マツダ CX-5 のクチコミ掲示板

直6FRを21年春投入か？

[ピッカンテ]

アテンザじゃないの？
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/02463/

書込番号：22760533　スマートフォンサイトからの書き込み

[Beforea2]

CX-5のFR、6気筒化なんて価格据え置きでもない限り誰も求めていないと思うけど。

書込番号：22762024

[田舎のモグラ]

Co2規制が厳しくなる欧州で、SKYACTIV-XとDの直６なら（BMWより安い設定で）そこそこ売れるんじゃない？
車市場がますます小さくなる日本は世界から取り残される、そう思った方がよいと思う。

2.2Dを積んだCX-5は中古価格が高くなるだろうね。
CX-30へ乗り換えを考えている人には朗報。

書込番号：22762736

[すべての病ますはまぬけ]

価格によると思うが、現行は総合力やコスパで選ばれている人間の方が多数と思う。
価格を超えたプレミアムを謳うならデザイン、ディーゼルやFR云々の記号よりも、ブランド力がいる。ブランドはどちらといえばマツダの強みではなく、弱点となっている部分。

書込番号：22762952　スマートフォンサイトからの書き込み

[keita1211]

直6FRのビジョンクーペ　→　マツダ6　では台数が見込めない。ならば、売れ筋のCX-5へ真っ先に！

この経営戦略には大いに賛同いたします。価格の大幅アップ（？）につき、いかにしてユーザーの承認を獲得していくか・・・　それが最大の懸案となるわけですが、直4FR・CX-5と併存させる形での直6FR・CX-50路線を被せていくことで、コストダウンや販促相乗効果が見込めるかも。

正念場ですが、2021年を見事クリアされることを祈念いたします。

ワタシ？　もちろんCX-50に買い換えます。　

書込番号：22762958

[hagoi]

日経の自動車関連のニュースは外さないと思います。

SUVは競合車種が増えているので、FFベースだと埋もれてしまいますので、FRのSUVも面白そうです。

ただ、外車に近い内容で割安なものが作れたとしても、CX-5という名前の車の価格がかなり上がって、今までのCX-5そのもののポジションの車がなくなると、海外は分かりませんが、日本では厳しい気もしますね。
今までと同じ名前の車が高くなって買い替えできなくなったりすると、他に流れてしまう可能性もあります。

書込番号：22763512

[昭和おじさん]

価格は上がるでしょうけど、価格帯ががRAV4やエクストレイルからハリアーハイブリッド程度に変更なら良いんですけどね。
勘違いしてRXやX3と競合する価格設定にしてしまったら今みたいに街中で見かけることもなくなるでしょう。

書込番号：22763618　スマートフォンサイトからの書き込み

[んさん]

ジュリアの二の舞にならないことを祈る。
マーケティングの面でアルファロメオからは学ぶことが多いでしょう。

書込番号：22768278

[NorthStar9]

外資系の有力シンクタンクが言う事には参考にすべき要素も

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/062400313/?n_cid=nbpnxt_mled_dm

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/02463/?n_cid=nbpnxt_mled_dm



たやすくはない道ですが

書込番号：22768443

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　たやすくはないでしょうね・・・
⊂)
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書込番号：22768704　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` 見せてもらおうか、ﾏﾂﾀﾞの直6FRの性能とやらを・・・
⊂)
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書込番号：22768720

[田舎のモグラ]

マツダには「ブランド」の強みがない・・・
今をときめくBMWだって、経営危機の状態が続いている時もありましたけど。
世界初のターボエンジンを搭載した量産車BMW2002Turboがブランドになるきっかけでしょうか。
マツダが全車で推し進めているSKYACTIVと独自のデザインは そのきっかけになる可能性がありますよね。

「マツダはBMWになれるか」の記事で・・・
一部の車種だけを「インフィニティ」とか「アキュラ」と銘打っても、他の車種と何が違うかはっきりしない。
（その点ではLEXUSの方が上手のように思いますけど)
高級路線を目指した「インフィニティ」や「アキュラ」とマツダを同列で危惧するのはちょっと違いませんかね。

ディーゼルの排ガス規制で組織的な不正をしたブランドが多いなか、真面目に取り組んでいたマツダには期待してます。
MAZDA3の1.5Gや1.8Dはバーゲン価格になってますが、FRのCX-5ではどんなバーゲン車種が出るか楽しみです。

書込番号：22769421

[ＰＡＧＯＳＵ]

現行ＣＸ−５はアクセラ・ＣＸ−４とプラットフォーム共有してる。

新型ＭＡＺＤＡ３との兄弟車はＣＸ−３０になる。

て事は、ＣＸ−５が上のクラスに行く、だからＦＲて文脈でしょうね。
いいんじゃないんですかね。

２．２ＸＤ、本当に高速域での加速が凄いから、６気筒の３．３ＸＤになったら楽しそう。
550ccが2気筒追加だから、馬力は単純に95馬力ＵＰの285馬力、６７５Ｎ、車重は1800kgくらい？
だとしたら、ちょっと何と戦うんかい？
マカンとかカイエンとかか？
値段は４００万オーバー？
まー、ティグアンを考えればそれならバーゲン価格かな？

ただ、国内では高くて手が出ないか？
スペックからすればコスパは独り勝ち。案外売れるかも、特に海外では。

トップギアなのに、キックダウンなんてせずにモリモリ加速するあのパワーを知ってしまうと・・それが6気筒・・胸熱！！

ただの妄想なんで、読み流してください。

書込番号：22770068

[psycho-killer]

みなさんご存知なので省きますが、
色々なことを考えるとFRベースのラージプラットフォームが新設されることは好ましいと思います。
マツダからハイパフォーマンスモデルが再登場するのを期待しているファンは多いですが、
そういったパワートレインを積む場合、マツダは必ずFRかAWDを選択します。
そう考えるとたいへん自然で、これと直６の組み合わせからすぐさまBMWを想起し、
プレミアム化だなんだと騒ぐのは時期尚早というか、やや的外れな妄想だと思います。
このあたりについては藤原副社長も明確に否定していたはずです。

また、マツダにおける直６の考え方も他社とちょっと違っていたはず。
人見さんに言わせれば、
排気量が効いて低燃費化も上質な走りも両立できるから導入するということでしょう。
気筒休止システムと組み合わせて、やみくもにパフォーマンス追求という方向性では無いでしょう。

さて
セダンはMazda3がありますので、
VISION Coupeのようなモデルが出るまでMazda6は開店休業状態にする可能性は
無きにしもあらず…なのかもしれませんね。

すでにデザイン部は魂動デザインの第３シーズンの仕込みに入ったそうですが
魂動デザインとは全く別のデザインシリーズも準備しているようなので、
そちらもすごく楽しみです。（笑）

書込番号：22771330

[NorthStar9]

結局はCX5 マツダ6の順番で2022年みたいですね

https://nkbp.jp/2XjLXH3

ですがこの記事ではガソリンが通常のものなのかXかは記載していません

Xだと180psの1.5増し　3000ccで270ps程度と見込まれますがなかなか立派なもの
価格も立派なのでしょうね

書込番号：22775135

[無断出勤]

上の方でもおっしゃってる方がいましたが、仮にCX-5が直６、FRとなればこれまで、エクストレイルやフォレスター、ハリアーやRAV4といった、FFベースで排気量２〜２．５リッター相当の四気筒という、国産売れ筋SUVのカテゴリーからは完全に外れてしまうことになってしまう。マツダの屋台骨を支えるモデルだけに勝算はあるのだろうか？
空いたポジションを埋める存在になるのがC-X30だとすると、少々弱い気もします。
トップグレードは3リッターの6気筒だけど、エントリー、中間グレードは4気筒エンジンを縦置きにした後輪駆動で価格アップもわずか。
とかにならないかな〜。
以上、楽しい妄想でした。

