EOS 5Ds R ボディ のクチコミ掲示板

ノイズっぽい

[デジタル系]

佐藤光彦さんの5DIIIとの比較写真をみましたが、若干ノイズっぽいですね。5DIIIは、ノイズは
ほとんどないです。

道東ルシファーさんの写真はISO320で撮影されているためか、ノイズがめだちますね。

仕方のないことかもしれませんが・・・。

高解像＋高感度を期待していましたが、まだ無理なのかもしれません。

あくまで等倍で見た場合ですが、モニターで縮小して見るだけなら、こんな
高解像は必要ないですよね。

ISOは200以下が望ましいと判断しました。200ぐらいなら、5DIII と比較しない
限り、問題なさそうです。

書込番号：18883556

[syuziico]

＞ あくまで等倍で見た場合ですが、モニターで縮小して見るだけなら、こんな高解像は必要ないですよね。

"普通の一般ユーザー" が "普通の写真" を撮る分には、確実にオーバースペックで必要ないものかと、、
必要とする意義と使いこなせるテクニックを持った人のカメラだと思います、
ここまでの高性能のカメラがあるんだぞ・・・・という、最高級機としての存在意義は十分すぎるほどにあります、

あくまで 一個人の私見です　f（ ＾ ＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18883598

[ぷーさんです。]

ISO 640ですが、撮ってだしです。高感度ノイズ低減オフです。そう気になるほどのノイズでは
ありませんが、フォトショップでRAWを「ノイズオフ」にすると、色ノイズは目に付きますね。

目的に合わせて、適宜ノイズの調整をする事になると思います。

書込番号：18883647

[じじかめ]

前のスレに返信で良かったのでは？

書込番号：18883839

[そうかも]

他人の投稿話題をネタにスレ立てるのもどうかと思いますが…

書込番号：18884344

[デジタル系]

たいしたことではないのでどうでもいいかもしれませんが、一応弁解しておきます。

私の　”ノイズっぽい”　という書き込みが13: 27分。

佐藤光彦さんの　”一段解像度が上”　という書き込みが　13: 33分。

多分、佐藤さんは、私の書き込みに気が付かずに、書いたものと思います。
もちろん、私のほうが先に書いたので、私が、佐藤さんの書き込みに気が
つけるわけがありませんけど・・・。

というわけで、これで引っ込みます。

書込番号：18885131

[わかった]

デジタル系さんのレスは、核心をついたような文章になってても、なんか的外れになってることが多いよね
最後は腰砕けになっちゃうw

書込番号：18886293

[Roswell＿Wood]

「これで引っ込みます。」と発言した人に、日にちが変わって批判するのは如何なものかと。。。

引っ込んで反論しない状況を確認してから、相手を批判する手法は、何ともはや。。。

書込番号：18890771

恒例の？届きましたスレ

[クロロ・ルシルフル（団長）]

届きました〜。

仕事だから追ってリポートします。

書込番号：18882909　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

団長さん

期待してまーす。

書込番号：18882919　スマートフォンサイトからの書き込み

[そだ]

おはようございます。おはやいでございます。おめでとうございます。

書込番号：18882930

[Masa@Kakaku]

ハコが…ゴールドw (￣□￣;)


百式か！

ｷｻﾏｧ! ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛☆(/_ _)/ ｱｳﾁ

書込番号：18882940　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの美]

お早うございます。

ご購入おめでとうございます。

書込番号：18882956

[横道坊主]

こんな高価な買い物でも｢届きました〜｣つうのが時代を反映してるなあ。
ちなみに昔、オクで怪しい出品者からコンデジを購入した知り合いは、｢届きませんでした〜泣｣
って言ってた。 (哀

書込番号：18883040

[定年まで係長]

第一号ですねぇ〜レポート期待しています。o(^o^)o ﾜｸﾜｸ

書込番号：18883063

[道東ネイチャー]

購入お目出度う御座います、
DPPは付属のCDでバージョンアップしなければ使えませんね、
但し「４」の話し、「３」は読み込めませんですね。

使ってみた感じでは、DPPの使い心地とレスポンスは2年ほど前に遡った感じです、
小さいファイルは45Mb大きいファイルは84Mb越でした、
100枚ほど撮ってみた感想です。

