スバル レヴォーグ のクチコミ掲示板

レヴォ−グ生産終了について

[★寝不足]

タイトル通りですがまだディ−ラ−に行っていないので詳細を
知らないのですが新型へのモデルシフトによる生産中止でしょうか？
どなたか情報を知っていれば教えていただけますと幸いです。

書込番号：26433888

[たろう＆ジロー]

レヴォ−グ生産終了の出所、ネタ元はどちらでしょうか？

書込番号：26433897

[☆ポコ☆]

＞★寝不足さん

HPには出てますけどね

https://www.subaru.jp/levorg/

書込番号：26433901

[ジャック・スバロウ]

マイナーチェンジです。
もしかすると2.4Lが廃止、もしくは最後になるかもしれません。

書込番号：26433905

[★寝不足]

＞たろう＆ジローさん
HPの情報からです

＞☆ポコ☆さん
はいそのHP情報からですがやはり現行型は完全終了なのでしょうかね。

＞ジャック・スバロウさん
マイナ−チェンジなのか新型へのモデルチェンジによる生産中止のどちらなのでしょうかね。


最終型のレヴォ−グの最終型を決算期の９月登録で大幅値引きで購入して
新型のレヴォ−グのＤ型まで乗るつもりで考えていましたが思ったより
早い生産中止発表でもし新型モデルへのシフトであればA型は避けて来年の
B型に買い替えるか悩ましいところです。

書込番号：26434008

[BIGN]

★寝不足さん

100%とは言えませんが恐らくF型への切り替えかと。WRX S4もCVT車のSTI Sport終売でMT車発売が予定されていますしレヴォーグだけ新型になるのは今までのパターンから考えにくいですね。

書込番号：26434041

[やまとの桜]

何しろスバルは、トランプ関税で日本の車メーカーでは、突出した負を被っているようですから、何をするのも大変なのでしょうな。

ただ、この先どうなるか解りませんが、かのレヴォーグは実に良い車でしたな！

書込番号：26434109　スマートフォンサイトからの書き込み

[★寝不足]

またディ−ラ−に行って確認しようと思います。

コメントしていただいた方ありがとうございました。

書込番号：26434215

[acruxm]

＞★寝不足さん

掲載日：2026.03.11

次期レヴォーグに“2.5Lストロングハイブリッド”投入へ、2026年夏にも追加か

https://www.goo-net.com/magazine/carmaintenance/278106/

ただ単にYahoo! JAPANの記事が本当か？だけのこと。

今年の秋には新型レヴォーグを期待してたけど、残念ながら改良だけみたい。

だけど、購入候補No.1です！

書込番号：26434485　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんれきじじい]

＞acruxmさん
初めまして…かんれきじじいと申します。
多分、S:HEVの追加は、レヴォーグでは無く、レィバックだと思います。
これは、自分の担当営業さんからの情報ですが、現行レヴォーグE型からF型への変更に伴い、レィバックにS:HEVが追加になるのは、ほぼ確実みたいです。
多分、レィバックのエアインテークを無くしての搭載になるのではないでしょうか…
発売は2026年夏から秋頃になりそうだとの事。
現行型レヴォーグには、残念ながらボンネット下スペースの問題で、S:HEV型2.5リッターエンジンの搭載スペースがを確保出来ないみたいですね…
多分、レヴォーグにS:HEVが搭載されるとしたら、次期型レヴォーグからでしょうね…
と言う訳で、自分はS:HEV搭載のレィバック待ちですね…

書込番号：26434745　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://creative311.com/?p=171890
こちらでは受注再開は27年1月頃となってますね。

書込番号：26434829　スマートフォンサイトからの書き込み

[現状肯定的敗北主義者]

レイバックにストロングハイブリッドとX-MODEと電子制御ダンパーがついたら購入したいですね。

書込番号：26435094

[イッペイ0601]

こんにちは。

先日点検でディーラーに行きました。

今年、来年はフルモデルチェンジは無く、今年中にマイナーチェンジが行われると聞いている。

とのことでした。

今のところレヴォーグにSHVの搭載は予定なく、レイバックに搭載。

と言っていました。

あくまでディーラー営業担当が非公式で話してくれた内容ですが。

書込番号：26435601　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

＞かんれきじじいさん

初めましてじゃなく、お久しぶりです。笑

8年半のレヴォーグ VM4のバックミラーの破損の見積りにディーラーに行きました。

今年の秋にレヴォーグF型にストロングハイブリッドが搭載されると断言していました。

本当なら、ステアリングヒーターとシートベンチレーションが着いたら絶対に買うよ！と言って帰りました。

ホントかな？

書込番号：26436489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

何年前だったか当時の吉永社長が１回の給油で1000キロ走れる車をと言って世に出したのが、レヴォーグだったかと。

そのレヴォーグもいよいよ生産終了とは寂しい限りです。

書込番号：26436529　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんれきじじい]

＞acruxmさん
あらら、それは失礼いたしました！
確か以前VMGレヴォーグレヴォーグの件で、お話した覚えが有りますね…
最近歳のせいか、物忘れがたまに有りまして…（笑）
どうぞ、ご勘弁頂きたいと思います…
確かに、現行レヴォーグにS:HEVが搭載されて、ステアリングヒーターが装着されたら、即契約するんですけどね…
そんな訳で、我が2017年式VMGレヴォーグも、今年9月の車検を通すつもりです！
ただ、タイヤの劣化が酷かったので、現在タイヤ交換待ちの状態です！
タイヤは、コスパ重視で人生初のナンカン(韓国製)タイヤを装着してみました！多分、乗るのはあと1年前後かな？
と思い思い切りましたが…はてさて、どうなることやら…

書込番号：26437043　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

＞かんれきじじいさん

>我が2017年式VMGレヴォーグも、今年9月の車検を通すつもりです！

我が2017年式VMGレヴォーグも、今年11月の車検を通すつもりです！笑

>タイヤは、コスパ重視で人生初のナンカン(韓国製)タイヤを装着してみました！多分、乗るのはあと1年前後かな？

ナンカンは、台湾製です。笑

エクストレイルのタイヤに採用された韓国ハンコックタイヤ製のVentusに一昨年、履き替えました。確か1本1万円！純正のダンロップと全く違和感の無いタイヤです。

色々、共通点がありますね。

10年乗り潰して満足出来る車って最高の車です。次もレヴォーグと思っていますが、さて、どうなる？

書込番号：26437153　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんれきじじい]

＞acruxmさん
早速の返信ありがとうございます。
すみません、交換したタイヤはナンカン(台湾製)ではなくて、クムホタイヤ(韓国製)でした…
ご指摘ありがとうございます…
自分では、クムホタイヤと記載したつもりが…ナンカンになってました…トホホです…
銘柄はPS71だったかな(見かけは、ミシュランのPS4に似てますね…)
一応クムホタイヤの中では、フラッグシップスポーツタイヤらしい？です。
早速先日50�`位郊外と街中を走行して来ましたが、かなり劣化していた(4年で2万�`弱走行)、ファルケンタイヤとは比較にならない位、走り出しが軽やかになり明らかにアクセルを踏む量が減りました。
ロードノイズも、今迄のゴォーが、コォーに変化したのが、良く判りました。
あまり、車に詳しくない妻も、助手席でも十分判る位に乗り心地も良くなり、静かになったと言っていたので、改めてタイヤの重要性を再認識した次第です。

書込番号：26438596　スマートフォンサイトからの書き込み

新型レヴォーグ音響 続編

[GoziU代会社員]

先般は多数のご意見ありがとうございました。
11月末頃にGTH-EXを注文し、納車は6月と見込んでいます。
皆様のご意見とショップでの聞き取り、アウトバックハーマンカードン視聴後、一つの答えにたどり着いています。
DSPを軸に音場設定して前後スピーカーを鳴らす、という形です。
DSP（PLUG&PLAY1080）を中心に次の候補を挙げています。（�@�A�Bは前後デッドニング含む）

�@純正スピーカー使用
概算215千円。
DSP装着と技術料は安くはないが、意外とアリかも知れません。
�ADOPのPanasonicスピーカー装着
概算332千円。
専用設計だけあってポン付けが可能。感謝デーを利用すればもう少し安く買えるでしょう。
DOPなので安心感もあります、現時点で本命という位置づけ。
�BFOCAL（FLAXシリーズ PS165FXE、PC165FE）
概算390千円。
音質は視聴した感覚では一番好みです。インナーバッフル自作（木製だがMDFより上位モノ）でこの価格は魅力ではあるも、バッフルの耐久性に一抹の不安が残る。
�Cソニックデザイン スタンダード
見積もり462千円。
DSP追加とはいえ、スピーカーはポン付け可能なはずなのに工賃が高い印象。専用設計が魅力ではあるがこの金額だと候補から落選か。（工賃132千円、音場調整66千円）

また皆様に色々とご意見を賜りたいと思います。過去スレは引き続き参考にさせていただきます。
■�Cの工賃ですがソニックプラスセンターでの見積もりです。
レヴォーグに装着された方、単純比較はできませんが工賃はこんなものでしょうか。
■DOPスピーカー装着の方、DSPを装着された方、最新・現況の感想を聞きたいです。
■他にいいプランがあれば参考にしたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24673683

[ななしの2004]

＞GoziU代会社員さん

私もオーディオはさんざん悩みました。
一時は carrozzeria（ETC、ドライブレコーダーを含む）の取付に傾いており三鷹の取付店まで打ち合わせにいったのですが、最終的にディーラーオプションに落ち着きました。（先週末に GT-Hを契約しました。）
ディーラーオプションのナビパック利用だと 20万円程度安いことと、取付店の三鷹が遠いことが理由です。


�@純正スピーカー使用
DSP（PLUG&PLAY1080）を使用するのであれば流石にこの組合せはないでしょう。
チャチな純正スピーカーではせっかくの DSPが可哀そうです。

�BFOCAL（FLAXシリーズ PS165FXE、PC165FE）
試聴したことがないので判りません。

�Cソニックデザイン スタンダード
ソニックデザインのデモカーを試聴しました。ナビはサイバーナビ、スピーカーはスタンダードモデルです。（トヨタ車でした。）
エンクロージュアをよく鳴らしている音だとは思いますが、正直なところ価格ほどの価値はないなと感じました。


価格面も含めて検討すると、私は消去法で　�ADOPのPanasonicスピーカー装着　だと思います。

書込番号：24673828

[コピスタスフグ]

＞GoziU代会社員さん

ソニックデザインを付けています、車（フォレスター）も機種（カジュアルライン・ハイグレード・フロントのみ）も違いますが。

工賃のほとんどはバッ直・DSPの設置・スピーカー配線でしょう（調整含めて高い気はします）。加えて、サブウーファーも欲しくなりそうな気がします。

ソニックデザインのメリットは、小口径ドライバーによるメリハリと実在感のある中音と、車外への音漏れがほとんどないという点だと思っています。これらを重視するならありだとは思いますが、そうではないならコスパは悪いですね。

書込番号：24674911

[GoziU代会社員]

ご意見ありがとうございました。

＞ななしの2004さん
ディーラーオプションに決めたとの事ですが、PanasonicかKENWOOD、どちらでしょうか。
ここの選択も私は悩みました。
KENWOODは同等クラスの市販モデルがありオートバックス等で視聴できますが、Panasonicスピーカーは市販モデルがなく視聴できませんでした。
選んだ決め手など、参考にさせてくだされば幸いです。

＞コピスタスフグさん
配線はバッ直ではなく、しかも純正ケーブル使用です。
ならば尚更工賃は高額という感覚で間違いなさそうすね。
ソニックデザインスピーカーのメリットは魅力なのですが、コスパは良くないと感じていたところでした。
率直な感想、参考になります。

書込番号：24677238

[コピスタスフグ]

＞GoziU代会社員さん

DSPを使うのでツィーター配線だけは別途引き回しが必要になるはずですが、それでも高いようには感じます。

私は装着当時車種専用品がなく装着可否の確認とバッフルが必要だったため取り扱いのあるショップに取り付けと調整（市販KENWOODヘッドユニットによる周波数特性と左右のみのタイムアライメント）を依頼しましたが、工賃は3万円台だったと記憶しています。エージング完了前のためその調整も妥協するしかなく、その後DIYの際に確認したらドアスピーカーの向きが上下逆だったり、純正スピーカー配線のコネクタへの接続方法も結構いいかげんな感じでした。

ソニックプラスなら、内装外しなどの経験が多少あれDIY出来そうですし、そういう意味でもコスパは悪いですね。

ただ、私自身は今後もソニックデザイン一択です。音漏れしない点もそうですが、エンクロージャーに入っているので外部環境の影響を受けにくく（ドア内部の湿気や汚れによる経年の影響、ドア形状・容積による音への影響）たぶん劣化が少ないだろうということと、デッドニングがほぼ不要ということ、エアバッグセンサーへの悪影響の心配をほぼしなくていいということからです。今使っているカジュアルラインも8年経ちますが、次の車にも載せ替えるつもりでいます。

そう考えるとソニックデザインはカジュアルラインが一番コスパがいいかもしれません。使われているドライバーもソニックプラス（のスタンダード・ハイグレード）と同じだと思うので。難点は、車に合わせたバッフルの製作が必要で、たぶんエンクロージャーの容積が小さく低音が出ないのでサブウーファーが欲しくなるということでしょうか。

書込番号：24677433　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしの2004]

＞GoziU代会社員さん
＞ディーラーオプションに決めたとの事ですが、PanasonicかKENWOOD、どちらでしょうか。

恥ずかしいので触れてほしくない質問なのですが(笑)。
ナビはパナソニック、スピーカー（フロント＋リヤ）はケンウッドです。ナビをパナソニックにしたのはサブウーファー出力端子があるからです。

最初は真剣に carrozzeriaを検討しました。2機種続けてサイバーナビを使っているので音の傾向は判りますし、今回も実際に試聴して満足しました。（残念ながら車種はレヴォーグではありませんでした。）スピーカーはフロントのみの計画でした。
その後予算の問題と取付店が遠いことからパナソニックのナビおよびフロントスピーカーでディーラーと商談を開始しました。パナソニックもケンウッドもスピーカーの試聴はできませんでした。
商談の過程でパナソニックのフロントスピーカーが 54,000円、ケンウッドのフロント＋リヤスピーカーが 65,000円と値段がさほど変わらないことからスピーカーはケンウッドにした次第です。（パナソニックでフロント＋リアを交渉したのですが、値引きは渋かったです。）
後付けの理由ですが、ケンウッドは 17cm、パナソニックは 16cmなのでケンウッドのほうが良いかなと(笑)。

carrozzeriaのサブウーファー TS-WX130DAを取り付けますが、特別な加工は不要で運転席の座席下にちょうど収まるので取付費なしで取り付けてもらえることになりました。（パナソニックにはサブウーファー出力端子がありますが、ケンウッドにはありません。）

あまり参考になりそうもない回答ですみません。

書込番号：24678719

[GoziU代会社員]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございました。
スピーカーそのものが密閉されているので雨や湿気の影響を受けることなく耐久性が高いだろうということが魅力で候補に入れていました。
ソニックデザインスピーカーはレヴォーグ専用品で見積もりました。専用設計なのでバッフル作成は不要でした。
また、サブウーファーが欲しくなるという意見も色んな方面で見聞きしましたので、サブウーファープランも見積もりもらっていました。
総額531千円とのことでしたので諦めた格好です。
音場調整費66千円は仕方ないとしても、工賃132千円はやっぱり高いな、とおかげ様で確信しました。
＞ななしの2004さん
なるほど、そういう事情でしたか。
苦悩が伺えます。

書込番号：24679211

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
＞ななしの2004さん
ちょっと話題に乗り遅れましたが、VN5でオーディオをいじっている人が少ないので遅ればせながら書き込みです。

以前のスレッドでも書き込みましたが、私はGT-Hでパナソニックのディーラーオプションナビを選びました。
EXにしなかったのは高速渋滞はそれほど走らないことと、ナビ性能、画質、5年後からの年間コスト、寿命が来た時の交換コストなどを考えた結果です。

スピーカーは普通の人がまず選択しないBEWITHのものへ交換しています。
https://www.bewith.jp/ja/products/speaker/reference_am_system.php

スコーカーを入れた３ウェイにしましたが、そこまではなくても良かったなと今は思ってます。
装着したショップでデットニングは必要ないということで、デッドニングは無しでの取り付けをしましたが、音質的には無しでも全く問題はないと感じています。


あとはパナソニックのナビとこのスピーカーだけでは調整しても低音が足りなかったので、カロッツェリアのTS-WH1000Hを助手席の下に入れてます。
ギリギリのサイズなので、温風吹き出し口の延長ダクトを流用してつけたりしています。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wh1000a/


バッ直はディーラーオプションのナビへも行うつもりでしたが、配線カットが必要となったので、サブウーファーのみに行っている状態なので、方少しキレが欲しかったら配線カットして試すかもしれません。


ここまで行うと高音から低音まである程度は綺麗で満足度は高いのですが・・・
オーディオ沼であり、まだまだ良い音に出来るのではないかと悩ましいところです。


ソニックデザインも候補にしましたが私の好みの音ではなく、コスパの悪さを感じてやめました。
寿命が長いとか良い点もありますが、私の好み的には2万円くらいの↓と変わらない音質だったので止めました。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-c1730s-2_ts-c1736s-2_ts-c1630s-2/


EXナビだとDSPを入れないとあまり弄れないのでそれを入れるかどうかですが・・・
まずは、カロッツェリア辺りの安いスピーカーを入れてみるだけでも十分な感じもします。
30万円かけるつもりがあるなら、BEWITHのスピーカーもお勧めですし、FOCALなども良いと思います。
とにかく仕事を丁寧にやってもらえるカーオーディオ専門のお店で装着することをお勧めします。

そうじゃないなら、自分でやった方がきれいに確実に音を鳴らせることも多いです。

書込番号：24699360

[GoziU代会社員]

＞◇イチ◇さん
コメントありがとうございます。
以前のスレッドでもコメント頂いており読み返しています。
実は明日からスバル感謝祭だったので電話でディーラーオプションKENWOODスピーカー（前後）15％引きで注文入れていました。
でも、この意見を見て一旦取り下げました。（また納車が数か月遅れる事や15％引きでもあまり安さを感じない事もあって）
実はカロッツェリアTS-C1730SIIはエントリーモデルとしては「結構いい」と気になっていました。
というのも、ディーラーオプションKENWOODスピーカーは、市販モデルではKFC-XS174Sがベースモデルと思っており、
同価格帯のTS-C1730SIIとオートバックスで聞き比べたとき、明らかにTS-C1730SIIのほうが良い音でした。
前後スピーカーで考えた場合はリアのラインナップが無いなどかなり絞られてしまいます。
DSPは装着するつもりでいますので、どうしても金額がハネ上がってしまいますが、また考える時間が延びました。