書込番号：22775226

[ラpinw]

もしＣＸ-５が直６になった場合、今よりもっとロングノーズになって居住性が悪くなるのでしょうか？

もしＣＸ-５がFRになった場合、例えば積雪路等の走行時において電子デバイスの性能が良くなったとはいえどうなのでしょうか？
今ならＣＸ-５のＦＦ車でスキーに行っている人も多いと思いますが、FRになったら厳しい？そんな人は迷わす4WD車を買う？

書込番号：22775366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミルコン]

最近の噂だと、直6はディーゼルらしいですね。
ガソリンエンジンを期待してましたので、ガソリンエンジンの開発にも期待しています。

書込番号：22775623　スマートフォンサイトからの書き込み

[psycho-killer]

マツダ アテンザがMazda6と改名して、2.５リッター・ターボを追加しました。
これがマツダの現状最速マシンということでしょうか？

書込番号：22776458

[ピッカンテ]

直4は無くならないと思いますけど、直6を指名買いする人がいるのかどうか・・

プレミアム感というのはそういう事ではないと思うのですよね。塗装の質、マツコネ、部品の品質管理、ディーラーの質、不具合に対するメーカーの対応。

まだまだマツダがやるべきことは他にあると思うのですけど。

書込番号：22776488　スマートフォンサイトからの書き込み

[車大好き---]

マツダの直6楽しみです。
ク−ペの噂もありますしCX-5、マツダ6の可能性もありで大変わくわくしております。
私は直6の前に48Vマイルドハイブリッドのラインアップが先ではないかと思っております。
DとG両方です。どれくらい燃費が上がるか期待しております。
私はCX-5GのL乗りですが時期モデルの価格が心配です。
現行のEXがLパケの価格になるのではと思っております。
GのAWDで360、25TとXDのAWDで380乗り換えは厳しくなりそうです。

書込番号：22778551

直列６気筒計画、断念？

[keita1211]

ディーゼルになるのかガソリンになるのかは不明ながら、マツダブランド高級化路線の切り札と見られていた直列６気筒エンジン搭載車の開発が取りやめになったらしい。

クルマそのものの社会的価値が下がり、ユーザー数も伸び悩みが予想される中、マツダブランドでの高価格製品を軌道に乗せるのは至難の業。断念は、賢明な経営判断でしょう。経営資源はエンジンではなく、自動運転や電動化、コネクティッド化へ振り向けるのが筋。提携先のトヨタからも、きついアドバイスがあったのかもしれませんね。

で、これに替わる新パワーソースの要は、やっぱりガソリン４気筒のＳＫＹＡＣＴＩＶ-Ｘか？

直列6気筒ＦＲ車の登場を期待していた身には残念な事態ですが、案外、裏ではこのまま開発を続け、（マツダブランドではなく）レクサスへのエンジン供給という奇策もありうるかな・・・

書込番号：22019561

[ホントの事が知りたいでござる]

＞BODYCOUNTさん
そう言った趣味性の高いモデルは、ロードスターの掲示板をご覧になれば分かりますが、シートはタンレザーがいい、いやエクセーヌのクロスがいい、メーターは全面液晶がモダンでいい、いや針の高レスポンスがメカニカルでいい、ダッシュボードはベージュにしたいとか妄想が膨らみます
本来的にディーラーで変更しにくい部分の内装ですね
マツダの混流生産を是非そのレベルまで進化させていただきたいものです
オーダーメイドシステムの対価として、趣向がマッチすれば、客は１０万程度のコストは払いますよ
ＩＴ倉庫が20億として、３万台で元が取れます
話題性満タンでね

書込番号：22037548　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

＞keita1211さん
EV開発を急ぐなら、直列6気筒開発は止めると言う事でしょうね

賢明な判断だと思います

とりあえずトヨタの力借りずにEV開発しましょうと言ってるなら尚更

そういえばミラーサイクルV6エンジンとかもリリースしてたな、、、(遠い目)

センティアと共に消えたけど

書込番号：22037931　スマートフォンサイトからの書き込み

[BODYCOUNT]

＞ホントの事が知りたいでござるさん
そういえばロードスターってエンジンカバーもユーザーが磨けるように造っていると言ってましたね。
そういう趣味的な部分でクルマを愛する文化というのをもっと広げてほしいです。
私個人の想いですが、トヨタとかホンダとか日産などにはそれぞれスポーツブランドがありますけれど、
ああいうレーシングパーツ的なカスタムしか提案しないというのも、クルマ文化としてはまだまだ未成熟な感じがしますよね。
※話が逸れました…笑

＞舞来餡銘さん
EV開発と直６開発は技術的にもリソース的も天秤にかけるほどでもないんじゃないでしょうか？
ましてやEVのコンセプトとか、どういう思想で制御するとかは別問題として、EVの心臓部は完全自社開発とはならないのではと予想しています。
６気筒のほうは気筒数を増やせばいいだけの話ですからね。

書込番号：22041446

[sunegeAXELAマン]

直6中止の真偽はともかく
話題の、SKYACTIV-XやSKYACTIV-Dの直6を載せたモデルが売れる可能性はあるのでしょうか。。。
largeシャーシのFR化も伴うとして、「メーカー側の話を聞いていると、アテンザやcx-5などの大きい車種では、次期型は30万〜50万は値上げするだろうと思われます」とディーラーマンが予想していました。
直6搭載が最高グレードとして、cx-5で車体本体で400万越え、アテンザで450万では乗り出しは500万〜550万クラスになるとなれば、
メルセデスやBMWの新古車が見えてきます。（向こうは直4でしょうが）

果たして闘えるのか。
「直6じゃないと」、「500万で直6が乗れて嬉しい」という数少ない拘りのある人にしか、需要が無いのかなと心配です。
今のマツダは、他の国産より同等か多少高いがデザインや質感が良くコスパが高いのが、ウケている理由だと思います。
某自動車評論家も言っていましたが
これから高価格化していくならば
「マツダじゃないと」という、他社より抜きん出た「売り」が必要に思います。心配です。

皆さん、CX-5やアテンザが直6になったら、今より50万高くても買いますか？
私はマツダファンですが、首を縦にふる自信はありません(苦笑)

書込番号：22043291　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

＞BODYCOUNTさん
天秤にかけるかどうかはマツダの経営者であって、車ファン側では無いと思います

なので、こちら側の意識しない内にマツダが動いてる可能性は有り得ると言う事だと思います

直列6気筒開発が無くなる訳が無いと言う確証が有るなら誰も何も言えませんが、、

書込番号：22043325　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

＞sunegeAXELAマンさん
少なくともBODYCOUNTさんは売れると思ってるのではないですかね?

