『解放だとこんなん？…』のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2014/03/13 09:04（1年以上前）

一般に大口径レンズは開放近接でのハロ（輪郭がフレアかかったようににじむ）は
必ず出ると考えていいと思いますよ。収差が補正しきれないためにでるのですが
これがキチンと補正されるようにするとそれ以外で過補正になったりしますし
F値が暗い設計にするしかありません

一段絞れば落ち着くようですから、使い方のマナーとして考えればいいのでは？
寄れるようになっただけでもヨシとしないとカメラが可哀想な気がします

書込番号：17297587

12点

デジカメ妄想族さん

クチコミ投稿数：169件Goodアンサー獲得：3件

2014/03/13 09:57（1年以上前）

大口径の絞り開放の近接撮影は、かなり厳しい条件だと思います。

絞り開放の遠景はどうでしょうか？

書込番号：17297701

1点

konno_3.6さん

クチコミ投稿数：675件Goodアンサー獲得：78件

2014/03/13 10:51（1年以上前）

こちらに広角端遠景の作例が上がってきていますね。
http://www.logsoku.com/r/dcamera/1394646022/
　F2.0 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928167.jpg
　F4.0 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928169.jpg
　F5.6 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928171.jpg
1920x1200の画面に縮めて見る分には大して問題なさそうです。
露出(EV値)が揃っていないのが難点ではあります。
できればマニュアル露出で三脚使用で時間をあまり変えずに撮って欲しいのですが..

書込番号：17297845

3点

てんでんこさん

クチコミ投稿数：7663件Goodアンサー獲得：444件

2014/03/13 11:02（1年以上前）

信者がどうやって擁護するのか興味深いスレでした。
さすが、経験豊富なお歴々の言にはつい納得しそうになりましたが……ww

書込番号：17297882

6点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/13 12:50（1年以上前）

儲が擁護にやってきた、と。

G1X2はG1Xと同一撮像素子ですが、マルチアスペクト対応を厳密化した関係で一回り小さく使ってます。
これはレンズを小さくするのと最短撮影距離を稼ぐための方便でもあると思いますが、まぁそういうことです。

まずAFですが、G1X2はコントラストAFなので、近接だからピント精度が低いということはありません。
ですから、描写に関しては、マクロで最短撮影距離付近で開放ならこういう描写のレンズだというだけの話です。

近似撮像素子サイズのM4/3ズームレンズの最短撮影距離と開放F値を知っていれば「当然」と思うでしょう。

もちろん「そういう事を知らない人はびっくりする」というスレッドなのだと思います。

EFのF2.8Lズームでも、最短撮影距離で開放で撮れば画質が低下しているのは判ります。

もちろん「そういう事を知らない人はびっくりする」というスレッドなのだと思います。

個人的には2-3mのポートレートの間合いでもこの柔らかい描写が出るなら、逆に買いですね＾＾

書込番号：17298204

33点

浜のクーさんさん

クチコミ投稿数：465件Goodアンサー獲得：4件

2014/03/13 13:37（1年以上前）

通常のレンズキャップが取り付け出来ないので
内蔵の自動開閉レンズキャップにゴミを挟んだり
変形させそうで怖いですね。
又、フイルターアダプターを介してプロテクトフイルターを
取り付けると専用花型レンズフードを取り付けられなくなったり
専用革ケースに納まらなくなるのはＧ１Ｘ譲りです。改善して
欲しかった。

書込番号：17298335

2点

夕方の紅茶さん

クチコミ投稿数：210件Goodアンサー獲得：8件

2014/03/13 14:03（1年以上前）

右からきたものさん

返答ありがとうございます、なるほどです！
RXシリーズの情報もよく見ているのですが、全てを網羅出来てはいなかったので参考になりました。

てんでんこさん

アンチがどのようにネガキャンするか、もそのうち読めると思いますよ。よく見るとすでに片鱗が見え隠れしています。

浜のクーさん

フィルターアダプター+フードを可能にするど、フードがやたらでっかくなってしまったのやも。
とはいえもう一工夫あるとよかったですね。なかなか両立は難しいんでしょうか。

書込番号：17298394

7点

カメラマンAさん

クチコミ投稿数：701件Goodアンサー獲得：30件

2014/03/13 17:46（1年以上前）

ライターの上端部は、ピンぼけでしょう。
テストする場合は、奥行方向にスケールまたは柄
を置いて撮れば、どこかにピンが来てますよ。

書込番号：17298964

1点

ぎんらこうさん

クチコミ投稿数：440件Goodアンサー獲得：8件

2014/03/13 17:54（1年以上前）

テレビ欄とか方眼紙を
三脚使用で斜め上から撮ればいいかと

書込番号：17298982

1点

角煮チャンポン皿うどんさん

クチコミ投稿数：268件Goodアンサー獲得：10件

2014/03/13 21:03（1年以上前）

特段信者でもアンチでもないですが.... ほぼフォーサーズに近いサイズの撮像素子をカバーする5倍ズームレンズで、広角側開放値f2、最接近という条件はレンズにとって非常に厳しいものです。
滲みがあるのは収差が「この条件」では取り切れてないように見えます。ただ1段絞ればかなり改善が見られます。
被写体位置が変化しないのできちんと三脚に固定しての撮影に思えますが、f2からf8くらいまで絞りを変えて描写の改善具合をご覧になってはいかがでしょうか？
完璧なレンズというのは存在しないので、どのあたりで自分としては容認できるのかを最初に見ておくのは使いこなしの第一歩だと思います。
過去使ったレンズでも一般撮影ではとてもシャープだけど 50cmくらいに寄ると像が甘くなる特性をもったものがありました。というより昔はマクロレンズ以外それが普通でした。
超絶した性能を求めてそれに満たなければ駄目だ...というのではカメラが可哀相にも思えます。
このカメラ(レンズ)が得意とする性能、苦手とする性能をまず見るのがそれ以降上手につきあうコツかと思います。
それがご自分のニーズと合わなければ早めに手放してもっと自分にあった物を探すのがいいのでしょうね。
たとえば「マクロ域でシャープな写りが欲しい！」というニーズが第一なら G16の方が適しているのかもしれません。
私はこのカメラが旅行に持参して風景やスナップを撮影するのに向いているのではないかと期待しています。
(マクロが不要なら私には旧型でもいいのかもしれませんが....）

