レクサス NX のクチコミ掲示板

補機バッテリーについて

[itukun]

2024年12月納車450hに乗っています。
本日までに2度のバッテーリー上がりがあり、1度目はキャンプ中（ドアの開け閉めが多かったからと言われました）
2度目は2週間乗らなかっただけで上がってしまいました。
20年以上6台以上乗り換えてきましたがバッテリー上がり自体初めてです。
ディーラーからは走行距離が少ないことが原因と言われましたが全く納得いきません。
年間走行距離は5000キロ（ほぼ週末しか乗りません）ですが極端に少ないわけではなく、使い方も正常と
思っています。
付けているものとして
・キャンセラー（ディーラー設置）
・セキュリティ（オートバックスのカースティールブロッカーという商品）

現在ディラーにて点検のため1週間ほど入庫しています。
ディーラーからは原因究明および補機バッテリー交換の可能性ありとの話があり
バッテリー交換の場合は有償とのことでした。
お聞きしたいのは
・納車1年で2度のバッテリー上がりはそもそも車自体の欠陥なのか？単純にバッテリーの問題なのか？
・補機バッテリー交換したところで根本原因わからないとまた同じことが起こるのか？
（補機バッテリー交換した方いましたら教えてほしいです）

根本原因がわからないと遠出するのが怖く、正直買い替えも検討してます。

書込番号：26393871

[ダイエットは辛い]

カースティールブロッカーは停車時も微量な電力を使いますので、原因切り分けのためにオフにして様子を見たことはありますか？自分はベンツの時に似たような装置を付けて、ディーラーにバッテリーが弱ってますよと言われてオフにしたことがあります。その時はオフにして改善しました。

書込番号：26393903　スマートフォンサイトからの書き込み

[itukun]

昨年11月に一度目のバッテリー上がり後、念のためセキュリティはオフの状態にしてます。
今年初めの1年点検時も補機バッテリー弱めなので走行してくださいと言われました。
オートバックスにて設置したさいもバッテリーへの影響質問しましたが、影響及ぼすほどはないとの
回答でした。

書込番号：26393923

[バニラ0525]

この価格コムでよく聞く話ですね。　　
ハイブリッド車、補機バッテリー小さめが多いですかね。
ガソリン車に比べて、大きいのは必要ないでしょうね。
ただ、余裕がないのでしょうか。
ドアの開け閉めとか、走行距離とか、
２週間乗らないのも、　じわじわ減ってきてたバッテリーには、最後のダメ出しになった
、十分開いてるように思います。
最新の車は、停止してる時にも、昔の車より、電気使うのでしょう。
大昔は、時計の電気くらいしか使わなかったでしょうが、
最近は、セキュリティや、スマートキーや、色々暗電流使うのでしょうね。

時々、補充電したほうがよろしいかと思います。失礼致しました。

書込番号：26394108　スマートフォンサイトからの書き込み

[司屋]

＞itukunさん

80ハリアーHEVに乗ってます。NXと基本スペックが同じコメントさせていただきます。

2024年11月納車で毎日通勤で往復20�q、週末は30�q程度走りますが今まで一度もバッテリー上がった事ありません。
やはり最低でも一週間に一度30分以上走らせないと、みるみるうちに補機バッテリーが弱ります。

最近のHEVは暗電流が悪さ？してるので週一は走らせた方がバッテリーが持つと思います。

書込番号：26394139

[funaさん]

＞itukunさん

根本原因？　あなたの車の使い方でしょう。

2週間程度で上がることもあるでしょう。もともと少なかった充電量のバッテリーが2週間放置されたので自己放電して、システムコンピューターが立ち上がらなくなっただけ。
PHEV・HEV車はスターターモーターに走行用モーターを利用しているので、大容量バッテリーは必要ありません。というか違う種類のバッテリーです。

バッテリー上がりを起こす原因ですが、鉛蓄電池は正極に酸化鉛、負極に鉛を使い、それぞれ希硫酸中の硫酸イオンと結びつき硫酸鉛を作る反応です。充電はこの硫酸鉛が鉛と、酸化鉛に戻る化学変化によって電気を蓄えます。
放電によってできる硫酸鉛は水に溶けない物質なので、極版付近の水中に漂っている状態ですが、このままほおっておくと、ミョウバンの実験と同じように結晶化してきます。結晶化して極板を覆ってくると化学変化できる局番面積が減少し、バッテリー容量が減少していきます。
この硫酸鉛の結晶化をサルフェーションと言い、バッテリー劣化の主要因です。サルフェージョン化が進むとバッテリー容量が減少してきますので100%充電しても足りなくなります。
サルフェーション化は避けられませんが、なるべくゆっくりさせるためには放電したらすぐに充電して、硫酸鉛をなくしておく、そうすれば水中に硫酸のみになれば比重が高くなります。
その他、バッテリーが傷む原因は過放電、温度変化、と言われています。
バッテリーが傷んでいれば、100%充電されている電気容量が少ないので、何もしなければ2週間程度で、上がるのもありです。

車のバッテリーが今どの程度の状態にあるのかは硫酸水溶液のℍ銃を測ってみればよく分かるのですが、今のバッテリーは比重計を差し込むことができません。気づいたらダメになっている場合が多いのです。

じゃあ、どうやったらバッテリーを長持ちさせればよいのか。簡単にいえばバッテリーを常に満充電状態にしておくことです。
・なるべく毎日30分程度乗る、無理なら1週間に1度まとめて乗る。それも無理なら外部から充電する。
・硫酸鉛ができても極板につかないようサルフェージョン除去装置を付ける。
・バッテリーは温度変化が苦手なので、寒いところや熱いところを避けて駐車する。
・システムをOFFにしたのちにバッテリーからの電気を使わない。
・スマートキーを車から５ｍ以内に保管しない。

「いやそんなことはできないよ。」というなら、新品バッテリーが上がるまでの時間を計測し、その時間までに新しいバッテリーを用意する。
一度上がってしまったバッテリーはサルフェーション化されているので、なかなか元に戻すのは大変です。
バッテリーは人間でいえば「心臓」です。「電流」は血液です。長生きする（させる）には日ごろのいたわりが必要です。
https://www.youtube.com/watch?v=072jyo2PpqE