書込番号：24701369

[◇イチ◇]

音は好みによるところが大きいですね。
ロック系が好きな嫁の車は楽ナビ+安いグレードのスピーカー装着しかしてませんが、私の車より低音がしっかり出てCarrozzeriaらしいというか、ロック系には合う音になっていると感じました。

KENWOODやALPINEとは違った音だと感じますね。

先日、リコールでレンタカー借りたのでVN5の純正の音を聞きましたが、昔のスバル車と比較すれば、充分良い音でした。
ただ、スピーカー交換すると改善されたのが確実にわかり、それが楽しさでもあると思います。

納車まで時間あるとのことですのでぜひ悩まれてくださいね。
また、お金かけるつもりあるなら色々な専門ショップでデモカーの音を聞いて見ると楽しいですよ。
私は県外のお店まで３時間以上かけて行ってきました(笑)

書込番号：24701725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしの2004]

＞◇イチ◇さん

私も「GT-Hでパナソニックのディーラーオプションナビ」で成約しました。
2022年 3月末成約で 9月末以降の納車、ということでしたが今回の騒ぎで納期がかなり伸びそうです。


＞カロッツェリアのTS-WH1000Hを助手席の下に入れてます。
＞ギリギリのサイズなので、温風吹き出し口の延長ダクトを流用してつけたりしています。
＞https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wh1000a/

ディーラーにはサブウーファー TS-WX130DAを前提に「助手席下に簡単に取り付けられるので取付費は無料」でお願いしてあります。TS-WH1000Hを取り付ける場合、どの程度の加工が必要か詳しく教えていただければ幸いです。加工なしで取り付けられるのであれば TS-WH1000を取り付けたいと思います。
（みんカラなどでも調べたのですが、新型レヴォーグの助手席下に取り付けられるのかよく判りませんでした。）


＞バッ直はディーラーオプションのナビへも行うつもりでしたが、配線カットが必要となったので、サブウーファーのみに行っている状態なので、

私もディーラーにバッ直をお願いしてあります。ナビ本体のバッ直はかなりの配線の加工が必要なのでしょうか。（追加費用が必要なレベルでしょうか？）


質問ばかりですみません。オーディオ関係は詳しい方が少ないのでご教示いただければ幸いです。

書込番号：24701917

[◇イチ◇]

今回の事件はなんとも言えませんが、エンジンが止まる不安がないような対策がされる機関と思って諦めるしかないですね。
私は長年SUBARU乗ってますが、初めてのA型でやはり後期型のほうが安定するなとは感じます。

TS-WH1000Hは何もしなくてもギリギリシート下に入ります。
写真見て頂いた感じの幅ですので、配線を無理なく処理したり、リアシート用の足元温風ダクトをどうするかが問題ですね。私は最後の写真のように延長ダクトつけて、ウーファーの下にスペース作りつつ抜けるようにはしてますが、まだ納得できる出来ではないため、時間できたら見直したいです。

このあたりは普通のディーラーにやってもらえない作業だと思います。


バッ直は今では情報あるはずなので1時間くらいの作業だと思います。ただ、この作業はきっちりやらないと将来問題が出るので、私ならばディーラーには依頼したくない作業で、自分でやるか専門店に依頼がいいと思ってます。

ディーラーナビは専用配線で電源供給されるので、バッ直配線を入れるならその配線をカットする必要あります。アース落としもカット必要ですから、私はアース用のコネクタかまして、カットしなくていいようにはしてます。
将来的に何かあってもノーマル結線に戻せるようにするかどうかで考えたらいいと思います。
※カットしてもナビの補修パーツ取り寄せたら元に戻せるとおもいますが、安くはないので今はサブウーファーだけバッ直配線利用です。


恐らくですが、ディーラーとしてはサブウーファーに付属してくるケーブルでのバッ直のみ予定していて、ナビには供給予定がないのでは？
リレーやバッ直キットが別料金でないなら、サブウーファーだけへの供給だと思います。

近くなら音質聞いてもらったり直接ご紹介もしますが、当方は山奥なので難しいでしょうね。

書込番号：24707709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななしの2004]

＞◇イチ◇さん

ご教示いただき有難うございます。
写真が非常に参考になりました。

書込番号：24708442

[◇イチ◇]

＞ななしの2004さん
＞GoziU代会社員さん

私と同じBEWITHのスピーカーを利用してサブウーファーの代わりにリアにKenwoodのスピーカーを導入して低音を補ったというレポがありました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3410179/car/3202564/11745749/parts.aspx

BEWITHのコンプリートキットの良いのはデッドニングせずにそこそこ良い音を楽しめるというところです。
ただ、低音不足となっているのは私も気になって交換後にサブウーファーを入れました。

こちらの方も低音不足が気になって、EXナビでサブウーファー取り付けにはいろいろとしなければならなかったところを、↓のKenwoodのスピーカーいれて低音強めにしたらよかったみたいです。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3410179/car/3202564/11725880/parts.aspx


私はサブウーファー入れてしまってますが、ちょっとこれは試してみたいなと思いました。
沼にはまっていく感じです(笑)

書込番号：24708717

[GoziU代会社員]

色々とありがとうございます。
現在ヒアリングしている専門ショップでは入門パッケージとしてBEWITHスピーカーがありました。
https://www.bewith.jp/ja/products/speaker/lucent_duo165.php
◇イチ◇さんのスピーカーと比べ格下のタイプです。
対になるリアスピーカーがないため、ショップへオススメを聞いたところ、カロッツェリアのこのタイプとの事でした
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/custom_fit_sp/ts-c1730-2_ts-c1630-2/?ref=header
多分ですが、悪くないイメージを持っています。
概算金額を自分で計算したところ、前後スピーカー+DSP+デッドニング+バッフルを含め、約337千円。
一方、当初本命としていたディーラーオプションの組み合わせで、スバル感謝祭価格と仮定して、約306千円。
一長一短あるも、この差額だとBEWITHスピーカーが本命候補に浮上です。（いずれも予算超過なのですが・・）
ただ、低音が物足りないと、多くの方が感じておられますね。
前車レガシィマッキンでは低音不足を感じなかったのですが、レベル感が分かりづらく、お金の都合もあり一旦はサブウーファーなしで進めてみようと思っています。

書込番号：24709825

[◇イチ◇]

カロッツェリアのスピーカーはどちらかと言えばロック系の音楽に向いていると感じます。
例えばB'zみたいな音楽が好きな方ならいいと思いますよ。
デッドニングなんて後でも出来ますから、まずは、このクラスのスピーカーに交換するだけで純正の10⇒50くらいの違いがでると思いますので、TS-C1730SIIありなら非常に良い選択だと思います。


BEWITH Torio AMはロック系も行けますが、全域にわたって綺麗に音が出る感じですね。
私も利用した赤池CCSさんの取り付けキット化されたものは、スコーカー付きの３ウェイタイプで25.6万円ですね。通常の２ウェイタイプだと約18万円だったと思います。

こちらのタイプはデッドニング不要で多少の知識のある人なら自分で簡単に取り付けできますが、現地まで行って取り付けしてもらうと工賃は2万円だったと思います。
静岡県の沼津ですのでちょっと遠いため、取り寄せて近所の「GooPit」などでスピーカー取り付けしてもらえるところなら1万円くらいでやってもらえると思います。


カーオーディオというとデッドニング必須なイメージがありましたけど、VN5はボディががっしりしていて、もともとちょっとした加工もされているからか、デッドニングは無くても特に問題は感じてませんし、色々と悪影響もないのでデッドニング無しもありだと感じていますし、足りなければまたやれば良いとも思っています。

個人的にはFOCALのスピーカーの音も好きですし、スピーカー選びは悩ましいですし、オーディオ沼だと思います。


DSP（PLUG&PLAY1080）は本体＋工賃で16万円くらいでしょうか。

なかなか費用がかかってきますから、この辺りを入れるならやはりスピーカーも良いものを選びたくはなってきますね。

書込番号：24710168

[GoziU代会社員]

私がヒアリングしているショップではDSP（PLUG&PLAY1080）本体＋工賃+サウンドセッティングで154千円です。
これに合わせるスピーカー選びですね。
同ショップの入門パッケージ（フロントのみ）では、
・カロッツェリア TS-C1730SIIが77千円
・BEWITH Lucent Duo165が99千円
BEWITHスピーカーは視聴していませんが、多分、自分の好みに合うだろうと勝手に思っています。
視聴した中での好みはFOCALスピーカーでしたが金額がハネ上がります。
ナチュラルで雑味がなく澄んだ感触を受け、聞き疲れしない好印象でした。
一方、カロッツェリアとKENWOODは、テイストは違えど、メリハリを付けた”造った音”の感触を受けました。
今はクルマがなく、足がないのでショップへ行けませんが、機会が出来ればBEWITHスピーカーも視聴してみたいと思っています。

書込番号：24711531

[GoziU代会社員]

長引く納車待ちの救済としてディーラーが代車を用意してくれました。
そこで、何度かやり取りしている専門ショップへ行きました。
視聴の目当ては、この店のパッケージモデルで、
�@FOCAL　FLAX165FXE
�ABEWITH Lucent Duo165
�BFOCAL　ISS170
しかし、残念ながら視聴ボードには�A�Bはありませんでした、代わりにカロッツェリアTS-V173Sを視聴。
パッケージをベースにリアスピーカーとDSP、工賃等々込みで、おおよその金額もすり合わせし、
�@約390千円　�A約350千円　�B約330千円。
ディーラーオプションスピーカーを組み込んで、専門ショップでDSPを搭載するとしても、総額300千円前後となることから、
本命は�B、次いで�Aとなりそうです（共に視聴できていないので音の感触の差は分かりませんが）。
ショップ代表いわく、販売価格はまた値上げとなるとの事でした。
余談ですが、FOCALは本来フランス製ですが、エントリーモデルのISS170はフランスではなく、海外アジア製造と言ってました。

書込番号：24737088

[◇イチ◇]

情報ありがとう御座います。
なかなかのコストになりますね。
DSPが15万円でスピーカー一式が10万円くらいなものが、パッケージになると+10万円ということは、バッ直やデットニング、サブウーファーあたりなどとか入るのでしょうか！？
DSPの費用としてスピーカー配線は含まれているはずなので、ちょいと割高な感じはしますね。

�Bが候補とのことですが、沼にはまった私なら１番好みの音のモデルを選んで諦めます（笑）
ということで、そこまで出すなら好みの音の�@を選んで満足したことにするのも１つの方法です。そこまで出すなら後悔しない音を選ぶというのもオススメです。

と、悪魔のささやきをしましたが、安いもの入れてからの沼に入るのも１つの道ですから、じっくり悩みつつ価格が上がらないうちに決めちゃいたいですね。

書込番号：24737449　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoziU代会社員]

＞◇イチ◇さん
コメントありがとうございます。
自作計算にはサブウーファーを含んでおらず、リア周りの作業代が結構な費用でした。
LucentDuo165パッケージを例とすると、
フロントパッケージで10万円、DSPパッケージで15万円、これに、リアスピーカー（推定）2.3万円、
インナーバッフル（自作+グレードアップ）、DSP配線（リアは追加料金）、リアデッドニング、フロントツイーター純正位置取り付け、
これでおおよそ7万円、これらを合計すると35万円近くになります。
既に負担が大きいのでサブウーファーは見送ってる次第です。
今のところ、沼にはまらないように必死に自分を抑えています。

書込番号：24740378

[GoziU代会社員]

解説を加えます。
インナーバッフルは自作と書きましたが、正確にはショップにて作成。通常はMDFですが、硬い木材にグレードアップを依頼するという意味です。

書込番号：24741989　スマートフォンサイトからの書き込み

[◇イチ◇]

インナーバッフルはMDFでないのは安心ですね。
私は金属製なので劣化はほぼ考えなくてよいものですが、木材なら木材の良さもありますから好みで良いと思います。あとは、デッドニング側は劣化があるので、そこを数年後に確認、やり直す必要がある部材なのかは気になります。

今回はかけている金額の割にはスピーカー自体はそれほどランクは高いものを選択されていないようなので、満足できなければスピーカー交換して再設定なんてことも出来そうですね。
沼にはまりそうな構成ですからお気を付けください(笑)

書込番号：24742719

[GoziU代会社員]

DSPアンプを組み込む事で、正直「ハネ上がるなあ」と思ってはいます。
しかし、前回スレでのご意見を参考にしたり、アウトバックハーマンカードンにもDSPアンプが搭載されていることを踏まえると、DSPアンプを入れないと前車レガシィマッキントッシュよりレベルダウンしてしまう気がしています（機材の素材というより聞こえる感覚レベルで）。
なので、自分の中ではDSPアンプ必須と考えています（沼にはまらない範囲で）。
＞◇イチ◇さん
インナーバッフルは金属製との事ですが、私も一度は耐久性を鑑みて金属製を検討しました。
フロントのバッフルは楕円形ですが、ＶＮレヴォーグフロントに取り付けられる楕円形のメタルバッフルはあったでしょうか。

書込番号：24744855

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
私の場合はBEWITHスピーカーのコンプリートキットとしてショップのセットモノを購入してます。
個別の販売があるのかわかりませんが、トヨタと共通ですので、コンプリートキットを作っているショップではトヨタ＆スバル用のバッフルとして独自に作っていたのだと思います。
NC旋盤などがある工場ならどこでも作れますので難易度は高くないと思いますが、数を作るショップだから出来るものだと思います。


市販品を探してみるとジュラルミンタイプはあるようですね。
https://item.rakuten.co.jp/cps-mm/n69180/

書込番号：24745760

[GoziU代会社員]

＞◇イチ◇さん
コメントありがとうございます。
バッフルに関してはこの土日でネット検索してみました。
”みんカラ”等で調べても、VNレヴォーグの情報量が少ない事と、使用例があっても何らかの加工を施してるようです。
カロッツェリアあたりで市販品があれば良かったですが、今のところ適合品は無いかも知れません。
VNレヴォーグの納車遅れや製造休止などで、アフターパーツ販売が見込めないという判断なのか、それともアイサイトXにはそもそも需要が無いという判断なのか、と勘繰ってしまいますね。

書込番号：24749786

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
VNレヴォーグはEXグレードだと「スピーカー交換はできません」というのが公式回答ですからね。
スピーカー交換をする人が少ないということと、販売比率としてEX付きグレードが8割を超えているからではないかと思います。

他のスバル車やトヨタ車と形状は共通なので、いくらでも手はあると思いますが、カロッツェリアみたいなところだと普通のバッフルしかないですね。

Ａ型初期の私の時代は選択肢が殆どなかったので、ショップの開発品をお試し装着ということで妥協しましたが、現時点でもこれだけ情報が無いとなると、後期型になるまで安価なパーツはあまり出ないかもしれませんね。


関係ない話ですが、最近の私は路面の状況によってナビの左上あたりのビビり音が発生するようになってしまったのが悩みです。このてのモノってなかなか改善しないのと、あまり影響がないのでやる気も起きず長期で戦いになりそうです・・・

書込番号：24750727

[GoziU代会社員]

ネットで色々探るも、VNレヴォーグのスピーカー交換例の情報が少なく、もう行き詰まっている感があります。現時点では前述の�Bモデルが有力です。シンプルさと費用バランスを重視して、真っ先に浮かんだプランが、ディーラーオプションスピーカー+DSP+デッドニングでしたが、結構な総額となります。ただ、契約済みクルマの納車もいつ頃になるのか不明なので、ショップへの注文も見合わせです。

書込番号：24755494

[GoziU代会社員]

GTH-EXが納車され半月が経ちました。
ノーマル状態での音質は、お世辞にも良いとは言えませんね。
ダッシュボード中央付近で音が鳴っている感じで、クリア感が無く、広がり感も無いです。
前車レガシィマッキンでは、車中いっぱいに広がる音と、フロント真ん中にボーカルが位置する聞こえ方でしたが雲泥の差です、当たり前ですが。
早速、専門ショップでスピーカー注文をしました。
・DSP＝プラグ＆プレイ
・Fスピーカー＝FOCAL ISS170
を軸に、Rスピーカーと前後デッドニング
の構成としました。
取付は8月末で、車両が戻ってくるのが9月上旬です。

書込番号：24867998

[thelongestday]

＞GoziU代会社員さん
先代レヴォーグA型に乗っており、現在新型レヴォーグへ乗り換えを検討している者です。
現在の車ではオーディオ機器を取っ替え引っ換えしているため、皆さんのご意見を興味深く読ませて頂いております。
ついてはスレ主様はDSP、スピーカーを導入し、デッドニングまで行うとの事。
ぜひ出来上がり結果を続々編として報告して頂ければとても助かります。新型レヴォーグに関するこの手の話はご承知の通りミンカラにも殆どありません。ぜひ参考にしたく思います。
ショップの企業秘密でなければ（勿論当掲示板規定上載せても構わないようであれば）センサー対応等についてもお願いしたいと思います。
ずうずうしいお願いとは思いますが、よろしくお願いします。

書込番号：24868652

[GoziU代会社員]

＞thelongestdayさん
VNレヴォーグのスピーカー交換に関しては未だに情報が少ないですね。
ショップ店長に、サイドエアバッグの作動に影響がないか尋ねたところ、「技術的な事だけで言えば全く影響は無いと言い切れる。でも、約束とか保証とか、そういう話しはできない」との事でした。
なので、特別なセンサー対応等はありません。
そうは言っても、という事もあり、スピーカー選びの候補に、ディーラーオプションスピーカー+DSP+デッドニングのプランも入れた次第です。
しかし結局は価格面において、感謝祭価格でもあまり安さを感じなかったので、FOCALスピーカーに決めました。
自動車メーカーとしては、安全性のテストをしていないので担保できないだけ、と自身では解釈するようにしています。
肝心の音質については、ＤＳＰを入れるので期待外れにはならないだろうと思っています。

書込番号：24870800

[thelongestday]

＞GoziU代会社員さん
早速のご報告ありがとうございます。
実は今の車にいろいろつけていますので、それらを新しい車に移設できるかどうか、調べております。
悔しいことに、やはり個々の機材は価格によりその差があり、またその設置方法にも様々な方法があり当然コストもかかります。
ただ最近の車はそういった事自体が極めて難しくなってきておりますので、その可能性を少しでも広げれればと思っております。
レヴォーグはステーションワゴンというカテゴリーの中、荷物も積めるし運動性能も高いため、長距離、長時間運転してもさほど苦になりません。その伴侶として好きな音楽を好みの音響で聞くことは私には欠かせないこととなっております。
という事でまた何か情報がありましたらお教え願います。

書込番号：24871519

[プローヴァ]

＞GoziU代会社員さん
音質を一番決定づけるのはスピーカーですね。ユニットとドアの処理、両方です。
ドアに良いユニットを付けて密閉エンクロージャー化することです。