書込番号：18883077

[ありが〜と]

これってカメラ屋さんの店頭で撮った写真じゃないの？　　(;一一)
領収書見せてもらわないと、買ったなんて信用できないなー。　　( - ゛-)

書込番号：18883098

[yapushi]

この写真を見る限り、カメラの奥が露出オーバーなんで外でしょ

そしてこんな状況は車の中でおきる。車の中のようにも見える。

届いて持って仕事にでたんじゃないですかね

書込番号：18883123

[道東ネイチャー]

代わりに僕の写真をご覧に入れます

> これってカメラ屋さんの店頭で撮った写真じゃないの？
僕の見た感じでは車の中で撮られたのではないかと思いました。

代わりに僕の写真を見て下さい。

書込番号：18883126

[クロロ・ルシルフル（団長）]

みなさま

お早いレスありがとうございます。
一人一人に回答出来ずすみません。
車通勤なので近くの宅急便の止め置きにして
もらって通勤中に引き取って来ました。

お高い物ですので、いろいろとご意見が
あるかもしれませんが、有意義なやり取りが
出来ればと思ってスレ立ていたしました。

店内と思われる方もいるようですが、車中での
撮影ですので、追っていろいろと撮影した
画像でもアップしたいと思っています。
でも、雨なんですよねぇ。。。風景（主に富士山）の
撮影用に購入しましたが、肝心の富士山は
全く見えず^^;

書込番号：18883128

[デジカメの美]

此方は「勝ち組」正直羨ましい。

書込番号：18883145

[杜甫甫]

ご購入おめでとっ＼(◎o◎)／！

まぼろしじゃぁなかったんですね＾＾

書込番号：18883185

[attyan☆]

クロロ・ルシルフル(団長)さん、道東ネイチャーさん、
御購入おめでとうございます！

私は、Mapcameraの下取り交換なので、手続きの関係上、今晩か明日の到着になりそうです。
まあ、週末まで使う機会もありませんが……。

書込番号：18883196

[わかった]

今回の夏のボーナスで買えるかどうか？
経済力の問題だよね
余裕で買える人は今すぐにでも、これから先でも買えるだろうし
でも手取り３０万以下の人には難しいよね、クチコミに首出すのが精いっぱい
貧富の差がネックだよん

書込番号：18883254

[SC-Z]

おめでとございます(＾ω＾)
カメラもさる事ながら
5000万画素をサクサク処理できる
PCも必要ですね。

書込番号：18883347　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　クロロ・ルシルフル(団長)さん、道東ネイチャーさん、

　御購入おめでとうございます．心がウキウキされている事とお察しします．

　インプレッション期待しています．皆さんが高評価すると，私も欲が出てくるでしょう．

書込番号：18883380

[ぷーさんです。]

さて昼休みに受け取りました。現在充電中です。

書込番号：18883425　スマートフォンサイトからの書き込み

[attyan☆]

ぷーさんです。さん

御購入、おめでとうございます！

書込番号：18883442

[スペクトルム]

手取りなんざ30万はおろか20万すら貰ったことないな。

ボーナス併用も届かないな。

書込番号：18883457　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

早速カメラを濡らした^^;

昼休み早速テストしてたらあいにくの雨。
たぶん一番最初にカメラ濡らした人に
なったかも^^;
モニターの撮影ですみませんが、
遠くの草も良く解像してそうです。
ただ、やはりブレには気を使いそうな
感じですね。

書込番号：18883471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

購入おめでとうございます。
箱が派手ですね。(笑)

書込番号：18883549

[ゼ ク]

僕は未だに5D2です。かなりの高額商品で高性能なので
持て余しそうです。

書込番号：18883607

[定年まで係長]

団長さん、道東ネイチャーさん、ぷーさんです。さん、ご購入おめでとうございます。

これからぞくぞく”クチコミ&レビュー”が増えそうですねぇ〜！

書込番号：18883666

[クロロ・ルシルフル（団長）]