書込番号：26394143

[バニラ0525]

＞納車1年で2度のバッテリー上がりはそもそも車自体の欠陥なのか？単純にバッテリーの問題なのか？
・補機バッテリー交換したところで根本原因わからないとまた同じことが起こるのか？


原因としては、単純に、バッテリーに充電される量より、
放電される量が上回るということてしょう。　　

充電される時間を増やす（走る、パワーオンにして駆動バッテリーより、充電させる時間を増やす)か、　

出ていく電気を減らす（後付セキュリティや、ドライブレコーダーとか、減らす)

また、時々外部から補充電する

あと、バッテリー容量の大きいものに交換するという手もあるのかな。
少しは、バッテリー上がり減らせますかね。
失礼致しました。

書込番号：26394144　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

訂正。
×　車のバッテリーが今どの程度の状態にあるのかは硫酸水溶液のℍ銃を測ってみればよく分かるのですが、
○　車のバッテリーが今どの程度の状態にあるのかは硫酸水溶液の比重を測ってみればよく分かるのですが、

それと何か所か「誤字」がありますが、ご容赦ください。

書込番号：26394150

[funaさん]

＞itukunさん

PHEVもHEVもガソリン車もおなじですがが、こちらの動画もご参考に。
https://www.youtube.com/watch?v=YGrH3etqCBo

書込番号：26394169

[パー４]

＞itukunさん
似たような走行パターンでドアの開閉は少ないですが2年で上がりました。その後平日はリモコンキーをオフにし充電器を買って自宅では１年以上充電したままで回復しました。

書込番号：26394208

[神楽坂46]

＞itukunさん

最近の自動車は、自動車乗らなくても電気を使っています。
（自車のセキュリティ対策など）

１回の走行距離を多くしましょう。
１回の総距離が少ないとバッテリー上りしやすい（使う電気量より使用する電気量が多い）
１回の走行距離を長くすると、バッテリーの充電が多くなります。

後付けのセキュリティも電気を使いますね。

それに、

＞1度目はキャンプ中（ドアの開け閉めが多かったからと言われました）

T-Connect　トヨタのサービス（有償ですが）加入してますよね。
T-Connectは２４時間３６５日繋がっていますので電気を使うと思いますよ。

特に、システムオフして施錠して無いと、約５分（営業さんの話し）位の感覚で自車とトヨタで通信しているとの事です。
他にも、ドアガラスの締め忘れ等も監視してるようです（説明書に書いて有ると思います。

施錠も省電力機能を使用するとか

出来ましたら、１回の走行を３０分以上出来れば１時間位走行すると子機バッテリーに充電されると思います。
それだけ乗れないのでしたら、子機を充電するしかないでしょうね。

書込番号：26394351

[ダイエットは辛い]

パー4さん
> 自宅では１年以上充電したままで回復しました。
1年間も充電してたんですか？
すいません、ちょっとびっくりしまして。

書込番号：26394365　スマートフォンサイトからの書き込み

[パー４]

＞ダイエットは辛いさん
週６日でのべ１年以上です。

書込番号：26394383

[ダイエットは辛い]

面白い実験をしている YouTubeを見つけました。
NXと全く同じではないと思いますが、考えるヒントになりそうです。こういう仕組みは買う時にディーラーで教えて欲しいものですね。
自分はキーをアルミ製のメスティンに入れてるので、影響がないのかもしれません。
https://youtu.be/1S17E-qiu6w?si=DoqCU-Lk7JTC31-T

書込番号：26394458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイエットは辛い]

NXで同じ悩みを持っている人が検証をしてるのもありました。
ご参考になれば幸いです。
https://youtu.be/iaE3L1TXpkk?si=6vXxHXCwHsXjjWXk

書込番号：26394496　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

週1でも運転してバッテリー上がりはちょっと残念ですね
せめて週2に運転して様子見してはいかがでしょう

書込番号：26394636

[itukun]

色々なご意見ありがとうございます。
ちなみに前車はRAV４PHVに乗っていましたがバッテリー上がりはなく、レクサスは停車時の
電力消費が高いのでしょうね。
私のような週末ユーザーにはレクサスは向かないのかもしれません。
ディラーも普通にもっと走ってくださいと言うことにも大いに疑問を感じます。
安くない車を買って、自分の自由に走らせられないのは馬鹿らしくてやってられません。
今回は有償でバッテリー交換し、それでもバッテリー上がったらもう買い替えようと思います。

書込番号：26394728

[バニラ0525]

早くスッキリしたいですね。
思い切りましょう。
失礼致しました。

書込番号：26394940　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

お話の感じから、車に合わせて、自分の生活スタイル変えるのは、バカらしいですね。
バッテリー替えてもまた、同じ生活スタイルなら、時期が来れば、バッテリー上がりしますし、それを気にしながら生活するのは、苦痛と想像します。
そうでないお車に乗り換えられたほうが、安心です。

バッテリー交換しても、根本的には解決しないと思います。
バッテリー上がり嫌ですね。私も何回か経験ありますが、手間、時間、お金、精神的苦痛かかるので、頭の片隅に常に気にするのはかなりの苦痛かと思います。
スッキリしたほうがよろしいでしょう。

書込番号：26394978　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

有償交換はカオスEN　3月からはカオスE2でしましょう。

書込番号：26395060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞itukunさん

2週間乗らないでバッテリーが上がるようでは、何か不具合があるはずですね。

空港に止めて海外旅行から戻ったらバッテリーが上がってたでは、話にならないというか使い物にならないような。

ちなみにガソリン車だけど病院に約3週間停めっぱなしで、退院したときは普通にエンジンかかって帰ってこられたから。

スレ主さんの車がディーラーから戻ったら原因をアップして頂ければ皆さんの参考になるかと。

書込番号：26395097

[ダイエットは辛い]

スマートキーが近いと車が常に通信することになるので、キーを車から離れたところに置くか、アルミ缶に入れるだけでも改善されるのでは？
レクサス以外のハイブリッドも最近は同じ仕様みたいですよ。

書込番号：26395112　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞ナイトエンジェルさん
トヨタだとユーザに添付のお知らせメールが来てるようですよ。
2週間乗らなかったことで不具合を訴える人が多かったんでしょう。