書込番号：17299677

10点

SLTA100さん

クチコミ投稿数：53件Goodアンサー獲得：1件

2014/03/13 23:51（1年以上前）

G1Xからのブラッシュアップで寄れるマクロってのが
売り文句の一つになっていたんじゃないですか？
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/g1xmk2sp/expression/index.html
でも開放でソフトフォーカスっぽい、本格的なマクロでは無いなんてのは、かなり残念な結果ですね。。。
これってインナーフォーカスの特性？？？
G1X2購入検討してましたが、RX10にしようかな。。。

書込番号：17300434

2点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/14 00:04（1年以上前）

カメラマンAさん

＞テストする場合は、奥行方向にスケールまたは柄

いや、それ以前の話なんです。

ライターの画像を重ねて透過させてみました。
「なんとかならんの？キャノンさん。」と言うなら、まぁマクロでの比較の時には三脚固定位して欲しいですね。

書込番号：17300466

10点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/14 00:08（1年以上前）

一応目薬の画像の方も貼っておきますね。

書込番号：17300482

7点

TICK-TACさん

クチコミ投稿数：295件Goodアンサー獲得：9件

2014/03/14 00:15（1年以上前）

>G1Xからのブラッシュアップで寄れるマクロってのが
>売り文句の一つになっていたんじゃないですか？

広角端のマクロでもF4.0まで絞れば普段使いとして十分使えそうだけど。
開放でなきゃ嫌って訳でもないでしょ？
https://www.flickr.com/photos/weiver/13063449423/in/set-72157642159937003

それに開放でも近接でなければ結構シャープみたいですよ。
https://www.flickr.com/photos/weiver/13063418633/in/set-72157642159937003/

書込番号：17300503

3点

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2014/03/14 08:16（1年以上前）

開放近接ならハロが出やすいなんてのは普通のレンズなら当たり前ですし
困るなら絞ればいいので、そんなに気にするものでもないと思うのですが
このカテゴリの機種だと、カメラに詳しくない方が買われることも多く
そういう場合は気にする方が多い可能性はありますね

マクロ域の場合は自動的にF4～に絞られるとか制御した方が、初心者むけでかえって
親切だったかもしれませんね

書込番号：17301090

2点

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2014/03/14 08:19（1年以上前）

おっと書き忘れた

ただもしかして個体の不具合という可能性もありますから
気になるようなら店頭で他の個体と比べてみたり、メーカに
見てもらうなりするのが安心できると思いますよ

書込番号：17301097

1点

silvernutsさん

クチコミ投稿数：11件

2014/03/14 12:18（1年以上前）

開放でマクロ時のホンワリした写り、こちらでも一緒でした。
なので、たぶん個体差ではないと思います。一段絞れば確かに格段にシャープになります。

AvやTv時にクリックリングでステップズームできる設定ができない仕様のようでそれが残念でしたが、
おおむね満足です。
使用しているRX100とくらべ、いろいろなことができすぎて、スマホを触ってる気分になります。
本当にてんこもり感があります。

書込番号：17301674

1点

silvernutsさん

クチコミ投稿数：11件

2014/03/14 13:18（1年以上前）

AvTv時のステップズーム、できました。
失礼しました。

書込番号：17301860　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

konno_3.6さん

クチコミ投稿数：675件Goodアンサー獲得：78件

2014/03/14 13:44（1年以上前）

dc.watch にも近接撮影の作例が上がってきています。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20140314_638162.html
記事を書く人も、ここのような掲示板などのやり取りを見ているのでしょうね。
当たり障りの無い表現がみものです。

作例が増えてきましたが、どうにもDigic6のシュワシュワ泡立ったような表現が私には馴染めません。気持ちよくない。

書込番号：17301923

2点

夕方の紅茶さん

クチコミ投稿数：210件Goodアンサー獲得：8件

2014/03/14 15:40（1年以上前）

角煮チャンポン皿うどんさん

なんだか呷ってしまったようですみません。
レンズの特性はよく知っていますし、マクロモードがあるとはいえ個別のマクロレンズでは無くしかもズームなのでそれなりの特徴が出る事は予想していました
ただ私が一ヵ月前のβ機で指摘したのはレンズ特性とは異なる「ピン位置の移動」現象で、tundracoさんの作例と書かれた文面を見るに原因はそれかもと感じたため「どういった返答が来たのかも教えて頂きたい」と書いたのですが・・・真相は自らの手で確認してみるとしますか。

こういった現象は多かれ少なかれどの製品にもありますが、その都度調べたり検証したりする事自体は良い事ですね。

書込番号：17302186

0点

アスコセンダさん

クチコミ投稿数：1749件Goodアンサー獲得：54件

2014/03/14 16:16（1年以上前）

マクロ撮影で旧型よりも接近して撮影できるようになったのは良いと思います。
開放での撮影でぴしっとしないのは明るいレンズにはよくあることですし、しぼれば改善するのでしぼれば良いだけのこと。
単焦点レンズでも、開放ではピシッと映らないレンズは多いので、よくがんばって割合大型のセンサーに対応した万能レンズを作ったなと思います。
価格はまだ高いので、値段がこなれてきたら、これ一台で済まそうという人には良いのではないでしょうか。
正直言って、デジタル一眼は画質はそこそこ良いですが、どこに行くにも荷物になるので、気楽に持ち出せません。
このくらいのカメラなら常時携帯も可能なので、使用頻度を考えると良い選択肢ですね。

