『ブレやピンズレについて』のクチコミ掲示板

[saeko.70]

ブレやピンズレの目立ちやすさや注意はベイヤー配列のイメージセンサー約1500万画素相当の
カメラと同等と考えて良いのでしょうか？

例えば1500万画素のミラーレス一眼カメラを手持ちで撮る感覚でこのカメラは使用
出来るものでしょうか？勿論日中など充分に採光できる条件ですが。

書込番号：15971554

[フェニックスの一輝]

1画素の大きさがブレやピンズレの目立ちやすさやと関連がありそうなので

前提条件が間違っていなければ
ベイヤー配列でローパスレスの約1500万画素相当と思っていいように思います。

書込番号：15972088

[てんでんこ]

女性が「ピンズレ」などといってはいけません。はしたないです。

書込番号：15972608

[もとラボマン ２]

saeko.70さん　こんにちは

ピクセル等倍での確認の時の事でしょうか　それであればお考えの通り　約1500万画素相当と同じと考えていいと　自分は思いますよ

書込番号：15972677

[haghog]

saeko.70さん、はじめまして。私も、はじめバイヤーセンサーと同じつもりで、撮影していましたが、ベイヤーセンサーが、８対４対４で色を選別しているために、実際のセンサー密度は１／２もしくは1/4になります。そのため、３０００万画素でローパスレスと同等になっています。どちらかと言うと、フィルム時代の感覚で（と言っても無理かもしれませんが）取れば問題はないと思います。１／焦点距離つまりDP1Mでは１／３０あれば充分ですので、あまり心配なされなくてもいいと思います。ただ、等倍で見るとなると、１／５０を考えたほうがいいか、少しだけカメラを安定させる方法を考えたほうがいいと思います。女性には少しホールド性が良くないと思います。ラバーグリップなど付けられると良いと思います。

書込番号：15973490

[saeko.70]

皆さま、レスありがとうございます（＾＾

ベイヤー配列でローパスレスの約1500万画素相当というご意見と
ベイヤー配列で３０００万画素でローパスレスと同等というご意見が御座いますが、
どちらが正しいのでしょうか？この２つでは大きく異なるので撮影の仕方が変わってくる
と思います。

またこのカメラ１/焦点距離の考え方で撮影して等倍チェックしてもブレずに充分耐えうる
画質を保てるでしょうか…

DP Merrillシリーズユーザー様からの沢山のご意見お待ちしております。

書込番号：15977088

[もとラボマン ２]

saeko.70さん　返信ありがとうございます

自分の場合は　ただ単純にJPEGの大きさやデジカメWatch内に書かれている実記録画素数は約1,500万画素となると言うところで　書き込みましたが　間違っていたらごめんなさい

デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120925_561835.html

書込番号：15977537

[ハニャアひめ]

こんにちは。
ブレないようにと意識するほど手が震えてしまう非力なわたしの経験ですが、等倍で表示した時、DP1merrillの1/30は、決して十分なシャッタースピードではないですよ。1/100でもけっこうブレることがあります。
でもそれは、あくまでもびったりブレずに撮れた時のDP1merrillの等倍画質を知っているからで、ベイヤー画質と較べれば遜色があるとは思いません。

DP1merrillでブレている状態とは等倍表示で1ピクセル以上ズレてしまったときの状態ですよね。でも、ローパスフィルターがある普通のベイヤーカメラは光学的にもともと微かにぼやけていてそのズレを識別できません。そのぶんブレに強いのです。そのかわり、1500万画素あっても1500万画素分の解像をしていないわけです。

DP1merrillがローパスフィルターをもつ一般的なベイヤーカメラの3000万画素相当の解像度だと言われれば、そのとおりだろうと思います。
では、ローパスフィルターを省いた一般的ではないベイヤーカメラがいいかといえば、偽色が出たりモアレが出たりで、
モノクロカメラならともかく、カラーカメラとしては使いにくそうですね。

書込番号：15977812

[フェニックスの一輝]

＞どちらが正しいのでしょうか？

当然みんな自分が書いてる事が正しいと思っていると思いますので、どっちが正しいのかはわかりません。

一応なぜベイヤー配列1500万画素相当だと思ったかといいますと

1点からでた光が1画素に光が収束すると点が点として再現されます。
ブレた時はその1点が2画素以上に情報を与えてしまう状態だと定義します。

そうすると、カラーフィルターの配列に関わらず実際の画素のサイズでブレた状態かどうかが決まるのではないかと思います。
Foveonの4500万画素は実際は1500万画素であって、1画素で3原色を識別できるので識別色の数でベイヤー配列に見劣りしないように4500万画素と記載しています。

そう考えると、Foveonはベイヤー配列でローパスレスのものと同等のブレ識別能力だと思います。

ここでローパスレスと指定しているのは当然ながらFoveonがローパスレスだからで
ベイヤー配列の方はローパスフィルターが入っている事が多いです。
（最近はコスト削減の為にこっそりローパスレスのものも増えているようですが）

haghogさんのベイヤー配列の話しはちょっと興味深くて、R:G:Bが1：2：1の配分になっているところに着目しています。
そうするとR情報とB情報に関しては375万画素ずつしかないということになります。