書込番号：22043335　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

＞舞来餡銘さん

マツダはEVに注力はしないと言い切ってます。
既に法人リース専用車のデミオEVで実績あるようにある程度の技術的なものにもチャレンジし限定的ではありますが、商品化してますね。
注１
）【電子式巻線切り替えモータドライブシステム】って本格的なシステムを採用したEVカーです。6年も前の2012年にね。
なんでカタログモデルにならないか？

簡単です。EVカーが売れないから。うちの職場にも市内専用の営業車として1台ほど借りてます。

注2）
他にはシングルロータリーエンジンによるレンジエクステンダーEVを実用化してますね。今流行のノートEパワーと同じエンジンで発電して電気モーターで走るやつです。
ま、これもカタログモデルにはならないと思います。
なんでか？これも時期が来れば日の目を見ることがあるかもしれませんが、たちまち注力する分野でもありません。
純粋なEVカーよりは現実味はあると思ってます。

BODYCOUNTさんも書いてらっしゃいますが、EVカーの心臓部はアライアンス組んで取り組む方が好都合なんです。
今慌ててEV作ってもだれも買わないでしょ。

注3）
トヨタとデンソーと組んで子会社を設立しました。
EV C.A. Spirit 株式会社会社という会社で規模が40人ちょっとなので、まだ本気出してるレベルじゃないです。
トヨタもマツダもデンソーも慌てて着手する状況ではないと判断してるんでしょう。
資本金はたったの1,000万円。（マツダの出資比率はなんと5％！、50万円です。デンソーも同じ）
おそらく規格の策定だとか試作品の製作を進めながら時代の到来に睨みを聞かせてる感じだと思います。
トヨタもマツダもデンソーも慌てて着手する状況ではないと判断してるんでしょう。
この会社への人材投入が本格的になるまではEVは動きませんよ。現状のまま。
トヨタも今動くべきソリューションじゃないと判断してる証拠ですよ。

なのでマツダはアナウンス通り内燃機関の開発に取り組むことでしょう。


注1）、注2）、注3）はご自分で調べてください。ググったらすぐに出てきます。

書込番号：22043564

[hid-13]

＞sunegeAXELAマンさん

CX-5はAWD
フル装備のLパケが\3,526,200（税込）

フラッグシップモデルである
CX-8とアテンザのAWDのLパケが\4,190,400（税込）

そこまで上がる計算にはなりませんよ。

いい値段になるとしても、ドイツ車を下取りに出してマツダ車を買いに来始めたお客さんにとっては
魅力的なものだと思います。
実際に輸入車乗りのお客さんがボチボチではあるけど増えてきたって。

私がデカイマツダを買うか？
私は買いません。CX-3か大きくてもアクセラ狙いなもんで。


もし、輸入車を買うような計画があれば50万高いアテンザ、BMWやアウディと天秤にかけて検討しますヨ

ロードスターのスピリットが入った５００万のFRセダンとかワクワクしますから。

まあ、真偽のほどはわかりませんが、話題があるだけ夢と希望があると思いませんか？
直６FR、ロータリー・・・どれもまだ完全否定されてません。

完全否定されるまで夢はみたいと思う派なもんでｗ

書込番号：22043632

[hid-13]

安くて壊れない便利な下駄替わりがいいのか、思い入れのある無駄であるか。

どっちでもアリですよ。

スポーツカーなんて無駄の極致です。二人しか乗れないし、荷物は積めないし。
高級輸入車も同様に無駄を楽しむもの。

趣味も無駄を楽しむものですよね。

合理的なものしか受け付けない人には理解できないのかも。

ロレックスの腕時計、重たい、デカイ、値段無駄に高い、時間は狂う、自動巻きだから動かさないと止まってしまう。
でもロレックスを欲しがる人は後を絶たず。

安くて時間が正確で、電池切れがなくて、軽いのがいいのなら　セイコーのやシチズンの電波＋ソーラー＋チタンで十分なのに

ロレックス欲しがる人がいるように無駄な車、欲しがる人っているもんですよ。

書込番号：22043696

[BODYCOUNT]

＞舞来餡銘さん
＞天秤にかけるかどうかはマツダの経営者であって、車ファン側では無いと思います

クルマファンだからこそ予想を愉しむのでは？
経営者の判断だけですべてが決まるのなら、コンセプトカーを提示してファンの反応を確かめること自体がナンセンスということになりますが、
いかがでしょうか？

＞直列6気筒開発が無くなる訳が無いと言う確証が有るなら誰も何も言えませんが

４〜５年スパンで見たとき、ロータリー復活よりは直列６気筒ラインナップのほうが、
出力アップの選択肢としては現実味があります。国内向けになるかどうかは知りませんよ。
ディーラーのセールスに友人がおりますが、
どちらかというとマツダは開発中の情報については販売の現場にはあまりおりてこない…とのことでした。

＞少なくともBODYCOUNTさんは売れると思ってるのではないですかね?

そんなことは一言も言ってませんがね…。いやはや、困ったものです（苦笑）。


＞hid-13さん　＞sunegeAXELAマンさん
北米では、やはりモアパワーの声が少なからずあるようで、販売側からのリクエストは絶えない模様です。
またアウトバーンを利用するドイツなどの欧州ユーザーを意識すると、250馬力前後のラインナップはあってよいでしょう。
かつてMSPアテンザとMSPアクセラがあったわけですしね。
根強くロータリーを買う人がいるように、パワフルでよりスポーティーなマツダ車を欲しがる層はそれなりにいることでしょう。
ちなみに私は次期CX-5がFRになるようでしたら、３代目も購入したい考えです。
多少値上がりしたとはいえ、軽油とレギュラーを比較するとまだまだ軽油は魅力的です。
パワートレインが今後どうなるかは分かりませんが、トルクはSKYACTIV-D2.2並で馬力が210くらいあると嬉しいですね。
それで３０万程度価格上昇するとしても、私は買います（笑）。輸入車の中古に浮気しなくて済みそうです。

書込番号：22043948

[BODYCOUNT]

また話が逸れるようで申し訳ないのですが…

マツダがプラットフォームの上下分離を行ったとき、
今後ロードスターはどのように造る予定なのでしょうね？

NC型のとき、RX-8とプラットフォームを共有して開発することが条件だったそうで、
結果としてNC型は、ND型が出た現在においても最もパワフルなロードスターです。
そのかわりに大きく、重くなってしまったため、
その反省からND型は先祖返りを目指して開発されました。

ロードスターのプラットフォームは上下のどちらで開発するのでしょうかね？
上下のどちらでもFF、FRの造り分けは可能ということなのか…。
どうなるかは分かりませんが、楽しみな要素の１つです。

書込番号：22043992

[hid-13]

＞舞来餡銘さん

>>ロードスター
RX-8並みにストレッチする、と言う事かな

スポーツカーのホイールベースについて少々
ロードスター
NA 2,265
NB 〃
NC 2,330 （ちょっと大型化）
ND 2,310 （先祖帰り）

ポルシェ911
996 2,350
997 〃
991 2,450
ケイマン・ボクスター 2,415

トヨタ86 2,570

スポーツカー、特に2シーター設計のものは
一般車に比べて異様に短いです。
専用設計されるので他のラインナップと共通化される事はないです。

ラージ扱いの
アテンザセダン 2,830
アテンザワゴン 2,750
CX-8 2,930
CX-5 2,700

4種類、スポーツカーとは別の次元です。

BMWも
1シリーズ2,660
3.4シリーズ2,810をはじめとして
6種類くらい？

問題なく対応できるはずです
御心配なく。

書込番号：22044473　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

https://news.yahoo.co.jp/byline/inouehisao/20170929-00076318/

EV開発も

リーダーはマツダから

書込番号：22044548　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunegeAXELAマン]

＞hid-13さん
私の脳内の中で勝手に、今度発売されるCX-5の特別仕様の値段を基準としていました(笑)LpackageやPROACTIVEではそれほど高くはならないですね。
失礼いたしました。

＞BODYCOUNTさん
私もマツダの直6FRは非常に楽しみにしています。
発売されることを願って、次の愛車は次期アテンザのSKYACTIV-X直6FR狙いのつもりですが、
噂され始めた時期から、動力性能や燃費性能など妄想をよくしていて、お花畑状態です(笑)

私事でスレ違いになって申しわけないですが
もし次期アテンザ直6が乗り出し500前後になるなら、もう少し頑張ればクラウンにも手を出せます。(直4過給）
乗り換えの際はなんとか頑張ってもそのくらいまでの予算なので、同価格帯のクラウンやメルセデスやBMWも候補に入れて(新古車も含む)、しっかり試乗し、動力性能・内装の質・動的質感・静粛性・安全装備・快適装備等も吟味し、予算の範囲内で妥協することなく後悔の無い車選びをしたいと思っています。
マツダが、同価格帯の他メーカーの車種を脅かすような車を、開発して売ってくれることを期待しています。