パナソニックのユニットを使ってドアの密閉化（サービスホール埋め）、制振を行えば、そこそこの音が出ると思います。予算が許せば気に入っているFocalでもいいと思います。ソニックデザインはぼっているとしか思えない価格せってですので、個人的には論外です。
ドアのSPボックス化をきちんとやっておけば、外販DSPアンプのメリットもはっきり出せると思います。

あとはDSPのチューニングですね。PLUG&PLAY1080は安いですが、専門ショップで測定器を使ってのセットアップができるかどうかですね。

書込番号：24871829

[GoziU代会社員]

FスピーカーをFOCALのISS170から7月発売のPS165SFに変更しました。
若干費用がアップしますが、新製品でフランス製、多少なりとも期待感が高いです。
RスピーカーもPC165SFに変更したかったのですが、注文スピーカーが納品済みとの事で変更不可でした。
FOCALの認証店なので、ISS170であれば在庫持っていても構わないとの判断でしょう。
DSP（PULG＆PLAY）のセッティングは、運転席をリスニングポイントとしてチューニング頂くように依頼しています。
あとは、ショップの技術を信じてお願いする格好となっています。

書込番号：24879787

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
やっと完成が見えてきたというところですね。
私も近場では同様にオーディオ弄られている方が少ないので気になります。
完成されたところでまた情報お待ちしています。


昨今の私の悩みはスコーカーとナビ部分のビビり音です。
夏→冬→夏と経過したことで隙間ができたのか、荒れた道を走るとビビり音が出てしまってます。
余計な音なので、シリコンで埋めるか、スポンジ挟むかしてこれを消さないといけないなと思いつつ、最近は時間が無くて我慢してます。

書込番号：24883140

[Mr.774]

＞◇イチ◇さん

> 昨今の私の悩みはスコーカーとナビ部分のビビり音です。

私のVNはDOPパナナビですが、走行中ナビのモニターパネルとセンターパネルの隙間に指を押し当てると本体が常に微振動している事がわかります。

その振動によりナビ本体の前部外枠にある凸部と、センターパネルの凹部の嵌合箇所が擦れて白くなっていたので、センターパネルの凹部にテサテープを貼りました。

もしかしたらこれだけでも解消するかもしれませんが、バラしついでに下記対策もしました。

ナビ本体とセンターインフォメーションディスプレイ一体で計6箇所のクリップ（爪）が入る四角穴がありますが、その四角穴を塞ぐ様にテサテープを貼り、「エの字」に切れ込みを入れてテサテープを挟み込む形で装着し直しました。

私のVNはこれでビビリ音が完全に解消されました。
ナビ本体を固定するブラケットにはナビ本体の位置決めをするダボがあり、誰が取り付けようと寸分違わず同じ位置になるので異音の原因は私のVNと同様かと思いますが・・・。

書込番号：24883333

[◇イチ◇]

＞Mr.774さん
情報ありがとうございます。

私もパナソニックのディーラーオプションナビです。
ナビの左上を抑えるとビビり音が止まる感じですので、パナナビの宿命でしょうか？
スバル車なんてこんなもんだと思っているので時間できたところで対応したいと思います。

あとは、私の場合はツイーターが入っているところの網の蓋の所にツイーターを付けているので、そこの部分のビビり音があるので、そこも対策が必要です。（純正ツイーターの位置にスコーカーを取り付けしてます）
3ウェイにしてそんな取り付け方をした弊害ですが、これも取り外して対策が必要かなと思っております。


ただ、晴れた日に車弄りの時間がなかなか取れないのが難点です。
めんどくさくなったら専門店にお金で解決を依頼しようかとも思っています。
（近所に新しいオーディオ専門店が出来たので気になってます）

書込番号：24884233

[Mr.774]

＞◇イチ◇さん

> ナビの左上を抑えるとビビり音が止まる感じ

まさに同様でした。
センターパネル（エアコン吹き出し口一体）を外すとナビ本体の外枠が見えますが、左上部分にセンターパネルに対して位置決めの為の凸部があります。
ナビ本体の固定位置をほんの僅かでも奥側へずらせればその嵌合部分にクリアランスができるのですが、ナビ本体はガッチリ位置決めされてしまうので擦れる部分の対処をする他ありませんでした。

センターパネルは助手席側のトリムも含め少ない工数で脱着できる構造になっていますから覚えてしまえば簡単です。
今後の事も考えてご自身で作業されてはと思います。


追記
前回のレスで不正確な説明があったので訂正します。

ナビ本体とセンターインフォメーションディスプレイ一体で計6箇所のクリップ（爪）があり、ダッシュボード側に当該クリップが入る四角穴がありますが、その四角穴を塞ぐ様にテサテープを貼り、「エの字」に切れ込みを入れてテサテープを挟み込む形で装着し直しました。

書込番号：24884838

[GoziU代会社員]

レヴォーグのスピーカー交換を終えました。
コメントの前に、作業中に借りた代車（ワゴンR）にはサイバーナビ+FOCALスピーカー（型番不明ですが多分エントリーモデル）が付いていました。
ツイーターはAピラーに埋め込みしていました。
こちらの感想ですが、バランスが取れたいい感じに鳴っていました。
ボリュームを上げても音割れせず、確実にノーマルよりは音質向上している事は誰でも分かるレベルと思いました。
ただ、クリア感・歯切れ感に「もう少し・・」という感想でもありました。
続いて、自身のレヴォーグです。
高温から低音までバランスよく、広がり感・クリア感も含めてきれいに音が出るようになりました。
店の視聴ボードで視聴した上位機種には到底及ばないものの、物足りなさは無いと思います。
DSPアンプの効果はやっぱり大きいと思います。
取り付け店からは「オーディオ設定は触らないように」と言われ、店を出ました。
このあと、聞きながら色々チェックしていきたいと思います。

書込番号：24907835

[GoziU代会社員]

誤字の訂正です。
（誤）高温から低音まで
（正）高音から低音まで

書込番号：24908772　スマートフォンサイトからの書き込み

[thelongestday]

＞GoziU代会社員さん
熟考の結果が実を結んだようでなによりです。お疲れ様でした。
ＤＳＰについては音質を下げる要因であると言う方もおりますが、私はそれよりも過酷な環境の車内で自分の好きな音質へと整えることが出来るメリットの方が遥かに強いと思っていますし、スレ主様も実査の音を聴きそう思っていることと思います。
これからのレヴォーグライフ、好きな音楽と共に楽しく過ごして下さい。

書込番号：24910798

[GoziU代会社員]

【総評】
FOCALのエンブレムを取り付け、ようやくゴールといったところです。
しばらく聞いてみましたが聞き疲れすることなく、ずっと長時間聞いていられるナチュラル感が気に入っています。
サブウーファーを装着していないので重低音は出ませんが、特に気になるレベルでもないと思います。
私なりの意見ですが、もし、今後レヴォーグにハーマンカードンが用意されるのであれば、総額50万円以上か、或は15万円以下の予算なら社外品でも良いと思いますが、その中間予算なら、総合的に考えて素直にハーマンカードンを選んだほうが無難なように感じました。
【副作用】
音楽、ラジオ、TVからの音はDSPを経由してきれいに音がでます。
他方、ナビの音声案内については、割れるような音になりました。
また、BEEP音が聞こえなくなり、最大音量にしてもダメ。
ショップに確認したところ、ヘッドユニットは全く触っていないので、元々のボリュームが足らないと考えられるのと、DSPを経由すると、同様の症状が出ることがある。
市販のヘッドユニットならボリュームを上げて解決できている、との事でした。
他社製DSPへの交換も提案頂きましたが・・・というところです。
どなたか、同様の症状が出て何らかの方法で解決したと、いう話しがあればご教授をお願いしたいと思っております。

書込番号：24914350

[GoziU代会社員]

ナビ音声とBEEP音の問題です。
これらの音はドアスピーカーではなく、ダッシュボード上の別スピーカーから音を出す仕様と分かり、購入先カーオーディオショップに伝えて見てもらいました。（DSPを介していない）
結果的には元どおりに戻り、ナビ音声も通常の声色、BEEP音も出るようになりましたが、ショップ曰く、DSPをつなぎ直して再起動かけたら直ったとの事でした。
楽曲再生については特に変化はありませんが、鳴らしているうちに低音が出るようになった気がします。

書込番号：24930876

[GoziU代会社員]

先に総評を書いていますが、スピーカー装着して1か月半、自身のライブラリーを一通り試したところで感想を述べ、解決済みとしたいと思います。
当初、前車レガシィツーリングワゴンマッキントッシュと同等の音質にしたいと思い、検討した結果前述のシステムを組み込みました。
レガシィマッキンと同等か聞かれると「微妙・・少なくともマッキンを上回っていない」「30万円超費やしてもこの程度なのかな」というところが正直な印象です。
比較では
【透明感】　　　　　　　レガシィマッキン＞FOCALPS165SF+DSP
【伸び感・広がり感】　レガシィマッキン＞FOCALPS165SF+DSP
【パワフル感】　　　　 レガシィマッキン＜FOCALPS165SF+DSP
FOCALPS165SF+DSPは、歪もなく、造ったような音色感もなく、高音から低音まできちんと出ており、定位もバッチリ。
なのですが、なんかスッキリしない曇りのような感じがします。
この部分は、スピーカーをFOCAL　K2POWERあたりを入れると解消するでしょうが、45万円超コースとなってしまいます。
これ以上は沼の世界に入っていく事でしょう。
人それぞれ、妥協ラインが異なりますが、これからスピーカー選びをされる方にとって、ここまでの経緯が参考になれば幸いです。
最後に、コメントいただきました皆様、ありがとうございました。

書込番号：24985976

[◇イチ◇]

＞GoziU代会社員さん
まとめありがとうございました。
この辺りは色々な車を並べて音質は聞きくらべてみたいところですね。

どこかで遭遇する機会があれば是非とも聞き比べをお願いできればと思います。
黒色の新型レヴォーグでツイーターの上にツイーター載せてる車両見かけたら遠慮なく声掛けください(笑)
明日からだと四国〜九州あたりを走っていると思います。

書込番号：24991290

[GoziU代会社員]

今更ながら更新です。
あれから1年後、フロントスピーカーだけ、FOCALのK2ＰＯＷＥＲ（KX2）に交換していました。
満足度は上がったのでそのまま今に至っているのですが、先月に下記のものを取り付けてみました。（フロントのみ）
レビューが比較的良かったことも購入動機となりました。
https://adpower-sonic.com/
写真も添付します。
感想は、高音と低音とも、伸び感と広がり感が向上したように感じました。
純正ハーマンカードン搭載車で「音がイマイチ」と感じているいる方には試す価値がありそうです。
ヤフーショッピングで買いましたが、カートに入れて何日かそのままにしておくと10％OFFクーポンが配信されました。
参考になれば幸いです。

書込番号：26429139

[☆ポコ☆]

＞GoziU代会社員さん

お使いのスピーカーはクロスオーバーＰＴが３ｋＨｚらしいので仮に効果があっても貼ってるウーファーは低中音域までのはずで
これはDSPで設定していてもほぼ同じだと思いますが、高音も伸び感と広がり感が向上したように感じたのですか？

SEVが直ぐに頭をよぎりました　笑
本家の超お高い意味不明パーツよりかはまだ良心的な価格なのが救いですね。

信じるか信じないかは〜って台詞が聞こえて来そうです。

書込番号：26429244

[☆ポコ☆]

＞GoziU代会社員さん

製品の見た目で気付きませんでしたが名前でふと思い出し調べたら、まさかのあの有名商品と同じ会社でしたか

ご存じかは分かりませんが一応
https://www.asahi.com/articles/ASR2B5JJDR2BUTFL007.html

こちらはエアクリに貼り付けるだけで静電気云々・・吸気効率が上がるという謎の物
しかもお使いになっているsonicと恐らく原料は同じでしょうが、使用期限あるのご存じでしょうか？
使用期限ですよ；；　次々買わす為でしょうね

書込番号：26429253

[GoziU代会社員]

＞☆ポコ☆さん
買う前にこの記事は見ていました。
燃費改善品は使用期限があり、しかも効果は？
一方音響用は使用期限を明示しておらず、効果なしとも言い切れず。
とはいえ、半信半疑でもありフロントのみの購入としました。
リア追加購入するつもりはありませんので、試すには手頃かなと思ったところてす。

書込番号：26430483　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoziU代会社員]

＞☆ポコ☆さん
音の感触を書き忘れました。
音域が広がった印象はないです。
ほんの少し雑味が取れた感じがして、それが伸びと広がりが良くなったように聞こえる、そんなイメージです。

書込番号：26430520

レヴォーグなら赤坂の大事故はならないか？

[チョロ松兄さん]

先日、内閣府依頼のトヨタ・プリウスが赤坂で暴走して大事故になりましたが、
安全装備が整ったスバル・レヴォーグなら大丈夫でしょうか？

もし、暴走を止められるシステムなら、プリウスをやめてレヴォーグにと考えています。

書込番号：26403387

[ナイトエンジェル]

スバル乗りですが、アイサイトは結構信頼しております。
赤坂の事故はよく分からないけど、少なくとも、アイサイトが正常なら暴走して大衝突とかは、ないのでは？
仮にぶつかっても自動フルブレーキングで衝突の衝撃は軽減されそうです。

個人的には、池袋の暴走事故でも、スバルのアイサイトなら、あのような悲惨な事故にはならなかったかもです。

書込番号：26403404　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

あの事故って衝突された車は青信号で走行中でしたよね？
さすればどのくらいの視野角範囲で対象物が認識出来ているか？ですよね。
衝突10メートル手前で急に現れた対象物に対して機械的反応で0秒で制動を掛けたとしても時速130キロなら人間の反応速度の滑空距離を引いても100メートル以上の停止距離が必要と言われていますから結構な事故だと思われます。
但し自動制御が無ければそれ以上の衝撃が襲いますから、無いよりは相当なリスク回避だと思います。

ところで運転手の年齢は？年齢からくる事故も有りますからね。

書込番号：26403406　スマートフォンサイトからの書き込み

[nao-taro]

原因がはっきりしていない以上は、
車種、メーカーの変更で事故がなくなるか、
という議論は拙作ではないでしょうか？

書込番号：26403528

[ダンニャバード]

どのメーカーのどの車もアクセルを底まで踏んだら、何があってもフル加速するんじゃないでしょうか。
誤発進抑制機能が作動すれば別でしょうけど、これが機能するには条件があると思いますし。

どんな車も、ドライバーの意が最優先されるよう設計されているはずなので、そのドライバーが狂ってしまえば回避するすべはありません。あるとすれば、完全自動運転にして、ハンドルやアクセルを取っ払ってしまうほかないかと。

書込番号：26403590

[クマウラ-サード]

安全に暴走出来るクルマなんて戦車くらいでは？

あと電子機器、電子部品を信用し過ぎるのは危険です。
予兆無しに駄目になりますので。　機械部品よりも圧倒的に短寿命で。

書込番号：26403612

[ミヤノイ2]

＞チョロ松兄さんさん

絶対無理
軽減ブレーキのブの字もかからない

スバルくらいのシステムで回避できたら苦労しない。
現状、存在するものでHuaweiなら緩和回避できる
かも 知れない

書込番号：26403618　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

かなりのスピードの出ている状態で、横方向からの飛び出し（？）に対応できるとは思えない。

書込番号：26403699

[渚の丘]

　亡くなられた方は、なんともお気の毒ですね。
うちにもレヴォーグがありますが、ドライブレコーダーをTVニュースで見る限り、
あの衝突状況では、他の方も言われていますが相当な被害が出ましょう。

ところで、「公用車が暴走した原因」は、何なのでしょうかね？

書込番号：26404071

[ナイトエンジェル]

>スバルくらいのシステムで回避できたら苦労しない。
>現状、存在するものでHuaweiなら緩和回避できる
かも 知れない

事故車がスバルのアイサイト車ではなかったのに、よく言い切れるもんだと感心します。

今後、公用車は全てhuaweiにするべきかな？
ただ、高市総理が許すかどうか？

書込番号：26404105　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

Huaweiだろうが物理法則はねじ曲がらんよ。

書込番号：26404120

[RGM079]

物理法則を捻じ曲げる力なんて、どのメーカーにもないよ。
障害物を検知してから急ブレーキ掛けても、速度が出てりゃ止まり切れない。

書込番号：26404132

[ナイトエンジェル]

いやいや、だからミヤノイ2さんはhuaweiなら、これまでの常識を非常識に変えられると、おっしゃってるんじやないのかなあ？

書込番号：26404136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

中国3000年の知恵は否定しませんが、ミヤノイ2さん推しのhuaweiなら、どのような優れた点が有るのか詳しく教えて頂きたい、みたいな。

書込番号：26404141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ナイトエンジェルさん

https://youtube.com/shorts/5xbB_fmspBM?si=Anx_FI3m1Mt6WseY

https://youtu.be/RI6zxZZe9eQ?si=g0byYoPFzunM0uej

自動運転
https://youtu.be/gBK_zqt2KvI?feature=shared
事故は100%防げるわけじゃないけど
現存のシステムではHuaweiが飛び抜けています。
3つのLidar、15個の高精度カメラ、5-8個のミリ波
12超音波、演算能力は国産車の500倍以上 低遅延OS

自動運転が出来るレベルじゃないと自動ブレーキは
不可能です。
中国は自動運転も普通ですが、あのマナーの悪い
中国で100%防ぐことは無理です。
あくまでドライバーの責任下です

書込番号：26404165　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョロ松兄さん]

＞ナイトエンジェルさん

アイサイトの方が大事故を防止できる可能性がありそうですね

書込番号：26404265

[チョロ松兄さん]

みなさん、色々な考えをお聞きしまして勉強になりました。
未だ、暴走の原因が公表されないのも疑問に思っています。
ひとつ、思うことは今の技術では車の暴走は無理だということでしょうか。
鉄道は運転手の意識がなくなると緊急停止するところまできていますが、
バス、トラック、車などもドライバーの意識が失われたら止まるようにしてもらいたいと願います。
車は人を殺す武器にならないように！

書込番号：26404277

[ねずみいてB]

＞チョロ松兄さんさん
＞未だ、暴走の原因が公表されないのも疑問に思っています。
↑
原因の調査は、慎重にならざるをえないですが・・・

内閣を代表する者なら、くだらない逃げた言い訳とかをX投稿で発信するより、しっかり広報のルールに則って、一般国民のお悔やみを発信すべき

人ひとり亡くなってることの重大さも分からずに日本国の首相などあり得ません

書込番号：26404334　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛一郎]

＞チョロ松兄さんさん
誰も書いていませんが
ナニュアルミッションにすれば
私は、MT→ATに変えて
ブレーキとクラッチの踏み間違えしたことあります
それは、かなり危険ですが
幸いなにも無かったので良かったですが
現在は、MT戻っています。

書込番号：26404807

[ナイトエンジェル]

＞チョロ松兄さんさん
>アイサイトの方が大事故を防止できる可能性がありそうですね

御意。

書込番号：26404888　スマートフォンサイトからの書き込み

[kj_kong]

赤坂暴走事故の件の翌日にスバルに聞いたら、

アイサイトXなら減速させるなど、暴走を止められたのでは…と関係者から聞きましたよ。
納得したいなら、ディラーで聞いてみるといいですよ。

書込番号：26405434

[茶風呂Jr.]

