

やっぱノ−トには勝てないか、残念

[ツカチャン1122]

やっぱし価格で安くした分、ノ−トには勝てないか、
加速は、足元にも及ばない、らしい。知らんけど、残念。ま、この程度で妥協だな、トヨタ大衆車

書込番号：24274791

[MIG13]

>やっぱし価格で安くした分、ノ−トには勝てないか、

同一価格帯で比べるとノートのライバルには
カローラシリーズが入ってきます。
特別な加速求めない人（多数派）には、
カローラシリーズの方が魅力的ですよね？

書込番号：24276671

[MIG13]

項目別にアクアをノートを比較してみると

【エクステリア】　 大差なし（主観）
【インテリア】 大差なし（主観）
【動力性能】 ノート優位
【走行性能】 大差なし
【乗り心地】 　大差なし
【燃費】 　　　 アクア優位
【車両価格】 アクア優位

つまり、大胆に比較すれば、
・燃費＆車両価格より高い動力性能（加速）を重視する顧客
がノートを選ぶということですよね。


参考：アクアとフィットを比較してみると
【エクステリア】　 大差なし（主観）
【インテリア】 大差なし（主観）
【動力性能】 大差なし
【走行性能】 大差なし
【乗り心地】 大差なし
【燃費】 　　　 アクア優位
【車両価格】 大差なし

販売実績（ノート＞フィット）からすれば、
・車両価格を上げてでもバッテリー強化で高い動力性能（加速）を実現したノート
の方が正しい選択だったということですかね。

書込番号：24276746

[写画楽]

こんにちは、
勝った負けたって、パチンコ・マニアの世界観みたいだな。

贔屓の引き倒し、ほめ殺しよりはまだましか。

書込番号：24276763

[私はたぶん3人目だと思うから]

アクアだって高速で100km/h以上で飛ばせば喧しいわよ(笑)

書込番号：24276856

[NSR750R]

ノートはロードノイズ、発電エンジン音、電動コンプレッサー音の三重奏だからうるさくていいですね。

書込番号：24277532

[ゴルゴ7.5]

新型アクアを試乗しましたが、エンジンが始動するとうるさいしロードノイズも言われている程静かではない。

所詮3気筒エンジン、このクラスはどれもコストダウンの嵐、目くそ鼻くそなんだって。

書込番号：24277743　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

＞ゴルゴ7.5さん
試乗しましたか。

アクアはもはやレクサス並の乗り心地ですよね。

レクサスオーナーさまも納得の出来栄えですよね。

これで200万円ならば
コンパクトクラス総なめですよね。

豊田情け知らずの商売上手です。

アクアがあれは他にはいらない。

書込番号：24278309　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

コストダウンの嵐の結果
これだけのクオリティアップ、
流石豊田商売上手ですからね。

コンパクトクラスは
アクアがあれば他にはいらない。

書込番号：24278492　スマートフォンサイトからの書き込み

[ままねこ]

スレ主さんは、「らしい。知らんけど、」と言っておられ、根拠の無いイメージの様ですね。
ネット上ではまだ、発売されたばかりの新型アクアの加速力テストは見つから無い。
加速力テストは運転者、計測方法などの条件で違ってくるが、ベタ踏みちゃんねるさんのYouTubeでは新型アクアと同じエンジンとモーターのヤリスHVは少しだけ落ちる数値で、新型フィットHV、新型ノートは近い数値でした。
アクアのオンライン発表会では電池出力が旧型の2倍になってHEV A車、HEV B車より良い加速力になったことを示している。（大差無い様にも見える。）

書込番号：24279618

[MIG13]

雑誌の企画
https://driver-web.jp/articles/detail/32037
のグラフ
https://images.driver-web.jp/articles/32000/32037/wysiwyg/th_JARI_G-1.jpg
を見ると、
・新型アクアの駆動系はヤリス相当（バッテリーの出力特性は種類によらず同等）
・新型ノートは旧型ノートより加速力が強い
を前提に新型アクアの動力性能（対新型ノート）が推測できます。
初速こそアクア優位でしょうが、（おいしい領域である）3秒後以降は
ノートが圧倒でしょう。

