『高速ダビング』のクチコミ掲示板

[いしいさん]

こんにちは。以前ＤＶＤ（ビクター製、ＲＷ）に撮ったアナログ番組（ＶＲモード、ＳＰ）をＢＤ化したいのと、2台目と（1台目パナ製ＢＺＴ７１０）思いこの機種を検討しています。そこで幾つか伺いので、初歩的かと思いますがご教授をお願いします。

�@この機種はＤＶＤからブルーレイのＨＤＤへ高速ダビングはできますか。また今度はダビングしたＨＤＤからＢＤへも同じく高速ダビングできますか。

�Aアナログ放送の録画画質（ＳＰ）をＢＤ化する際、画質を変えることはできますか。たとえばＬＳＲなど

�BこのＥＴ１０００に一番相性がいい外付けＨＤＤはどれですか。また�@のようにダビングした番組をこの外付けＨＤＤに保存できたりしますか。（パナ製ＢＺＴ−７１０ではできませんでした）

�CＳＯＮＹあるいは他のメーカーでも構いませんが、上記のことができる機種をご存知でしたら教えてください。

�D最新機ＥＴ１１００に3チューナー問題があると聞きましたが、この１０００にはそのような問題はあるのでしょうか。

書込番号：17029819

[ＭｉＥＶ]

�A意味がありません。
�D3つ同時予約時、DR以外で出来るのは、2つまでで、3つ目は、一度DRで録り、のちに希望の画質に変換。
ダウンコンバーターが、2つしか無いので。
ET1000は、ほとんど量販店には、在庫がありませんね。

書込番号：17030051

[エンヤこらどっこいしょ]

�@
HDDへは、等速。BDへは、高速化が可能です。
他社であっても、HDDへが高速が可能であっても、BD化では等速になります。
つまり、両方とも高速が可能なレコーダーは存在しません。

�A
可能だと思いますが、モードがLSRになっても、元画質が向上するわけではありません。

�B
確実というなら、ソニーブランドが良いと思います。ただ、パナ機ほどには選ばないようです
それと、外付けHDDへのダビングに関しては、パナ機には条件がありますが、ソニーの場合は、ありません。
パナ機の不可条件:SPなどDVD用の録画とAVCHDと認識される記録。

�C
先にコメントしたように、ありません。

�D
エンコーダーの搭載数に伴う問題だと思いますが、この世代機にはありません。
なお、すでに回答のありますように、在庫を探すほうが大変かもしれません。

書込番号：17030127

[デジタルっ娘]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000588103/SortID=17009060/
http://www.sony.jp/support/bd/manual/2013/rec/3tuner.html

>�D3つ同時予約時、DR以外で出来るのは、2つまでで、3つ目は、一度DRで録り、のちに希望の画質に変換。
ダウンコンバーターが、2つしか無いので。

そこを問題視している方は少なく、新型は三つのチューナーが同一条件でなく2+1チューナー的仕組みのため、
急な延長が発生したときにチューナー数が足りていても失敗する可能性を考慮しなくてはならなくなったということです。
そう何度も遭遇するケースでないと思いますがET1000にはそういった制限がなく、本来の3チューナーのキャパを安心して満喫できます。

コピフリDVD-VRからのBD化はレコではどうしても一度は実時間エンコードが発生し決定的なオススメ機種はありません。
パソコンでは可能ですが環境に左右されるので積極的にはオススメしません。

>�CＳＯＮＹあるいは他のメーカーでも構いませんが、上記のことができる機種をご存知でしたら教えてください。

東芝現行3チューナー機はコピフリDVD-VRから直接外付けHDDに高速ダビングでき、USB3.0対応で他のダビングも高速です。

書込番号：17030382

[yuccochan]

いしいさんさん

エンヤこらどっこいしょさん にチョット補足すると

１．HDDへは等速で、SPなどのVRモードではダビングできず、強制的にLSRなどのAVCモードになります。
なので、２は、必然的にYes になります。
AVCモードだからBDに高速ダビングできます。
そして、高画質になるわけではないのは、エンヤこらどっこいしょさん が説明されている通りです。
選ぶモードによっては、画質が落ちて、ファイル容量が増加することもあります。

パナ機は、DVDからHDDに高速ダビングできますが、HDDからBDへは等速ダビングになります。

PCの市販ソフトを使うと、レコーダーのHDDに高速ダビング可能なBDを無劣化で作成できます。

私は、体験版でBD化しました。
親戚に全部配ってしまい、手元に残ってないので確認できませんが、パナ機でもUSB HDDにダビングできたような記憶があります。（記憶違いかもしれませんが）