書込番号：17302289

1点

tundracoさん

クチコミ投稿数：12件

2014/03/14 19:20（1年以上前）

アキラ兄さん？

マクロでの比較の時には三脚固定せなあかんの？
手ぶれせんシャッタースピードならいいんやないかと思うけど。
検討してる人に参考になると思って画像載せてるのに、三脚固定してから言えってて言われる筋ないしな。
その上からの物言いはおかしいくないか？

書込番号：17302790

13点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/14 22:11（1年以上前）

＞マクロでの比較の時には三脚固定せなあかんの？

ピン（前後ブレ）と手振れ（上下左右ぶれ）は別問題なので。
最短撮影距離付近の「マクロでの比較」でなければ当然問題ないですよ。

下から言わせてもらえれば「さすが先輩、判っててやってるんすよねー」って感じかな。

書込番号：17303420

16点

tundracoさん

クチコミ投稿数：12件

2014/03/14 22:35（1年以上前）

アキラ兄か知らんけど、ムカツク書き方する奴やな。
「デジカメwatch」でもレビュー書いてあるけど、手持ちでマクロのレビューしてるよな。
じゃぁ、このレビューの仕方もおかしいって事か？
このレビューでも「広角端の最短撮影距離、絞り開放での描写は、ソフトフィルターをかけたかのように、ピント部の芯を残しながらもふんわり柔らかな印象」って言ってるよな。
俺は、とりあえず試写して思ったこと書いたんだよ。
コンデジ持っていちいち三脚立てて撮影する場面なんかねーよ、ほとんどが手持ちだろ。
お前に偉そうに言われる筋はないから。
こんなとこでしか自分を自慢できない、掲示板に粘着して知識自慢してるお前に言われたくねぇよ。
なんならお前が三脚固定で撮ってアップしてから言えよ。

書込番号：17303520

8点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/14 22:44（1年以上前）

＞このレビューの仕方もおかしいって事か？

レビューというより「マクロでの比較」ですからね。

しかも

＞マニュアルでピント合わせても全体にソフトフォーカスかかってるみたいです。
＞どこにもピントがこないのはおかしいですよね？

＞という事は、被写界深度が浅いのでピンが来てないって事ですかね。

ってご自身で仰ってるので、ピンについてシビアに考察されたのかと思ったのですが、違うのでしょうか？

あと、広角24mm相当なので、ピントの合わせ方によってはかなりのコサイン誤差が出ます。
コサイン誤差はレンズ光軸の角度ずれで起きるピント誤差ですから、
目薬もライターもちょうどそのように角度ずれが起きてます。

＞コンデジ持っていちいち三脚立てて

三脚じゃ無くて良いですよ。カメラが固定されていてズレがなければいいので。

もちろん机の上だと本を重ねてその上に置く事でも代用出来ますが、
きっとそれも難しい状況での撮影比較だったのでしょうね。

書込番号：17303581

21点

cbr_600fさん

クチコミ投稿数：2482件Goodアンサー獲得：87件

2014/03/14 23:21（1年以上前）

私も昼にデジカメWatchの記事を読んで、tundracoさんのおっしゃる通りなのだと思いました。
画的に、近接撮影では球面などの収差が多いのでしょうね。

レンズ前5cmは厳しいとして、何cmくらいからなら良好な画像になるのでしょう？
それがもし20cmであれば、初代からはすごく進化している訳ですよね。
「今までよりずっと寄れる様になりました。そして更に5cmまでは、
ソフトフォーカスもしくは少し絞れば使えます」
という付加機能だと考えれば、その領域を使えないように制限してしまうより
ずっと嬉しい仕様なのではないでしょうか。

初代からの改良がすごくて、内容的には大変魅力的なカメラだと思います。
ちょっとスペックを欲張りすぎたのかもしれませんが、この結果を見ても
結構欲しいカメラです。(カメラやレンズを買いすぎて大赤字なのですぐには
買えませんが…)

書込番号：17303740

1点

tundracoさん

クチコミ投稿数：12件

2014/03/14 23:26（1年以上前）

これでよろしいですかアキラ兄、また画像を重ねて透過して見てや。
結果は同じだな。
開放はボケる感じで絞れば大丈夫。
半押しロックした後に構図変更してないのに、コサイン誤差なんか関係ないやろ兄さん。

書込番号：17303763

8点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/14 23:35（1年以上前）

どうも話のすり替えが発生しているようなので明記します。

当方は最初から

＞まずAFですが、G1X2はコントラストAFなので、近接だからピント精度が低いということはありません。
＞ですから、描写に関しては、マクロで最短撮影距離付近で開放ならこういう描写のレンズだというだけの話です。

とピントの問題ではなく描写の問題だと書いています。

スレ主さんはずっと「ピントが来ない」と書いています。

そのため、カメラマンAさん他数名の方が「AFやピントの精度」という観点でレスを付けられているので、

＞いや、それ以前の話なんです。
＞まぁマクロでの比較の時には三脚固定位して欲しいですね。

と「AFやピントの精度」を推し量れるようなサンプルではないことを明示ししました。
それに噛みつかれても困るんです。

DC-Watchの記事でもピントが来ないなどとは書かれてないですし、実際におしべと花弁のフチにピンがきてます。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/638/162/html/004.JPG.html