書込番号：26395342

[1701F]

＞itukunさん
追伸
My TOYOTA+アプリやMy LEXUSアプリに
「補機バッテリー充電量低下通知サービス」が加わってるそうです。

書込番号：26395345

[itukun]

皆様ご意見ありがとうございます。
ディーラーから点検の結果問題なしとのこと。バッテリー交換で対応になりました。
もちろん有償で。まあ予想通りではありますが何とも言えないですね。
バッテリー容量大きいものにはできないか聞きましたが、サイズの問題ありとのことで
難しいとのこと。結局何の解決にもならずの結果でした。
これからレクサス購入検討している方で私のような週末ユーザーは慎重に検討したほうが
良いかと思います。
私のレクサスアプリではメンテナンスにはキーの電池残量、ウォッシャー液の残量、エンジンオイルの残量
しか表示されません。
補機バッテリー低下通知あれば少しは安心できるので詳細わかれば教えてください。

書込番号：26395399

[kp71]

私は350ｈですが2年で交換となりました→レクサス説明では2〜3年寿命、次はなんとか3年と思っています

　バッテリー低下通知はあてにしない方がいいと思います、メーター内にも表示されるはずですがなんの警告もないまま再起動不可

JAFを呼ぶことになりました→電圧監視をお勧めします

（バッテリー上がって再起動できないはディラーにも届く様です、ＪＡＦさんにこの後ディラーで点検してもらってくださいといわれて

ディーラにいったら呼ばれると思って準備していましたと言われました、整備の方にお伺いしましたがバッテリー低下の表示のでた車は

見たことがないとのこと）

　皆さんがいっておられる走行して補填も重要だが使い方で消費をおさえることも必要と思います。起動状態なら駆動バッテリーが

たすけてくれるので車に近い所で作業する場合や荷物の乗せおろしでドアを開けたままにするときは可能な限り起動状態と思います

（ディラー指摘では特に荷室ドア開放状態放置の消費電流は大きいとの事）

トヨタのバッテリー保証は10年といわれていますが何%の劣化まで許容するか明文化されていない、アウトランダーだと8年で66％、

充放電を繰り返すだけ劣化が進むのが悩ましい所、特に歴史が浅いPHEVは実力把握が困難で更に悩ましいです　

書込番号：26395644

[ダイエットは辛い]

今回のこのトピックは、最近のハイブリッドシステムについて色々と学ぶことができました。特に納車を控えている自分には使用上注意すべき点が色々分かりました。
スレ主さんには感謝です！

書込番号：26395648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

トヨタは根本的な対処は全くする気無いのだろうね。
数多くのバッテリー上がりは無視だもの。

上がせたくなかったら毎日乗れでは本末転倒
12Vの為に気を使わなきゃならないのは
面倒だし不安。

システムOFFでは充電出来ないことに問題が
ある訳でそれならもっとデカい電池搭載か
リチウム電池しかない。
HVの動力バッテリーと12V電池の容量が同じくらい
なのでシステムOFFだと充電出来ない。
システムONで大量消費した12Vに急速充電をかける。
電池が直ぐに駄目になるのも当然。

少なくても12Vもリチウム電池を採用しなきゃ
鉛電池は大きいと20kgもあり重量面でも不利で
BYDの12Vなら僅か2.25kg

書込番号：26395694　スマートフォンサイトからの書き込み

[エッグノッグ]

450Hユーザーです。私もキャンプでバッテリーあがりを経験しました。
以降、
1. ドアの開閉数は最小限にする。
2. スマートキーの機能を一時的にオフにする。
にしています。オートキャンプだと車の付近で活動することが多いと思います。
キーを携帯して車（フロントドア、バックドア）の周囲約70cm以内に近づくと、自動的にウェルカムランプ点灯やアンロックの準備が行われる仕組みなのでバッテリーの電力を消費してしまいます。

スマートキーの「節電モード」は、施錠ボタンを押しながら開錠ボタンを2回押すことで設定でき、インジケーターが4回点滅して完了します。

参考になれば幸いです。

書込番号：26395805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーちゃむさんさん]

スマートキーを移動させると、そのたびに車のコンピューターが起動して、大きな電力を消費する、という問題があります。
スマートキーと車の距離が近づいたときに、車のコンピューターが起動する、と言えます。
見た目では分からないため、多くの人が気づいていません。

例えば、駐車場所と自宅が近い状態で、カバンやポケットにスマートキーを入れたまま自宅内を移動するだけで、車のコンピューターが起動して電力を消費する可能性があります。
コンピューター起動後は、数分経過すると自動で止まりますが、これを知らないうちに何度も繰り返して、バッテリーの電力を消費することがあります。

一部の車ですがトヨタ車に多い傾向です。

書込番号：26396166　スマートフォンサイトからの書き込み

[itukun]

貴重なご意見ありがとうございます。
バッテリー交換後の対策としてオプティメイト７購入し、月１くらいで充電しようと
思います。やはり車は自分の都合で運転するもので、車の都合で運転は本末転倒です。
PHEVですのでリチウムバッテリー充電は良いとしても補機バッテリーも充電が必要とは
夢にも思わずです。
ディーラーへの意見として、補機バッテリーの注意喚起は購入時、点検時にしてほしいと感じます。
今回の対応も具体的なアドバイス等もなく、馬鹿みたいに走行が少ないと言うだけでは何も解決しないと
思います。
不信感だけが残りました。

書込番号：26396184

[kp71]

おはようございます、

　私もバッテリー交換と同時にオプティメイト購入して備えていますが2ヶ月経過していまのところは使用していません。

新品バッテリーだと走行距離少なくともほぼ満充電に近くなります。

　電圧で12.7V〜12.8V、今日の寒さだと朝は12.48vまで一時的に落ちていますがおそらく日中温度があがると近いところまでは

戻ると思います。劣化がすすむとMAX電圧が下がるだけでなく、充電効率も下がるし、温度による影響も大きくなる、どこから

オプティメイトでアシスト、駆動バッテリーへの負荷を減らすために見切りをつけ交換するか難しいところだなと思っています。

　使用環境は一日の走行距離10kmほど、コンビニやスーパーに途中寄っていますのでバッテリーには厳しい。

書込番号：26396393

[kp71]