新東名高速の下から。

先ほど撮影したのをアップしてみます。

パソコンで見ても遠くの草が良く写っていますね。
JPEGそのまんま出し、AFで測距したままですので、
厳密にテストした画像ではありません。ご了承ください。

書込番号：18883728

[デジカメの美]

撒き餌でテストして頂けないでしょうか。

書込番号：18883861

[橘 屋]

早々にGETおめでとうございます、
ボーナスの無い我が身、ジャンボ宝くじは何時もの300円・・・羨ましゅうございます(-_-).。oO

書込番号：18884008　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

	2470

デジカメの美さん

４０ｍｍパンケーキレンズでよろしいでしょうか？

雨なので車の中で申し訳ないです。
しかも微妙にピント位置も違っていますが
取り急ぎアップしてみます。
２４７０の方が３９ｍｍなのもご愛嬌で。

ん？しかし、パンケーキレンズ結構いいじゃん。

書込番号：18884077

[コージ＠流唯のパパ]

ご購入おめでとうございます(笑)
自分はα7RIIに行ってみます(笑)

書込番号：18884174　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

すいません、表情がおかしかったです。

書込番号：18884178　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの美]

スレ主様。

早速のテスト有難うございます。

フルサイズ機は購入予定ですが参考に致します。

書込番号：18884193

[クロロ・ルシルフル（団長）]

コージさん

α7R2のレポートよろしくお願いします。
まだ発売日分からないですが^^;

いつ出るか分かりませんが、自分はα99M２に
期待してます(￣▽￣)

書込番号：18884194　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

デジカメの美さん

もう少しまともな作例も後日アップ
出来ればと思っています。
いかんせん天気が^^;

書込番号：18884200　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

了解です。
マルチマウントだと予算が大変ですよね(笑)

E&Mで7/28みたいだから、この感じだと7/24か7/31の発売で、10日前くらいに発表じゃないですかね。

α7R2が出たんで、α99IIは去年キャンセルされたけど、今年はちゃんと10月に発売できると思ってます(笑)

書込番号：18884632　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

コージさん

マルチマウントは、お財布には厳しいですよね^^;
α７R２は機能てんこ盛りの機種なんでぜひとも
ゲットして感想聞かせてください。

しかし、α９９M２が遅れたので５DsRに予算回しましたが、
α９９M２が今年の年末？秋？に出るとなった場合、
小遣い＆貯金がピンチな年になりそうです（笑）。

書込番号：18884662

[しるき〜魂]

凄え〜
いよいよ、上市されましたね

購入おめでとうございます！！

MarkIIIでさえ
財務省(嫁)の予算申請許可？(笑)が下りず
悶々とした日々を送ってる自分からしたら
羨ましいやら、何やら.....

まさに「漢」ですねぇ

50Mオーバーピクセルの、破壊力❢
得と見せていただきましょう！

作例お願いしますね(懇願)

書込番号：18884893　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

スレ主クロロ・ルシルフル（団長）さん


B&HがE&Mになってる(汗)
まあ、いいか(笑)


自分はSAL2470Z2やSAL1635Z2の予算をα7RIIに回すようです。
それでもα99IIが今年出たらD810は売る感じですかね。

価格帯が価格帯なんで、半年くらい先はロードマップで解らないと厳しいですね。

5DsRのレビュー楽しみにしてます。
特に階調あたり！

書込番号：18885125　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

ハイエースバンかレジアスエースバンだ

書込番号：18885180

[クロロ・ルシルフル（団長）]

α９９	５DsR	５Dsr　ISO６４００

仕事終わってやっといま触ってます。

三脚を車に置いてきちゃったから手持ちで
α９９と撮り比べてみました。
ペンタ部分に合わせてパシャリ。
車とか部屋とかばっかり・・・外で撮りたいなぁ。

α９９＋２４７０Z
５DsR＋２４７０Lレンズ
F4　1/80 ISO１６００　７０ｍｍテレ端
α９９はスリッパが写ってるｗｗ

もう１枚はISO６４００
5DsRって意外と高感度行けるかも？？

書込番号：18885501

[かえるまた]