ソフトフォーカスなのとピンが来ないのは別です。

書込番号：17303802

18点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/14 23:37（1年以上前）

＞半押しロックした後に構図変更してないのに、

画像を再掲します。

透過させて重ねた画像では光軸がずれて構図が変わっているように見えますが、
これに本当にお気づきではないのでしょうか？

書込番号：17303811

8点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/14 23:48（1年以上前）

もう一点。

新しくアップされた画像はカメラが固定されてる（そのため被写体の下に一円玉で仰角がつけられている）訳ですが、

明らかに開放F2の画像は「ピンが来て」いますよね（笑）

これは「カメラが固定されると開放でもピンが来る」ということでしょうか？

書込番号：17303855

13点

tundracoさん

クチコミ投稿数：12件

2014/03/14 23:56（1年以上前）

わざわざ同じ構図で撮ってないし、最短マクロでＦ値変えて撮っただけの話。
同じ構図で撮る意味があんの？
見た感じがボケて見えるのをソフトフォーカスって言うのは言いようだね。
「あばたもえくぼ」と言うのと一緒。
カメラ素人が見たらボケてるにしか見えないし。
いろんなレビューみても苦し紛れの言い訳みたいな感じ。
そんなんなら最初からF2.8で煮詰めて出して欲しかったと思う。
まぁ、とにかくとりあえず撮って疑問に感じたので画像アップしたのをあんたに言われる筋わないし。
ごちやごちゃ言うならお前が三脚立てて画像アップしろや。

書込番号：17303880

10点

tundracoさん

クチコミ投稿数：12件

2014/03/15 00:00（1年以上前）

お前みたいな根暗のオタクに付き合いきれんわ。
見んでも、大体どんな男か想像つくわ。
アキラ兄さん、ネットで自分を思う存分発揮して下さい。

書込番号：17303891

9点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/15 00:01（1年以上前）

＞見た感じがボケて見えるのをソフトフォーカスって言うのは言いようだね。

ご自身のお写真ですが、ピクセル等倍でアップさせて貰います。

これで本当にピンが来ていないと感じますか？

だとしたら、済みませんがその判断基準は「おかしいです」。

書込番号：17303895

16点

tundracoさん

クチコミ投稿数：12件

2014/03/15 00:27（1年以上前）

お前のネット番長なんかウンザリやって。
いちいちケチつけるんなら直接話聞くしな。
カメラ素人のやつが見たらボケて見えるやろ言うとるんや。
カメラ趣味にしてる奴は細かいのは十分わかってるし、コンデジ買う奴は素人が半分なんやって。
お前みたいに知ったかぶりして知識さらしたら初心者の奴が書き込み躊躇するようになるわ。
典型的なナット番長やな、普段は目立たないしょーもないオタクな男やてわかるわ。違うか？

書込番号：17303961

9点

tundracoさん

クチコミ投稿数：12件

2014/03/15 00:30（1年以上前）

お前のために書き込みしたんやないしな。
いちいち文句言われる筋ない言うてるやろ。
いやなら書き込むなや、ボケがぁ。

書込番号：17303967

7点

konno_3.6さん

クチコミ投稿数：675件Goodアンサー獲得：78件

2014/03/15 00:34（1年以上前）

tundracoさん、

アキラ兄さんさんの表現はわかりやすくて良いと思いますよ。具体的だし。
表題の問いかけの答えが明らかになったのだから、
ここは単純に喜んでいいステージだと思いますが...
何をそんなにこわがっているの？

書込番号：17303978

24点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/15 00:38（1年以上前）

捨てアカウントだと威勢が良いなぁと言うのは置いておいて。

マクロ最短距離域で開放だとハロが出る・・・という話なんじゃないんでしょうか？

開放でも24mm相当でUAGのスマホケースがその大きさに写せるのは10～20cmの撮影距離でしょうから、
10～20cm離れればその描写なら「開放F2.8」じゃなく「開放F2」でいいのではないでしょうか。

検証されると逆ギレするような画像をアップするのはどうかと思いますよ？

書込番号：17303991

24点

石牌ひがしさん

クチコミ投稿数：4件

2014/03/15 00:47（1年以上前）

正論を述べるのは結構だけど、不完全でも行動してくれる人が有り難い。

書込番号：17304014

15点

MRCPさん

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：1件

2014/03/15 00:57（1年以上前）

どうしてもパーフェクトじゃないと気が済まないやっかいな人ですねえ。
非常識に明るい、近くまで寄れるズームなんだから、端から端まで完璧であるわけないじゃないの。
コンデジに完璧を求めてもね。
収差あるんだから、気になったら少し絞って写したらいいじゃないの。
開放で近接→ソフトフォーカス気分で楽しんだらいいじゃないの。
大人なんだから、その辺、わかってあげなくちゃ。
ベテランの人たちは、「君、そんなもんなんだよ」と言ってるんだよ。
標準ズーム以外に、マクロレンズなんてものが存在する理由は、ちゃんとあるってこと。

書込番号：17304039

22点

テンプル2005さん

クチコミ投稿数：4127件Goodアンサー獲得：170件

2014/03/15 07:30（1年以上前）

うーん、ピンがきていないより開放での解像度が
無い気がしますね。

少し絞ると解像が増す様な感じです。
GRは開放でも、解像していますが少し絞った方が
解像が増します。

仕様とはいえ、あらかさまに解像低下になるのなら
Canon側の説明不足です。
マニュアルに明記するのが、当然と言えます。

GRD-4も、マクロに強い機種でしたが開放では
少し解像・画質が甘いです。

メーカー側も、コンデジ慣れしていないユーザー
への配慮もしてほしいですね。

書込番号：17304467　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

C'mell に恋してさん

クチコミ投稿数：9323件Goodアンサー獲得：673件

2014/03/15 08:38（1年以上前）

tundracoさん　こんにちは

　絞り開放での最短撮影距離付近での描写、非常に参考になりました。

　普通のレンズでは、最短撮影距離付近では、描写がソフトになるものです。

　このMk2では、ソフトになる撮影距離でも、絞り込めばシャープにできると
　いう事で、最短撮影距離を短めにする仕様で発売されたんですね～。

　ソフトにならないくらい最短距離を長めにした方が、ユーザーに良いのか

　最短撮影距離では、絞り開放で撮影できないようにした方が、ユーザーに
　良いのか

　ソフトになっても、ユーザーで選択できる様にした方が良いのか

　という部分で、ユーザーに選択できる仕様にしたんでしょうね～。
　できれば、取説にこのソフトな描写に関しての注釈があると良いかも
　しれませんけども・・・。

　ところで、質問があるのですが、絞り開放の最短撮影距離でのソフトな
　描写ですが、どの焦点距離でもソフトな描写になってしまうんでしょう
　か～？

書込番号：17304643

5点

tak-bonさん

クチコミ投稿数：32件

2014/03/15 09:19（1年以上前）

私もこのカメラの購入を検討しております。
スレ主さんのお陰でマクロ開放はまず使わないほうがいいと判断出来ました。
ありがとうございます。自分が使うときは最低でも一段絞って使いたいと思います。
ちなみに私も滅多に三脚は使用しません。