追記；12.48Vまでダウンしたときの温度は-7℃です

書込番号：26399351

[カニヘンダックス♂]

＞itukunさん
　
1701Fさんから呼ばれて出張してきました。　
前車はRAV4PHVでバッテリーあがりは無かったとのことなので参考になるか分かりませんが、
私もRAV4PHVに乗っています。
契約後に、巷で補機用バッテリーあがりが問題になっていることを知り
納車までに皆さんから色々教えて頂きました。
納車後は自分で色々と測定をしたりしましたが、RAV4PHVに関しては気にするほどでは無いとの結論に至りました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001263252/SortID=26278113/?cid=mail_bbs#26400723

補機用バッテリーを労る起動方法や、起動できない場合に何とか自力救済する手段なども掲載してます。
車種が違うので参考になるかは分かりませんが、いくらかお役に立つかと思います。
ちなみに、自宅でAC充電はどれぐらいの頻度で行っているのでしょうか。

書込番号：26400775

[カニヘンダックス♂]

＞itukunさん

いざというときに備えてジャンプスターターを常載しています。
リチウムタイプは怖いのでナトリウムイオンタイプにしました。
https://jesimaik.jp/products/electric-starting-power-supply?srsltid=AfmBOorxyuhiNY9IIRJHztRIhG4ElQPTLkU3cOKLKMEgm4l9Ku6sfgw4

こちらのクチコミの下の方に書かせて貰ってます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001253767/SortID=26368138/

書込番号：26400782

[ナイトエンジェル]

>劣化がすすむとMAX電圧が下がるだけでなく、充電効率も下がるし、温度による影響も大きくなる、どこから

劣化が進んでいても、いなくても、温度低下で鉛バッテリーの保有能力は落ちますね。

ただ劣化によって充電効率が、下がることはないでしょうが、劣化したバッテリーは実質容量が少なくなっているので、すぐ満充電になるけど、充電の持ちも悪くなりますね。
これは劣化したスマホの電池なんかも同じかと、すぐフル充電になるけど、すぐ電池がなくなる。

それから、劣化した鉛バッテリーに対して無理に充電を続けても、劣化なりの満充電になった後は、充電用電力はバッテリー液の電気分解に使われるだけなので、バッテリー液の温度上昇と水素ガス発生するので危険です。

書込番号：26400794　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

＞itukunさん
バッテリー上がりをシンプルに考えると、
�@普通の使い方での放電と充電のバランス（メーカーの設計）
�A想定外のうっかり放電（ライト点灯とかハザードとか）
�B暗電流（どこまでが暗電流か？　最近は増加傾向？）による自然放電
�Cユーザーが後付したものの消費電力
�Dバッテリーの能力低下
�E便利機能の増加
などがありそうですね。
何れにしろ、公表されていなければ実測するか信頼できるデータを探すしか無いですね。

一般に言われる鉛電池の注意事項（サルフェーションなど）は普通に使っていれば技術の進歩もあり、
原因にはならないような気がします。
上げてしまって劣化が進んでいれば別ですが、バッテリーチェッカーで判断が出来ます。
話は違いますが、ICなどの静電気による破壊は、設計技術者に聞いた話では
「我々の努力もあり、それは昔話。普通に扱って壊れるようなものは作ってません」と言われました。
バッテリーも同様に昔の知識からは進んでいると思います。

�@にも関係しますが電費（燃費）を絞り出すために�@については行き過ぎた充電制御をしている気もします。
この辺はメーカーの対策を待つしか無いと思いますが、
NXユーザーや信頼できる情報を選択して対応するしか無いかと思います。
ディーラーや動画情報もどこまで信頼できるかは不明ですね。（経験から）

書込番号：26400848

[ナイトエンジェル]

>�@にも関係しますが電費（燃費）を絞り出すために�@については行き過ぎた充電制御をしている気もします。

これは同感ですね。

微々たる燃費稼ぎでバッテリー上げてしまうようなら本末転倒でしょう。

書込番号：26401133　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

＞ナイトエンジェルさん

そうですね。
走行中の充電制御はDで走っていてもある程度充電されてくると12.5Vを維持するように制御します。
走れば走るほど充電されるわけでもないので補機用バッテリーは満充電を維持出来ないイメージです。
このため、定期的に補充電してSOC100%にしても走行していると12.5Vまで電圧が下がることになります。

クラウンスポーツ（2年、13､000km）を代車として1ヶ月近く乗らせて頂いたことがあります。
HV車ですが、使用バッテリーはRAV4PHVと同じものでした。
走行用バッテリー充電での電圧維持が期待出来ずディーラーの試乗車でしたのでバッテリー劣化がどの程度か興味がありました。
バッテリーテスターでチェックさせて貰いましたが、新品同様の値でビックリでした。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8399449/note.aspx
クラウンスポーツは快適装備（乗降時にシートが動いてくれたり）があってRAV4PHVよりも不利なはずですが以外でした。

トヨタの制御は車種ごとに大きくは違わないと思うので乗り方次第で改善できそうな気もします。
スレ主さんは以前にRAV4PHVにお乗りとのことです。
RAV4PHVではバッテリーあがりの心配は少ないようなのでその辺もヒントになりそうです。
バッテリーモニターを付ければスマホで常時モニターできるので試してみては如何でしょうか。
私の使っているBM300Proは1mA程度の微弱消費電流（実測しました）なので安心です。

書込番号：26401193

[カニヘンダックス♂]

ここ数日はチョイ乗りばかり、日中の最高気温が氷点下、
補機用バッテリー電圧も12V以下と少し厳しい条件が揃ったので
RAV4PHVでPOWER ON（システムON）テストをしてみました。

システムONできない場合の裏技確認もしてみました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3701055/car/3771828/8523186/note.aspx
に掲載してます。

書込番号：26402250

[ブレーキ・バイ・ワイヤ]

＞itukunさん

私も450h+で納車後1年未満で上がリました。
過去にRX450hを2車種それぞれ7年乗っていましたが、同じ乗り方をしていて、バッテリー交換もせず上がることは一度も無く、大変驚きました。

