『フレームとコマ送りについて質問です。』のクチコミ掲示板

[猫電子]

録画したドラマのチャプターをワンフレームのずれも無く
CMと本編に分離し、CM部分を削除したのですが、
再生してみると2カ所一瞬だけCM部分が残っていました。
再度、編集画面でも再生画面でもコマ送りで確認したところ該当のフレームはありませんでした。
通常再生したときだけに表示されます。

ここで質問です。
1.動画におけるワンフレームは一枚絵ですよね、半フレームだけ映像が違うと言う事はありませんよね？

2.コマ送りで動かせるフレームと実際記録されているフレームが違うのか？

分かる方いらっしゃいましたら回答お願いします。

ちなみに、ワンフレーム犠牲にして該当部分を削除するために番組分割を行おうとしましたが、そこでは分割不能でした。このことから、何かその部分に問題がありそうです。

再放送などを録画して、後ろの数フレームがチャプター削除出来ない事ありますよね、そんなときは、適当に数秒録画して、番組結合、前のチャプターに結合でまとめて、削除出来ます。

書込番号：18801186

[ジャモ]

スチルモードを「フレーム」にしてますか？
オートやフィールドだと、正確に本編とそれ以外を1フレーム単位ではチャプター分割できません。

あと、現行東芝機はCMをチャプター分割する際に前後(特に前部分)を1フレーム本編に食いこませないとCMゴミが残ります(検証済)。

書込番号：18801212

[猫電子]

早速スチルモードをフレームに設定しました。
コマ送りでは相変わらず見えず
通常再生時のみに現れる完全にゴミですね。
ゴミがあるから番組分割も出来ないんでしょうね。

今までの回は大丈夫だったのに、今回に限って、
早めに気付けたと思う事にします。ジャモさんありがとうございます。

書込番号：18801279

[ＭｉＥＶ]

東芝も使っていましたが、本編1コマ目で切ると、再生の場合によっては、CMが見える時があります。
自分は、2コマ目で切っています。

書込番号：18801291

[猫電子]

自分もいろいろ検証したいと思います。
メーカーがフレーム単位で編集出来るって言ってますからね。
その割に極端に短いチャプターが削除出来なかったり。
一旦録画リストに戻ってチャプター結合しないと極短いチャプターが打てなかったりしますけどね。

今はいろいろ検証して永久保存する番組が完璧に編集出来るようにしたいと思います。
多分、１フレーム犠牲にしないとダメそうですけどね。

ＭｉＥＶさんもありがとうございます。

ちなみに、明日にしようと思ってた次の話を急遽編集しましたが、問題ありませんでした。
スチルモードをフレームにしたのが効いたのか、たまたまなのか、まだまだ、検証必要ですね。

書込番号：18801304

[yuccochan]

猫電子さん

東芝機のスレなのにパナ機の話で申し訳ないですが、
Z520がパナのユニフィエを搭載しているので、
ひょっとしたらパナ機と同じ振る舞いをするかもしれない、と考えての書き込みです。

パナ機では、稀に
>コマ送りでは相変わらず見えず
通常再生時のみに現れる完全にゴミですね。

この現象が出ます。
AVC変換を行うと、ゴミが消えるそうです。

また、通常再生、コマ送りではゴミが出ず、早送り（音声が出ない）時のみゴミが見える事があります。

あと、チャプターの打ち直しの時には、必ず順方向に進めてから打つ必要があります。
逆（戻り）方向で動かすとチャプター位置が１フレームずれる（バグがある）からです。

最初の質問に戻って
１．
１フレームは、２つのフィールドで構成されますので、必ず２枚の絵になります。
ですので、
>半フレームだけ映像が違うと言う事はありませんよね？

必ず違う映像になります。
顕著に確認できるのが、CM → 本編や本編 → CM など全く違う映像に切り替わる時に
本編とCMが２重映しになる事があります。
＃本編、CMの切り替わりがフィールドの時の話で、フレームで切り替わった時は２重映しにならない。
　また、スチルモードがフレームの時で、フィールドだと２重映しになりにくい。

２．
同じだと思います。

書込番号：18802232

[猫電子]

yuccochanさんありがとうございます。

地デジ化でインターレース方式は絶滅したのかと思っていましたが、
相変わらずインタレース方式で送信されているんですね。
なので、1フレーム内に2フィルード、2枚絵があるんですね。