書込番号：17304734

4点

体育系おやじさん

クチコミ投稿数：603件Goodアンサー獲得：38件

2014/03/15 09:29（1年以上前）

tundracoさん

比較検証、参考になります。

解放でマクロだと、思いのほか「ハロ」がでてしまったということですね。
一般的にこういうものですから、１段絞れば改善するということですし、「悪」ではないと思います。

一応、サービスセンターにみてもらうと良いですが、そもそも24-120㎜（F2.0（W）-F3.9（T））の仕様ですから。
おそらくこのレンズの特性でしょう。

ただ、「あなたの理想に応えるコンパクト」からは外れてしまったのは残念でした。

書込番号：17304764

2点

ニックネームに空きがないさん

クチコミ投稿数：34件

2014/03/15 09:32（1年以上前）

スレ主さんの写真をきっかけに色々な議論が出て、色々なことが分かってきて、非常に有益なスレだと思います。
スレ主さんをはじめ、皆さんに感謝です。
しかし、読んでいると欲しくなってしまうなあ・・・
まだ買えないけど。

書込番号：17304781

4点

Zakk-Zakkさん

クチコミ投稿数：19件

2014/03/15 10:14（1年以上前）

いくらなんでも開放での甘さが限度を超えている。焦点距離全域で甘い。
絞れば良いが焦点距離ごとの絞り設定がとてもめんどくさくレスポンスが悪い。
F通しレンズだったのならばまだ容易でよいが、こいつは非常に面倒で厄介だ。
昨日試しにモデル撮影に少しだけ使ってみた感想でしたわ。

書込番号：17304896

5点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/15 10:45（1年以上前）

スレ主さんの画像から判ることをまとめると、

広角端24mm相当において、最短撮影距離5cm付近（目薬/ライター/金属ツール）では、
開放F2では描写が大変甘いが、F2.8だと極端に改善する。

しかし、最短撮影距離10cm付近（黒のスマホケース）では、開放F2でも通常の描写となる。

というコトです。

もちろん「撮影距離10cmなんてマクロ撮影とは言えない」のなら、
G1X2は開放でマクロなど使えないカメラとなります。

惜しむらくは絞り優先で1/3段ずつ絞り値が指定出来るカメラですから、
F2.8まで絞る前にF2.2/F2.5の比較画像もあると、どの絞りから改善があるのかが判ったのですが・・・
＃F2.8での改善っぷりを見ると「Ｆ2.8で急に改善」しているようには思えないです。

書込番号：17304992

12点

クチコミ投稿数：4件

2014/03/15 13:50（1年以上前）

・球面収差

同じ光軸上の一点から出た光線でも、レンズに入射するときの光軸からの距離によって、結像する距離がずれてきます。このために起こる収差が球面収差です。

・球面収差の実際

一般的にレンズはマクロ領域では収差が拡大します。マクロレンズはマクロ領域での収差を補正するようチューニングされたレンズです。

・対策

絞りを絞ることでずれている周辺からの光線が遮断され、結像が改善します。

書込番号：17305622

2点

gengensanさん

クチコミ投稿数：203件Goodアンサー獲得：6件

2014/03/15 18:33（1年以上前）


120mm f3.9	120mm f4.5	120mm f5.6	120mm f8.0

発売日に購入しました。
広角端24mm開放F値2.0の最短撮影距離付近の描写が大変甘い件、自分でも確認しました。

＞C'mell に恋してさん
＞ところで、質問があるのですが、絞り開放の最短撮影距離でのソフトな
＞　描写ですが、どの焦点距離でもソフトな描写になってしまうんでしょう
＞　か～？

望遠端120mmの最短撮影距離付近のテストをしてみました。
三脚使用、ISOは1600に固定です。フォーカスはリボンの中心の黄色の部分です。
やはり絞り開放では甘いですね。少し絞れば改善します。
一応、他の焦点距離も試してみましたが、だいたい同じ傾向のようです。･･･希望ならアップします

ようするに最短撮影距離付近で解像が欲しい時には絞りを少し絞るということですね。
ただ、この現象が最短撮影距離付近だけならいいのですが、通常の撮影域でも起こるとこれは問題ですね。
F2.0-3.9という数値に惹かれて買う人も多いでしょうから。
そのあたり、またテストをしたいと思います。
なんか人柱っぽくなってきましたが、このように自分のカメラの特性を知るというのは大切なことだと思います。

ちなみにステップズームでの各焦点距離の開放F値です。85mmから3.9･･･(^^;)
24mm 2.0
28mm 2.8
35mm 3.2
50mm 3.5
85mm 3.9
100mm 3.9
120mm 3.9

書込番号：17306420

13点

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2014/03/15 20:26（1年以上前）

gengensanさん

絡んでるわけではないので、冷静に読んで欲しいですが、
F3.9の作例はピンが来てなく、F4.5は黄色い部分の後の赤く覗いているリボン部分にピンが来ていて、
F5.6とF8は黄色い部分にピンが来ているように思われます。

というのも、マクロ撮影時の最短撮影距離付近でのフォーカスというのは通常、
ピントを固定してマクロスライダーという精度の高いスライダーでカメラ側を動かしてピントを合わせます。
つまりレンズ側のフォーカスリングでピント合わせしていてはジャスピンにならないんです。
そのくらい明るいレンズでのマクロ撮影というのはシビアで、比較となれば尚更です。