＞アイサイトXなら減速させるなど、暴走を止められたのでは…と関係者から聞きましたよ。

半分営業トークのような気がしますが………。

誰かアイサイトの場合での技術的な解析動画を作ってくれないかな。
（例えば自社が130km/hで交差点に突入する際、ヴェルファイアやタクシーが右側から時速何キロで接近して、この位置でアイサイトが感知して減速/回避シーケンスに入るとか。）

でも1つ、アクセルベタ踏みを強制的にシステムが解除した場合、笹子トンネル天井板崩落事故の時みたいに、アクセル全開で回避したくてもできなくなるというジレンマが生じてしまいます。

書込番号：26405504

[渚の丘]

＞未だ、暴走の原因が公表されないのも疑問に思っています。

やはり公表されていなかったのですね。
これだけの大事故になっているのに、幾らなんでも確かに不思議ですよね。

書込番号：26405609

[kj_kong]

＞チョロ松兄さんさん

追記です。
ディラーに出向けば、アイサイトX等の体験ができることと、色々なケースでの説明も
してくれるそうです。
現在の安全技術の最高峰を体験してきてはいかがでしょうか。

書込番号：26405674

[ナイトエンジェル]

>現在の安全技術の最高峰を体験してきてはいかがでしょうか。

スバル車の安全性はボルボと並び世界のトップとか。
もしかしたら、今はボルボを抜いて世界一かな？

書込番号：26405920　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞未だ、暴走の原因が公表されないのも疑問に思っています。

昨日配信された記事によると、
”警視庁が20日捜索し、運転していた男性が「事故前後の記憶がない」と話していることがわかった。”　と有ります。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20260220-GYT1T00386/

推測ですが、運転手が意識が無いまま急激にアクセルペダルを押し込んだ事により「時速130ｋｍ」の速度が出たのでしょうね。
だとすれば、レヴォーグはでも回避は難しかったのかも知れません。

いずれに致しましても、恐ろしい事です。

書込番号：26417667

[funaさん]

＞チョロ松兄さんさん

アイサイトX？　一般道では働きませんが...。
高速道路で、運転を支援する機能ですが、衝突軽減ブレーキはありません。この役目は緊急停止機能を含めアイサイトの方です。
高速道路上でACC運転時、アイサイトXが使用可能になると「アイサイトXピクトグラム」が現れますので、アイサイトXボタンを押します。
・前後の車確認
・車線変更時の支援
・高速道路上の50�q/h以下（渋滞）でハンズオフアシスト、渋滞時発進アシスト、。
・自動車専用道路での追従走行（ACC）の強化（カーブ速度支援）。
・料金所通過支援。
我が家のクロストレックにも付いていますが、ほぼ高速乗らないんで...、
２月に1度くらい草津温泉方面に行きますが、上武道路（国道17号）と上信道（国道353号）なので使えません。

書込番号：26417698

[ナイトエンジェル]

＞渚の丘さん

スバルのアイサイト車は、ぶつからない車とは謳われていますが、状況次第ではぶつかることも有るでしょうね。

ただ、少なくともアイサイトが対象物を見つければ車を止めてぶつからないように最大限のブレーキを、かけるでしょうから、衝突が避けられなかったとしても、被害は抑えられるのでは？

書込番号：26418130　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞ナイトエンジェルさん
そうでしたか。
その事故がどんな状況だったのか詳しくは知りませんが、ただ、「意識なくアクセルを踏み込み130ｋｍ/時が出た後で、急に他の車と出会ったら、その対処にはアイサイトでも流石に難しいのでは？」と申したつもりでした。
いずれに致しましても、街中の一般道で130ｋｍとは想像を絶する速度ですね。

書込番号：26420287

[ナイトエンジェル]

>「意識なくアクセルを踏み込み130ｋｍ/時が出た後で、急に他の車と出会ったら、その対処にはアイサイトでも流石に難しいのでは？」と申したつもりでした。

確かに。

他車との出会い方が分からないので何とも言えませんし、瞬間的に脇から飛び出してきたりしたのではどうしようもないでしょうね。

ただ状況次第ではアイサイトが動作すれば、ノーブレーキで突っ込もよりは軽減されるのかと申しただけです。

書込番号：26420296　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞ただ状況次第ではアイサイトが動作すれば、ノーブレーキで突っ込もよりは軽減されるのかと申しただけです。

そうですね。
実際、どの程度アイサイトの効果があったのか知りたいところですが、そういった記録は公開されないんでしょうね。
ないしは、そもそもそういった記録はされない？　
また、もし急制動が掛かっていたとしても、普通ならABSが効く筈ですから、タイヤ痕も残りづらいいでしょうし。

そう言えば、ABSの無い車でか、よく路面に派手なブレーキ痕を見たりしますが、そういった痕があれば一目瞭然なんですが・・・。

書込番号：26420353

エンジンオイルについて

[Hedgehog1950]

初めてスバル車のレヴォーグ(1.6)を中古で購入(スバルのディーラーでない中古車屋)したのですが、エンジンオイルの交換をスバルのディーラーかオートバックスとかイエローハットとかでやってもらうのどちらがいいですか？
またエンジンオイルの種類(モービル1など)は何がよろしいですか？
レヴォーグ乗りの皆さんは何を使ってますか？

書込番号：22374766　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

車検や法定点検（任意）どこで受けるかです。それで決まってきますよ。
特に使いたい銘柄のオイルがあるならオートバックスやイエローハットになります。
まったく乗らなくても半年に１度はオイル交換を必要ですよ。

書込番号：22374904

[ツンデレツン]

何も分からないならディーラー交換で良いのでは。
何かあっても言い訳できるし。

書込番号：22374913

[ku-bo-]

＞Hedgehog1950さん
技術的なことで言えば、ディーラーでも量販店でも差はありません。入れたいオイルが売っているところでお願いすれば良いと思います。
モービル1やカストロールのオイルは量販店でも購入できるかと思います。メーカー純正のオイルはディーラーでないと難しいですね。

価格は基本的には高ければ性能が良いと考えて大丈夫です。
ベースオイルが化学合成油>部分合成油>鉱物油の順で高いです。また高いオイルは摩擦を低減させたり、性能を上げたりする成分(添加剤)が入れてあるので値段に反映されます。
予算と車の使用状況(普段の乗り方、年間の走行距離など)をお店の人に伝えて決めるのが良いと思います。

スバルに乗っている方で一番評判が良いのは、スバル純正のレ・プライアード ZEROと呼ばれるオイルがありますが、キャンペーン期間でない時に交換するとトータルで1万円くらい交換費用がかかるようなので考えものだと思います。

書込番号：22375009　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

オイル交換は相性の合う好きなところでやればいいのでは。Dは多少割高感はあるでしょうが待ち時間に飲み物のサービス等がありますからゆっくり待てますね。

基本、銘柄が一致しているなら中身は同じですからどこで交換しようが同じこと。

オイルの銘柄はメーカーが指示している規格に合致していれば鉱物油でもエンジンが壊れるなんてことはないね。当然、定期的に交換しなければなりませんがね。

オイルなんて人に聞いても好みと自己満足の世界でしかないですよ。
ご自分の予算に合うものを購入すればいいだけ。

書込番号：22375054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

スバル車はエンジンオイルの量が多く、4リットル缶で足りないんです。

だから1リットルなんぼのディーラーで良いかと。
量販店だと4リットル缶と1リットル缶を買う必要があるので、結局あまり安くならないケースが多いです。

書込番号：22375230　スマートフォンサイトからの書き込み

[shin0005]

エンジンオイルは自己満足です。普通の乗り方であるならば純正オイルで十分です。他メーカーのトヨタ キャッスルやホンダ ウルトラで4000�q〜5000�q交換で十分と思われます。私はトヨタとホンダの純正オイルを使用してますが問題なしです。

書込番号：22375313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＶ(ホットバージョン)]

公道走行レベルなら粘度さえ合ってれば、何でもいいんじゃないですかね。
おススメはジェームスのピットメニューですね。

書込番号：22375325

[たつや78]

直噴ターボですので　最新の規格　SNプラス　ＬＳＰＩ対応のモービル1　ハイブリッド0W-20がいいですよ。サービスステーション専売品です。

書込番号：22375383　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

エンジンオイルはどんなに高価なものでも、頻繁は交換でも無害ですが、オイルエレメントだけは
メーカー推奨交換期間を守ってください。

>https://minkara.carview.co.jp/userid/164407/blog/36110923/

>新品のオイルエレメントは有害な金属粉（100ミクロン以下）でも通してしまいますが、２万km程度走行すると
>適当に目詰まりして、10ミクロン以上の異物は通さなくなり、エンジンにとっては喜ばしい状態となるということ
>を、認識して下さい。

むかし、電装技報（デンソーテクニカルレビューの前身）に上記が実験データ付きで載っていました。
5000Km後に最適なろ過性能を発揮する様に設計されています。

書込番号：22375415

[麻呂犬]

迷った時はディーラーが一番です。

書込番号：22375437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジミー・ターボ]

＞Hedgehog1950さん

当方、レヴォーグ　ｄ型　１．６Ｌ　ＧＴ−Ｓ　乗りです。

レヴォーグのサービスデータでは、エンジンオイル規定量が
オイルのみ交換　約４．９Ｌ
オイルとフィルター同時交換　約５．１Ｌ
となっていますので、

ぜんだま〜んさんの仰る通り、量販店だと4リットル缶と1リットル缶を買う必要があり、フィルター同時交換であれば更に添加剤等で＋アルファを考慮しないと不足しかねませんので割高になるかも・・・なのでやはりディーラーで実施が無難。
ディーラーの各種フェア（今なら初売りＤＡＹ）開催時に”お得なサービスメニュー”で特別価格(２０％オフ程度)となります。
フェアのＤＭは、マイスバルに会員登録（最寄りディーラー）しておけば送付されてくると思います。
純正オイルの種類は、取説のサービスデータ、またはディーラーＨＰのサービスメニュー＞メンテナンス＞エンジンオイル　で確認願います。

書込番号：22375454

[anptop2000]

スバルの 0W20 eco がｂｅｓｔ かもね。
高いけど、これに落ち着きました。

書込番号：22375674

[カメカメポッポ]

指定粘度の取り扱いがある、ディーラー、カーショップ、ガソリンスタンドのいずれか。

量り売りしてくれる店舗のオイルから選ぶ。　４L、１L缶しかない商品だと割高だし、次回交換まで開封したオイルを保管・使う事になる。

鉱物、合成になるけど、鉱物なら早めが目安。　合成系だと指定時期でも良いけど・・・まあ、早めの交換をお勧め。

ディーラー物でしたら、指定の交換時期に合わせて交換すれば良いと割り切る＋定期点検、車検はディーラーにて見ていただきましょう。

書込番号：22375897

[伊予のDOLPHIN]

＞Hedgehog1950さん

とりあえず１度、正規ディーラーに行き、法定点検なりオイル交換なりを実施すれば、「お客様」として登録され、感謝デーなどの招待はがきが自宅に届くようになり、かなりお得にオイル交換が可能となります。

オイルは、正規ディーラーなら「オイル交換してください」と言えば、純正の一番安いのを入れてくれますが、これで十分です。

ついでに、有料ですが保障継承の手続きを行っておけば、正規ディーラーで新車購入したのと同等の保証が付きますので、今後安心して乗れるかと思います。

書込番号：22375919

[まこやん53]

＞Hedgehog1950さん

S4ですが年一回交換してます。

距離は8000km位です。取説には1万キロか１年と記載されてますが少し早めに交換してます。
またメンテパックに入ってるので追い金を出してグレードアップしたレ・プレイアードゼロにしてます。

書込番号：22375926　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

>伊予のDOLPHINさん

>純正の一番安いのを入れてくれます

これはSUBARUの話でしょうか。私のお付き合いしているホンダ、トヨタは
エンジン型式毎に指定オイルが異なるので数種類のオイルを持っていて、
きちんと指定オイルを入れます。

メーカーがオイル評価をするには多大な工数、費用が掛かるので指定以外
のオイルは推奨しないのが一般的かと思います。

書込番号：22375951

[Shinsyudaisuki]

（クレジットの）スバルカードに入ったらどうでしょうか？
年会費1750円（税抜）はかかりますが、年一回のオイル交換が無料になります！

私の場合で言えば点検パックとカードのオイル交換で済ませています(^^)/

点検パックに入ってなかった以前のスバル車はオートバックスで交換していました
４Ｌ缶が基本のため最初は２缶購入して、残ったものを次回に回していました（量り売りもありますが、割高の記憶です）

オイル会員（実質無料？）になれば、オイル代だけで済みますし、ネット予約もできて便利です

点検パックが切れたらカードでの交換とオートバックスにするつもりです(^^;)

書込番号：22375987　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊予のDOLPHIN]

＞じろう長さん

純正の安いの・・・とは言え、勿論その車種指定のオイルのスタンダードな奴です。

指定のオイルを無視した純正オイルの中での一番安いの・・・という意味ではございません。

プレミアムオイル（スバルで言えばLES PLÉIADES ZEROなど）を、１度でも入れれば履歴が残り、次回のオイル交換からは「スタンダードにしますか？プレミアムにしますか？」と聞かれる事になりますね。

過去に、トヨタ車やスズキ車等も保有した事がありますが、基本的に「オイル交換して」と正規販売店で言えば、スタンダード（もちろん車種指定）の安いオイルを入れてくれます。

当方、四国の田舎在住ですが、他県転勤先でも同様でしたし、全国的にも、正規ディーラーでは、こんな感じではないかと・・・。

書込番号：22376092

[readers]

＞Hedgehog1950さん

最近の純正オイルは化学合成油なので、ディーラーで交換が良いかと思います。
オイル量が5L必要なレヴォーグなら尚更ですね。

＞じろう長さん
＞エンジンオイルはどんなに高価なものでも、頻繁は交換でも無害ですが、オイルエレメントだけは
メーカー推奨交換期間を守ってください。

スバルのエレメント推奨交換時期は10,000kmなのでオイル交換と同時です。
トヨタもガソリン車であれば15,000kmなのでオイル交換毎です。

20,000km走行で適当に目詰まりさせてリリーフバルブから出てしまっては何の意味もありませんよ。
ウィキペディアの情報はあてにならない。

書込番号：22376098

[かかくごろー]

私はディーラーでは無い普通の車屋でレプレイアードゼロを入れています。

レプレイアードゼロはスバル純正のオイルですが、
車屋に注文してもらって20Lペール缶を30000円程で購入し、
車屋に預かって貰って、交換のたびにそのペール缶から使って貰っています。
交換工賃は無料です。20Lなので4回交換して次のをまた購入、
先の余り3Lちょいに新しく購入したものを足して次の交換に使用します。
ただし、1万kmごとの交換だと保管期間が長くなってオイルの劣化が気になり、
年間3回ぐらいの交換頻度で使っています。
流石にメーカーおすすめのオイルですので、静かでスムーズな感触です。
説明書きには洗浄効果と保護効果も他の純正オイルの中では最上位レベルの品質と
ありますので、信じて1ヶ月点検以降4年以上ずっと使っています。
まあ、他の方も言われるようにオイルは自分が良いと思った物を使っていれば
なんでも良いようにも思いますが、一つのご参考に。

書込番号：22376125

[かかくごろー]

おっと、交換回数と量に勘違いがありました。
3回交換して残り4Lちょいなので、その残りに次のを足して・・・
というのが正しいです。
だいたい1回の交換で9000円ぐらいかかる計算です。

書込番号：22376193

[1701F]

お、皆さん、オイルのことだと反応が多いですな。
私からも一言。
時々「オイルは安いやつでいい、交換距離の方が大事、3000から5000kmごとに」などという書き込みを見かけますが、
このエンジン、腐っても(腐ってはいませんが)、直噴ガソリンターボなので、少なくとも100%化学合成オイルを入れるべきだと思います。
(ほんとの化学合成でも、精製基油かは問いません) デポジットの溜まり方、清浄性が全然違います。
そうなると、どこでもそれ相応の値段がするので、わからないなら、ディーラーで純正オイルをお勧めしておきます。
それも、このエンジンのほんとの純正である工場充填オイルである＞anptop2000さんが挙げられた
eco0W-20でしょうね。

書込番号：22376323

[木枯し紋次]

＞Hedgehog1950さん

自分のインプレッサスポーツ、地元スバルショップ
で購入しましたので、店の都合というか感謝ディで
トヨタ純正を入れてます。

オイル代&工賃で千円なりです。

８６の例があり、OKですね。

書込番号：22377731　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

他の方の書き込みよく見て・・・　おや、時代も変化が。
API　SN　PLUS　？　

普通のトヨタキャッスルも　
スバルがどたばたしてる間に　進化してる・・・？　かも。

書込番号：22378426

[かに食べ行こう]

＞Hedgehog1950さん

オイルレベルゲージの所にオイルポンプチェンジャーの口を差し込み吸入するとオイル吸い取れます。
https://www.amazon.co.jp/toolsisland-%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89-%E6%89%8B%E8%BB%BD%E3%81%AB%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%EF%BC%81%E6%89%8B%E5%8B%95%E5%BC%8F%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC-%E8%83%BD%E5%8A%9B4L-%E5%88%86-%E5%AE%B9%E9%87%8F%EF%BC%96%EF%BC%AC/dp/B004XYGJOU/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1546859487&sr=8-5&keywords=%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC

廃油パックに入れて燃えるゴミの日に出せます。　

オイルフィルターの交換も女性でもできますエンジンルームに見えるところにありますから。
こんな感じで・・・https://minkara.carview.co.jp/userid/2774348/car/2367978/5058669/note.aspx

書込番号：22378501

[kiriギリス]

スバル純正オイル	レプレイアードZERO同等品

上の方でShinsyudaisukiさんも書いていらっしゃいますが，スバルカード会員になると，年度毎に一度だけ一番安いオイル（SN）が無料で入れられます（工賃も割引きされてトータルで千円かからない）。
私は，秋の終わりに1.6GTを新車で買ったので初回（春先の3ヶ月点検時）は，工場出荷オイルであるECOから，ECOよりも低温始動性能は劣るがエンジンが汚れにくいというSNに変え，その後は12ヶ月毎の点検時にレプレイアードZEROを入れてもらっていますが，この場合も年に一度ならSNとの差額だけで済むので，工賃込みで千円ちょいで済みます。エレメント交換を同時に行う場合も割引きがあるので，トータルで3千円もかかりません。他にも各種割引特典などがあるので，年会費を払っても総合的にかなりお得だと思います。