コマ送りだと前半フィールドが表示されて、後半フィールドは表示されてないんでしょうね。
再生時は後半フィールドも表示されるのでゴミとして見える。
これでなんか、原因が分かったのですっきりしました。

>あと、チャプターの打ち直しの時には、必ず順方向に進めてから打つ必要があります。
>逆（戻り）方向で動かすとチャプター位置が１フレームずれる（バグがある）からです。
これ結構重要情報ですよね。編集時自然と、チャプター分割開始位置確認、
コマ送りで1コマ戻して1コマ進めて位置を再度確認、チャプター分割してたので、
そのバグの被害にはあっていませんでした。これから気を付けて編集します。

チャプター削除前におまかせプレイでゴミが出ないか確認した方が良さそうですね。

>また、通常再生、コマ送りではゴミが出ず、早送り（音声が出ない）時のみゴミが見える事があります。

そんなゴミもあるんですね、ゴミのある録画をおまかせプレイで見たら別の箇所にゴミが、通常再生では見えません、もうなんなんだろう。

書込番号：18802396

[ジャモ]

スレ主さん

Z520は、おそらく冒頭部分は15フレーム以上ないとチャプター削除出来ません。
(同じ東芝のDBR-M590は30フレーム以上必要。DBR-T56で15フレーム以上必要。おそらくZ520は後者)

中間は、検証した結果を忘れたのですが、確か30フレーム以上ないと削除処理してもゴミが残っていたと思います。
(ここは違う可能性があるので話半分で聞いておいて下さい)

結論から言うと、現行東芝機でチャプター削除などしてCMゴミが残ったり失敗すると、単機ではどうしようもなくなる可能性があるので、プレイリスト編集を強くおすすめします。

書込番号：18803769　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

猫電子さん

>相変わらずインタレース方式で送信されているんですね。

そうなんですよね。未だにインターレースです。
デジタル放送を開始した頃に試験的に720Pの放送があったらしいですが。
あれ、4K放送はどうだったかな？

>コマ送りだと前半フィールドが表示されて、後半フィールドは表示されてないんでしょうね。

たしかZ520も同じだったはずですが、パナ機では、
スチルモードをフィールドにすると、前半、後半フィールド両方を交互に再生するので、
1秒＝60コマ
スチルモードをフレームにすると、前半後半の合成を再生するので、
1秒＝30コマ
になります。

ですので、
>再生時は後半フィールドも表示されるのでゴミとして見える。

は、チョット違うようです。
Mpeg映像は、本来GOP(0.5秒)単位でしか編集（CMカット）出来ません。
それで、1フレーム（場合によっては1フィールド）単位で編集できたように見せかける為に、
実際にはGOP単位でしか編集できていなくても、編集ポイントから次の編集ポイントにジャンプして再生して、
0.5秒未満の編集が出来ているように見せかける仕掛けがなされているのです。

DLNA（パナ用語のお部屋ジャンプ）再生や、PCでの再生では、再生ソフトがこのジャンプに対応していないと、
編集点で約0.5秒のゴミが再生されます。

で、猫電子さん の場合や、私が報告したゴミが見えるのは、このジャンプの仕掛けが（何らかの原因で）
誤動作しているものと思われます。

書込番号：18803939

[猫電子]

ジャモさんプレイリスト編集試してみました。
チャプター削除前にゴミが確認出来ていいですね。
ただアニメだと、全開までの流れ、OPテーマ、次回予告など、
チャプター打つとこたくさんあって編集面倒でした。
CM前後だけ打って確認するのが良さそうですね。

yuccochanさんZ520はフィールドモードにしても60コマにならない様です。
録画時の問題かと思いましたが、録画時フィールドモードにしても変わりませんでした。

上記の方法で順方向の再生のゴミは完全に無くなりましたが逆再生のゴミが残っていました。
これもなくそうと思えばなくせますが、順方向が問題なければいいのでこれでいい事にします。
逆再生も確認なんてめんどくさい。

mpeg映像が実質フレーム単位に編集に対応していないのにフレーム単位の編集が可能と言うのは
ある意味、言い過ぎですよね。

書込番号：18805499