そのため、車体側に何らかの原因があるのではと、ディーラーにお願いして、施錠・解錠状態、各ドアの開閉状態、キーを近くに置くか遠くに置くかのそれぞれで暗電流を測定していただきました。

結果、暗電流は仕様通りとの結論でしたが、バックドアを開けた状態の消費電流が仕様通りとは信じがたいものでした。
(それは上がって当たり前というレベルです。)

ただ、仕様通りと言われては話にならないので、ディーラーには色々な対応を感謝しつつ、どうにかならないものかを情報共有していただくお願いをして、クローズしました。

私の場合、キャンプ撤収の積み込み後に上がった状況から、以下の方法でバッテリー上がりを回避しています。

・バックドア開状態は可能な限り短時間にする
・バックドアを長時間開けたり、頻繁に開け閉め
する場合は、非常時給電モード※にする
・駐車中の車のそばに長時間キーが有る時は、
キーを省電力モード※にする

※非常時給電モード
ブレーキ踏まずに起動してすぐに1500Wコンセントボタンを連続タップでオン

※キーの省電力モード
施錠ボタンを押しながら素早く解錠ボタンを2回連続押下
→解除は任意のボタンを押下

回避策実施以降、バッテリー上がりは無いですが、いつ上がるか分からないので、ジャンプスターターを常備しています。

皆様のご参等になれば幸いです。
長文失礼しました。

書込番号：26406892　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

ラゲッジ作業中

＞ブレーキ・バイ・ワイヤさん
『バックドアを開けた状態の消費電流が仕様通りとは信じがたいものでした。』

どれぐらいの電流がどれぐらいの時間流れていたのでしょうか？
非常に貴重な情報ですね。
実は。一昨日RAV4PHVで同様の試験を自分で行ってました。
キー電波ONの状態ですべてテストしましたが、
『ドアアンロック』『リアゲート開』『ボンネット開』何れも5分程度でディープスリープしました。
スマートキーを持って近づき、ドアは開けずにキーを近くに置きっぱなしでもスリープしました。
RAV4は大丈夫そうですし、皆さんの反応もないのでデータ作成は途中まででやめてます。

翌日、キーを持ったまま洗車（ホースで手洗い）しました。
これも敢えて行いましたが、バッテリー放電以前に車が水に反応するのか勝手にロックしたり、
煩いのでキーを離しておきました。
その後、ラゲッジルームランプが暗すぎるのでDIYで対応しました。（添付写真）
3時間ぐらい作業したので電動開閉やランプ点灯消灯などもそれなりにしました。
それなりに放電してましたが上がるようなことはありませんでした。

書込番号：26406934

[ブレーキ・バイ・ワイヤ]

＞カニヘンダックス♂さん

コメントありがとうございます。
測定開始からの時間経過については、測定条件に入れていなかったため不明ですが、バックドア開時の電流は3Aとのことでした。
それ以外は、ミリアンペア単位のまさに暗電流でした。

仕様通りとのことなので、原因の特定のための深追いも手間を取らせてしまうので、出来ることとして前述の回避策をとるに至っています。

検証されたように、暫くするとスリープしてくれるかとは思いますが、荷物を積むために車から離れたり近づいたりを繰り返していると、スリープとウェイクアップを繰り返すため、電流が流れ続けた結果、バッテリー上がりを起こしたと推測しています。

書込番号：26406966　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

ラゲッジランプ増設後

＞ブレーキ・バイ・ワイヤさん
コメントありがとうございます。
バックドア開時の電流が3Aとのことですが、
ラゲッジランプや室内灯が点灯状態の値でしょうか？
それであれば正常のような気もします。
添付写真は私のRAV4PHVのラゲッジランプ追加作業のものですが、
RAV4PHVはバックドア開でラゲッジランプと連動して室内灯（前席と後席）も点灯します。
全てLEDですがトータルでは1〜2Aぐらい流れるかも知れないですね。
あとはバックドア開閉のタイミングで動作するコントローラーがスリープするまでの電流でしょうか。
室内灯やラゲッジランプを消してもバックドア開でいつまでも3A流れ続けるのであれば異常のような気がします。

ちなみに、私のRAV4PHVはラゲッジランプ増設したので各ランプは個別に切れるようにしました。
バックドア開で作業する補機用バッテリー交換で、電流が流れ続けるようでは
メモリーバックアップ失敗すると考えたからです。
日中も不要時は切ろうと思っています。

書込番号：26407023

[ブレーキ・バイ・ワイヤ]

＞カニヘンダックス♂さん

早速のご確認ありがとうございます。
今回の測定では、あくまでも暗電流の測定であるため、ルームランプ等、光り物はOFFの状態であったと記憶しています。
ただ、ラゲッジ左右、バックドア下部の1灯の合計3灯は、室内灯のドア連動のスイッチでも消えないと思いますので、バックドアの測定値はその3点を加味したものと捉えるのが自然だと思います。

とはいえ、たった3つのLEDで3A程度増加することは考えにくいので、それ以外に原因は有ると思っています。
LEDフォグランプでさえ、3Aも引かないものがあるほどなので、3つで0.5A程度とみています。

ラゲッジランプの交換、とっても明るくなって良いですね！
消せるというのも魅力的です！先代RXはラゲッジ左右にはスイッチあったのになぁ...