最初の相方は11-24と	取り敢えず手持ちでパチリ

このスレでは、購入報告の証拠写真は車中で撮るようなので、取り敢えずペタッ(^_^;)
バッテリーの充電もせず、付属品と発表時に入手していた予備バッテリーをＢＧに突っ込んで、試し撮りしていたら３０カットで電源警告表示が、、、ア〜レ〜(>_<)

書込番号：18885694

[attyan☆]

かえるまたさん、御購入おめでとうございます！


BG-11付きですねｗ。それにしても、11-24mm F4Lを購入された方、結構多いのに驚きです^^;

書込番号：18886291

[Masa@Kakaku]

カントク何気にオカネモチ… (´･ω･`) ｳﾗﾔﾏｰ

書込番号：18886376　スマートフォンサイトからの書き込み

[必殺添削人]

>領収書見せてもらわないと、買ったなんて信用できないなー。　　( - ゛-)

そこまで言ってこのままバックレ？
これだからネカマは(笑)

書込番号：18887145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arda]

ツーショットで写るのはこれが最後だと思う

昨日は受け取れなかったので、今日受け取ってきました。
今日も何もできそうにないので、テスト撮影などは明日以降・・・になりそうです。

とりあえず5D3にも似たようなレンズを付けて並べてみました。

書込番号：18887296

[そだ]

赤はちまきという事はおでぶちゃん？

書込番号：18887335

[Arda]

はい。85mmの方は大分新しいけれど、50mmの方は多分大分古いです。

書込番号：18887366　スマートフォンサイトからの書き込み

5DsRのこの時点でのデビューの意義

[attyan☆]

5Ds、5DsRの発売を狙ったかのように、SONYからα7R�Uが発表されました。

裏面照射の42Mセンサーを搭載し、4K動画も撮影可能になっています。しかも、Metaboneのアダプターで、EFレンズもEOS同様、AF可能のようです。

対する5Ds系は、α7R�Uが発表されてみると、7D�Uで開発した技術を搭載し、センサーを50Mにしただけの機種に見えます。画素数を増やしただけで、何も革新がない機種とどうしても感じてしまいます。4K動画も撮れませんし、下手をすれば、裏面照射のα7R�Uに、解像度でも負けてしまうかもしれません。

キヤノンの公表によると、5Ds/5DsRを予約された方は、すぐに納品できないほどの数になるそうです。私も予約したのですが、購入期日が迫っていますｗ。α7R�Uの発表で、気持ちが大きく揺れる方も多いと思います。


バッハの平均律さんが、お立てになったスレッドも書き込み数が200に到達しましたので、その続きということで、スレ立てしておこうと思いました。御予約された方、予定通り購入されるかも興味があります。また、引き続き、この機種の用途を書いていただけると幸いです。

書込番号：18873632

[クロロ・ルシルフル（団長）]

狙ったのか、なかなかいやらしいタイミングでの
α7R2の発表でしたね。
αユーザーの自分としては嬉しい限りの
スペックですが、どうしてもEマウントは
小さくて扱いにくいんですよね。個人的には
噂の段階ではありますが、α99M２に期待して
いますのでα7R2は高みの見物です。
α99M２をきっちり仕上げてリリースして
欲しいと思っています。

5DsRは風景用に予約してあり、18日に
入手可能と連絡が来ています。
したがいまして自分は予定通り購入します。
α7R2の発表で心が揺れた人もたくさん
居るんだろうなとぼくも思っておりましたので
書き込みさせてもらいました。

書込番号：18873675　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

まぁソニーとしてはユーザーが5Ds/Rに流れる and/or 潜在的高画素機購買層の繋ぎ止めとして、この時期の発表は逃しませんよね。
もしニコンに4000〜5000万画素クラスの高画素機発売の目処が立ってれば発表するでしょうし。それが市場ってもんです。

ソニーの裏面照射センサーが如何なる実力を持ってるのかも含め、今後の高画素機動向は興味津々です。



どっちにしても買わないけどねん♪
今んとこあっしの縄張り外なハナシです☆
(￣▽￣)b

書込番号：18873732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞5Ds、5DsRの発売を狙ったかのように、SONYからα7R�Uが発表されました。