北米市場のモアパワーの声に答えるために、MAZDA6や北米仕様CX-5に2.5Tも載せて行ってますよね。
そのついでかもしれませんが、日本仕様にも2.5ガソリンターボ搭載は、ガソリンエンジンが好きな私には、ほんとに嬉しいニュースです。
将来SKYACTIV-Xのガソリンハイパワーエンジンも期待したいですね。
ただ、マツダの主戦場の北米市場は、トランプ政権の関税問題や、販売奨励金の上乗せで利益率が・・・等という暗い話もありますので、高価格化の戦略も含め今後マツダがもっと元気な企業になっていくことを切に願っています。

長文失礼しました。

書込番号：22045776　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

＞keita1211さん

https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2018/08/21/313164.amp.html

＞海外で比較試乗をされると、まな板の上に上がるのは、メルセデス『Cクラス』、BMW『3シリーズ』、アウディ『A4』等々。そして末席にアテンザが来るそうだ。

現行ＦＦアテンザでここまで来てます。
彼らの背中は見えてます。
期待しましょう♬

書込番号：22049355　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

＞hid-13さん
＞海外で比較試乗をされると、まな板の上に上がるのは、メルセデス『Cクラス』、BMW『3シリーズ』、アウディ『A4』等々。そして末席にアテンザが来るそうだ。
リンク先拝見しました。
トヨタにシャーシもらわなくてもその末席まで来ちゃってますね笑

書込番号：22049421

[psycho-killer]

＞keita1211さん
＞舞来餡銘さん

みなさんが言ったとおりに
直６ラインナップが正式に決定しましたよ。

書込番号：22682661

[hid-13]

＞舞来餡銘さん

BMWから

ですね

書込番号：22771519　スマートフォンサイトからの書き込み

[hid-13]

＞舞来餡銘さん

そのトヨタがヤマハ→BMW製

自社で作ったことない

FRシャシはロードスターで30年の実績あるし

書込番号：22771529　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　楽しみに待ってます・・・
⊂)　 買えないから待つだけ・・・
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書込番号：22771791　スマートフォンサイトからの書き込み

制限速度100km？

[hopperpee]

先日、CX5の展示会があって粗品に惹かれて試乗しました。
展示場の脇を走って国道に出る信号待ちをしている時に、ヘッドアップディスプレイを見ると、制限速度の表示がなんと100になってるじゃないですか！？ちなみに、その前は40と表示されてました。
これは、標識をカメラで読み取って表示してるので、読み取れない場合は表示なしになると思います。
一体、何を読み取ったのか不思議だし、100kmの標識はありえないと思います。
写真を撮ろうとしたけど、透過して写らなかったので、証拠は出せないですが、後ろに乗ってた妻も確認してます。

これは、バグとかクレームとか騒ぐつもりはなく、単に面白かったから投稿してるのですが、皆さんおもしろ体験とかあれば教えてください。

書込番号：20640704　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

新東名など一部の高速道路の制限速度が120キロになるので、標識もあれやこれやと検討中のはず。

100キロの標識も近いうちに本当に登場するかもですヾ(^^ )

書込番号：20640795　スマートフォンサイトからの書き込み

[batabatayana]

＞一体、何を読み取ったのか不思議だし、

100均の”100”とかだったりして。

書込番号：20640804

[カープレッド]

ガソリンスタンドの価格表を認識して、110kmの標識が出たって話がありましたよ。

http://ameblo.jp/mazda3blues/entry-12201755856.html

納車されたら誤検知スポット探して遊ぼうと思ってますw

書込番号：20640876

[どりんどりん]

車が、

「頼むから、高速で走らせてくれ」

と、主張しているとか。

……いないとか。

書込番号：20640910　スマートフォンサイトからの書き込み

[batabatayana]

一例。

バイパスがほんの少し右カーブし緩やかな大きな左ガーブが始まります。
該”少し右にカーブ”から側道への分岐が始まり(ある意味では直進で側道)
分岐し切ったところに”40”。
初走行？まじめな方？がバイパス本線上で減速してる、とか。
機械ではどの様な感じに表されるか？

書込番号：20640924

[hopperpee]

みなさん、返信ありがとうございます。
標識の形状も含めて認識してると思ってたのですが、ちょっと違うようですね。
今度、試乗した場所に行ったときに、まわりを気を付けて見てみようと思います。
余談ですが、一方通行や進入禁止などはありがたいですが、速度標識を表示されるとちょっとウザいです…汗

書込番号：20641103

[カープレッド]

>速度標識を表示されるとちょっとウザいです…汗

インプレッサの試乗に行った時に、ナビに40km制限の標識マークが表示されてて、「あれ？アイサイトって標識も読み取るんですか？」って聞いてみたら「いや、これはナビにデータが入ってるんです。邪魔なら消せますよ」と言われた事を思い出しました。

そうだよな、地図データがあるんだから、そこに制限速度情報入れとけば、その方が正確だよなぁ。

書込番号：20641128

[YZR5000]

＞hopperpeeさん
制限速度標識の100km/hが存在しないのでは？
という意味なら存在しますよ。
直近では伊勢湾自動車で見たことあります。
また、こういったシステムは電光式の標識にも対応していると思いますので、カープレッドさんの言ってる通りGSの価格表示なんかに反応するのは有り得ると思います。

書込番号：20643028　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

ローソン　100　　かな？

書込番号：20643100

[アップルバニラ]

＞hopperpeeさん
最初読んだとき、右下のクルーズコントロールの設定速度表示かとも思いました(^^;;

今日試乗して来ましたが、速度標識の表示に問題はありませんでした。まあ全部じっくり見たいた訳ではありませんけど。
表示が大きくて見やすいですね〜。
良い車です(^-^)

書込番号：20644045　スマートフォンサイトからの書き込み

[hopperpee]

皆さん、返信ありがとうございます。
私の思い込みだったようで、ヘッドアップディスプレイに標識のマークで表示されるため、あくまでも赤い輪っかの標識のみを読み取ってると思ってました。
電光掲示板も読み取ってるなら、誤表示もありえますね！
福岡から佐賀方面の自動車専用道でも電光掲示板にも100kmの表示はあるのは知ってますが、対象外だと思ってました。
ちなみに、その道路は走行車線は80km追越車線は100kmの表示なので、80と100が並んでますがどのように読み取るのか興味ありますねぇ。

書込番号：20646669　スマートフォンサイトからの書き込み

[nyancoism]

恵庭の山道で110km観測しましたｗ
いやちょっと、一般なんですけどｗｗ

書込番号：22746871

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　特に無し・・・
⊂)
|/
|

書込番号：22748874　スマートフォンサイトからの書き込み

[んさん]

ホンダセンシングが天下一品の看板を進入禁止と勘違いした話思い出した。

書込番号：22749676　スマートフォンサイトからの書き込み

直列6気筒エンジン に関して

[RRoo11]

今度マツダから直列6気筒エンジン搭載車が発売されるそうです。

過去に直列6気筒車は古いところから日産L20ローレル、スカイラインR３２GTR、GTS4　、トヨタチェイサー、アリスト、ランクル100ディーゼル、BMWWと乗りました。

V6は３２Z、アウディA4、A6、１００系クラウンを所有しました。

６気筒車は４気筒と比べエンジンの吹け上がりの滑らかさでは確実に上回ると感じますが、直列6とV6の違いはあまり感じたことがありません。逆にふけ上がりのシャープ感ではV6に好感を感じました。ちまたで言われるほど直6の優位性は感じませんでした。