純正オイルについては，スバルの公式サイトの比較表を見れば，好みのものを選べます。
また，レプレイアードZEROに関しては，ほぼ同等の性能の安いものもあるようです（私は使った経験はありませんが）。

書込番号：22379519

[Hempel's ravens]

＞Hedgehog1950さん

ネットで聞くと無限の中からアドバイスがありますが
ディーラーや車用品店に行き
自分の車に合うオイルをどれかと
店員に聞く方が確実だと思います。

そこで走り方や値段も含め相談もできますし
ネットで身近で売られてない商品を勧められても
購入することは難しいですし
ネットで得られた情報で頭でっかちになって
現実を知らない方が危ないと思いますよ。

書込番号：22381250

[渚の丘]

＞ディーラーかオートバックスとかイエローハットとかでやってもらうのどちらがいいですか？＜

　うちの場合は、Dでの1年点検や車検等の折には、オイル交換は必ず無償でやってくれますね。
もっとも、総経費の中にそのオイル代もそっと織り込まれているのかも知れませんけどね・・・。　（汗

ただ、なんとなく得をしたようには感じますね。（^-^;

書込番号：22381996

[スースエ]

＞Hedgehog1950さん

ディーラをお薦めします。

昭和の時代はディーラの扱う純正オイルってグレードが低い割には
費用が高かったので、クルマに詳しい人達からは敬遠されていまし
たが、２１世紀に入った頃には、かなり良くなっていますよ。


オイルはアレが良い、これが良いってのはありますが、ディーラの
お薦めが良いとおもいます。

外車ですと、粘度の低い 0W-20 なんて入れるとオイルが漏れたり
する事もあるようですが、国産車の中で、エンジンが高精度でクリア
ランスの小さいモデルは高粘度のオイルを入れない方が良いです。
ディーラにお任せがよろしいかと思います。


あと、余談ですが、オイルは違う銘柄、粘度、グレード等が違うもの
を混ぜないようにしましょう。交換時に完全に抜ける訳ではありま
せんから、多少の混ざりは許容範囲ですが、リットル単位で色んな
オイルが混ざるような事がないようにしましょう。

それを考えてもディーラのハカリ売りが安心、安全だと思います。

書込番号：22382208

[octsqold]

特に希望が無い場合は、ディーラーさんにお任せが良いと思います。
オイル交換だけではなくて、その他気付いたところを指摘してくれる場合もありますし。
ボトルキープなどと言うシステムがありましたら、そちらの方がお得です。
純正オイルは開発にも使用していますから、安心度は１番ではないでしょうか？

オートバックスやイエローハットは値段重視でしょうか。
安いオイルが良いなら安いオイルを選択すればいいですし。
高いオイルを勧めてきますが、安いオイルで充分だと思えばカーショップでしょうかね。

なお、スバルのエンジンは水平対向という変わった機構のエンジンです。
純正で良いと思います。

書込番号：22382234

[ms1952]

オイル交換自体はどこでやられてもいいと思いますが、水平対向エンジンなので、スバル純正オイルがよろしいかと。
ちなみにフォレ乗りの私は、スバル純正オイルを購入して自分で交換しています。

書込番号：22382403

[ぜんだま〜ん]

＞渚の丘さん

それは多分、あなたは知らずにメンテナンスパックに入っているのでしょう！

書込番号：22382885　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hedgehog1950]

みなさんたくさんの回答ありがとうございます！！
みなさんの意見を参考に考え無難にディーラーに行こうと思います！

書込番号：22383008　スマートフォンサイトからの書き込み

[octsqold]

スバルの生産車は純正か水平対向エンジンにも可能や専用とうたっているオイルじゃないと心配です。

ただ、他社から供給されている車種（軽やコンパクトカー。現在はダイハツからのみ）についてはその供給元のオイルを使った方が無難です。
説明書にはスバルのオイルも記載されていますが、やはり餅は餅屋と言う事で、開発やテストにも使用されている供給元純正のオイルを使うのが良いかと思います。

書込番号：22383596

[octsqold]

てか中古車だしスバルの車は耐久性が悪いんである程度乗ったら見切りをつけて違う車への乗り換えのために、値段がそれほど安くない純正オイルなんてやめるべきかもしれない。
乗り換え資金を貯めないと。

検査不正を行うメーカーの車種、きちんと作ってあるか不安。
それに1.6Ｌエンジンは不具合報告も多々あり。

書込番号：22383610

[kakaku.com神降臨.]

ふ〜ん
スバルは耐久性が悪いのか

書込番号：22383989　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　「ぜんだま〜んさん」
＞それは多分、あなたは知らずにメンテナンスパックに入っているのでしょう！＜

　　それが、入っていないんですよ。
点検や車検が終わって引き渡しの時には、担当者が来て「エンジンオイル交換は、サービスさせていただきます。」って、わざわざ必ず報告があるんです。（^-^;
また、スバルカード等の会員でもありませんし・・・。　

　　まあ、それぞれの地域Dなどの差はあるのでしょうね。
因みに、スバルDの周り 徒歩2〜3分圏内には、トヨタ・日産・ホンダ・外車系等のDがありますが、関係があるんでしょうかね？
　

書込番号：22386110

[ジミー・ターボ]

＞渚の丘さん

解決済且つスレ要旨から少しズレてしまっていますが、一言
ディーラー作業であれば、納品請求書の記載で確認すれば、作業内容／使用部品が一目瞭然なのではないでしょうか？
どの様なオイルを交換し、技術料／部品代がいくらなのか（サービスで無料となっているのであればそれを示す記載）。
（例えサービスで行ったとしても作業）明細が記載されていないのであれば、それは納品請求書の記載不正が疑われるということになってしまいますよ。

因みに、私はオイル交換付きの点検パックに入っていますが、オイルのグレードは（レ・プライアード ZEROに次ぐクラスの）eco0W-20となっており、オイルフィルター交換と共に技術料／部品代の料金明細が記載されています。
但し点検パックに入っているので、最終請求金額は０円となっています、納品請求書の記載としては然るべき内容かと思います。

書込番号：22386942

[渚の丘]

　　
　　「ジミー・ターボさん」
　色々とご説明をありがとうございます。
Dでの定期点検や車検時での作業内容・使用部品名は、料金と共におのおの記載があります。
ただ、他に出したこともありませんので、その料金の比較はしていませんが・・・。

　なお、家には複数台のスバル車があり、中には相当長く乗った車もありますが
当然ながら それらの整備が原因で不具合が生じた事はありませんでしたね。

さて、私の上での書き込みは「エンジンオイル交換」に関し、こんな例もあるといった事を申したまでですが
「ジミー・ターボさん」が仰せの様に、少しズレているかも知れませんので、これにて失礼致します。

書込番号：22395366

[山さん車]

僕はディーラーでやってもらってます。最も新車なので、パックですが。オートバックスとかだと、純正オイルが手にはいるかわからないので。基準テストをクリアした、純正品を使ってます

書込番号：26420250　スマートフォンサイトからの書き込み

アイドリングストップ可能時間が短くなりました

[レヴォやん]

最近、急にアイドリングストップの時間が短くなりました。
以前は５〜１０分位停止できていたのが、ここ最近、２０秒〜１分位で解除されます。
これでは始動時のエネルギーの方が大きいでしょうから意味がありません。

バッテリーの容量が低くなってしまったということでしょうか？

でもまだ購入後1年半くらいなのです。
レヴォーグの専用バッテリーの寿命はそんなものでしょうか。
レガシィでは５年交換していなかったので、がっかりしています。

バッテリーあがりの経験はありません。
ただ、市街地をほぼ毎日通勤で運転していますので、毎日、１０〜２０回はアイドリングストップしています。
これがバッテリーの負担に？設計上の範囲内ではない？

長くお乗りのレヴォーグオーナーのご経験を参考にしたいです。
アイストの自動設定オフ、バッテリー交換も考えています。

書込番号：19276701

[エリズム＾＾]

寒くなって来たから、一時的にバッテリーの性能が落ちているのかもしれませんね。

書込番号：19276955　スマートフォンサイトからの書き込み

[へっぽこスロージギンガー]

スレ主さま
私もレヴォーグを通勤で使っています。福岡なので、朝晩でも上着を着ればヒーターやエアコンを使っていませんが、それでもアイドリングストップの時間が短くなってきたのを実感していますね。
個人的にはアイドリングストップってカタログ燃費を良く見せかけるだけのメーカーのマジックだと思います。
結局、交換時に高価なバッテリーを買わされたりしたら、燃費を多少節約しても、トータルのランニングコストで見ると結局変わらないので、それなら面倒なアイドリングストップなんて無くても良いです。
でも、折角ストップオフボタンを押しても車に乗るたびに設定がリセットされるし、ホント迷惑な仕様ですよね。
私は社外パーツを付けてアイドリングストップオフを固定出来るようにするか思案中です(^^;;
ようにしたいと

書込番号：19277001　スマートフォンサイトからの書き込み

[Chobi太]

バッテリー交換前に、一度満充電してみることをお勧めします。

蓄電量がダウンして、電圧が下がってきているのだと思います。

充電してもまた同じ状況になる様でしたら、交換が必要になるかもしれません。

過去スレを見ると、バッテリーへの負荷が大きい車種みたいです。
自分は週末しか乗らないので、最近は乗る前に充電する様にしています。

書込番号：19277002

[hidehidehide34]

＞レヴォやんさん

自分も1.6GT-SでDの担当さんにバッテリーの事を気になったので聞いてみたら、エアコンなど負荷が掛かってないと車のダイナモが仕事をせずバッテリーの充電をしないそうです。
そういう場合は、フォグまでつけずスモールだけでもいいから点灯させてればいいらしいです。（OPのデイライナー程度ではそこまで負荷にならないとの事）

後、短い時間のアイストだとかえって燃費が悪くなるかもと(汗

Dラーの担当さんの言う事なのでだ信用出来る情報だとは思います。ご参考までに

書込番号：19277030

[スピードアート]

> エアコンなど負荷が掛かってないと車のダイナモが仕事をせずバッテリーの充電をしない

参考まで、いわゆる『充電制御車』の仕様で、普通はシガーライターソケットにレーダ探知機等で電圧が表示できる物を装着するとわかります。
充電がかかると電圧が14Vあたりに上昇し、そうで無いとそこからガクンと落ちています。
バッテリに良いかどうかは、それぞれの負荷の容量にもより、さすがにエアコンのコンプレッサフルではマイナスですので、通常走行時は充電かかかる最低限の負荷にした方がいいと思います。

で、あくまでも目安ですが、この電圧がエンジン始動直前のキル時に12Vを切っていると少し気にした方がいい場合があり、11V近いということですと要注意、11Vを切るならヤバイあたりかと思います。

書込番号：19277601

[Jimo]

鉛電池はこの何十年も劇的に進化しているわけではないので、容量の同じバッテリー同士なら充放電回数に桁違いの多少があることはあり得ないと思います。つまり、アイドリングストップ車のバッテリーはなしの車より早くバッテリーがへたると思います。
さらにいえば、例えば夜間の走行が多くてライトを多用するとか、バッテリーの負担が大きい乗り方だとさらにへたるのが早いことが予想されますね。

ディーラーの点検パックに入っていると毎回チェックしてくれるので、ヘたりはすぐ見つかります。スタンドみたいに嘘はつきませんから、確実です。

書込番号：19277722　スマートフォンサイトからの書き込み

[レヴォえすと]

アイストは企業の儲けの手段ですかね？
個人的には
アイストは百害あって一利なしです。
ちょっと言い過ぎた。。。

書込番号：19277762　スマートフォンサイトからの書き込み

[レヴォやん]

みなさん返信ありがとうございます。とても参考になります。

＞エリズムさん
確かにそれはありそうですね。エアコン使わなくなって燃費は良くなってきたのですが・・・

＞へっぽこスロージギンガーさん
トータルでは、７５時間で６５リットルの節約ができているとディスプレイに表示がありました。
つまり、１３０円／リットルとして、１年半の運転期間で、現在までに８，４５０円の節約です。
バッテリーを交換しないといけないとなると、おっしゃるとおり、トータルコストでアイストしなければよかったです。

＞Chobi太さん
満充電は、市販の充電器を使用したほうがいいのでしょうか？
ディーラに相談したらしてくれるでしょうか？

＞hidehidehide34さん
これは初耳です。参考になります。
ちょっと実験的に、エアコンをつけたり、電装品をつけたりして比較してみようと思います。

＞スピードアートさん
テスターで試してみました。エンジン始動前は１２．１V、エンジン始動後は１４．３Vですが、
アイスト中は急激に電圧が低下し、１１．７Vになりました。これはギリギリ大丈夫ということでしょうか？

＞レヴォえすとさん
記憶が確かなら、以前、スイッチに何か挟み込んで自動オフ化されていた方ですよね？
参考に、アイストの設定オフを考えてみます。

書込番号：19277920

[エリズム＾＾]

アイスト用のバッテリーとそれ以外のバッテリーを分けた方が良いのでしょうね。
エネチャージみたいに出来れば良いのでしょうけど。

書込番号：19277959　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピバラ好き1980]

スレ主様

ほぼ気温の影響だと思います。

北海道で去年12月納車でしたが、新車の段階で気温が氷点下だと基本的にアイストしません。
気温が0度位だと、30分位運転後、たまにストップします。

書込番号：19278010　スマートフォンサイトからの書き込み

[レヴォやん]

＞エリズム＾＾さん
それは思いました。アイストしない方もいるのだから、わざわざ高い専用バッテリーを単独で積んでほしくないです。
こんなことならオプションにすればよいのに。

＞カピバラ好き1980さん
去年の冬も経験していますが、エンジンが暖まればそんなことなかったんですよね・・・
わりと南方ですのでまだ氷点下にはなっていません。

書込番号：19278017

[スピードアート]

レヴォやんさん

> テスターで試してみました。エンジン始動前は１２．１V、エンジン始動後は１４．３Vですが、
> アイスト中は急激に電圧が低下し、１１．７Vになりました。これはギリギリ大丈夫ということでしょうか？

アイスト車で継続的に電圧モニターしたことがありませんので、アイスト車として鉛蓄電池の電極がソレ向けにチューニングされてはいるものの、普通車の鉛蓄電池と信頼性関係の材料や構造はともかく基本特性の見方として極端に変わらないとして、表示のバラツキを無視しての参考の見解ですが、12.1>11.7は微妙に弱っているのかな？という感じはしますね。

あくまでもガソリン車の例ですが、それが下がることはあまりありません。
むしろ、走行によって蓄えられその後キルした時の方が高く出るのがほとんどです。
（それから始動前の電圧に繋がる）

ゆえに、もしその下がったまま次回乗車の電圧に繋がるとすれば、好ましいとは言えない様に思います。
と言うことは、その下がった状態と言うのは何らかの電装負荷によって生じていて、電装オフした降車の時点で上昇するのか？です。

いずれにしても、一旦外してみての開放電圧やCCAを確認した方がいいかもしれませんね。。。
（設計上、メンテナンスで特別に容認されているならともかく、たとえアイスト車用とは言え、静的な状態として鉛蓄電池の開放電圧が長時間おおよそ12.6V以下になることは好ましくないはずですので）

書込番号：19278209

[hidehidehide34]

＞レヴォやんさん
＞スピードアートさん

OBD2接続のレーダーでの数値ですが、通常アイドル中デイライナーのみで12V、ポジション点灯フォグなしで14V。数値的にもフォグだけでも点灯させるとバッテリーが充電されてるみたいですね。

書込番号：19278271　スマートフォンサイトからの書き込み

[レヴォやん]

>スピードアートさん
バッテリにお詳しいようで助かります。
どうもエンジン始動前の時よりも、エンジン始動後のアイスト中の方が電圧が少し低いようです。
アイストではなく、普通にエンジンオフした場合、始動前の電圧と同じでした。
おっしゃるとおり、アイストの時だけ、何らかの負荷がかかっているのだと思います。
解放状態で測ってみます。

>hidehidehide34さん
１４Vの時、オルタネータが発電しているのですね。エンジン運転中は常時発電していると思っていました。
確かに運転中、１２Vに下がってもランプ点灯すると１４Vになります。この状態を長く続ければ充電されそうですね。

書込番号：19278313

[スピードアート]

レヴォやんさん、なるほどです。

「アイスト時に何らかの負荷で想定より電圧降下する」ということであれば、アイスト時間が短縮してしまう要因になりそうな気はしますね。
本当は元の新品からの継続データがあればベストではありますが、無いでしょうからディーラで同型とか何らかの他車比較をしてみるのも手では無いでしょうか。
その挙動が元々の仕様なのか、バッテリの劣化なのか？ですね。。。

書込番号：19278463

[よんくろう]

取扱説明書の3-79〜84を読むとアイドリングストップについての記載がありますが、寒い季節になり、エアコンの設定温度と実際の室温の差が大きくなったのがアイドリングストップの時間が短くなった原因じゃないかなと思います。

自分のレヴォーグが納車されたのは真冬の1月でしたが、暖気に時間はかかるは、すぐにアイドリングになるわ、な状態でした。そういえば最近アイドリングストップの時間が短くなったなあ。

バッテリーの劣化か室温の設定と実際の室温の差が原因かを簡易的にチェックする方法としては、空調を止めてみると分かると思います。

書込番号：19278632　スマートフォンサイトからの書き込み

[レヴォえすと]

＞レヴォやんさん
そーです。詰め物でオフ化を発明した者です(大袈裟)^ ^
過去スレでDで専用バッテリー交換で5万くらいと知りました。
アイスト表示を信じたとして。。4年半で約25000円お得ですが、だったら1.2万円くらいの普通のバッテリー自分でつけた方が断然お得かとおもうのは自分だけでしょうか。。。
そもそもアイストのことあれこれ考えるのもストレスになりましたから。笑
でも渋滞によくハマる環境のひとにはいいかな？と思いました。

書込番号：19279458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワゴンGG]

レヴォやんさん

私にとってタイムリーな話題です。

昨日50km程走っていて、市街地に入ってアイストが2回ほど解除になりました。
エアコンもライトも付けていない状態で、比較的短い時間でエンジン始動されました。

乗り始めて丁度1年になります。
エアコン使用時や夜間はアイストはOFFにしています。
渋滞や郊外の信号の短い区間でもOFFにしています。

停止時間の状況に応じてアイストを使い分けてきたつもりですが、ちょっと短くなるのが早いかなと思いました。

アイストに否定的な意見が大多数ですが、私の住んでる所では
脇道から幹線道路に出る信号は一回停止が2分30秒〜3分ほどかかります。
2回以上信号に引っかかる時もよくあります。