ソフト名は、「TMPGEnc Authoring Works5」です

>なお、すでに回答のありますように、在庫を探すほうが大変かもしれません。

昨日、ヨドバシの川崎アウトレットに行ったのですが、10台弱75,800円位（正確に覚えていません）の10%ポイントで、「こちらは新品です」と書かれて、箱が並べられていました。
E500、EW1000も新品在庫ありの表記でしたが、ここ（kakaku.com）の価格やユーザー報告の価格よりもかなり高かった印象でした。（価格を正確に覚えていないので印象としました）

デジタルっ娘さん

確認です。
>東芝現行3チューナー機はコピフリDVD-VRから直接外付けHDDに高速ダビングでき、USB3.0対応で他のダビングも高速です。

これは、内蔵HDD、USB HDD上の話であって、BD焼きは、等速ですよね。
つまり、USB HDDに移動できる以外は、BZT710やBZT750などと変わらない仕様。

>パソコンでは可能ですが環境に左右されるので積極的にはオススメしません。

PCにBDドライブさえ付けていれば、ノープロブレムだと思うのですが。。

書込番号：17031287

[デジタルっ娘]

yuccochanさんこんばんは

>�@この機種はＤＶＤからブルーレイのＨＤＤへ高速ダビングはできますか。
>�@のようにダビングした番組をこの外付けＨＤＤに保存できたりしますか。（パナ製ＢＺＴ−７１０ではできませんでした）
に対する回答なので、VRモードの扱いのことです。
もちろんBD化は現行東芝の場合も等速変換が必要です。

>ソフト名は、「TMPGEnc Authoring Works5」です

これはTMPGEnc MPEG Smart Renderer 4のことですよね？
もちろん得られる結果を考えるとオススメしたい気持ちもあります。
ただ以前のスレであまりPC得意でない方とあれこれやりとりしたあと結局うまくいかずレコ選択されてたようなので。。

普段PCや動画ソフト使い慣れてないとかえって回り道させて申し訳ないケースもあるのかなあと(^^ゞ

書込番号：17031423

[yuccochan]

>これはTMPGEnc MPEG Smart Renderer 4のことですよね？

失礼しました。その通りです。
確認したつもりでしたが、コピペの場所をを間違えてました。(^^;
＃さほど酔っていないと思ってましたが。。。晩酌中です(^^;;;;;;;;;

>もちろん得られる結果を考えるとオススメしたい気持ちもあります。
ただ以前のスレであまりPC得意でない方とあれこれやりとりしたあと結局うまくいかずレコ選択されてたようなので。。

PCが得意であるか否かではなく、会話が出来るか否かのような気がします。
ここの回答者は、すごく親切で、懇切丁寧に説明アドバイスしてくれると思ってます。
ですが、一部に、会話が出来ず、回答者の（解決に繋がる）質問に答えないスレ主が居て、解決に至らない。
別の例では、中途半端な知識で、思い込みによって出来ていない事を出来ていると回答するので、解決に至らない。

こんな感じかと思ってます。

書込番号：17031535

[いしいさん]

ＭＩＥＶ様、エンヤこらどっこいしょ様、デジタルっ娘様、また補足説明して頂いたyuccochan様お返事ありがとうございました。現在私の住んでいる地域でもこの商品は店頭から姿が消えつつありますが、展示品ですが6万７８００円から更に値引きというお店を見つけました。

�@については、やはり２つ高速というのは無いのですね。素朴な質問ですがこれはそういう技術がまだ確立されていないのでしょうか。あるいは著作権などの問題であえてやらないのでしょうか。

�Aですが、ＢＤ化による画質向上は無理でも現状の画質が無劣化に維持されればいいと思っています。また＞選ぶモードによっては画質が落ちてファイルの量が増加することもあります。というお答えについてですが、具体的にどのモードでしょうか。

�Bですが、正直ＰＣを使ったやり方はあまり得意ではありませんので、暫くは外付けＨＤＤへの保存はあきらめたいと思いますが、ご紹介いただいたＴＭＰＧＥncＭＰＥＧＳmartＲerder４にいつか挑戦したいと思っています。このソフトはＰＣショップ、家電量販店などで手に入りますか。