直6がもてはやされていたころにはV6エンジンが少なく十分に成熟されていなかったのかなとも思います。


皆様が購入された直列6気筒車で、官能的なエンジン性能（例えば高回転時の振動特性、静粛性など）を誇る車を教えてください。BMWアルピナとかでしょうかね？
もちろん感覚の問題なので主観でかまいませんが比較対象としたV6エンジン搭載車も教えてください。

書込番号：22676321

[Tomotomo-Papa]

＞世の中には根強い多段AT信仰があるらしい。
またの名を "ギヤ比さえ上げれば後はメーカーが魔法でも使って燃費を良くしてくれるに違いない"教。
（本当にそう言っている人がいて驚いた）

と，

＞今の広いロックアップ領域を維持したまま段数を増やすのは難しいでしょう。

とでは，言ってることの中身が全然違う。

　ところで，「低回転ではNOxが増える」はどこへ行った？

書込番号：22704853

[aquablau]

＞Tomotomo-Papaさん

>ところで，「低回転ではNOxが増える」はどこへ行った？

はあ、まだ理解できていないんですか。

書込番号：22704873

[Tomotomo-Papa]

　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

のどこに「低回転ではNOxが増える」と書いてある？　と言う意味が理解できないみたい。orz

書込番号：22704895

[aquablau]

＞Tomotomo-Papaさん

まずはご自分で学んでみてはいかがでしょうか。
私も魔法使いではないので、四則演算を理解できない人が三角関数を理解できる様になるまで解説する義務も能力もありません（例え話です）。

書込番号：22704944

[Tomotomo-Papa]

　で，NOxの話はどうなった？

書込番号：22705275

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
以下のサイトにマツダのディーゼルのエンジントルクとNOｘの関係を表したグラフが掲載されています。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00281/051500005/
グラフ
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00281/051500005/Image2.jpg
グラフを見ると発生するトルクが一定以上になると急激にNOｘが増加していることがわかります。

出力=回転数 X トルクですから、同じ出力を出すためには低回転ではより大きなトルクが必要となり、
一定以下の回転数で走行しようとするとNOｘも増加することがわかります。
大排気量となりトルクに余裕ができればより低回転の常用も可能なので6気筒で8速以上のATも可能となるのかもしれません。

書込番号：22705833

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

　過去のやり取りを理解されていないと思いますので．．．

　ご指摘のグラフ，恐らく青い丸がNOxの排出量を示していると思います。

　例えば約33馬力（HP）の出力は，120Nm×2000rpmあるいは150Nm×1600rpmとなります。グラフでどちらの丸が小さいかは，150Nmは推測しなければなりませんが一目瞭然だと思います。

書込番号：22705883

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
私が引用したのは左側のグラフです。
右側のグラフはEGRの量を示す赤い領域が1.8Lでは広くなり、
NOｘが1.5Lより下げられる領域が広くなったことを示しているようです。
青い丸はよくわかりませんがどちらというと排気ガスがきれいなことを示していると思われます。

書込番号：22705921

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

＞私が引用したのは左側のグラフです。

　縦軸の単位に注意してください。g/hは1時間当たりの重さを表します。同じ1時間の運転では，１６００ｒｐmより2000rpmのほうが，5/4倍多くの仕事をすることになります。当然その分NOxの排出が多くなります。

書込番号：22705933

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
失礼しました。
青い○はRDEの試験で使用される割合を示していると思われます。
1.8Lでは青い○の領域ではEGRを働かせることができるのでNOｘを下げられるという説明の図と思われます。

書込番号：22705934

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
＞縦軸の単位に注意してください。g/hは1時間当たりの重さを表します。同じ1時間の運転では，
＞１６００ｒｐmより2000rpmのほうが，5/4倍多くの仕事をすることになります。当然その分NOxの排出が多くなります。

速度が０Km/hのときは機械抵抗のためそうなりますが、100Km/hでは必要な出力のなかで空気抵抗が支配的になっているので両者の仕事はそれほど差がなく1600rpmの方がより大きなトルクが必要になりNOxが多くなることになります。

また、マツダが気にしているのはNOｘが急激に増加する部分でそこまでの余裕がないと100Km/hからの追い越し加速時にNOｘが跳ね上がってしまい、RDE規制をクリアできないため高速では高付加となる低回転で走行させることを避けていると思われます。

書込番号：22706677

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

　言葉足らずでしたが，グラフの意味をよくよく考えてみてください。g/hはあくまでも1時間エンジンを回したときの排出量（重さ）です。同じトルクで1時間回したときの排出量が，1600rpm（1時間で96,000回転）と2000rpm（1時間で120,000回転）が同じになると思われますか？

　あのグラフには書いてありませんが，ある特定の回転数（恐らく2000rpm）の時のデータだと思いますよ。それから他の回転数のデータを推測するのには，無理があります。仮に2000rpmのデータだとすると，1600rpmと比較するには1600rpmの時のデータが必要です。

書込番号：22706724

[エスパルサ]

＞Tomotomo-Papaさん
前回も述べたように100km/hの2000rpmと1600rpm ではほぼ同じ出力が必要となるので1600rpm の方が大きなトルクが必要です。負荷が小さいのでより多くのEGRが可能でNOxが下げられます。
また、D2.2では最大トルクが2000rpmで発生されます。大抵のエンジンでは最も効率よく燃焼がトルクに変換できる回転数ということになるので、同じトルクなら1600rpm よりも少ない燃料で済み発生するNOxも2000rpm の方が少なくなると思われます。

書込番号：22710368　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスパルサ]

追加です。
100km /hで負荷が小さいのは2000 rpm の方です。

書込番号：22710498　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

＞エスパルサさん

＞前回も述べたように100km/hの2000rpmと1600rpm ではほぼ同じ出力が必要となるので1600rpm の方が大きなトルクが必要です。

　私はそのことを否定はしていませんよ。何km/hで走行しようとすると，定速を仮定すると必要な仕事率は同じです。上で例に挙げましたが，約33HPが必要だとすると，例えば120Nm×2000rpm＝33.703HP，150Nm×1600rpm＝33.703HPです。回転数が低いと高トルクが必要なのは理解していますよ。

　だけど，高トルクが必要でもNOxが増えるとは限らない，ということです。

　件の左側のグラフは1時間当たりの排出量を表していて，回転数は同じはずだから仮に2000rpm時のデータだとすると，150Nm×2000rpm＝42.129HPですから，120Nmの時は約33HP時の仕事量，150Nm時には約42HP時の仕事量をこなしたときのNOx排出量を表しています。150Nm時にはより多くの仕事をしているので，値が大きくなりグラフが右上がりになるのは当然です。

　だからこのグラフから高トルクの方がNOxの排出量が多くなる，との結論は導き出せません。むしろこの記事が言っているのはグラフの変曲点より左側ではグラフが緩やかなのでトルクとNOxの間には相関が低いから，その部分を利用することで排ガス対策に有効だと言っているのです。

　ただ2.2Dはその有効範囲が広いのに対して，1.5Dは狭く新しく始まる規制に対して不利なので，排気量を増すことによってその範囲を広げた，とこの記事は説明しているのです。

　一般論として「内燃機関に同じ仕事をさせる場合，その方式に関わらず（つまりガソリンエンジンでもディーゼルでも)低速高トルクである方がNOxの排出量が少なくなる」という論文を，複数読んだ記憶が私にはあります。これを確かめるためには，回転数-トルク-NOxの3次元データが必要になります。

書込番号：22710509

[Tomotomo-Papa]