書込番号：24279724

[ゆうたまん]

＞加速は、足元にも及ばない、らしい。

ノート推しの人これ重視してる人多い気がするけど、よーいドンしたら見えなくなるほど加速いいんでしょうか^_^;

販売台数ではなく車として勝った負けたの基準て個々人で違うと思うので、加速重視の人からみたらノートの勝ちなんでしょう。

それ以外で見ると、ヤリスより広くノートより安い、燃費もいいアクアがいいなと思う人は沢山いると思う。

書込番号：24279966　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

目くそ鼻くそか〜。
人の見る目の性能差は著しい差があるのだな〜

書込番号：24279991

[tsunda]

オーラ4WD革シート納車待ちです。
アクア試乗しました。めちゃくちゃ良い車でした。
まず、エクステリアが良い。リヤフェンダーの造形なんかフランス車みたい。オプションの合成皮革内装も結構高級感ある。合成皮革だから安いし。
運転中、静か。加速もかなり良く十分以上。ハンドリング、こりゃ本当にトヨタ車か？凄く良い。乗り心地素晴らしい。快感ペダル、面白い。
残念なのは、足踏みパーキングブレーキだけ。信号止まる度、ギーギー踏んでせっかく良い車が興醒め。いずれ、マイナーチェンジで電動ブレーキが追加されるですしょう。予防安全機能も最高。いい　車です。

書込番号：24280044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハルジオン12]

新型アクアのネガティブキャンペーンですか？
このスレを、見てて、不愉快です。
別に、ノートと、違うとか、他でやって欲しいです

書込番号：24280480　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか高級車ユーザーから見ると、まさかコンパクトカーユーザーが
掲示板で喧嘩するほど車にこだわり持ってるとは思わないだろうなあ。

書込番号：24281390

[爽やかホリデイ]

＞tsundaさん
信号の度に足踏みですか。

それって普通の運転ですか。

教習所ではそのように
教えているんですか。

書込番号：24281549　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsunda]

＞爽やかホリデイさん
パーキングしないと、ブレーキ踏みっぱなしなんで、自分は、パーキング使用多いです。カミさんはブレーキ踏みっぱなしで運転するので、セレナの電動ブレーキ使ってません。(爆)

書込番号：24281662　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

＞tsundaさん
のようなヒトには
オートホールドは大発明ですね。

ならばアクアはダメですね。

書込番号：24282002　スマートフォンサイトからの書き込み

[松光さん]

誌上やネットでは、ノート、アクアの比較記事をよく拝見します。コンパクトカーというジャンル中での比較ですが、ズバリノートやノートオーラは欧州仕様の高級感ある内外装に上質な走りを追求した車。ノートは、10年ぶりにフルモデルチェンジして先代アクアの良さを取り入れながら、ワンランク上の先進サポート機能や乗り味を充実させた日本仕様の国民的車といったところでしょうか。どちらを選択しても間違いはありませんので、一度両車を試乗してみることをお勧めします。ちなみに、ノートやノートオーラは、必要魅力的なメーカーオプションを選択すると、高級車並みの価格(日産のコンセプト)になり、アクアは今トレンドの電動パーキングブレーキ機能が無く、メーカーオプションも無いなど、価格対効果を考えての事でしょうが、チグハグな点もあり、両車両のマイナスポイントであります。また、オーディオに関して、ノートは音質にこだわり、走るオーディオルームと評価出来るほど素晴らしいですが、トヨタはディスプレイオーディオ(最初から強制的に取付？)を全面的に押し出し、社会ナビが取付出来ず、オーディオはイコライザー調整も無いなど、トヨタ自体昔からオーディオに対するこだわりが見られません。ただ、運転中に音楽を流し聴きしてるような淡白な印象。ここは、改善して欲しいところですね。

書込番号：24348512　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yozaemon]

＞ツカチャン1122さん

長く乗るなら燃費重視です。
どう考えてもe-powerで燃費が良くなるとは思えません。

書込番号：24348895　スマートフォンサイトからの書き込み