�Cは無いということで承知しました。

�Dですが、現在持っているＢＺＴ−７１０でも3番組が同時録画の時に１番組がＤＲモードに自動変換されます。経験ですが、以前3番組同時録画で、1番組がＤＲモード変換されていたために容量が足りず番組録画がキャンセルされたことがありました。つまりＥＴ１０００では3番組録画が重なってもＤＲモードへの自動変換が無いということですね。それから確認ですが、ソニーの現行3チューナー以外のパナソニックや東芝の現行の3チューナーレコーダーもこの現象は見られますか。

書込番号：17033484

[yuccochan]

>このソフトはＰＣショップ、家電量販店などで手に入りますか。

http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/tmsr4.html
とりあえず、体験版（14日）が上のURLからダウンロードできます。
ビデオカメラで撮った映像だと、スタート、ストップ、ポーズなどの部分でエンコードになり、
ロゴが入ってしまう事がありますが、レコーダーで削除すればよく、14日間十分に使えます。
上記URLからでも購入できます。
（お店にもあるとは思いますが、詳しくないです）

>ＢＺＴ−７１０でも3番組が同時録画の時に１番組がＤＲモードに自動変換されます。

最近のDIGAは、３番組AVC録画できます。
逆にSONY機はET1000など先代機まで３番組AVC可能でしたが、ET1100など現行機は、BZT710と同じになってしまいました。

また、マルチタスク動作させて、DRに切り替わってしまった時のAVC変換時間は、BZT710の実時間から最近のDIGAは、
１／３〜１／３．５（３チューナー機だけ？２チューナー機も？）と高速になっています。

書込番号：17034150

[参番艦]

>�@については、やはり２つ高速というのは無いのですね。素朴な質問ですがこれはそういう技術がまだ確立されていないのでしょうか。あるいは著作権などの問題であえてやらないのでしょうか。

DVDとBDでは動画の形式が違うからです。
なのでDVDの映像をBDにするには一旦BD用の形式に変換することが必要で、現状市販のレコーダーでは１回は等速変換が必要です。（ただ１回変換すれば後は高速ダビング）

書込番号：17034363

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞逆にSONY機はET1000など先代機まで３番組AVC可能でしたが、
ET1100など現行機は、BZT710と同じになってしまいました。

さっき知ったけどいろんな意味でＢＺＴ９１０系より
ドイヒ〜らしいぞ。

書込番号：17034867

[Coz]

>�@については、やはり２つ高速というのは無いのですね。素朴な質問ですがこれはそういう技術がまだ確立されていないのでしょうか。あるいは著作権などの問題であえてやらないのでしょうか。

DVD形式で記録された動画をBD形式でHDDに保存する時は、
DVD動画を再生しながらBD形式で録画し直しているから、等速＆劣化ありなのですよ。

書込番号：17034907

[yuccochan]

>�@については、やはり２つ高速というのは無いのですね。素朴な質問ですがこれはそういう技術がまだ確立されていないのでしょうか。

少し技術的な話をすると、
DVDレコーダーのHDD録画やDVD（ディスク）は、Mpeg2-PSと呼ばれるコンテナを採用し、
RDレコーダーのHDD録画やBD（ディスク）は、Mpeg2-TSと呼ばれるコンテナを採用している。
で、このPS⇔TS変換の技術は既にあり、先に紹介しましたPCソフトは、無劣化高速変換が実現できています。
ですが、何故か、BDレコーダーにこの技術を採用（搭載）している機種が無く、必ず等速変換になる、
と言う事です。

BZT710など旧パナDIGAは、本来のMpeg2-TS録画のほかに、HDDにもMpeg2-PS録画が可能。
なので、HDDへ、VRモード（XP,SP,LP,EP）での録画ができて、DVDへの高速ダビングが可能になっている。
x20世代以降は、放送や外部入力（L1など）は、Mpeg2-PSで録画できない。
必ずMpeg2-TSになる（VRモードで録画できない）ため、BDに高速ダビング可能、DVD（VRモード＝Mpeg2-PS）への
ダビングは等速になる。

x20世代以降でも、VRモードで記録されたDVD → 内蔵HDDのダビングは、状況が異なる。
放送、L1入力は、Mpeg2-TSになるが、DVDからのダビングは、Mpeg2-PSのままダビング（＝高速）が可能。
＃ここがSONY機と異なる。