そしてフルサイズの単焦点マクロレンズ接写（最短撮影距離域）で開放など使わずF11くらいに絞ります。
G1X2の撮像素子サイズならば面積1/4で2段と捉えてF5.6付近ということになります。

つまりフルサイズの24-105mm/F4Lの開放と、G1X2の24mm相当F2の開放は（ほぼ）同一の被写界深度ですが、
フルサイズの方は撮影基準面から最短45cmで、G1X2はレンズ先端から5cm（基準面からだと15cm程度）と短く、
これが1段絞っただけで常用に耐えるとなると、実は凄いことだったりします。

G1X2のスレやレスを見ていると、撮像素子サイズに準じたレンズの使い方や注意点を無視した話が多いようです。

スレ主さんではないですが、大人しくF2.8-5.6くらいのズームにしておけばコンデジの延長として使えたのでしょうが、
この撮像素子サイズにこの開放F値のレンズだと、使う側や評価する側に経験値が必要ですね。

書込番号：17306750

11点

クチコミ投稿数：4件

2014/03/15 21:49（1年以上前）

１．PowerShot G1 X Mark IIのスペック

　①24-120mm F2.0-3.9　淡いベールのようなフレアと解像力低下を前提とした作画に

　②24-120mm F2.8-5.6　一般的な用途に

２．レンズとしての基本性能

　全焦点距離において１段絞ることが望ましい。基本的には大変結像能力のあるレンズであり、常識的に考えれば５倍ズーム（24-120mm）としては良好な性能であるとは言えるでしょう。解放は期待しないこと。

上記を念頭に購入されたし。買って良かったをあなたに♪価格コム

書込番号：17307078

5点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/15 22:01（1年以上前）

＞全焦点距離において１段絞ることが望ましい。

あくまで「最短撮影距離付近でマクロ撮影する場合」ですね。

開放使うなら無理に寄るよりクローズアップフィルターで倍率稼いだ方が描写は良いですから。

書込番号：17307147

3点

クチコミ投稿数：4件

2014/03/15 22:11（1年以上前）

いや、作例見ればわかります。

このへんはハッキリしとかないとギャンギャン言う人出てきますから！(｀･ω･´)ｷﾘｯ

悪いレンズじゃ～ないことは確かですから！（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

書込番号：17307183

1点

gengensanさん

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2014/03/15 22:21（1年以上前）

アキラ兄さん、返信ありがとうございます。
確かにフォーカスはAFで行っています。
シビアなんですね。昔、某一眼レフ（フルサイズを含む）を使っていた頃、交換レンズで前ピンだの後ピンだとか気にしていた頃のことを思い出します。
マイクロフォーサーズになって被写体深度が深くなってあまりそういうことを考えなくなって、ミラーレスになって全面的にAFを信じるようになっていました。
焦点が来ていないと言われればそれまでですね。

そもそもこのテストをしようと思ったきっかけが添付した写真（4枚目）です。
昨日時間があったので近くの公園で試写してきました。
120mmF3.9、至近距離、手持ち、AFで撮っていますが、イマイチの解像度です。このような写真はよく撮りますが、ほかの手持ちの機材ではこのようなことはありませんでした。もしかしたらこの機種の場合、最短撮影距離付近の絞り開放ではすべてこのような感じになるのではと思ったからです。
今度はAFを使わずMFで焦点を固定して自分なりに検証してみたいと思います。
マクロスライダーは持っていませんが。

書込番号：17307218

6点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/15 22:23（1年以上前）

＞いや、作例見ればわかります。

それはレンズについての見識が薄い人の評価です。

G1X2はG1Xのコンセプトとは異なるので、全域をカリッと描写させるレンズ特性になっていないです。
絞り値を変えることで、柔らかさと、解像と、しっかり感が選べられるようになっています。

別のスレッドにも書き込みましたが（G1Xのように）コンデジの延長線上と（キヤノンは）考えてはいないようですが、
「そういわれてもなぁ」というのが僕の個人的な感想ですね（笑）

書込番号：17307228

5点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/15 22:36（1年以上前）

gengensanさん

＞もしかしたらこの機種の場合、最短撮影距離付近の絞り開放ではすべてこのような感じになるのではと思ったからです。

まず「同じようになる」んじゃないでしょうか。

G1X2の望遠端側最短撮影距離はレンズ先端から40cmで、
開放では、1ｍくらいまでこういうポートレート向きの描写なのだろうと思います。

理由は簡単で前述のように「接写」と呼ばれる種類の最短距離マクロ撮影は絞り込むのが常識だからです。
大抵の場合、回折劣化を覚悟してでも限界まで絞り込むのではないでしょうか。

だからキヤノンは、1段絞ればシャープになるレンズ特性で問題ない（意図通り）と考えているでしょうし、
レンズ交換出来ないカメラで色々な味を引き出して楽しんで欲しいのでしょう。

もちろん、そのキヤノンの意図が自分に合うかどうかは別問題ですので、スレ主さんのような意見もアリです。

僕は単純に「AF精度やレンズのピント精度の問題ではなく、開放マクロ域はこういう描写のレンズなのでしょう」
と言っただけで、それが合う人もいれば合わない人もいるということだと思います。