書込番号：26407041　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

3灯点灯試験	3灯点灯電流

＞ブレーキ・バイ・ワイヤさん
レクサスは標準で荷室左右とバックドア下部の3灯なんですね。
RAV4PHVは右側1灯、しかもチップLED1個のみでした。
これでは殆ど役に立たない設計ですね。あえて差を付けているのでしょうか。
先ほどの写真は運転席側をLED18個の社外品（スイッチ付）にし、上半分にストリップLEDを付けたものでした。
良い感じだったので今回、荷室左右とストリップLEDを全周にしました。
取付前に電流測定した写真を添付します。
少し高めの電圧15Vで2Aも流れないのでブレーキ・バイ・ワイヤさんの計算は間違っていないと思います。
確か、私の純正ラゲッジランプは10mAも流れていなかったように思います。
これぐらいならスイッチ不要ですね。
前期型は電球で消費電力が大きかったのかスイッチ付きだったようです。

書込番号：26407057

[kp71]

解決済みとのことですが初充電しましたので報告致します。

　バッテリー交換して３ヶ月目、丸2日全く車を動かさなかったためか12.56Vのまま、昼になっても変わらず

そこで30分ほど走行しましたが変わらず（暖かくなったと思ったが30分ではダメでした）

バッテリー交換後　初の充電を行い、12.75Vに復活しました。

書込番号：26419383

運転支援システムについて

[あれさんどろどろ]

現行のNX350hと新型RAV4で迷っているのですが、
運転支援システムはどちらが優れているのでしょうか？
今までトヨタレクサス車を購入したことがなく、
バージョンを見てもイマイチピンと来ず。。
ご教授お願いします。

書込番号：26417593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイエットは辛い]

運転支援はシステムの世代は同じですが、NXの方が細かいところで機能が高い部分があります。例えば、安心降車アシストはRAV4はブザーでしらせるだけですが、NXのeラッチシステムは開けさせない機能があります。
他にも違いはありますが、全てを書くのは面倒です。
両方のwebサイトを見れば分かりますよ。面倒なのかもしれませんが、自分で調べられることは人に聞かず自分で調べましょう。

書込番号：26417664　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

NXはLSS3.0（第３世代）、RAV4はTSS4.0（第４世代から改良）でRAV4の方が新しい。
ハード面でも最新のものが付いてるのでRAV4に軍配が上がる。
上位車種であるNXの方が世代は古いけど機能的に良くできてるが、RAV4はAreneでのOTAバージョンアップで期待値は高め？

書込番号：26417694

[ダイエットは辛い]

なるほど、世代は違うが、それだけではわからない。
が正しいんですね。

書込番号：26417738　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

RAV4は話題のアリーンってヤツが動かしてるんでしょ?

RAV4の方が進んでるよきっと。

書込番号：26418001

[あれさんどろどろ]

みなさんご意見ありがとうございました。
世代とトヨタレクサス車が違いますが、
アリーンのアップデートが期待できそうです。

書込番号：26418579　スマートフォンサイトからの書き込み

レクサスNXのハンドルセンサーについて

[クルマ素人]

レクサスNXの購入を検討していますが、グレードで悩んでいます。

350hのベースグレードで十分だと思い、これに決めようかと思っていたのですが、YouTubeのコメント欄で気になる書き込みを見つけました。

それは、ベースグレードはハンドルがトルク感知式だから、高速のときにハンドルをチビチビ動かす必要があってしんどいぞ、というものです。

気になりネットで情報を漁り、説明書から装備一覧まで探しましたが、ベースグレードがトルク感知式で、それ以外は静電容量式だと書いてあるものは見当たりません。

いろいろもうレクサスさんに聞きまくっていて、これ以上こんな細かいことを聞くのが恥ずかしく、もうここでしか聞くことができません、、、。

このハンドルセンサーについて、ご存知の方はいらっしゃいませんか？

また、やはりトルク感知式だった場合、しんどいのでしょうか？

書込番号：26384325　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

気になさってるのは　クルーズですか
通常運転ですか

書込番号：26384333

[ダイエットは辛い]

自分もNXを契約したばかりなので気になってGeminiに聞いてみました。公開されている資料や取説にはトルク式という文言が明示的に書かれてないが、その通りだそうです。
でも、それはLTAが機能している時に運転者がハンドルをきちんと握ってるか否かを判断する時のことだそうです。
自分はIS350に乗っていて、トルク式で検知してます。たまーにピピっとアラームが鳴りますが使用上全く問題ないですよ。普通の人間がハンドルを握っていれば自然に腕が動くものですから。
それよりその書き込みをしてる人はLTAに一体何を期待してるんでしょうね？

書込番号：26384349　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞クルマ素人さん

BYD SEALはトルク検知式です。ハンズフリー約20秒から警報音が鳴り、30秒でハンズフリーが解除になります。
ハンズフリー中は前方注視しながら、ペットボトルの蓋を開け2口?ほど飲むことができます。30秒以内毎にハンドルを握る(トルクを与える)必要があります。顔･視線検知機能はありません。

静電式のハンドルは、触る･触れているだけで「正常」と認識しているようですが、
日産ARIYA（PP2.0)では他に「顔・視線検知」が付随しており、正面を向いているのですが、わずかな変動を検知し警告画面が出ます。非常に神経質センサーです。合わせてLKSが解除になった？かな。高速道でだけしか使えないです。

いずれが使い易いか？、一長一短かも。試乗されるのが一番でしょうね。
ご参考までに

書込番号：26384592

[mikeymikey77]

静電容量式は経験済みなのか?

書込番号：26385155

[Horicchi]

日産ハンズフリーの内容(ARIYA)

＞クルマ素人さん

画像は静電容量式ハンドルのハンズフリーの内容、条件です。
「HELLO NISSAN」予約サイト（https://www.nissan.co.jp/EVENT/HELLONISSAN/）

ハンズオフドライブ特別試乗プログラム（https://hello.nissan.co.jp/REQUEST/booking/input?_gl=1%2as8rtmc%2a_gcl_aw%2aR0NMLjE3NjQ5OTQzNTAuQ2owS0NRaUFvc3JKQmhEMEFSSXNBSGViQ05wTUdOaXd6WUpteUJUSEI4SE1zQzhCSlhBcmx2V05MM1ZaUnNheHJrZElMUC1VeVZmU0UzUWFBbWhHRUFMd193Y0I.%2a_gcl_au%2aMTI4NjU5MjU1Ni4xNzY1NDY0MjUz）

‥‥もありますので、試乗店舗、限られていますね。検索してみてください。（あくまでも静電式ハンドルとハンズフリーの事で申し上げています。日産車を推奨しているわけでなく、選ぶのはあなたです。誤解無きように）


＞mikeymikey77さん
はい、その通りです。↑も検索してみてください。

書込番号：26385307

[mikeymikey77]