まぁ、どちらも中堅級ボディに新開発センサー搭載が売りの高価格機ですからね〜。

掃いて捨てるほど居る？ＥＯＳユーザーですから最初の半年くらいはある程度の販売数が
見込めると思いますが、行渡ったあとはさっぱり状態？が予測されるものですよね〜。
ソニーに至っては・・・コメントはやめときます（笑）

やはり宣伝効果としての象徴機の立場が相応しく、本命は５Ｄ�Wや６Ｄ�Uでは？

書込番号：18873779

[スーパーホー]

実際 数が売れる

EOS は Kissです。

(/--)/ ｱﾌﾚﾙ ｷｯﾄﾚﾝｽﾞ

書込番号：18873849　スマートフォンサイトからの書き込み

[子怡]

キヤノンの5000万画素機の噂が出た時にセンサーがキヤノン製かソニー製かで話題になっていました。
キヤノンユーザーでさえソニー製のほうが良いとの意見が多かったのに、なぜソニーからセンサーを調達しなかったのでしょう。
これでは技術力の無さを自ら宣伝しているようなものです。
結局こういう事態になるのは（少し考えれば）始めからわかっていたことのように思えます。
同じ失敗はもう5D�Wや6D�Uでは出来ません。
何か対策（画期的な新センサーとか）があるのでしょうか。

書込番号：18873928

[attyan☆]

さっそくの返レス、ありがとうございます！


個人的には、キヤノンもニコンも使ってきて、ニコンの場合、キヤノンの倍速でモデルチェンジすること、レンズの更新も含めると、両方のマウントの併用では、ロスが多すぎることもあり、今回、D810とニッコールレンズ数本を売却し、5DsRを導入する予定です。

SONYに関しては、モデルチェンジのスピードがニコンよりさらに早く、機材を更新することを考えると、逆にキヤノンよりはるかに割高に感じます。α7R�Uに関しても、これまでのことを考えると、次期モデルまで様子見の方が良い可能性も高く、これだけは実機が出てこないと何にも言えません。


まあ、実際に使用して、自分に50Mも要らないと思ったら、一年後ぐらいにデビューする5D�Wに入れ替えれば良いわけで、それほど追金も発生しないのでは？と思っています。


☆クロロ・ル・シルフル(団長)さん

マウントアダプター経由で長玉をミラーレスに着けて、手持ち撮影、自分も躊躇します。自分の場合、風景も撮るでしょうが、D800、D810と使ってきて、案外、普通に手持ちでいろんな被写体が、5DsRでも撮れるのではと考えていますｗ。予定通り購入ですね。


☆Masa@kakakuさん

皆さんの御期待通り、キタムーで、店長さんが１台確保していて……、という件を予想していますｗ。裏面照射に関しては、Samusungが、APS-Cセンサー28Mをすでに発売していますので、その対抗という側面が強いと思われます。画素ピッチはフルなのでSONYのほうが厳しくなく、今後、APS-Cの裏面センサーがSONYからいずれ、登場するのでは？と思っています。


☆ミホジェーン�Vさん

5Ds/5DsRは、元々の生産台数が少ないので、ちょっと先が読めません。マーケットに出てからの評価も不明ですし……。5D�VもD800に比べ、前評判はそれほど良くなかったのですが、しっかり売れたという前例もありますｗ。台数を稼ぐという点では、5D�Wや6D�Uが確かに本命とは言えます。


☆スーパーホーさん

レンズビジネスも考えると、台数が稼げるから、利益が出るとも限らなかったりしますｗ。

書込番号：18873931

[スペクトルム]