書込番号：17307285

8点

クチコミ投稿数：4件

2014/03/15 22:39（1年以上前）

なんかよくわかんないけど！

これ以上つっこむのはキヤノンには悪いのでここまでにしますけど！僕もキヤノン信者の端くれなんで！

ここはあれですか、これですよねやっぱり！

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

これ紛れもなく良いレンズですよ！
安心してね！
逆光も大丈夫みたいだし！
でもくれぐれも１絞り絞ってね！

言いたいこと言ってあ～スッキリ！
バイバイ！

書込番号：17307297

1点

TICK-TACさん

クチコミ投稿数：295件Goodアンサー獲得：9件

2014/03/15 23:20（1年以上前）

ＭＳザクとうふ（デザート仕様）さん

flickrの作例みると開放でもマクロでなければ十分使えると思います。

下の画像はflickrに掲載されていた80mm付近の開放の作例ですけど、
是非オリジナルサイズをダウンロードして確認してみてください。

https://www.flickr.com/photos/weiver/13063292065/sizes/o/

感じ方は人それぞれですけど、僕には開放から十分解像していると思います。

書込番号：17307460

1点

golfkidさん

クチコミ投稿数：227件Goodアンサー獲得：1件

2014/03/16 00:08（1年以上前）

いつもアメリカの方が先行販売が多いのですが、今回は地元日本に負けました。(^^;;
4月まで待たされそうです。

スレ主さん、今回の検証は本当に参考になりましたご苦労様です。
途中からスレ主さんが冷静さを失ったのが非常に残念ですが、わたしも過去に同じ思いをして気持ちはお察しします。
しかしその時の体験は大変勉強になりました。

5DMarkIII VS D800
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14706826/#tab

5DMarkIII D800 比較画像
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14726568/#tab

アキラ兄さん
最後まで冷静な分析をありがとうございます。
マクロ撮影はわたしの撮影スタイルには入ってないのですが、テーブルフォトやメニュー撮影が多いので、今回の解説は目から鱗だらけ。
特にこの発言だけ見てもこのカメラは買いですね。
もうポチってしまってますが、、、Ahaha

＞そしてフルサイズの単焦点マクロレンズ接写（最短撮影距離域）で開放など使わずF11くらいに絞ります。
G1X2の撮像素子サイズならば面積1/4で2段と捉えてF5.6付近ということになります。
つまりフルサイズの24-105mm/F4Lの開放と、G1X2の24mm相当F2の開放は（ほぼ）同一の被写界深度ですが、
フルサイズの方は撮影基準面から最短45cmで、G1X2はレンズ先端から5cm（基準面からだと15cm程度）と短く、
これが1段絞っただけで常用に耐えるとなると、実は凄いことだったりします。

書込番号：17307637

5点

SRT AE1Pさん

クチコミ投稿数：80件Goodアンサー獲得：11件

2014/03/16 18:46（1年以上前）

gengensanさん

ブツ撮り、複写の場合は、三脚使用でかなり絞り込みますが、
野外で、手持ち、絞り開放付近、最短撮影距離付近で撮ることが、
私も時々あります。

「手持ち、絞り開放付近、最短撮影距離付近」となると、
コサイン誤差や、相手や自分が動く、ブレるなど、
百発百中とはいきません。
何枚も撮って、そのうちの2-3枚がOKという感じです。

この類いの撮影の場合、他にもピントが合わない要因があって、
もともとAFポイント(AFフレーム)の小さい一眼レフ(位相差AF)に比べて、
コントラストAF方式のコンデジやミラーレスは、
「面積」でピントを合わせますので、ピンポイントでのAFが苦手です。
背景にピントが抜けたり、ビミョウにずれたりします。

私が使ったことのある機種でいうと、
G15が一番成功率が高く、EOS Mはかなり背景にピント抜けします。
E-PL5はその中間。
G15とE-PL5には、AFフレームを小さく(狭く)する機能がありますが、
EOS Mにはそれすらありません。
EOS Mは、AFは諦めて、MFで使用することもけっこうあります。

G1 X Mk2は、デモ機や取説を見る限り、AFフレームを小さくできるようですね。

絞り開放付近で撮るのは背景をぼかすためです。
背景をぼかすためには、センサーサイズが大きく、
開放F値が明るいほうが有利です。

となると、センサーサイズが大きく、AF精度も高い
一眼レフで撮れよ、と突っ込まれそうですが、
お散歩ついでに、いい被写体に出会ったら撮る、というスタイルだと、
いつも重く大きいカメラを持って行くわけにもいかず、、、。

G1 X Mk2は、ホディサイズの割にセンサーはそこそこ大きくレンズも明るいので、
マクロ撮影時のジャスピン率が高ければ、、、私的にはいいカメラだと思います。
そこは、使ってみないとわからないね。
画像をアップしていただいた皆様ありがとうございました。

1段絞ってシャープになるなら許容範囲。
あえてソフトに仕上げることもあるし、、、。
アップした画像の一部(梅)はあとからソフトフォーカスかけてます。

最後に、
絞り開放は、「解き放つ」ではなく「開け放す」です。
誤用が広まるといけませんので、挙げ足取り的指摘で申し訳ありませんm(_ _)m。

書込番号：17310348

3点

gengensanさん

クチコミ投稿数：203件Goodアンサー獲得：6件

2014/03/16 22:43（1年以上前）

アキラ兄さん、重ねての返信ありがとうございます。
SRT AE1Pさん、わざわざの返信ありがとうございます。
スレ主さんのいなくなった今、いつまでもこのスレを使うのも気が引けるのですが、みなさんの参考になればということで･･･。
とりあえず、皆さんのおかげでこのカメラのだいたいの癖はわかりました。
本日は天気もよく気温も上がり絶好の行楽日和ということで、倉敷美観地区に行ってきました。
2時間程度首にかけっぱなしでしたがさすがコンデジ、全然余裕で楽しい散策ができました。
欠点もあるようですが、おもしろいカメラだと思います。

書込番号：17311445

7点

I'mtheMasterofmyFateさん

クチコミ投稿数：331件Goodアンサー獲得：8件

2014/03/17 01:34（1年以上前）

このスレッド、DPreview Forumでかなり話題になっていますね。

書込番号：17312000

0点

C'mell に恋してさん

クチコミ投稿数：9323件Goodアンサー獲得：673件

2014/03/17 08:01（1年以上前）

gengensanさん　こんにちは

　書き込みが遅くなり申し訳ありません。

　サンプル非常に参考になりました～。
　感謝します～！！

　広角域よりも甘さは少ない印象なんですね～。

　最短撮影距離で、シャープに写すのであれば、24-120mmF2.8-4.5
　くらいの感覚が良いのかもしれないですね。
　しかし、各焦点距離でF値を調整するのは、面倒でしょうから
　使い勝手を考えると、24-120mmF4の様に使うといいのかもと
　思いました～。