＞Horicchiさん

すみません。
わかりにくい返信でした。
スレ主さんが静電容量式は経験あるのか？
と言う事でした。
片方知らないなら比較しても経験しないと意味無いと思います。

書込番号：26385376　スマートフォンサイトからの書き込み

[クルマ素人]

ありがとうございます。

高速での長距離運転です。

書込番号：26385468　スマートフォンサイトからの書き込み

[クルマ素人]

＞ダイエットは辛いさん
ありがとうございます！

トルク式でも問題ないというご意見、心強いです！

書込番号：26385469　スマートフォンサイトからの書き込み

[クルマ素人]

＞mikeymikey77さん

経験済みです。
レクサスではありませんが、トルク感知式の車と、静電容量式の車の両方を所有しています。

レクサスの運転支援✖️トルク感知式
というのが想像つかず、またトルク感知式の今所有している車はきついトルクが必要で尚且つ運転支援がかなり甘くばちばち切れるので、心配になり質問しました。

書込番号：26385472　スマートフォンサイトからの書き込み

[クルマ素人]

＞Horicchiさん

ありがとうございます。
今はレクサスのトルク感知式✖️レクサスの運転支援

についてのみ知りたいです。

書込番号：26385474　スマートフォンサイトからの書き込み

[450☆]

NX450h+に、４年乗っています。走行距離は、50,000kmを超えました。
これまで、バッテリー上がりの経験はありません。（予防保全で、車検時に交換。）
月１度の洗車・清掃時も約３時間くらい、ドアを開けたり、ウインドウを上げ下げしたりしていますが、
特に問題はなさそうでした。

バッテリーは、一度あげると極端に性能が低下しますので、あげた時点で交換をお勧めします。

450h+はパワーON（EVモード）にすると、メインバッテリーから補機バッテリーへ充電を開始するので、
P状態で停止して、暫く充電を試してみては如何でしょうか？

また、メインバッテリーへの充電中は、補機バッテリーには充電されません。
充電を繋ぎっぱなしにすると、モニタリングのために補機バッテリーを消費しますので、
注意が必要です。

書込番号：26413322

[ナイトエンジェル]

>高速のときにハンドルをチビチビ動かす必要があってしんどいぞ、というものです。

他社車のトルク感知式の車乗りです。

最初の頃は要領が分からず、ハンドルを、そっと持ってると、「ハンドル操作して下さい」の警告が頻繁に出て、その度に直線道なのに敢えて左右にハンドルを動かし、ちょびっとトルク与えてたりしました。
これが、たぶんチビチビ動かすということかと。

手放しなんかしていなくても、ハンドルに少しでも運転者からのトルクが感じられないと、システムが手放しを戒めるように警告してきます。

で、個人的対策として、

�@しっかりハンドルを持って、多少のカーブとかで
システムがハンドルを切る時にハンドルの動きに逆らうように若干の抵抗を与えます、それでシステムは、運転者がハンドルを待っていることを認め警告を出さずにスムースに行けます。

�A直線で、車が曲がらない程度のトルク（ハンドルの遊びの限界くらいの）を左でも右でもいいから常にかけておくのも、警告を出させない方法です。

いずれにしても慣れてくれば要領はつかめるでしょう。

書込番号：26413924　スマートフォンサイトからの書き込み

[450☆]

2026/02/14 21:39の投稿ですが、
投稿先を間違えました。
m(_ _)m

書込番号：26418220

ぺちぺち音

[naoya/0310]

右後ろのタイヤ付近から走行するときにぺちぺちと音がします。パンクもしてなさそうです。分かる方いらっしゃいますか？

書込番号：26416409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

タイヤの溝に石が挟まっている。

書込番号：26416411

[スーパーアルテッツァ]

naoya/0310さん

速度が速くなると「ぺちぺち」という音も速くなるのなら、やはり異物の噛み込みによる音だと思います。

という事で右後ろのタイヤのトレッド面を一周確認してみて下さい。

書込番号：26416419

[神楽坂46]

＞naoya/0310さん
＞右後ろのタイヤ付近から走行するときにぺちぺちと音がします。

タイヤに接着剤などが付着していて音がする。
又は、タイヤの溝に小石などが挟まっていて音がする（カカ、カチカチの様な音）
タイヤにビスなどが刺さっていても音がします（空気が抜けていない状態）（カカ、カチカチの様な音）

タイヤの点検をお勧めします。

書込番号：26416424

[エルミネア]

＞naoya/0310さん

　タイヤの一部が剥離しているかもしれません。
　バーストする前兆の恐れが有ります、ディーラーに持って行き点検してください。

書込番号：26416431

[pepe_papa]

タイヤの点検もしないで
書込みするんですか？

書込番号：26416491　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

ガムテープ類ですかね？
まぁ，聞く前にタイヤ見てください。

書込番号：26416498

[ぬさんたら]

　ロアアームあたりに路上のゴミでも引っかかった？

書込番号：26416532

[gda_hisashi]

>右後ろのタイヤ付近から走行するときにぺちぺちと音がします。

カチカチだったら小石の可能性大
（ビス等が刺さっていても同じ感じの音がする）

>パンクもしてなさそうです

その場合空気は抜けないからパンクには気が付かない

抜くと空気抜けるからそのままＧＳでパンクかもと相談し抜いたらシュー
その場で修理した事あります

僕の場合ガムテープみたいなテープが張り付いたいた事
チューイングガムではないんだけど接着剤みたいなかたまりが付いていたり
ありましたね

その時ペチペチと言うかなんか張り付いている（ペタペタ）感はありました


先ずはタイヤ全周を確認してみましょう
タイヤも大きいしタイヤハウスも余裕あるので確認しやすいと思います

問題が有る場合も有るし大して問題が無い場合もあります

書込番号：26416762

車のコーティング保証書

[naoya/0310]

至急持っている方いましたら見せて欲しいのですが、　CPCプレミアムコーティングダブルgnを施行された方で保証書ってこの写真の一番最後にある保証書とは別に貰いましたか？車検証入れに大抵入っているかと思うのですが、もしあればどんなものか見せて頂きたいです。ご回答よろしくお願いします。

書込番号：26372925　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこサンバ]