どちらもやすやすと買える代物じゃないね。

書込番号：18873939　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

欲しい方を購入したら良いと思いますな。

キヤノンは高画素の要望に応えた結果、5000万画素のセンサーを開発。
発売もキヤノンとしては予定通り。

SONYは予定通りなのかは不明。
噂的には多少遅れているかなとも思いますがね。

高感度ノイズ対策で裏面照射型を開発したと思います。
センサー開発に実績はあるものの裏面照射型の大型センサーは初めてですがから未知な部分もあると思います。

ともに高画素センサー搭載ですが、使用目的は多少違うかなと思いますな。

スレ主さんが4K動画も必要、静止画と同等に撮影するならSONYで良いと思いますな。

書込番号：18873945　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

5Ds,5DsRとα7R�Uとでは比較対象外のような気がする、
α7ではカメラとしての所有満足感が得られない、レンズも物足りない、他社のレンズ頼み。
廉価版のα7無印を使用しているが古いMFレンズが使える利便性で使用しているにすぎない。
製品としての信頼感はキヤノンだろう。
両機が発売されてから考察しても遅く無いよね、雑誌社はテーマが増えてニッコリd=(^o^)=b
各誌5Ds,5DsR VS α7R�U VS D810 VS 645Zの特集号だね。

書込番号：18874019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

attyan☆さん

α７Ｒ�Uについては、明確な理由で見送ります　笑。α７Ｒを持っていて3600万画素と4200万画素の
「低感度の差」は、よほどの事が無いと分からないだろうという点。

手ブレ補正も、キヤノン機であれば、それほど気にならない。

キヤノンレンズをアダプター着けて、ソニーα７Ｒやα６０００で使っていても、ＡＦは使い物に
ならず、少し暗所、逆光、コントラストの強い被写体では、ＭＦにしないと撮れない点。
何か、とてつもないブレイクスルーがあったのなら分かりませんが、実機を見ないと分からないですね。

他のスレで書きましたが、α７シリーズで、超望遠レンズを使った場合の、取り扱いは「非常に不便」
です。特にＭＦを多用することになるのですが、「苦行」と言って良いです　笑。Ａレンズは・・・
これも実機での評価待ちですね。

三脚での雲台との「接触面積」が相対的に小さく、重量級のレンズを着けた場合の、安定性はどうか？
（私は、ほとんどやらないのですが、気になる人は気になるでしょう）

４Ｋについては、まだまだ「発展途上」。α７シリーズの電池容量は小さく、稼働時間に不安が残る。

等々です。


逆に「高感度重視」「ボディ内手ブレ補正重視」「望遠は、それほど使わない」「４Ｋは是非とも
使って見たい」「ツアイスＡＦレンズが欲しい」であれば、十分に魅力のある機種だと思います。

性能が「抜群」であれば、欠点を補うパーツが、サードパーティーから出て、かなり使い勝手は
良くなるでしょう。

またライカマウントの広角レンズの「周辺光量落ち」については、α７次世代機では、改良されており
焦点距離打ち込みでの、ＭＦレンズ使用時での手ブレ補正は可能なので、これは良いとは思います。

それとデジタルズームがかなり細かく設定できるので、画質をある程度犠牲にしても、遠くの鳥などは
ＥＶＦで視認できたりします。（これはキヤノンにも欲しい）


一応キヤノン機と、α７Ｒ、α６０００を併用して使っているユーザーの意見でした。


画質については、まだRAWファイルが確認できないので「保留」です。

書込番号：18874038

[ぷーさんです。]

あと、決定的な違いは、α７シリーズは、アダプターで「キヤノンEF-Sレンズ」が使える事ですね。
これはEOS 5Dsシリーズにクロップが着いても、レンズは装着出来ませんから。

書込番号：18874049

[黒仙人]

取り敢えず、数値だけ勝っとけ！で出したモデルって感じかな。
その数値に心惹かれるなら別に良いんじゃない。買わないけど。

書込番号：18874095

[attyan☆]

キヤノンのセンサー、基本的にセンサパッドが2辺のみだったのですが、7D�Uのセンサーと、8000Dのセンサーは、センサパッドが4辺に配置されています。どうもこのちょっと前に、露光に関しての、ブレークスルーがあったようなのですが、公式発表もなく、自社開発なのか、ASMLから露光装置を導入したか、詳細は不明です。