こんな場合はあった方が良いのですが、1年でバッテリが劣化するようであれば
皆さんの言われるよう常時OFFにすることも考えないといけませんね。

書込番号：19279470

[スピードアート]

＞レヴォやんさん

繰り返し的ですが、真っ当な設計だとしますと、初期のイグニッションオン（エンジンオン前）よりも走行中のアイスト時にバッテリの電圧が降下している（消費している）と言うのはその時の消費が大き過ぎる可能性が高いと思います。

すなわち、本来であれば始動後の走行によって上昇する傾向であるところが下がっているということですから、論理的に明らかによほどか多くの消費がどこかで発生しているとしか考えられないということです。

いったいどこで何が消耗しているのか？ですね。

普通、一般のノンアイスト車でエンジンストップさせた時のバッテリ電圧は、始動前の初期よりそれなりに高い値を示しますから、もし本当にレヴォやんさんのおっしゃる通りであるとすると、少なくともアイストしている時のバッテリの置かれている状況は無駄に極めて悪いということになり、バッテリの劣化を加速させる要因にもなると思います。

アイストしちゃいかんくらい消費していることを意味する？ゆえ、新車当初からこの傾向でしたらノンアイスト車よりバッテリ劣化を加速させる仕様ということです。

そうなると、考え様によっては『設計欠陥』な気がするのですが、他のアイスト車もそうなんでしょうかね？

書込番号：19279936

[洋墨]

スレ主様は以下の通り記載されておりますが、

>どうもエンジン始動前の時よりも、エンジン始動後のアイスト中の方が電圧が少し低いようです。
>アイストではなく、普通にエンジンオフした場合、始動前の電圧と同じでした。

普通にエンジンオフというのは、イグニッションをオフにした状態と思われます。
エンジン始動前の電圧と同じ、ということは、エンジン始動前とは、イグニッションオフの状態でしょうか。
であれば、アイスト中の電圧の方が低いというのも当たり前のような気もします。

書込番号：19280899

[スピードアート]

テスターとのことですので、完全オフなら洋墨さんのおっしゃることも一理あります。

ただ、電圧値は変動するとしても走行中のアイスト時（洋墨さんご指摘のエンジンオフのイグニッションオン）早期から11.7Vは明らかに低過ぎると思います。
ディーラの10ポイントでチェックするバッテリテスタのノンアイストで言えばとても100%は出ないと思います。

すなわち、たとえばですがそれを試しにノンアイスト車に装着してみて走行中のエンジンオフのイグニッションオンで同様に早期から12Vを切る様であれば、かなりへたっていることになると思います。
（基本6セルの鉛蓄電池の特性として同様とした場合）

書込番号：19280959

[レヴォやん]

返事が遅れてすみません。

＞よんくろうさん
昨シーズンは問題なかったのですが・・・
エアコンつければ、アイスト時間がかなり短くなるのは以前からですね

＞レヴォえすとさん
やっぱりそうですよね！とりあえずあの技を使わせていただきます
市街地で渋滞や信号待ちが多いんですよね・・・燃費よりもあの静かになるのが良くて使ってました。
バッテリが劣化するなら二度と使いません。

＞ワゴンGGさん
同じような症状の方がいらっしゃるのですね
お察しするにアイストを私ほどは使っていないのに、バッテリが劣化している可能性がありますね。

書込番号：19283364

[レヴォやん]

＞スピードアートさん、洋墨さん
バッテリーは解放せず、端子間の電圧を測ってみました。
運転席までテスターを延長しましたので、配線抵抗は少しあると思います。

通勤で運転後、翌々日の始動前の電圧：１２．１８V
ACCオン：１１．９２V
イグニッションオン：１１．８２V
エンジン始動後：１４．３９V
一定走行後、アイドリングオフ状態：１１．３２V　から徐々に低下し、１０．８８Vでエンジンが自動で始動

やはりアイドリングストップ時の電圧が低すぎて、バッテリーを劣化させている気がしますね。
これを考慮した「専用バッテリー」かもしれませんが、完全オフの電圧も低い気がします。

書込番号：19283378

[スピードアート]

＞レヴォやんさん

念のため、テスターへは電流の出入りがほぼ無いですから、線抵抗の影響はほぼ出ません。

で、普通バッテリ比でご提示の特性の評価にさほど差が無いとすると、明らかに劣化していますね。

> 翌々日の始動前の電圧：１２．１８V＞ACCオン：１１．９２V

これは負荷付加ですからそんなものでしょう。
容量的には落ちているうちには入りません。

ただ、

> イグニッションオン：１１．８２V（＞エンジン始動後：１４．３９V）
> ＞一定走行後、アイドリングオフ状態：１１．３２V　から徐々に低下し、１０．８８V

が明らかにおかしいですね。
『おかしい』と言うのは既述の点で、これが仕様・設計と言うならです。

(1) そもそも、前照灯、電動コンプレッサやファンモータ等の大負荷を入れているでも無いアイストのイグニッションオンのエンジン停止で、初期のイグニッションオンより消費しているのであれば、明らかに浪費です。
(2) それが、鉛蓄電池のサルフェーションに良くないと言われる10.6V近くまでアイストの短時間に下降するのも、もし蓄電池が劣化していないとすれば過大な消費です。

すなわち、(2)の様なことが起こる基本設計だとすると、そもそもアイストなど行える仕様では無いということで（真っ当にはこの電圧が充分余裕を持った状態であるからアイストできる）、鶏が先か卵が先か、、、劣化させたのは何がしか不明な過大な消費にあるという論理が成り立ってしまう様に思います。

個人的には、極めて不適切な状態である様に思うのですが、どうなんでしょうね？

書込番号：19283694

[へっぽこスロージギンガー]

鉛電池が劣化する原因の一つがサルフェーションの付着なんですが、私は10年以上前に乗っていたエスティマが新車で購入後2年でバッテリーが駄目になり、交換後また2年後に駄目になったのをきっかけに、サルフェーション除去装置を通販で購入して、バッテリーに取り付けました。
結局、その後に下取りに出す3年以上はバッテリーも交換せずに済みましたし、その後に買い換えたヴェルファイアにも取り付けて、4年間はバッテリー交換せずに済みました。
レヴォーグも新車購入と同時に取り付けていて、購入から1年以上経ちましたが、今の所問題ありません。
通販で1万円近くしましたが、装置自体はもう10年以上使えていますので、十分元が取れています。
私が昔買った商品が今もあるかわかりませんし、ココで無責任に通販サイトを紹介できませんが、怪しい燃費向上グッズとは違う真っ当な製品と思いますので、検討されていかがでしょうか？

書込番号：19285820　スマートフォンサイトからの書き込み

[洋墨]

＞スピードアートさん

確かに奇妙な状態ですね。
アイドリングストップ機能を使用しながら走行していると、徐々にバッテリ端子間電圧が低下していく。
つまりは、バッテリを放電しながら走行している、ということですか。
しかも、バッテリ充電量が十分であるからそのようなモードになっている訳ではなく、
むしろ充電量が致命的に少ない状態で上記状況となっているように思えます。

メーカーの専門技術者による開発と評価を経ている訳で、この状態でも大丈夫なのだろうとは思いますが、
少々不安を感じます。

書込番号：19286784

[ゆっき〜〜]

＞レヴォやんさん
アイストの節約量表示についてですがDで聞いたところ、エンジン再スタート時の燃料消費量を差し引いていないそうです。
ですので、アイスト節約量の真値はトータルの節約量から再スタート時の燃料消費量を差し引かないとならないと思います。
少なくとも真値はメーター表示値より減るのは間違いないので、やっぱりアイストは意味無いのかも知れませんね。

書込番号：19287069　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

＞洋墨さん

そうなんですよね。。。
「まさかメーカで評価されて出て来た物ですからこの様な素人まがいの基本的な問題があるはずは無い」と流してしまいそうなのですが、「ん？ちょっと待ってよ」と考える激しくおかしい状況の様に思います。

「始動時エンジン停止時のイグニッションオン時の蓄電池電圧を走行時のアイスト時が下回る（要はこの時の消費電力が大きい）設計は蓄電池の劣化を加速させる可能性大の欠陥」？
（少なくともアイスト時の大負荷は切らないといけない）

この命題を否定できる方どなたかいらっしゃいますかね？

書込番号：19287868

[竣の父ちゃん]

スピードアートさん　こんにちは。

　一点確認なのですが、アイドリング時の電圧測定は、ブレーキペダルを踏んでいますか？ブレーキランプの電力消費量は結構大きいと思うのですか…
　アイスト時は、当然、ブレーキを踏んでいますよね。もし、ブレーキをどちらも踏んでいれば、差はアイスト監視で回路に多少の電流が流れているだけでしょうか…。

　割り込みして、すみません。

書込番号：19287950

[スピードアート]

＞洋墨さん、誤解がある様でスミマセン。

うちのは従来のノンアイスト車で、少々気になりまして参加させてもらってます。
ただ、ノンアイスト車のブレーキの有り無しでも0.2V動くか動かないか、むしろ始動時前は活性化が打ち消して上昇するケースもあるくらいに記憶しています。
本件がありましたので、今一度参考までにいろいろ対比して確認してみようと思います。

書込番号：19288116

[ライアンくま]

アイスト車に乗り慣れたあとに、ノンアイスト車に乗るとやはり燃費ではアイストのありがたみを感じます。

レヴォーグのアイストは快適性を重視した仕様になっているので、気温の影響を受けやすいと思います。

同じスバルでもプレオは経済性を重視した仕様のようで、気温の影響を受けにくく、しっかりアイストしていました。

やはりアイストが不要な人は、２．０のレヴォーグを選んだ方がいいと思います。

書込番号：19288870

[スピードアート]

＞ライアンくまさん

おっしゃる内容は重々理解できますが、本スレはスレ主さまの車両に問題があるか無いかの話ですので、板ズレと思います。

書込番号：19289025

[レヴォやん]

＞へっぽこスロージギンガーさん
サルフェーション除去装置については知りませんでした。こういうものもあるということで参考になります。
ただ、調べていくとサルフェーションは長時間、バッテリーを使用しないために蓄積するような記述もあり、毎日通勤で車を使う私とは用途が違うような気がします。

＞スピードアートさん
＞竣の父ちゃんさん
＞洋墨さん
いろいろと議論していただきありがとうございます。参考になります。
試しにブレーキ踏んだりしてみましたが、レヴォーグのテールランプはLEDのせいか、まったく電圧変動はないようです。
昨日も測ってみたところ、少し回復していました。
運転前１２．１８V
アイスト１２．０２V
長時間１４Vをキープするように運転したためかもしれません。
ただし、アイスト中は、ぐんぐんと電圧が下がっていきます。
始動前に電圧が上昇するようなことは全くありません。
しかも、エンジン再始動時は、電流を取られるので当たり前ではあるのですが、一瞬電圧が８Vとかになります。
やはりアイストでバッテリは劣化が進むのではないでしょうか

書込番号：19289397

[スピードアート]

＞レヴォやんさん

> 運転前１２．１８V
> アイスト１２．０２V

> ただし、アイスト中は、ぐんぐんと電圧が下がっていきます。

バラツキはあると思いますが、運転前とアイストの平均値で下がるのは、状況としてよろしくない状態と思います。
繰り返しですが、アイスと中にどんどん下がって行く電圧が、運転前のイグニッションオン時より下であれば、明らかに「食い過ぎ」で、バッテリの劣化以前に制御に問題がある様に思います。

> 始動前に電圧が上昇するようなことは全くありません。

バッテリの状態によると思います。
表現は微妙ですが、寝ていた物をオンで起こして微妙に下がった分が化学的活性化安定時に電圧回復する感じと申しましょうか。

> エンジン再始動時は、電流を取られるので当たり前ではあるのですが、一瞬電圧が８Vとかになります。

おっしゃる電圧が始動後に長く続くと言うので無く、大雑把には始動直後に始動前以上に戻るのであれば問題無いと思います。

書込番号：19291465

[1701F]

なんか、この時期になってアイスト時間が短くなった原因は
バッテリの劣化だという議論になってしまっているようですが、
ほんとにそうでしょうか?
「11月になっても、夏と同じぐらいのアイスト継続時間が続いてますよ」
っていう方はいますか？私のも45秒ぐらいしかしません。
温度によるバッテリの電圧低下、もしくは外気温そのもので
アイスト時間を制御しているこの車の仕様なのではないでしょうか？

書込番号：19291927

[スピードアート]

＞1701Fさん

少なくとも、スレ主さまくらいの電圧確認しませんと、ナマモノの様なバッテリについては、絶対的なことは言えません。

で、スレ主さまの電圧推移を見る限り、バッテリは何がしか劣化している状態でしょう。

その様にバッテリが劣化しているのであれば、アイストどころかオルタネータでの充電が必要で、アイストなどしていられませんから、アイストに入ったら即エンジン始動でエネチャージ？というシナリオで、アイスト時間が短くなるのは至極当たり前です。

そこで、これがいつからか？と言うことになるところ、そもそも現時点でたとえ蓄電池の電圧が回復して来ようとも、アイスト時に始動前比で常識では考え難いほどの電圧降下が起こっているのは『おかしな著しい消費』が元ではないかということです。

まとめると、おおよそ定常的な使用中にサルフェーションに良くないと言われる10.6V近くまで降下するのは蓄電池が劣化していると言えるところ、それが起こっている要因として車両側の消費電流大もありそうで、少なくとも設計的に走行中の短時間のアイスト時に始動前のイグニッションオンより蓄電池電圧が降下しない様にすべきではないかということです。

書込番号：19292345

[払腰]

　新車時より、エアコン（ヒーター）をフルに使用する場面では、アイストはあまり持続しませんが、
先週外気温５度、室内温度22度に設定の時は、アイストは長く継続してましたよ。

　バッテリーの劣化状態は、電圧だけで判断するのではなく、ＣＣＡ値や充電量も確認した方が
宜しいかと思います。ディーラーで測定してくれますので、頼まれたらいかがでしょう。
点検パックの１２カ月点検時でしたが費用がかかりませんでした。

　アイストはバッテーリに負担がかかるのは、構造上どの車でも同じでしょう。だから覚悟して
少しでも長持ちさせる方法を考えた方が宜しいかと思います。消極的にアイストの使用を止める。
積極的に、バッテーリー充電器でメンテナンス・充電をしながら長持ちさせるなど。　Ｑ８５のバッテリ
ーもネットなら15000円程で買えるように成りましたが、充電器を購入して長持ちさせた方が良いかは、
数年様子見ですね。

書込番号：19292648

[1701F]

＞スピードアートさん
そこまで引っくるめて、Microsoftじゃないですが、仕様なんじゃと言ってるわけで、
夏より、アイスと時間が短くなった個体がほとんどで、決して異常ではないのでは？
ということが言いたいわけであって…
ところで、アイスト付の1.6の方も充電制御入ってましたっけ？

書込番号：19294120

[スピードアート]

＞1701Fさん

> そこまで引っくるめて、Microsoftじゃないですが、仕様なんじゃと言ってるわけで、

まぁ、Windows Vistaも仕様でしたしね。
ただ、否定的な方は多かった訳で、後継のWindows 7が極めて異例で早くリリースされましたよね？

スレ主さまの様な状況であれば、たとえ仕様としても「バッテリに良くないと言える状態」という事実は変わらない訳で、リコールとは行かないまでもサービスキャンペーンで修正が必要くらいに思います。
（何故なら、仮に今バッテリを交換しても来年同じことを繰り返す可能性が窮めて高い挙動ですので）

> 夏より、アイスと時間が短くなった個体がほとんどで、決して異常ではないのでは？
> ということが言いたいわけであって…

スレ主さまは購入後1年半ですから、夏比では無く昨年比ですよね？
その前提で申し上げています。

> ところで、アイスト付の1.6の方も充電制御入ってましたっけ？

と聞かれるより、「レーダ探知機やその他の機器でシガーソケット等の電圧モニターなさっていらっしゃる方で、アイスト時に電圧が始動時エンジンオン前より上という方はいらっしゃらないのか？」と聞かれた方が有効であると思います。
何故なら、それが1年前のこの時期とアイスト時間がほとんど変わっていないという方の真っ当な状態と推されますから。

なお、近年の車両は軽でも充電制御が入っている様ですので、電動インバータエアコンがどうよ？ならともかく、バッ直の車両ってあるの？といった状況ではないかと思います。
うちの2004年R2でさえそうで、ダイハツになったからと言って後退したとは思えませんから、まさかレヴォーグが？くらいのビックリなネタの様に思います。

書込番号：19295886

[レヴォやん]

＞スピードアートさん
＞1701Fさん
＞払腰さん
お返事が遅れてすみません。私の悩みに付き合っていただきありがとうございます。
昨シーズンの寒い時期にはアイストの時間は変わらなかったので、私の車は確実にバッテリ劣化によるものと思います。
それか、何か電力消費が増加した原因があるのかもしれません。
こちらでいただいた情報をもとに、ディーラに相談し、診断してもらった結果、「車両には異常がないが、バッテリが劣化している数値がでている。ただし、まだ交換するほどではない。」とのことでした。
しかし、バッテリを無償で交換とはいかないようです。
とはいえ、他のオーナーからは同様の症状は報告されていないため、私だけの症状と思われます。
他に何か原因がないか、点検してみるとのことでした。
また進展がありましたら、ご報告いたしますが、このスレはこれで一旦締めさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：19300584

[Shinosha]

2025年3月15日に納車したクロストレックのアイドリングストップ専用バッテリーN-55Rが劣化しました。
2026年2月12日、特約店で1年目点検したとき、SOH「健全性；47％」、つまり53％の劣化です。いろいろ調べたが、アイドリングストップ時、高負荷のため、3年も持ちません。11が月で、劣化53％。もう一個のバッテリー75D23の劣化は、9％です。これが標準的な劣化です。
車の設計が悪いと思います。生活圏内の仕様に向かない。エンドユーザーのちっこと乗りの責任にしているように思います。
特約店に、保証期間を訪ねたら、「6ヶ月」と言われた。全くひどい話です。泣き入りは、いやなので、取りあえず、自動車製造物責任相談センターに相談しようと思います。

書込番号：26418088

[ナイトエンジェル]

スバルのマイルドハイブリッドはバッテリー2個使いで、アイスト用バッテリーともう一つのバッテリーも、同時交換がお勧めというのを何かで見た覚えがあります。

僕は、それが嫌なのもあってバッテリー1個だけのガソリン車にしました。

そのバッテリーも新車からそろそろ4年なので、初夏頃にはボッシュバッテリーに交換予定ではありますが。

書込番号：26418110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>2025年3月15日に納車した

すみませんレスが前後しましたが、バッテリー１年もたないのは、ちょっと酷過ぎですね。

最初から不良バッテリーだったとかの、何か原因が有りそうですね。

書込番号：26418120　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリーを長時間外すと、何か起きますか？