こう言っちゃなんですが、この手のコーティングの保証なんて意味ないですから気にしなくていいと思います。
コーティング自体の保証じゃなくて、光沢保証でしかもメンテナンスキットでユーザーが定期的に手入することが前提です。しかも年一回の光沢検査なんてコーティング無しの場合でもクリアできるような基準だそうですから実質的に何の保証もありません。

書込番号：26376147　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞でぶねこサンバさん
いや、コーティング自体の保証はともかく、
事故した時に保険で板金して直す時にコーティングしてあったら
コーティング再加工代まで修理代として請求できるので、
コーティングの施工証明書になるのではないかと思います。

書込番号：26376746

[カーキッズ]

＞naoya/0310さん
私も同じコーティングを施行しました。
保証書兼施行証明書をもらいました。
ディーラーコーティングに批判的な意見が多いですけど、他に出すのが面倒だし、知らない店で施行するよりはディーラー経由の方が信頼できると考えました。
今のところは満足してます。

書込番号：26376938　スマートフォンサイトからの書き込み

[カーキッズ]

＞naoya/0310さん
聞くだけ聞いといて、保証書までアップしたのにレスポンス無しとは、人間性を疑います。

書込番号：26383977　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞カーキッズさん
お疲れ様です。
お気持ちはたいへんよくわかりますが、
ココを含めてここまで普及したSNSではすべての人にそういう対応を期待されたらダメですよ。

書込番号：26384011

[カーキッズ]

＞1701Fさん
そうですね。
ありがとうございます。

書込番号：26384562　スマートフォンサイトからの書き込み

[れくさすしょしんしゃ]

NX350h納車待ちです。
アウディからの乗り換えですが、
アウディの時にエコダイヤキーパーを
施工しましたが、CMみたいに雨水は
流れずすぐ汚れました。
キーパーも作業員の技術によるのかな？
とも思ってます。
レクサスのコーティングは、いろいろと
調べてディーラー施工が一番良いと思い、
お願いしました。

書込番号：26408659　スマートフォンサイトからの書き込み

レクサスNX 納車日

[製品評価委員会]

2025.１０月契約、2026.２月に生産開始らしいです。
実際はいつ納車になりますか？３月だと相変わらず5ヶ月もかかります。トヨタのカイゼンは全くない感じです
350h Fスポーツというよく売れている車なのに工場ライン増やさないのかとにかく遅いです。中古車にしておけばよかったです。値段もたいして変わらないから新車にした方が良いと販売店に後押しされたのが失敗でした
こんなに半年もかかると購入意欲がなくなりますね。
キャンセルしようかな。

書込番号：26386939　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

どうぞ。ご自由に。

書込番号：26386943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジムニー売却後も忘れられない人]

キャンセルしちゃいなよー

書込番号：26386958　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

早くキャンセルしないと　キャンセル料　かかっちゃいますよ

２月生産なら　もう各部の部品の発注はかかってます
（取適法　発注内容等の明示）

書込番号：26386961

[チチカカ湖は土砂降り]

＞製品評価委員会さん
早く来て欲しいお気持ちはよくわかります。
私のときはNX1年半待ちました。
さすがに長かったので、途中で一台買う羽目になっちゃいました。

2月生産までわかっているなら、SCさんに聞くとすぐ教えてくれるかと思うのですが、
店舗に到着して登録とか架装とかいろいろ作業するから、3月納車ですかねえ？
本当は3月納車（登録）だとその後の点検や車検などが毎年混雑するから、避けたいです。
2月登録（無理ならいっそのこと4月登録）の方がメンテの予約取りやすくていいですよ。

早く来るといいですね(^ ^

書込番号：26387067

[珈琲天]

キャンセルの条件も気になりますが、クルマの需要や他のクルマに目処がつくか問題
どうせなら待ち続けることを選びますね私なら

書込番号：26387116

[ダイエットは辛い]

今でも続く半導体不足を考慮すると今はコロナ前の水準に戻ってますよ。レクサスは注文生産ですから、部品発注手番を考えるとこんなもんですよ。
といいますか、発注する前に事前に調べたりしてなかったのですか？
ちょっとネットを検索すれば分かったことですよね。何故この段階になって不満を言い出すのでしょうね。

書込番号：26387200　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

行列の出来るハンバーグ屋さんに並んで、お腹空きすぎて脱落って感じかなと。

書込番号：26387266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーちゃむさんさん]

人によると思うんだけど中古車と変わらないなら新車の方が良くない？

誰かがどんな乗り方したのかわからない車なんて乗りたくないわw

書込番号：26387665　スマートフォンサイトからの書き込み

[kp71]

2年待った者からすると今が一番いいのでは？

　5月の連休明けぐらいからトヨタも半導体供給不足の影響を受けるとの噂がある、

今年の年時改良は変更規模が大きいとの噂もある。

　トヨタはモデルチェンジを9年に伸ばすと発表しており、今回の年次改良モデルで一度乗り換えと考える人多いのでは

私もその一人、来年末までに半導体不足解消 し、少し納期落ち着くことを願っています。

書込番号：26388287

[なんしよっと]

＞製品評価委員会さん
私は9月27日に350h Fスポを契約して1月最終週には登録可能と言われましたが2月頭登録にしてもらいました。先々週ディーラーに行って聞いたのですがNXは順調らしいです。LBXのバイトーンカラーが異常に遅れてるようです。ただ、今後は中国との関係で全体的に遅れる可能性が大とのことです。
気やすめにもならないかもしれませんが私も４ヶ月待ちました。待ったぶんだけ納車が近づくとワクワクします。

書込番号：26396815　スマートフォンサイトからの書き込み

[れくさすしょしんしゃ]

私もレクサスNX350hを1月に契約しました。
15年ほどアウディに乗ってましたが、最後の車と思いレクサスを思い切って購入です。納期は4.5ヶ月と言われたので、残念ながらGWには間に合わないですが、毎日カタログやネットで取説を読んだり、納車したらすぐに小物を付けようと買い揃えたりと、納車まで楽しんでますよ！
欲しくて購入されたのでしたら、いろいろと楽しまれては如何でしょうか？
それでも待てないのなら、早めにキャンセルされた方が良いですよ！
キャンセル料はかなり取られますけど。

書込番号：26407898　スマートフォンサイトからの書き込み