　誠にありがとうございます～！
　

書込番号：17312369

1点

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2014/03/17 08:17（1年以上前）

無事閉まったようですが

・ハロ（像周辺の滲み）
・ピンボケ
・ブレ
・解像不良

全て違う原因によりますし、よく見れば見分けつくと思うのですが
これらをないまぜにしている方がけっこういるのだなあ、と感じました

書込番号：17312409

0点

クチコミ投稿数：6677件Goodアンサー獲得：182件

2014/03/17 10:09（1年以上前）

golfkidさん

近似撮像素子サイズのＭフォーサーズのF2.8通しズームで最短撮影距離が基準面より25cmなんですよね。
単焦点マクロレンズでもF2.8で最短撮影距離が基準面より15cmとなっています。

だからレンズ面より5cm（基準面より約15cm）でF2で撮れる事自体が他のカメラにない特長ですし、
レンズ面より15cm（同約25cm）離れればスレ主さんのスマホケース画像のようにF2で実用になるのは大した物です。

それにF2.8での改善っぷりを見るとF2.5でも普通のズームの「開放＆最短撮影距離」くらいの描写はしてるでしょうし。

でもテーブルフォトやメニュー撮影なら30～40mm相当の画角でしょうし、
撮影距離も（レンズを料理の湯気で曇らせない）基準面から20～30cmになると思うので問題無いと思います。

gengensanさん

G1X2をチェックして思うのは、カメラとしての思想がG1Xと随分違うということですね。

G1Xと同じコンセプトで、最短撮影距離と動作感の向上を望んでいた人もいたと思いますが、
想定ユーザー対象はG1Xの方が広く、G1X2はかなり写真的に突っ込んだコンセプトのようです。
＃G1Xは「綺麗には撮れるけど、だから何？」＝持ち出し所や決め手に欠けるという意見も多かったですし。

G1X2を1台だけ首からぶら下げて旅行にでるとすれば、
記録用サブカメラという立ち位置ではありませんし、レンズ交換も出来ないわけですから、
G1X2のように絞り値で柔らかさやシャープ感を変えられる特性にするのはアリでしょう。

もちろん「柔らかく撮りたい」「シャープに撮りたい」「線太にカリっと撮りたい」など、
その被写体に対する描写に関して自分の意向がある人でないと、これは単に面倒なだけで、
全域同じような描写のレンズの方が扱いやすくて良いのだと思います。

書込番号：17312662

6点

kumin11さん

クチコミ投稿数：3件

2014/03/17 23:36（1年以上前）

仕事で出かけた時、現場近くで露出を変えて試し撮りしてみました。
F2で撮ったつもりがF2.5になってましたが、F2でマクロ以外は問題ないと思いますね。
でも、F2だと若干甘い解像になるような気がします。
オートやPモードにしてあると暗い所だとF2になってしまうので、設定で最低F値が決められたらいいのに。

書込番号：17315165

2点

raciduさん

クチコミ投稿数：3件

2015/02/27 14:30（1年以上前）

知人がG1X2を買ったというので、そういえばこの機種、開放マクロの描写がソフトだったよなぁと
思って検索してこのスレに辿り着きました。
斜め読みしましたが、私はアキラ兄さん、ＭＳザクとうふ（デザート仕様）がおっしゃってる
ことと同じ理解です。
利用者が絞りを制御することで収差を使いこなせないなら、例えばEOSのEF50mmF1.4も使いこなせないことになります。
レンズには開放からカリっとする設計もあれば、開放時に収差を残す設計もあるってことですね。
G1X2は広角マクロ領域において、後者にした（あるいは結果的にそうなってしまった）という
ことだと思います。
広角マクロ域の開放端で収差を残した理由はひょっとしたらボケ味のためではなく、無理をした結果なのかも知れませんが。
趣味性の高い一眼レフの交換レンズならまだしも、大衆が使うコンデジでこれをやったので、まぁ、こういう反応が出てくるのは仕方ないですねぇ。
カタログあるいは販売店による事前の説明が必要なのかも知れません・・・。
ただ、事前のレポートのサンプル(デジカメWATCH等)をよく見れば、こういう傾向がある描写であることは判ります。

書込番号：18523728

2点

raciduさん

クチコミ投稿数：3件

2015/02/28 20:36（1年以上前）

＞I'mtheMasterofmyFateさん
＞このスレッド、DPreview Forumでかなり話題になっていますね。

以下の投稿／スレですね。いずれもスウェーデンのhawatさんの投稿ですね。よくチェックしてるなぁ。
http://www.dpreview.com/forums/post/53300690
http://www.dpreview.com/forums/thread/3640049

書込番号：18528483

0点

一谷さん

クチコミ投稿数：394件Goodアンサー獲得：1件

2015/03/07 19:00（1年以上前）

このカメラに興味を持ち、「悪い」のスレッドに気を取られ急ぎ読みしました。
レンズの味って難しいですね。
それが「性能」って一般的に一番気になる要素とこのような感じで絡んでくるとは。

本当に良い書き込みを読ませて頂きました。
キヤノンのキャッチコピーちょっと下手ですね・・・キャノンともあろうものが（笑）。

ますます興味を持ちました。
アキラ兄さん、gengensanさん・・ありがとうございました。

書込番号：18553060

1点

quickcubさん

クチコミ投稿数：1件

2015/07/02 14:01（1年以上前）

AUTO 撮影、もしくは P モードで絞りを変えても、問題のボケを回避することは困難ですが、M モードから、絞りを設定した撮影では、ボケが抑えられ、十分満足いく絵が撮れます、手の平に載るサイズの小物撮影を諦めていた方は、M モードで一度試す価値ありです。

書込番号：18928810

0点