0.4MPa×1600rpm　と　0.32MPa×2000rpm　は同じ出力

＞エスパルサさん

　誰かさんが“なんとかの一つ覚えのイチャモン”をつけるかもしれないけれど．．．

＞これを確かめるためには，回転数-トルク-NOxの3次元データが必要になります。

について補足をしておきます。

　添付画像は，こちらの論文（現在は内容が見れなくなっているかもしれません）から引用したものです。

　「高過給ディーゼル機関における予混合圧縮着火燃焼の研究」（大分大学）　https://opac.lib.oita-u.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=v3search_view_main_init&op_param=gcattp_flag%3Dall%26holar_flag%3Dall%26hollc%3D%26srhclm1%3Dwords%26valclm1%3D%26optclm1%3DAND%26srhclm2%3Dtitle%26valclm2%3D%26optclm2%3DAND%26srhclm3%3Dauth%26valclm3%3D%26optclm3%3DAND%26srhclm4%3Dpub%26valclm4%3D%26year%3D%26year2%3D%26code_type%3D%26code%3D%26isbn_issn%3D%26cntry%3D%26ncid%3D%26lang%3D%26bibid%3DTD00000106%26cls%3D%26rgtn%3D%26holph%3D%26lenid%3D%26cln%3D%26sortkey%3Dsyear%252Csauth%252FDESC%26listcnt%3D20%26startpos%3D%26fromDsp%3Dcatsrd%26searchDsp%3Dcatsrd%26initFlg%3D_RESULT_SET%26hitcnt%3D%26searchsql%3D%26combsearch%3D%26searchhis%3D%26akey%3D%26sdi%3D%26fct_gcattp%3D%26fct_auth%3D%26fct_pub%3D%26fct_year%3D%26fct_cls%3D%26fct_sh%3D%26fct_lang%3D%26fct_holar%3D%26fct_campus%3D%26fct_tag%3D%26fct_range_year%3D%26fct_stamp%3D%26fct_user1%3D%26fct_user2%3D%26fct_user3%3D%26fct_user4%3D%26fct_user5%3D%26fct_holstat%3D%26words%3D%26title%3D%26auth%3D%26pub%3D%26sh%3D%26rev%3D%26tag%3D%26user1%3D%26user2%3D%26user3%3D%26user4%3D%26user5%3D%26hollc_l%3D%26holph_l%3D%26holsc_l%3D%26year_y%3D%26year_m%3D%26year_d%3D&block_id=296&tab_num=0&search_mode=detail#catdbl-TD00000106

　縦軸のBMEPはトルクと比例する値ですから，BMEP×rpmが同じならば同じ出力になります。そこで図の白線ように0.4MPa×１６００ｒｐｍと0.32MPa×2000rpmを比較すると，その時のNOxの排出量は前者が約1.7g/kWh，後者が約4g/kWhと，高トルク低速回転の方が少なくなっているのです。

　残念ながら私は「回転数-トルク-NOxの3次元データ」はこれ以外を知りませんし，このエンジンは実験用で極端なデータですが，上で述べたように内燃機関の形式に関わらずこのような傾向になるということです。

書込番号：22711242

[Tomotomo-Papa]

　エスパルサさんの返信がないのは，理解できたからなのかそれとも理解できないからなのか分からないので，補足と結論というか最初に言いたかったことを書きます。

　まずNOxの件，「高トルクの方が生成量が多くなる」は回転数が一定の場合に言えることです。上で上げたグラフで回転数を一定にすると上，つまり高トルクになると多くなっています。ただ2000rpmの時は0.25MPa位にピークがあって，それより上では減少していますので，単純ではありませんが．．．

　一方NOxの生成には，燃焼温度も深くかかわっています。低速回転の方が温度上昇が緩やかになり，温度の方が圧力より大きなファクターとして働くので，実用域では一般的には高トルク低回転のほうがNOxの生成が少なくなるのです。NOxはそのほとんどが空気中のNとOから生成されますから，この傾向は燃料には関係ないのです。

　したがって，

　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22285898/#22323263

＞マツダ技法の旧型2.2Dの Fig.6 Fuel Efficiency and NOx Discharge Characteristic を読んでください。
グラフは 2000rpm時ですが、1500rpm時に大きく変化するということはありません。
100km/h時40馬力と仮定した場合、BMEPは 約800kPa@2000rpm、約1100kPa@1500rpm ですから、燃料消費率の低下はわずかで、NOx の増加は大きいとグラフを読めれば理解できるかと思います。

（注）マツダ技報は　https://www.mazda.com/contentassets/c9c12efa86a64ebab4353fb441ff3b9c/files/2012_no003.pdf　 Fig.6は Fig.9の間違い　このグラフもNOxの単位はg/hであることに注目

の「NOx の増加は大きい」というのは大間違いです。

　ところが，

　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

ではNOxの話は出てきません。何故なんでしょうね？　「NOx の増加は大きい」が間違いであると認め，まずはそれを言うべきだと思うんですね。

書込番号：22722294

[Tomotomo-Papa]

　すみません

＞ただ2000rpmの時は0.25MPa位にピークがあって，それより上では減少していますので，単純ではありませんが．．．

は，0.15MPa位にピーク　の間違いです。

書込番号：22722330

[aquablau]

>エスパルサさんの返信がないのは，理解できたからなのかそれとも理解できないからなのか分からないので，

みんな、あなたが理解できるように説明するのは無理だと諦めるんじゃないですかね。
私は諦めた一人ですが。

書込番号：22722463

[Tomotomo-Papa]

＞みんな、あなたが理解できるように説明するのは無理だと諦めるんじゃないですかね。
私は諦めた一人ですが。

　なるほどねぇ〜


　　https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22285898/#22323263

で，

＞NOx の増加は大きい

と言っておきながら，

　　https://minkara.carview.co.jp/userid/2738704/blog/42292617/

ではNOxの話は出てこないのは何故？


と言っている意味が理解できないのだとしたら，それはそれで大問題！(笑)

書込番号：22722850

マツダに（5年後の）未来はあるのか！？

[keita1211]

このたびの決算発表ならびにマツダ3、ＣＸ-30を眺めての率直な感想。

1.直6。欲しい、欲しい！

　でも、今のマツダが、ＤとＸ双方を直6化し、ブランドイメージアップ戦略に邁進ですって！？
　悲しいかな、それなりのアップ実現ずっと手前で（販売成績、資金繰りの両面において）力尽きる気がします。
　加えて、圧縮着火ガソリンエンジンの営業上の懸念。あまりに高額である一方、燃費、パワー、トルク等の向上はほどほどの模様。売れないでしょうね。


2.魂動デザイン。大好き、大好き！

　でも、新型マツダ3ならびにＣＸ-30を目にする限りにおいては、金太郎飴路線危惧満載！　ドイツ・プレミアム御三家やボルボ、ランドローバー等は、デザイン・アイデンティティは堅持しながらも、味付けは（それどころか、基本コンセプトすら）新型のたびに捻ってくるのに、ＣＸ-30等にそれはなし。
　加え、居住性や視界を犠牲にしすぎて、ユーザーの我慢も限界近しか。

　最近マツダファンになったばかりのワタクシではありますが、理想に走りすぎてビジネス視点を疎かにし始めたかのような経営戦略にはタジタジの心境。工業製品の鉄則たる「ＭＡＹＡ」を今一度噛み締めて欲しいところです。

書込番号：22665377

[舞来餡銘]

レクサスシリーズに直列6気筒搭載するならトヨタも信頼性が未知数のマツダ直列6気筒使うよりBMWエンジン使うのは仕方ないかと

プレミアム性も含めてね

有り得るのは一旦生産終了するマークXの後継車としてFRアテンザをマツダからOEM(ODM)供給して貰う
(ネーミングはマークXI?)