つまりR信号もしくはB信号だけでみてみると、4画素分に光があたってはじめてぶれたと認識できる事になります。

実際にはRGBの画素から計算して存在しない情報を算出しているので、こんなに単純ではないと思いますが、

Foveonのブレやすさは赤と青に関してはベイヤー配列の375万画素と同等、緑に関しては750万画素と同等と言えるかもしれません。

書込番号：15978008

[みちゃ夫]

解像感の話であれば

http://dslr-check.at.webry.info/201207/article_12.html

こちらが詳しく検証していますよ。

書込番号：15980038

[haghog]

フェニックスの一輝さんさんへはじめまして
＞Foveonのブレやすさは赤と青に関してはベイヤー配列の375万画素と同等、緑に関しては750万画素と同等と言えるかもしれません。
ではなくて、Foveonのブレやすさは赤と青に関してはベイヤー配列の6,000万画素と同等、緑に関しては3000万画素と同等と考えています。ベイヤー配列では擬似色を作っているため、センサー人綴れた時の誤差が出ないと思います。2つずれた時に初めてセンサーは認識していると思います。

書込番号：15980352

[haghog]

saeko.70さんへ。スレ歴を見ないで投稿してしまいました。ブレは通常、センサー上の1画素上の色がSS以下の時間で他の画素上にも出る現象です。例えば、赤を感知した時にその色がSS以下の時間で隣の画素に移動したとします。ブレが少女たことになります。FOVEONだと隣の素子も赤を感知するためにブレとして認識されます。しかし、ベイヤー型センサーですと隣の素子が赤を感知するかは確率論になってしまいます。（通常はないので）2素子飛ばなければ赤のブレは感知されません。同様に青もそうです。緑に関しては1/2で感知しますので確率論になります。このため、FOVEONではブレが起こりやすいと考えています。

書込番号：15980402

[haghog]

AFだと後ろのうるさい小枝にピンが来ます

saeko.70さん。追加です。ピンずれについてですが、勝手に、ピントが目標とした対象から外れるという意味に解釈させて頂きます。コントラスト検出方式のため、FOVEONとの性能と相まって、背景に焦点が合うことが多いようです。目の前の大きなものよりもコントラストの大きい遠目のものに合焦点するようです。自分で撮影する時には、最終的にはマニュアルフォーカスにしています。切れる画像を得るためには、どうしても必要な操作になってしまいます。AFだけで大丈夫そうな風景でも、一回はMFで確認をしています。

書込番号：15980840

[saeko.70]

返信レスが大変遅れましてすみません（；；）
少し難しい話でしたので、自分の知識内で理解に苦しみ、
調べたりしながら頭の中で整理して理解を試みておりました。

4600万画素のFoveonセンサーですと、単純にベイヤーの1500万画素ローパスレスセンサーと
同様の感覚には行かなそうですね。
４画素で考えるとベイヤーだとRGBが1:2:1に対してFoveonだと4:4:4で赤と青はベイヤーの
４倍、緑は２倍違うので、haghogさんがおっしゃるように
Foveonのブレやすさは赤と青はベイヤー配列の6,000万画素と同等、
緑に関しては3000万画素と同等と考えられるのですね。

被写体に赤や青系の色で成立しているものはそれだけブレが目立ちやすくなるということですね。

ということはSIGMA DP1 Merrillは昼間など充分に採光できる条件下でない限り
手持ち撮影を容易には出来ないということになりますね。

いくら広角とは言えども、手振れ補正はないようですから、シャッター速度は
最低でも１/２５０程度は必要かも知れませんね…（D800Eの感覚で考えると）

＞haghogさん
ピンズレについてはジャストピントでなく僅かなピントズレにおいても、
手振れ同様、高解像力なのでモヤッと目立ちやすくなるという認識で良いでしょうか...
FoveonのコントラストAF方式だと目の前の大きなものよりもコントラストの大きい遠目のものに
合焦点する傾向のようですね。

この度は非常に勉強させていただきました〜
レス下さった方、大変有り難う御座いました。

まとめると、
Foveonセンサーだと手振れやピンズレの目立ちやすさはベイヤーのローパスレスセンサーの
3000〜6000万画素と同等になるので手振れ補正が無いことを考慮すると
シャッター速度は最低でも１/２５０程度確保できる条件下でないと手持ち撮影は
難しい可能性がある。
（あくまでも色々な書籍や参考文献によるD800Eと仮定して考えた場合）

書込番号：16001792

[フェニックスの一輝]

haghogさん

その通りですね。
途中から考え方が混乱していたようです。
失礼しました。

間違い：「Foveonのブレやすさは赤と青に関してはベイヤー配列の375万画素と同等、緑に関しては750万画素と同等と言えるかもしれません。」

正しくはベイヤー配列の1500万画素は赤と青に関してはFoveonの375万画素x3と同等で、緑に関してはFoveonの750万画素x3と同等ですね。

書込番号：16002145

[ボーテン]

フェニックスの一輝さん

なんかそれも違う様な、、、

書込番号：16017355