キヤノンの場合、イメージセンサを外販しませんから、新モデルが出てくるまでは、現状の技術がどこまで進んでいるかは、はっきりしないことがほとんどです。


☆子怡さん

SONYセミコンダクタからセンサーを調達しているNikon、D800でもD810でも5D�Vには敵いませんでしたｗ。

まあ、本当の理由は、実際に聞いてみないとわからないでしょうが、センサー上に位相差AFセンサーを搭載する時代ですから、EOSのセンサーに関しては、キヤノンも自社開発に拘っているものと思われます。噂では、次期1D X後継のセンサーから、DRが他社並になるらしいのですが……。


☆スペクトラムさん

仰るとおりでございます。回収可能なプロユーザーはともかく、アマチュアで購入する方は、自分も含め、かなりの物好きかもしれませんｗ。


☆full社長さん

SONYに関しては、Samsungに対する意地？　そう感じています。ビジネスに意地は必要ないですが……ｗ。

今回のDRAM内蔵の1インチセンサーと言い、裏面照射のフルサイズセンサーと言い、これまでのSONYセミコンダクタの公式発表とは、かなり様相が異なるわけで、今回、公式な発表がない以上、その意味付けもはっきりしません。この裏面照射センサーの配線層がアルミから銅に変わった理由もわかりませんが……。

5Ds/5DsRに関しては、真栄田常務が以前から言っている、スタジオフォトグラファーのためのカメラを出すという流れに沿ったものであるのは間違いないですが、α7R�Uに関しては、4K動画ありという側面が強いと思います。ちなみに、私は動画を撮る予定は、今回はありませんｗ。


☆橘　屋さん

比較対象外なのに、各誌特集をする、皮肉なものですね。古いMFレンズのために、α7系を購入されている方はかなり多く、ヨドバシの店員に聞いても、ほとんどの方がアダプターと一緒に御購入と言ってましたｗ。


☆ぷーさんです。さん

E/FEマウントに関して、御説明ありがとうございます。

確かに、低感度では、36Mと42Mの差はほとんどないでしょうね。ミラーレスだと手ぶれ補正は必要かもしれませんが、レフ機だと、手ブレ補正はそれほど必要性を私も感じません。

EマウントもFEマウントも私は使ったことがないのですが、アダプターをかませれば、他社レンズのAFがさくさく動くなら、TamronやSigmaは何をやっているということになりそうですｗ。

個人的には、EF-Sレンズは1本も現在は所有しておりません。Mマウントを使うなら、現在、α7シリーズがベストでしょうが、Mマウントも持っていませんｗ。

書込番号：18874101

[横道坊主]

＞今んとこあっしの縄張り外なﾊﾅｼです☆

｢縄張り｣だとか｢駆け出しの頃｣とか、意外と線引きしたがる縦社会のヒトなんだね。

書込番号：18874104

[黒シャツβ]

両機ともEF-Sレンズが使えて喜ぶ層が買うとは思えんが

書込番号：18874117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

いやいや、結構面白いですよ。EF-Sレンズ　笑。

こちらで、いろいろやってます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16838378/#tab

シフトレンズ使用時の「内部反射問題」なんかもあって「万能」ではありません。


そもそも「アダプターでキヤノンレンズが純正みたいに使える」というのは、ソニーにとって
気持ちの良い話ではありませんね。

書込番号：18874204

[hiderima]

>attyan☆さん

それは、α７IIR＋EFマウントアダプターで　CANONレンズを使うという事なら、同じ土俵に乗ってこれるのかな？？

DEも、CANONにとって、高級レンズが売れるなら問題ないのでは？？

書込番号：18874284

[松永弾正]

メタボでEFが使えるということは…α7R�UはフルサイズのM3ってとこでしょ？

キヤノンにもおいしい話o(^o^)o

今んとこは対象外だけど…o(^o^)o

書込番号：18874380　スマートフォンサイトからの書き込み

[attyan☆]