それで台数出るあて(トヨタに買い取って貰うあて)が有るので直列6気筒開発にGOが出た、かも

で無ければ開発費ペイしないでしょうね

書込番号：22672850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＡＧＯＳＵ]

５年後もたぶん大丈夫。

リーマンショックは２００８年。
今から９年前。
あの時こそ正念場だったでしょ。

それがＶ字回復してるんだから、スレ主さんの心配は杞憂でしょう。

ＭＡＺＤＡ３の日本仕様車見ましたが、ぶっ飛びます。次元が違います、今までとは。
これが量産できる凄さに感嘆します。そんな会社ですから海外でも間違いなく売れる。

大丈夫ですよ。

書込番号：22673365

[kooth]

＞舞来餡銘さん

＞>>V8からのダウンサイズ
＞と言う観点言えばV6だけどね(バンク角90度)
＞直6がV8のダウンサイズ、と言うのは無理が有るでしょう
＞生産効率化も出来ないし

これは、自分も少し前までは同じ考えだったのですが、
ベンツがSクラスのV6の開発をやめて直6にしだしてから、
直4ベースで設計して直6やV8へとスケールアップする効率化を選択したのだな。と考えるようになりました。


＞>>直6の台数確保のあて
＞トヨタがレクサスシリーズに採用するとかクラウンに採用するとか?
＞とりあえずBMW直6採用する様ですが

確かにレクサスはBMW直6を採用するのではないかといわれていますね。
自分はこれは台数が多くないハイパフォーマンスカー向けだと思っています。
スープラのようなBMWのOEMが今後レクサスブランドで1車種出るのかな、と。

トヨタブランド向けには、もう少しリーズナブルで燃費性能の良い直6が別途必要で、
それを内製しないのなら、マツダの目もあると、個人的に思っています（裏取りはしていません）。

あと、直6車の台数確保のあてとして自分が思い浮かんだのは、アルファロメオ向け。
V6を置き換える可能性があるな、と。


＞>>米国向けヤリスにデミオOEM
＞単にマツダ車の米国向け販売台数確保のためも有る

これは自分もそうだと思います。
トヨタは小型車はダイハツなどに開発や生産主体を移す姿勢を明確にしています。
なので、米国向けヤリスはマツダがパートナーに選ばれたのだろう、と。

それがマツダ主体にせよ、単なるトヨタのマツダ救済のための台数確保策であるにせよ。
これのおかげで、スレ主keita1211さんが危惧されている
「マツダに（5年後の）未来はあるのか！？」
「理想に走りすぎてビジネス視点を疎かにし始めたかのような経営戦略」
に対する安心材料の一つになると、自分は考えています。

書込番号：22674205

[舞来餡銘]

トヨタはマツダがSkyActive-Xの提供は受けない事に同意してEV車共同開発目的で提携した、と言う話が有るので直列6気筒SkyActive-Xをトヨタが要求する事は出来なかった様です

ゆえにBMWから直列6気筒の提供を受けるしか無かった

マツダが直列6気筒提供するとなると他社となるがアルファロメオは有り得るでしょうね
(FRジュリアをリリースしたばかりですが、現状V6&直4)

日産、三菱、ホンダへの提供は流石にトヨタもやめてくれと言うでしょうし、海外メーカーなら渋々許可するでしょうね

他の海外メーカーならジャガー(アストンマーチン)やモーガン、TVRなど少量生産スポーツカーメーカーも視野に入るでしょうね

書込番号：22674501　スマートフォンサイトからの書き込み

[cimacyan]

なんかまだでてもいない、直6ですが、マツダが潰れる要因になるかもですね。直6ですが初めての開発。
いいエンジンかどうかも不明、スカイアクティブxも同様では？
ここで書いているマツダファンの方は600万出して新型アテンザ買うのでしょうか。
600出すなら他社に行くと思います。

書込番号：22674684

[Takutyan]

直6のSKY-D Gen2を期待して待ってます。

書込番号：22675982

[ロドレヴォ]

＞cimacyanさん

600万のアテンザは買わないかな。
まだ、登場してない車だけど、アテンザに限らず、セダンに600万出す気持ちになれないです。

スポーツカーなら、もっと高額でも内容次第で、検討ですね。

マツダのユーザー層って、高級セダン嗜好の人は少ないイメージだけど、どうなんでしょうね？

書込番号：22675992　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

600万でも買える人は買うんじゃない。

書込番号：22678447

[aquablau]

＞ロドレヴォさん

セグメント別の利益の内訳は決算資料にも書かれていないので私にもわかりません。
それにしても、事業継続性に問題がある訳でもないのに、利益率にこだわる理由はなんですか？


＞keita1211さん

以前にはこんなガセネタスレを立ち上げて、相変わらず今度はこれですか。

直列６気筒計画、断念？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22019561/

>ディーゼルになるのかガソリンになるのかは不明ながら、マツダブランド高級化路線の切り札と見られていた直列６気筒エンジン搭載車の開発が取りやめになったらしい。
>クルマそのものの社会的価値が下がり、ユーザー数も伸び悩みが予想される中、マツダブランドでの高価格製品を軌道に乗せるのは至難の業。断念は、賢明な経営判断でしょう。経営資源はエンジンではなく、自動運転や電動化、コネクティッド化へ振り向けるのが筋。提携先のトヨタからも、きついアドバイスがあったのかもしれませんね。

>情報源は、某ディーラーの営業マンです。つい先日行われた年次改良型CX-5、CX-8の社内説明会で、本社側からもたらされたとのことでした。


＞舞来餡銘さん

上記のスレッドより。

>FRシャシーはトヨタから貰える、としてエンジンまで自前で作る余裕が今のマツダに有るとは思えなかったので、特に驚きの無い話
>6気筒エンジンもトヨタから貰えば良い話

>6気筒DIESELに関して直列6気筒とかにしても、BMWやBENZの様にTWIN TURBOにする訳でも無いので直列にする必要性が低いと思います

>直列6気筒DIESEL作れても欲しがるのはBMWぐらいじゃないの?

6気筒エンジンもトヨタから貰えば良い話と言っていたのに、今度はトヨタへ OEM とは、想像力豊かですね。

書込番号：22679050

[ロドレヴォ]

＞aquablauさん

＞それにしても、事業継続性に問題がある訳でもないのに、利益率にこだわる理由はなんですか？

別に、「マツダの利益率」にこだわりはありません。

自分が会社経営していることもあって、「会計の話」に興味をもっただけです。
楽しそうな話をしてる！と思って、決算書を見たり、書き込みしたり、、ですね。

事業継続性には問題ないと思ってますし、5年後も普通にマツダは存在していると思いますね。
マツダの真面目な姿勢を評価しているし、車自体も進化していますから。

スレの趣旨とズレたのであれば、大変失礼しました。

書込番号：22679596

[横道坊主]

5年後もフツーに存在してると思う。
で、5年後もフツーに「最近のマツダは良くなったよねえ」って何故か上から目線で話しかけられてると思う。

「クルマ業界永遠のルーキー。マツダ」

書込番号：22680080　スマートフォンサイトからの書き込み

[psycho-killer]

直列６気筒は生産的には筒を増やすだけだし、
多分気筒休止システムと併用してうまいことやるんだろうなあ。

マツダは直６採用しない、って一生懸命言っていた人がいるけど
直６採用の見通しが正式に発表されて「…」って正直思った（笑）

書込番号：22682674

[gorotoraneko]

直６を予定通りだせたとしても、マツダのメインエンジン（稼ぎ頭）は４気筒なのは変わらないでしょう。
直６が売れるかより、全体の販売台数がお荷物をかかえても問題ないだけ維持できるかです。
今売れているからって、何時売れなくないかなんて判らない。
冒険は必要だが、現状以上を狙うのは今以上の努力が必要だね。
内燃エンジンの効率ＵＰも大事だが、何時かわＥＶに行く、その時残れるかわ微妙かな。

書込番号：22682891

[ラpinw]