[redswift]

別スレを立てているのですが、
『デイラーで交換を勧められたバッテリーはどれ位粘るのだろう？』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001281697/SortID=26006847/#tab

そのスレで行っている、バッテリー測定や充電はクルマに接続したまま行っているため、もう一つしっくりしません。

で、クルマからバッテリーを取り外してバッテリー単体での測定、充電をしてみようと思っています。
ただ、その時は最低でも４〜５時間バッテリーをクルマから外す事になると思うのですが、そうなると何かクルマにややこしい事が起こる物でしょうか？

ナビのラジオ、ＴＶの選曲、顔認証とそれに紐づけられるシート位置なんかがリセットされそうな感じはするのですが、他にも何か起きそうですか？

大丈夫だぁ〜とか、ややこしい事が起きまっせ等有りましたらご教示いただけると有難いです。

書込番号：26403660

[あさとちん]

＞redswiftさん

オプションによっても変わるでしょうが、パワーウィンドウ、アイドリングストップ機能、時計、ナビ設定などが初期化されます。
ネットで検索すると色々出てきます。こちらは一例。
https://minkara.carview.co.jp/userid/136363/car/2777822/6891714/note.aspx

書込番号：26403677

[ダンニャバード]

最近の車でも相変わらずバッテリー外すと設定値が初期化されちゃうんですか？
そんな初歩的なこと、フラッシュメモリーに記憶させれば良いだけと思うんですが、メーカーはなぜしないんでしょうね？
相変わらず補器バッテリー上がりの話題も良く見ますし、なんで対策しないのか？不思議です。

余談スミマセン＞スレ主様

書込番号：26403681

[神楽坂46]

＞redswiftさん

バッテリー取り外すんですよね。
（バッテリーが上がるとステアリングロックが解除できません）と有りますので、

ステアリングロックの初期化をしないとエンジンがかからない様です。

取り扱い説明書　P-２２７ほか
https://www.subaru.jp/dealerservice/ownersmanual/levorg/pdf/A9010JJ-C.pdf

書込番号：26403692

[麻呂犬]

何秒？かは知り得ませんが少なくとも数分外すだけで色々と初期設定が必要と言われています。

ディーラー…
特にスバルはお客様に親切過ぎる傾向があると思います。
低度の劣化でも交換を勧めて下さいますからね。

最近？の車は車両自体からバッテリーの劣化を警告してくれます。
最低限そこまでは大丈夫だと思います。
昔はエンジンの掛かり方？セルモーターがしんどそうになると交換していましたがこの警告が出ると不安に駆られて交換してしまいます。

バッテリー交換時に使うバックアップアイテム等を使いましょう。

＞ダンニャバードさん
メモリー…
ユーザーに不便は逆にディーラーの利益になります。

ディーラーにおけるバッテリー交換の利益は多大です。

書込番号：26403700　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞redswiftさん

スズキ車だとPWの挟み込み防止機能が解除されますね。なので再設定しないといけません。一応マニュアルに書いてあります。
お子さんを乗せたりする場合は再設定必須でしょう。

なお、置き場所とかにもよりますが、測定や充電は外さなくても可能ですけどね。

「トリクル充電器」で調べれば、ポータブルな充電器が出てきますので、それを購入して車内外から配線をボンネット内に入れて電源としてはポータブルバッテリーとかで間に合うんじゃないですかね？もちろん家庭のコンセントがベストですけどね。

トリクル充電器というのは微弱な電力でバッテリーのメンテをしながら充電するので電力はさほど使わないと思います。発熱も低いですね。私は以前バイク用に年中繋ぎっぱなしにしてました。バッテリーの寿命は大幅に伸びました。

書込番号：26403708

[redswift]

皆さま、短時間の間にレスありがとうございます。

たいした問題も起こらないようなので、昼いちからバッテリーを外して単体で充電してみようと思います。

ＧＡはＰＷとステアリングロックに問題が出るかも？を教えて頂いた、＞あさとちん さん、＞神楽坂46 さん、＞KIMONOSTEREO さんにつけさせていただきます。

ありがとうございました。
「百聞は一見に如かず」まぁ、何か他の問題も出ましたら又書き込みします

書込番号：26403720

[ひろ君ひろ君]

社外ナビの場合　盗難防止のための解除コード入力を求められるものがありますのでご注意ください

書込番号：26403770

[redswift]

＞ひろ君ひろ君さん

返信ありがとうございます。
なるほど、そんなケースも有るのですね。
ただ、私のレヴォの場合、メーカーオプションナビなんで大丈夫そうって事ですね。

１２時、きっかりにバッテリー外して充電を始めてみました。
クルマに付けたままだと、充電完了にならない場合（３〜４時間充電では）がほとんどですけど、今回はどうなるか？（ワクワク）

書込番号：26403787

[みーくん5963]

＞redswiftさん

＞＞社外ナビの場合　盗難防止のための解除コード入力を求められるものがあります
＞私のレヴォの場合、メーカーオプションナビなんで大丈夫そうって事ですね

メーカー純正でもあるかもしれないですよ（うちはトヨタ純正DOPナビですが同機能は付いています）。

まぁ最悪ロックさせても、Dに持ち込んで解除してもらえばいいだけですが（笑）。

書込番号：26403842　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞みーくん5963さん

返信ありがとうございます。

＞＞メーカー純正でもあるかもしれないですよ（うちはトヨタ純正DOPナビですが同機能は付いています）

まぁ、スバルのセンターインフォメーションのナビをパクってもスバルにしか潰しが効かないような気がするのと、スバルがそこまでメンドクサイ事やってるとは思われません（笑）

後、４時間もすれば帰社するためにバッテリー取付しますので、「ギャ！」となるか？どうかすね。

書込番号：26403851

[SMLO&R]

> そんな初歩的なこと、フラッシュメモリーに記憶させれば良いだけと思うんですが、メーカーはなぜしないんでしょうね？

揮発性メモリを使用する複数の技術的理由があり、そう単純な話ではありません。
Flash / EEPROMなどの一般的な特性や動特性を考えると理由は大雑把に推定可能ですし、ネットにも情報があります。

ただ昨今の動向としてはEVや高額車から不揮発性メモリへの置換えが始まっているようです。

書込番号：26403881

[ナイトエンジェル]

かなり前ですが、バックアップ取らずにバッテリー交換したら、アイドリングが不安定になって乗り出して大通りから、脇道に入るところで頭を突こんだ状態でエンストして焦ったことが有ります。

CPUがリセットするから、らしいけど、乗ってるうちにCPUが学習して元に戻るようでした。

今の車ではアイドリングが、どうなるか分からないけど。

書込番号：26403886　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

写真１	写真２

１２時から充電を初め、１時間パルス充電後ＡＵＴＯで充電しましたが、１６時１０分に１００％充電完了となりました。
写真１が充電前、写真２が充電完了後ですがＳＯＨの値が上がっていなく、このバッテリーは寿命なのかも知れませんね。

気にしてたバッテリーを外してのクルマの挙動ですが、全くなにも問題無いみたいです（気付いてないだけかも）
逆にウィンドウの上げ下げも今まで全く気にもしてなかったのですが、このレヴォはオートで下がりきる５Ｃｍ手前位、上がりきる５Ｃｍ手前位からスピードがユックリになるように制御されてるのを発見してビックリです。
２段階のスピードになってたのですね〜

時計の表示も合ってますし、オーディオの再生も調整した設定を維持してます。
いつもアンドロイドオートをワイヤレス接続してるのですが、エンジンかけたら自動再生もしました。
このレヴォは４時間半ぐらいは、バッテリー外しても問題ないみたいですね。

書込番号：26404047

[funaさん]

解決済みですが、...。

＞redswiftさん

1回のサルフェーション除去だけでSOHが67→72って回復したと思いますが....。
サルフェーション対策としては「除去」より「付けない」対策の方が重要かと思います。
でも、面倒ならCCAが6割から半分になったら交換した方が良いと思います。

書込番号：26404067

[1701F]

＞redswiftさん
さーてと、
VN5になってバッテリーを外した時にリセットされて再セットが必要なものはかなり減ってますね。
*オーディオのラジオ局設定、時計設定
*パワーウインドウ設定
最初は運転席から他ドアの窓が動かなくなることがあり、それを戻すには
各ドアのスイッチで「全開にして約1秒保持」→「全閉にして約1秒保持」が必要だったような気がします。
*ステアリングの中立点設定は一度ハンドルを左右いっぱいまで切って走ればOK
最初はいっぱいに切るとストッパーにガタンって当たると思います。
※エンジンCU、トランスミッションCUの学習値がリセットされちゃう。
＞ナイトエンジェルさん
が最後に触れられてますが、これは誰も触れられてなかったようですね。
最初は何か起きるかもしれませんが、特に学習のためにわざわざ何もすることはないと思います。
自然に行われる。
*アクセル開度センサの学習
　いわゆるアクセルペコペコが必要かどうかわかりませんが、
キーオンで始動する前にアクセルを全開まで2、3回踏み込む
*アイドル学習
アイドル回転を維持するのに必要なスロットル開度を学習します。最初はアイドルが不安定
急ぐなら完全暖機までエアコンオフでアイドル放置。エアコンオンで放置
*インジェクタ特性の学習
インジェクタの補正。A/Fフィードバックをするのに必要な噴射時間の学習を行います。
CB18は特別に各気筒の噴射量ばらつきも常に補正して学習します。
*ノック発生状態の学習
　それまでに使っていたガソリンでどこでノック発生するかを学習
*変速機関連の学習

書込番号：26404073

[redswift]

＞1701Fさん

今日は

ステアリングセンターの学習はしといた方がいいかもしれませんね。
帰るとき、左右一杯にきってみます。

昔、ＥＧＲの件でセンサーきってエンジンかけたらエラー出てリセットするのに、バッテリ端子を５分程度外したのを思いだしました。
あの時も全く問題無かったですね。

ただ、これって充電回路の平衡を保つためにコンデンサが入ってて、そのコンデンサがバックアップを兼ねてるとかなんですか？
それとも、本当にバックアップ用のメモリを積んでるんですかね？

書込番号：26404088

[redswift]

後、バッテリーの回りに防寒か防熱のために巻いてあった断熱材を入れるの忘れました。
又外して入れるのメンドクサイので、もうこのままいきます（笑）

書込番号：26404094

[カニヘンダックス♂]

測定記録

＞redswiftさん
バッテリーテスター（KW600）をお持ちのようなので新品時の内部抵抗とCCAを記録しておいて、
定期的に比較測定すれば劣化度判断に役立ちますね。
SOHは使用バッテリーの規格値で測定CCAを割ったものを表示していますが
新品時は100％を超える結果（表示は１００％）になるので
CCAの変化（内部抵抗と相関関係）を見ていけばよろしいかと思います。
私は写真のように補機用バッテリー付近に測定結果を貼ってあります。
新品時より活性化されたのか数値は上昇しています。

最近のバッテリーは突然NGになるケースもあるので、
劣化の兆候を観察しながら早め交換が安心ですね。
Poloでスーパーで買い物をしてエンジン始動不能となった時は
何とかジャンプスターターで始動し自宅に戻れましたが、
再始動は不可、充電しても電圧回復しないほどになってました。

書込番号：26404536

[1701F]

＞redswiftさん
こんにちは。
普通のエンジンコンロール用のECUは電源に入ってるコンデンサのせいでRAM内容が保持されてしまうだけで、学習値を不揮発性のメモリに書き込むようなことはしてないと思います。
（起動後のECUの電源供給はIGからだけど、それとは別にメモリ保持用のバッ直の+B端子があります）
リセットさせたい場合はバッテリーマイナス端子を外してから10分ぐらい放置してって書いてある場合がほとんどです。
　ところでパワーウインドウリセットやステアリングロックはかからなかったんですか？
　あと、暑くなる前に保温カバーは付けておいた方が良いですよ。
エンジンからの輻射熱でバッテリー自体が加熱されて劣化するのを防止してる。

書込番号：26404558

[redswift]

＞1701Fさん

返信ありがとうございます。

＞＞学習値を不揮発性のメモリに書き込むようなことはしてないと思います。

ＥＣＵなんかは、仰るとおりなんだと思います。
ただ、センターインフォメーションから設定できる物は、全て値を保持してるみたいです。
ラジオの選局なんかも記憶してました。
最近はアンドロイドオートばかりで、ほとんど純正ナビを使いませんが、ナビの地点登録した物なんかも保持してました。

＞＞パワーウインドウリセットやステアリングロックはかからなかったんですか？

ＰＷ全て、運転席の集中ボタンでオート操作しましたが不具合なし完動しました。
ステアリングロックは普段から気にした事もないので、よく分かりません（笑）

＞＞あと、暑くなる前に保温カバーは付けておいた方が良いですよ。

これは、遮熱用なんですね！
ご忠告ありがとうございます。春になったら取付ます。

やはり、充電後はクルマが軽いです。
オルタネーターの仕事が減るのですかね？
これだけ気持ちいいなら、無理してこのバッテリー使うより新しいバッテリーにして、フィーリングを上げて乗ったほうが良さそうと思ってきました（笑）

書込番号：26404613

[RBNSX]

FIｔ３HVですが、補機バッテリー交換するとき、バックアップなしでDIYしました。

替わったのは航続距離が１０００Kmというあり得ない数値に替わったことですかね、半年経った最近は元に戻ってきてます。

書込番号：26405029

[redswift]

＞RBNSXさん

今日は、返信どうもありがとうございます。

航続距離が、あり得ない距離になったという事ですが、バックアップ無しバッテリー交換で、不具合がそれだけなら良かったような気がしますが。
しかも、FIｔ３HVならその距離もまんざらな距離じゃ無いような。
多分、私のクルマもガススタまで何キロとか、ガススタから何キロとか、表示できたと思うのですが、納車して直ぐその数字を見た時悲しくなって、それからは一切表示させた事無いです（笑）
それと、下道のゴー・ストップばかりだとリッター6キロ、高速だとリッター1 8キロと3倍ほど燃費も変わるので、このクルマだとあんまし意味無いような気がして（笑 ）

書込番号：26405158　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞1701Fさん

スクショは、今日スバ学から通知が来てたレスの添付写真です。
ＷＲＸーSti乗りさんの「１２月点検」「バッテリーはビンビンだぜ」なんですけど、デイラーこすいですよね。
ＷＲＸーStiなら私のレヴォと同等かランク上のバッテリーを積んでると思うので、最低ＣＣＡ値が６２０ならＳＯＨは８８％だと思うのです。
上手い事、テスターの入力値をごまかしてるの一目瞭然ですやん（笑）

書込番号：26405252

[1701F]

＞redswiftさん
スバ学行ってきました。
でもディーラーが良い方にごまかすメリットがわからないので、
初期入力値の入力ミスですかね。
-----------
　わかった。バッテリーの設定が85D23になってますね。
JIS標準の85D23のCCAは530。Q-85は610のようです。
レヴォーグ搭載のQ85はステッカーに620って書いてありますね。
　SOH88％ならまだ良いんじゃない？
-------------
(この診断機は入力設定条件が出てくるから良いけど）
　最初に言った通り、悪い方にごまかすってのもないとは思うけど、
何にもなしでディーラーに要交換のシートを見せられたら、普通の人なら交換しちゃいますよね。
3人に1人ぐらいはディーラーで高い費用払っての交換を選ぶでしょうし。

書込番号：26405739

[カニヘンダックス♂]

プリントされたフォーマットを見ると日立のバッテリーテスターですかね。
以前に日立の以下の資料をみました。
https://www.aftermarket.astemo.com/japan/ja/customerdownload/assets/docs/battery_hand_book.pdf
私の持っているKW600はバッテリー規格値と測定値から割り算でSOHを出すようですが、
日立のテスターは「ダブルデファレンシャルパルス方式」とか難しそうな方法でSOHを算出すると書かれています。
テストレポートの見方の頁で自分で思っていたSOHと大きく違うので不思議でした。
日立のテスターはSOHが31%以上で良好判定と書かれていてこれもびっくりでした。

書込番号：26405882

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

返信ありがとうございます。

＞カニヘンダックス♂ さんもＫＷ６００をお使いですか？私も使っています。
手軽に、バッテリー状態が見れて重宝しますよね〜
「ダブルデファレンシャルパルス方式」という新しい物を教えて下さりありがとうございます。
ググったところ、バッテリーの劣化具合を測る方法みたいですね。
多分ですけど、私はバッテリーそのものの設計ＣＣＡ値をインプットしてＳＯＨ値を出す方が正確だと思うのですが？

＞＞日立のテスターはSOHが31%以上で良好判定と書かれていてこれもびっくりでした。

マジっすか？ならまだまだ私のバッテリーも使えるって事で。
だから、デイラーのプリントアウトされた物は不自然に切られてて（見られるとマズイ所は切り取って）、客に不安をあおって交換させる手口なのかな（笑）

書込番号：26406096

[redswift]

休んでる	仕事してる

＞1701Fさん

＞＞わかった。バッテリーの設定が85D23になってますね。

なるほど、それでＳＯＨ値は１００％になるわけすね。
ただ、それを知っててやってるかも？と疑ってしまいます。
１２か月点検でバッテリー健全度８８％じゃ客も気分悪いじゃないですか。だから良い値を表示させとく、で２４か月点検ではキッチリとＱー８５で測ってバッテリー交換を勧めるっと（笑）

嫁が車内が寒いっていうので、温度計を買ってみました。
シガーソケットに刺すのですが、電圧も測れます（コンマ1だいは正確か？は分かりませんが）
写真のようにオルタネーターが仕事してるか、休んでるかが分かって結構面白いです。

書込番号：26406099

[カニヘンダックス♂]

SOHの定義

＞redswiftさん
同じものか分かりませんが日立のものは7万円ぐらいするようですね。
私には1/10以下で買えるKW600で十分です。
エンジン始動時の電圧変化の様子も波形としてPCで見られて便利ですよね。
日立の取説もネットで見ることが出来ました。
https://www.aftermarket.astemo.com/japan/ja/customerdownload/assets/docs/hck-601fb_manual.pdf
こちらにはSOHの定義を
「CCAの規格値と測定値の比」と書いていてダブル何とか方式には触れてないですね
それで「SOHが30％以上あれば良好」はかなり緩い気がします。

自分のKW600で体温測定を定期的にしておいて、
ディーラーのテスターで必要な時に健康診断という感じですかね。
自己判断で新しい心臓に交換（DIY）するということで。

書込番号：26406135

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

＞＞「CCAの規格値と測定値の比」と書いていてダブル何とか方式には触れてないですね

そういう事なんですね。
その日立の物は、＞1701Fさんの書き込みから想像するに、バッテリー型式をインプットすると自動にＣＣＡ値が決定されるような仕組みなんじゃないかと思いますね。