放送、L1入力のMpeg2-TSは、DRモード以外は、動画コーデックがH.246AVCになるが、DVDからHDDにダビングして、
更にBDにダビングした場合でも、動画コーデックはMpeg2のまま。
SONY機は、どんな録画でもBDは、動画コーデックがH.246AVCになる。

蛇足
AVCRECは、DVDにBDと同じMpeg2-TS形式で焼く規格なので、BDと同じ振る舞いになる。

書込番号：17035438

[VRO]

いしいさんさん

ソニー機の場合い
レート変換ダビング中は　一切の操作でできませんし　予約録画も実行されません
HDD内変換も不可能
DVDからHDDもレート変換なので同じ動作になります
購入するならここは押さえておいてください


＞�Aですが、ＢＤ化による画質向上は無理でも現状の画質が無劣化に維持されればいいと思っています。また＞選ぶモードによっては画質が落ちてファイルの量が増加することもあります。というお答えについてですが、具体的にどのモードでしょうか。

元のレートより高レートだと意味がないと言うことではないかと
SR=８Mbps　XP相当
LSR=４Mbps SP相当
LR=3Mbps　ESP相当
ER=２Mbps　LP相当

まあ変換によるロスを考慮に入れて一段階上げるほうが良いと思います
SP=SRモード

が　ソニーのばあい　外部入力　赤白黄コードを使って　VHSダビングでHDDに録画するほうが効率は良いと思います
VHSダビングなら予約録画はできますから

書込番号：17035677

[いしいさん]

yuccochan様、参番鑑様、やっぱりＲＤは最高で最強様、coz様、vro様お返事をありがとうございました。

まず、yuccochan様がおっしゃられていたＰＳ⇔ＴＳ変換の技術は既にあるというご意見ですが、どうしてこの技術を採用されないのでしょうか。素人の考えですが、ブルーレイが主力になれば、これまでＤＶＤに録画したものをＢＤ化する方は多いと思いますが、ソニーにしてもパナソニックのレコーダーにしても必ずどこかでダビング時に等倍速があればＢＤ化する作業に影響が出る（時間が掛かる）ことは予想できる気がするのですが。

次に＞ソニー機の場合い
レート変換ダビング中は　一切の操作でできませんし　予約録画も実行されません
HDD内変換も不可能
DVDからHDDもレート変換なので同じ動作になります
購入するならここは押さえておいてください。

確認ですが、再生もできませんか。（ＨＤＤ、外付けＨＤＤ内の録画番組）
手持ちのパナソニックＢＺＴ−７１０の場合で恐縮ですが、ＨＤＤ内レート変換、録画番組の再生（容量があれば）位はできたような気がしますが、ソニー機はそれよりも制約がかかるのでしょうか。

書込番号：17038473

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞確認ですが、再生もできませんか。
（ＨＤＤ、外付けＨＤＤ内の録画番組）
手持ちのパナソニックＢＺＴ−７１０の場合で
恐縮ですが、ＨＤＤ内レート変換、録画番組の再生
（容量があれば）位はできたような気がしますが、
ソニー機はそれよりも制約がかかるのでしょうか。

パナでも９１０系ならダウコン中はなにも出来んよ。

書込番号：17038578

[ずるずるむけポン]

>確認ですが、再生もできませんか。（ＨＤＤ、外付けＨＤＤ内の録画番組）

チューナーでの視聴もできない完全な置物状態になります。

書込番号：17038818　スマートフォンサイトからの書き込み

[いしいさん]

皆様ありがとうございました。昨日この商品の在庫があった店舗に行きましたらまだかろうじて在庫がございました。皆様から頂いたご意見を参考に購入を検討したいと思っています。

書込番号：17042383

[VRO]

参考程度に書いちゃうと

DVDのダビングは　BD-REに直接録画してますね
外部入力からの録画だと　チューナの残り二つが有効に使えるし
HDDの容量節約
HDD→BDのダビング時間の節約（まあ20分しか掛からんけど）にもなるしね
編集はBD上でやればよいのよ


＞yuccochan様がおっしゃられていたＰＳ⇔ＴＳ変換の技術は既にあるというご意見ですが、どうしてこの技術を採用されないのでしょうか。

知的所有権がらみじゃないかな
DVDをHDDに高速ダビング出来ないしね（パナは出来ますね　でも外付けHDDには変換しないと持っていけなかったかな）

外付けHDDでよいなら　最近PC専門店で　HDDに取り込めるプレイヤーみたいなのを1万円位で見たけど
等速なのかPCで取り込むのか確認しなかったけど

書込番号：17044603