マツダに（5年後の）未来はあるのか！？は分かりませんが、５年後には結果が出ています。

・直６
・MAZDA3
・cx-30
・次期デミオ
・ブランド力

今のままでの路線ではブランド力のアップはないだろうと思います。直６を出したからといってブランド力の強化になるとは思えないです。

５年後にはMAZDA車にトヨタ式ハイブリッド搭載車が増えていると思います。

書込番号：22683389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

1500程度のエンジンは、電動化が不可避かどうかなんてわかりませんが、オモチャもどきの大陸車との競争環境になる可能性はありますよね？
高級車は気持ちいいエンジンじゃなきゃダメというニッチな需要が生き残る可能性はありえますよね
3000のストレート6で7000くらい回れば素敵

書込番号：22684186　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞日産、三菱、ホンダへの提供は流石にトヨタもやめてくれと言うでしょうし、海外メーカーなら渋々許可するでしょうね

日産、三菱は100歩譲ってなんでホンダがマツダ如きからエンジン供給受けないとならないの？
身の程知らずも甚だしい。

書込番号：22684578　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

＞aquablauさん
ベストカー最新号でマツダ直列6気筒エンジンのトヨタ提供への記事が出てます

想像だけでこういう記事は出ない

トヨタがV6提供申し出てもマツダがV6を必要として無いので折り合いがつかない

マツダが直列6気筒リリースに拘る以上、トヨタがそれを採用する事を考えるのは当然かと

日本の他のメーカーは採用しないだろうし、海外メーカーもBMWより実績無い海のモノとも山のモノともなるか分からないモノをすぐ採用するとは思えない

結局、トヨタ以外に受け入れ先が無かった、と言う事かと思います

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[舞来餡銘]

直列6気筒エンジンの良し悪しはリリースされるまで誰も分かりません

BMWやBENZの直列6気筒エンジンと比較して拮抗以上の出来で無ければ評価されないでしょう

そういう意味では重要度では直列6気筒エンジンよりロータリーレンジエクステンダーや既存直列4気筒エンジン+マイルドハイブリッドの出来の方が重要でしょう

MAZDA3がリリースされたのでマツダ製マイルドハイブリッドの評価が当面のマツダ車の評価になります

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[気持ちは若者]

正念場は、もっと昔の、マツダ地獄ですよ。
今のその時期の借金返していると聞きましてが。

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[チャウエンビーチ]

私の最初の女はユーノス500でした。
免許取り立ての自分に、新車のこいつを買ってくれた親には感謝しています。
2.0L V6がのっており、次に乗り換えた時になってようやく、こいつの凄さに驚かされた記憶があります。


V6サウンドを主張することもなく、振動も落ち着いており、踏んだだけ加速するなめらかな乗り味。
4ドアセダンでありながら、どこまでも踏み込んでいきたい気分にさせる、楽しいやつでもありました。
唯一アクセルレスポンスだけは非常にピーキーで、最初の出だしは本当に紳士に踏み込まないと飛び出してしまう、そんなじゃじゃ馬な一面も持っていました。
最初がこいつだったから、今でもアクセル使いが素敵と助手席の奥さんから言われます。
この時代のマツダのV6は、乗る人をジェントルメンにさせる、淑女でありました。


新しいマツダには、この時代のよき雰囲気をまとって帰ってきてもらいたいと考えています。
どこのメーカーも同じような乗り心地になってしまった今こそ、他とは違う感性を存分に発揮してほしいものです。
最近のマツダは容姿端麗で言う事ないですね。
足りないのはハート。今度の直6に大いに期待しています。

書込番号：22721508

新型MAZDA3どうでした？

[ＰＡＧＯＳＵ]

マツダファンの皆さん、気になる新型MAZDA3の情報どうですか？

私は発売前の先週ディーラーで実物を見てきましたが、試乗はできなかったので試乗された方の感想どうでしょう？

ちなみに、ＭＡＺＤＡ３はアクセラとは別車種で価格コムでのカテゴリ出来てますね。
https://kakaku.com/item/K0001159812/

MAZDA3のカテの存在が知られて無いようで、書き込みが少ないのでCX-5の方で質問してみました。

書込番号：22691362

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　悪くないと感じました…
⊂)　 ぜひ試乗してきてください♪
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書込番号：22691366　スマートフォンサイトからの書き込み

[世界ライダー]

車としてはいいと思うけど、ナンバーをグリル内にしたのはちょっとな、て感じます。
ネットなどで見るのは黒いボードなので目立たないけど、実際に白いナンバーがあの位置に付くと考えると、ちょっとガッカリしますね。
もう少しナンバーの位置を考慮すべきだったと思います。

書込番号：22691580　スマートフォンサイトからの書き込み

[tak1206]

＞世界ライダーさん

ですよね

文句言ってる間にオフセット用ブラケットが出て、アルファロメオ位置に装着できる日がくるでしょう。

書込番号：22692799　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

何がしたいのか不明だが、ここに書き込むべきではないな

グリル内ナンバーはデザインを変えなきゃどうにもならないよ

書込番号：22693126

[tak1206]

＞うましゃんさん

言い方こわ〜い(>_<)

書込番号：22693822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＡＧＯＳＵ]

明日試乗することになりましたので、スレッドを閉めたいと思います。

お付き合いありがとうございました。

書込番号：22698070

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　どうでしたか？
⊂)
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書込番号：22705055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＡＧＯＳＵ]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

乗ってきましたよ。
セダンの１８ＸＤ　Ｌパケ、BOSE仕様。

凄い車でした。
足回りが別格。（主にハンドリング）
ありゃ日本車じゃない。

動力性能は、比較がＣＸ−５の２．２Ｄですから、１．８Ｄが否力なのはしょうがない。

ＣＸ−５との比較では、動力性能を除けばＭＡＺＤＡ３の圧勝でした。

マツコネ使いやすい。
８．８インチだし、手元タッチパッドで画面操作できる。手を上げて画面でタッチパネル操作は不要。
ヘッドアップディスプレイ・・見やすい。
メーター類もドライバーを向いていて見やすい。
静粛性はＣＸ−５と互角以上、ロードノイズはＣＸ−５の負け。
ハンドルのテレスコが途中で止まるタイプなので調節しやすいし、今までのよりもっと出てくれるので足と腕ちょうどよく設定できる。
低速、高速での直進安定性が凄い。ハンドルが微動だにしない。
レーンキープアシストの性能が数段上になっていた。
地面を捉えて走る感が、デミオ、アクセラと異なり別次元・・・扁平ワイドトレッドタイヤのグリップとＧベクの効果かな。
扁平タイヤなのに乗り心地はフラット。
フワフワ感は皆無。
ビシっとしてる。
でもスポーツカーのようなゴツゴツ感は無い。
※ＣＸ−５と比較は、ＣＸ−５のタイヤが大径なので比較できない。つーか、ＣＸ−５の方がサルーンに感じる。

BOSEのサウンドは今までよりクリアーだし、ウーハーが出しゃばらないし、室内のオーディオルームにいるみたいな臨場感があった。素晴らしい。

車庫入れの際に電動ミラーが自動で下を向く機能がついていた。スゲー。

しかし、ＣＸ−５の滑らかなハンドリングや乗り心地、そしてあのパワーも捨てがたく、すぐに乗り換えられるかわからない。

ま、そんな感想でした。

書込番号：22707272

[そろそろぼちぼち…]

＞ＰＡＧＯＳＵさん

私もKF初期型XD乗りです、先日MAZDA3 XDファストバックを12ヶ月点検のついでに試乗してきました。

内装の質感や静粛性など排気量の差からくるパワー感以外はほとんどマツダ3の方が優れてるように思いました、ただ身長177センチの私の胴長短足では室内高の圧迫感がゆったりドライブするのが好みな自分には合わないかなと思いました。

でも本当にいい車だと感じましたので多人数乗車や大きな荷物を積むような趣味がない方にはエントリーグレードでも非常に満足感のある車に仕上がっていると感じました、一瞬買い換えた時の支払いを計算してしまいましたw

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