＞＞自分のKW600で体温測定を定期的にしておいて、ディーラーのテスターで必要な時に健康診断という感じですかね。

いやいや、「ディーラーのテスターで必要な時に健康診断」なんて信用したらダメです。
やはり信用できるのは、何時も使ってる自分自身の五感です（笑）

書込番号：26406171

[1701F]

＞redswiftさん
>１２か月点検でバッテリー健全度８８％じゃ客も気分悪いじゃないですか。
(前に話したかもしれませんが）
前の型のVM４に乗ってる時にまさにそれで（redswiftさんのと同じ点検用紙---たぶんPana製診断機）
要交換判定を出してきたので
サービス「バッテリー交換した方が良いです」
わい「毎日往復30kmも走ってるのに2年でバッテリー交換しろっておかしくないか？」
サービス「...」
っていうやり取りをした覚えがあります。
だいぶたってから、充電制御ソフトにバグがあったとかでリコールだか改修が入りましたけど。
　ただ、私は素直なので3年でバッテリーは交換してましたよ。
(出先で何回かエンジンが掛からなくて困ったことがあるので)

書込番号：26406173

[redswift]

＞1701Fさん

＞＞毎日往復30kmも走ってるのに2年でバッテリー交換しろっておかしくないか？
その時は充電制御ソフトにバグがあったんなら仕方ないですよね〜。

その充電制御ソフトですけど、先のシガーソケットの電圧計から面白い事を発見しました。
ブレーキを踏んでる時や、電パで止まってる時はオルタネーターはオフなんですが、ウィンカーを入れると瞬間オルタネーターが仕事始めます、で角曲がってウィンカー切れるとオルタネーターもオフになります。
ヘッドライト点灯でオルタネーターオンなら分かりますが、ブレーキランプ点灯ではオフでウィンカー点灯でオンなんて、なんか不思議な制御です。

書込番号：26406264

[redswift]

あっ！追加です。
私は、アイドリングストップをオフにしてますけど、アイドリングストップオンだと、又ややこしい制御になりそうです。
まぁ、こんな事探ってると沼にはまりそうで、もう考えません（笑）

書込番号：26406269

[redswift]

先のレスに書いたシガーソケットにさす電圧計、温度計ですが、これのおかげである程度オルタネーターのオンするタイミングが分かってきました。

まず、エンジンかけると２〜３分オルタネーターがオンします。
後ウィンカーを出すとオンです。
前方信号赤なんかでアクセルオフで空走状態でもオンになる時があります。
後、ヘッドライトがオンなら必ずオルタネーターがオンです。

今の所、気付いたのはこんな所です。

これらの事から、昼間で普通に走行していてもオルタネーターがオンになるなら、バッテリー寿命で交換という目安になりそうですが、どうでしょうか？
いまの所そんな状態はならないので、そんな制御が有るのか？も分かりませんが。

もし、この返にお詳しい方がおられましたら、レス頂けるとありがたいです。

書込番号：26407539

[1701F]

＞redswiftさん
　ウィンカーと連動してるのは知りませんでした。
　詳しくはないのですが。例の時期に取ったデータを引っ張り出して来て見てみたら
オルタネート制御モードのラベルには下記のものがあることがわかりました。
"ExHigh"、"High"、"Smart"、"Neutral"、"Low (Acceleration)"、"P.Generation Stop (IS)"
"ExHigh"は14.8Vぐらい、"High"は14V、
"Low (Acceleration)"は加速時発電カット
"P.Generation Stop (IS)"はアイドルストップで制御止め
のようですが、"Smart"、"Neutral"はわかりませんでしたが、
別途、バッテリーのSOCを数値化しているので、車速や加減速度によって発電したり止めたりしているんでしょう。そこまでは解析できていません。
　あと、アイドルストップをやっていると気温にもよりますが、
バッテリー使用年数が経つにつれてストップ時間が明らかに短くなってくるので
それで体感的にはバッテリーが劣化してきてることは判断できるかもしれません。
　ちなみにSOHが落ちてくるのはサルフェーションでパルス充電などで取り除けるのかもしれませんが、
バッテリーの場合で怖いのはいわゆる突然死で内部電極板のショートで起こるので
それは各種値を見ていたとしても防げないと思います。

書込番号：26407968

[ひろ君ひろ君]

充電制御（オルターのトリガー）はECUにあるポートで制御してあって
バッテリーの流量計やアクセル開度　アクセル開度の増減度　などで制御されています

ウインカーハザードは案外消費電力が大きい（捨てる電気が多い）ので
流量計に影響を与えて　結果として充電制御の切り替えが発生しているんじゃないかと

このへんは各社どこまで　状況変化を取り込むかは
特許範囲（クレーム）　と　特許抵触　にからむので
公には公言していないのかと　

書込番号：26407977

[RBNSX]

回生充電できないので、燃費向上策ですねぇ、マイルドハイブリッドは回生充電してるのでしょうか？

オルタネーターの界磁電流とバッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。

既存のセンサーから取るのは不具合起きる可能性があるので、ダメ。

電流センサーは直流から測定できるモノじゃないとダメ（お高いし電源必要）

書込番号：26409118

[redswift]

＞1701F さん

オルタネート制御モードのレベルを詳しく教えて頂き、ありがとうございます。

＞＞あと、アイドルストップをやっていると気温にもよりますが、バッテリー使用年数が経つにつれてストップ時間が明らかに短くなってくるのでそれで体感的にはバッテリーが劣化してきてることは判断できるかもしれません。

なるほどです。
ただ、習慣的にアイストを使って無いので今更アイストオンにしても、変化が分からず（笑）

＞＞バッテリーの場合で怖いのはいわゆる突然死で内部電極板のショートで起こるので

これは、どうしようも無いのでジャンプスターターの出番のような？
ただ、今までの人生で、まわりの友人にも、バッテリーの内部がショートして往生したという人間が一人もいないのでどんな症状になるのか想像できないのですが、ショートという事は熱もって最悪発火するのでしょうか？
なら、ジャンプスターターの出番は無いですよね（笑）


＞ひろ君ひろ君 さん

＞＞ウインカーハザードは案外消費電力が大きい（捨てる電気が多い）ので流量計に影響を与えて　結果として充電制御の切り替えが発生しているんじゃないかと

なるほど、その考え方もありますね。
これは、新品のバッテリーに交換した時に答えがでそうです。
もしくは、私のようにはならないよ！というレヴォ乗りさんが書き込んでくれるか？ですね。


＞RBNSX さん

返信ありがとうございます。

＞＞回生充電できないので、燃費向上策ですねぇ、マイルドハイブリッドは回生充電してるのでしょうか？

まだレヴォにはマイルドハイブリッドさへ無いのです。
マイルド、ストロングにかかわらずハイブリッド車なら回生充電してるんじゃ？

＞＞オルタネーターの界磁電流とバッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。

消費電流、充電電流の値まで知りたいわけじゃないので、今の電圧計で十分ですね

書込番号：26409204

[カニヘンダックス♂]

水道水で内部を丸洗い

＞redswiftさん

新車購入から6年のPoloが突然バッテリー上がりした経験があります。
アイドリングストップキャンセラーを付けて乗ってました。
時々KW600でチェックしてましたが予見できませんでした。
買い物に出かけ、帰宅しようとしたらセルモーターが殆ど回らない状態でした。
車載しているテスターでバッテリー電圧を確認したら10V以下です。
ジャンプスタートして帰宅できましたが、一旦エンジンを止めると再起動は出来ない状態でした。
CTEKの充電器でも復活しませんでした。
Poloは主に妻が乗っていたのですが、この時は私が使っていたので対処出来ました。
新品バッテリーに交換して5年トラブルなしで売却しました。

業務用のバッテリーテスターは内部抵抗測定周波数がKW600のように固定周波数ではなく、
多周波（スイープ？）測定して独自アルゴリズムでSOH判定するようなのでディーラーの結果も参考にしようと思います。
日立の業務用テスターとカイセのテスターは見た目が一緒なのでどちらかがOEMですね。（多分カイセが製造元）

完全にNG（充電しても復活せず）のバッテリー内部を水洗いして復活させたことがあります。
以下に掲載してあります。CTEKのサルフェーション除去波形の動画URLもそちらに記載しておきました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8532354/note.aspx

書込番号：26409229

[ナイトエンジェル]

＞バッテリーの内部がショートして往生したという人間が一人もいないのでどんな症状になるのか想像できないのですが、ショートという事は熱もって最悪発火するのでしょうか？

それも突然死でしょうが、めったに無いかと。
最近の一般に突然死といわれるのは、前触れなく突然エンジンスタート不能のようにバッテリーが上がることだと認識しています。

過去の低性能バッテリーでは寿命末期になるとエンジンのかかり方が弱いだとか、ライトの灯りが息継ぎするなど何らかの症状があったものが、最近の高性能バッテリーでは寿命末期になっても予兆が無く突然上がります。

寿命曲線が末期でなだらかに垂下せず、急にダウンするような感じ。
昔のバッテリーは、なだらかな老衰死なのに対して、今の高性能バッテリーは、ギリギリまで元気に頑張って突然逝く、ぴんぴんコロリみたいな。

ですからバッテリー交換のタイミングの見極めが難しいので、使えていても使用年数で定期的に交換するか、いざという時用にスターターを持って、ダメになるまで使うかでしょうか。

書込番号：26409261

[ひろ君ひろ君]

＞バッテリーの内部がショートして往生した

友人が５年経過のバッテリーで　路上で
ケースが割れて　通通になったことがあります　当然走れない

稀な礼か　通常の壊れ方　なのかはわかりません

書込番号：26409291

[カニヘンダックス♂]

Polo救出

＞redswiftさん
脱落物質が下部にたまって極板短絡しても電解液で冷やされたり、
短絡することで起電力も落ちるでしょうから発火や爆発にまで至らない気がします。
極板短絡した場合にはジャンプスタートできるかは分かりません。

Poloのバッテリー上がり時にはブースターケーブルは常載してましたが、
ジャンプスターターは発火事故もあるので常載してませんでした。
10V程度の電圧は出ていたので完全短絡ではないと思いました。
他車からブースターケーブルで起動も考えたのですが、
HV車は他車を救援できないとかありますし、他車にトラブルを生じさせる可能性もあります。
自宅近くのスーパーだったのでタクシーで帰宅し、
自宅にあった遊休バッテリーを持参して起動して自宅に戻れました。
最近はHV車の補機用バッテリー上がりも話題になりますが、
セルモーターを回す必要がないので余計気づきにくいですね。

震災経験者なので車はいつでも動かせるように心がけています。
原発避難時にはJAFも他人も助けてはくれませんから。

書込番号：26409316

[カニヘンダックス♂]

遊休バッテリー	充電するもNG

ジャンプスターとするために持参した遊休バッテリーは、
補充電して使えるように管理してました。
これで起動できなければジャンプスターターの出番でしたが、一発始動しました。
自宅に戻って再起動を試してもNGでしたので途中でエンストしたら他車に迷惑をかけたかも知れません。
CTEKで充電している写真を見ると3.45Aの充電電流が流れていますが、
このバッテリーではエンジン起動は不可能でした。

丸洗いを試しても良かったが何もせずに廃棄した気がします。

書込番号：26409324

[redswift]

＞ナイトエンジェルさん

今日は

＞＞それも突然死でしょうが、めったに無いかと。最近の一般に突然死といわれるのは、前触れなく突然エンジンスタート不能のようにバッテリーが上がることだと認識しています

それなら、ジャンプスターターでエンジンかかれば、なんとかなりそうですね。

＞＞寿命曲線が末期でなだらかに垂下せず、急にダウンするような感じ。

そんな感じだと、＞ナイトエンジェル さんがお買いになろうとしている「キャパシタタイプ」のジャンプスターターだと、エネルギーを吸い上げるのに苦労するかもしれませんね。

書込番号：26409325

[redswift]

＞ひろ君ひろ君さん

＞＞友人が５年経過のバッテリーで　路上でケースが割れて　通通になったことがあります　当然走れない

そんな不具合、有る事はあるんですね！
硫酸ぶちまけて、それはイヤだな〜（笑）

書込番号：26409326

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

＞＞最近はHV車の補機用バッテリー上がりも話題になりますが、セルモーターを回す必要がないので余計気づきにくいですね。

まさに、この前５年落ちのプリウス乗りの友人がバッテリー上がって助けてくれって来ました。
そいつは、私がジャンプスターターを持ってるのを知ってたわけですが、まぁ直ぐエンジンはかかってそのままデイラーに行ってバッテリーを交換したみたいです。
で、次の日そいつと話した事には、停車中も交換前はエンジンがずーっとかかってたけど、交換後はすぐエンジン止まるようになったと言ってました。
実際、そのプリウスの横で話してたのですが、ポンとエンジンかかったと思うと、２０〜３０秒して止まるというような感じでした。

で、私のレヴォはプリウスなんかのハイブリッド車じゃ無く、ただの充電制御車ですけど、プリウスのエンジン止める制御がオルタネーターを止めるような感じなのかな？と思っています。

昨日は一日雪がちらつき寒いので、一回も家を出ずクルマも動かさず、今朝出勤、昼は飯食べにとクルマを使ってるのですが、ずーっとオルタネーターがオンしっぱなしで、オフになる事ないです。
多分、弱ってないバッテリーなら土曜日までのような動きになるのでしょうが。
まぁ、今日は特別寒いってのも関係してるのかも？ですが、このままの状態でオルタネーターがオフになる事があるのか？みものです。

書込番号：26409335

[カニヘンダックス♂]

＞redswiftさん
＞＞ずーっとオルタネーターがオンしっぱなしで、オフになる事ないです。

充電制御が正常な証なのかも知れませんね。
実は私のRAV4PHVも暖かい時期にはＤレンジ走行中に充電制御で14.5Vから12.5Vに落ちることが多かったのですが、
最近はどれだけ走っても14.5Vのままが多くなりました。
補機用バッテリーは新品同様のはずですが、寒くてバッテリーの受け入れ能力が落ちたことを
電流センサーが計算しているような気がします。
14.5Vでも充電電流が3.5A程度と少なく長ーく充電しているイメージです。
もう少し検証してみます。

書込番号：26409370

[カニヘンダックス♂]

追加した電流センサー

＞RBNSXさん
>>バッテリーのマイナス極に電流センサーを増設してロギングすれば、解析できるかも。
　既存のセンサーから取るのは不具合起きる可能性があるので、ダメ。
　電流センサーは直流から測定できるモノじゃないとダメ（お高いし電源必要）

　RAV4PHV補機用バッテリーの待機電流（暗電流）や充放電電流の確認のために、
　写真のようにマイナスケーブルに電流センサーを入れて解明してました。
　既存配線を外さずにクランプするだけなので安心です。
　電圧電流計とセット品（AliExpressで2800円）で微小電流は70mAぐらいからしか計れませんが役に立っています。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8372060/note.aspx
　リアルタイムで見るしかないので、ロギングできる電流計があれば便利だと思って探しています。

書込番号：26409519

[redswift]

＞カニヘンダックス♂さん

みんカラのリンク先見てみました。
私も違うスレでバッテリーの充電電流測って見ようと、クランプメーター使ってみたのですが、交流しか測れない物でバンザイでした。
結構お安く直流電流測れる物も有るのですね（私はもうそこまではやりませんが笑）

ＨＶでも、この寒い時期は14.5Vのままが多くなってるとの事参考になります。

先のプリウス乗りのように、新品のバッテリーに交換すればエンジンが頻繁に止まる事はないですが（アイスト使って無いし）オルタネーターの発電が頻繁に止まるのであれば、交換も有りかと思っています。

その時には、古川電工の特許なんですが、キャパシタと鉛のハイブリッドのようなバッテリーがあるのですが、これだけオルタネーターがオンオフを頻繁にするなら考えてもいいかな？と思ってる今日この頃です。

書込番号：26409566

[ナイトエンジェル]

>使えていても使用年数で定期的に交換する

最近のディーラーなどは、この方式で、おおむね2年程度でバッテリー交換を勧めてくるような。

まあ、突然のバッテリー上がりの予防的な意味も含めて余裕を見ての早め交換かもですが、２年でバッテリー交換はちょっと勿体ないような気がするけど、さりとて出先での突然死も困るしな、みたいな。

書込番号：26409687　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

暗電流を測定するために、DCから測定できるクランプメーターを購入しました。
ＯＷＯＮ製のＣＭ２１００です（中国製ですが）

ブルトゥース対応モデルだったら良かったんですが、秋月電子では販売されていませんでした。

暗電流は１ｍＡ以下でした（ストロングハイブリッドなのでセルモーターはありません）

書込番号：26410109

[カニヘンダックス♂]

＞RBNSXさん
現在取寄中なのがHP-7200S-APP（中国製）です。
BT対応で1mAから測定可能です。
AliExpressでクーポン使用で3000円ぐらいでした。
KAISEの暗電流測定クランプメーターの価格で10台買えます。
オートパワーオフしなければ良いなと思ってます。
KAISEのSK7831はすぐにPOWERオフし、電源再投入が必要ですが、
電源スイッチがスライドタイプで行き過ぎて戻そうとするとまた行き過ぎるという最低の使い勝手です。
その都度ゼロ調をする必要もあって疲れます。
価格と品揃えを考えると中国製でも問題なしです。

書込番号：26410120

[ナイトエンジェル]

>暗電流は１ｍＡ以下でした（ストロングハイブリッドなのでセルモーターはありません）

一般的に暗電流は30mA程度までOKのようなので、1mAは素晴らし過ぎるくらいの値かと。

失礼ですが、10mAとの間違いということはないですよね？

書込番号：26410201　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

測定結果をどこかにメモしてましたが、行方不明に。

測定するためにアクションカメラのWIFIをIPadで受信、バッテリー電圧はオーディオヘッドユニットの電圧表示モード値と大差なかった。

電圧も表示させるには、DMMも撮影範囲に入れないといけないのでカメラマウントを探さねば（マウントは自作）

書込番号：26410337

[redswift]

オルタネーターが月曜日はオンしっぱなしだった件ですが、昨日（火曜日）今日（水曜日）とオフになるようになりました（メデタシ、メデタシ）

今日はあいにくの雨なんですが、それで新しい事が分かりました。
オルタネーターがオフの時、ポンと一回ワイパーを動かすとオルタネーターがオンになります。
ウィンカーの場合と違い、ウィンカーならオフで直ぐオルタネーターオフですが、ワイパーの場合はオフになるまで、１分程度のオフデレィがかかるみたいです。
私はワイパーをオート動作でなく間欠動作にしてますが、その辺の制御も関係してるかも知れません。

後、バッテリーを長時間外した時の挙動ですが、リアシートリマインダーをオフにしていたのが、オンになってました。
なんか、ドアミラーの鏡面位置も変わってるような気もしますが、オンオフのような２値じゃないのでよう分かりません。

書込番号：26410748