個々の方のやり取りには、レスを控えさせていただきます。


☆黒シャツβさん

おっしゃるとおりかと思います。


☆ぷーさんです。さん

リンク先のスレッド、拝見させていただきました。キヤノンレンズが純正みたいに使えるのは、α7系で最初からそうだったのだということがわかりました。


☆hiderimeさん

α7�URでマウントアダプター経由でキヤノンレンズを使う。どれだけ使えるかは私自身はまったくわかりませんが、SONYの場合、早ければ1年くらいでモデルチェンジしますから、BODYに拘るより、レンズに拘った方が良いとは思います。ちなみに、α7は13ヶ月、α7Rは18ヶ月でモデルチェンジしています。STFとか、ツアイスレンズでどうしても使いたいレンズがあれば、SONYも良いとは思います。

書込番号：18874393

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

追伸です。

本日（６／１５）、ビックカメラより電話有り。

「ミホジェーン�Vさんへの引渡しは７月初旬になってしまう」との事・・・
６／１８発売が確定してからの注文であり、期待はしていませんでしたが、丁重に電話されると
何故かショックが（笑）

皆さんへも一報が入っているのでは？？

書込番号：18874536

[狩野]

>この機種の用途を書いていただけると幸いです。

　5DsRの撮影用途は，今のところ，たたみ一畳以上のプリントを大前提に，

１．風景写真
２．プロモーション用の商品写真

程度しか思いつきません．そうすると高ISO感度は，まあそこそこでも，とも思います．まあ，発売されると知人の誰かが購入して，撮った写真を自慢しにくるでしょうから，それから購入を考えます．


　あと一つだけ反論．

>キヤノンユーザーでさえソニー製のほうが良いとの意見が多かったのに、なぜソニーからセンサーを調達しなかったので>しょう。これでは技術力の無さを自ら宣伝しているようなものです。

　イメージセンサーの性能って，一般ユーザには全く分からない非常に高度で専門的な技術です．ユーザは完成後カメラに対して，意見を云っているだけです．ですからソニー製が良いとは決して否定もできなければ断定もできません．
　もちろんイメージセンサーの性能など分からなくても写真は撮れるわけで，そんなことは半導体メーカやカメラメーカのエンジニアに任せておけば良いように思います．　

書込番号：18874620

[ktasks]

子怡さん
＞キヤノンユーザーでさえソニー製のほうが良いとの意見が多かったのに、
＞なぜソニーからセンサーを調達しなかったのでしょう。
＞これでは技術力の無さを自ら宣伝しているようなものです。

すみません私には意味が分かりません。
ソニーセンサーを調達する方が
技術力の無さを自ら宣伝しているようなものになる様な気がします。

書込番号：18874708

[arrowroot]

よく、センサー性能（DxOスコア？）はソニーが上と聞きますが、ここ価格コムにアップされている写真を見ても
その違いがわかるような「これは！」といった写真は自分は見たことがありません。

書込番号：18874788

[EIII]

5060万画素あれば、A2+の350dpiプリントが出来る様になり、
作品を目の前や手元など、近くで見る事も考慮した新しい表現が出来ます。
大きなプリントは離れて見る物といった従来の方法に加えて、
新しい可能性が開かれた事がとても嬉しいです。

私はセンサーの世代やプロセス、製造元とかどうでもよいと考えます。
機材を買わない事で発生する「撮れない時間」の方がよっぽど気になります。

書込番号：18874793

[attyan☆]

M子のフルサイズ、キヤノンは作らないと思います	画素数が多いから高解像なのか、センサ性能で良いのかは判別はつきません

皆さん、こんばんは！　仕事も終わり、帰宅しました。
サンプルのリンク貼ります。
http://www.bife.jp/eos-5ds/


☆松永弾正さん

おいしいからメタボになるのでしょうか？　フルサイズであってもＭ子としたら、高価すぎると思います。


☆ミホジェーン�Vさん

私が2月9日予約なので、6月予約で7月初旬引き渡しだと早いような気もします。マップカメラからは6月12日に連絡がありました。


☆狩野さん

やはり、大きいプリント、これが一般的な用途ですよね。私の場合、D800とD810を5D�Vや1D X同様、普通に使ってきたので、5DsRも取り合えず、普通に使ってみようと思っていますｗ。これで、問題があったら、自分の撮影スタイルとか技術に問題があるわけで、チェックしてみるのも良い機会だと考えています。

イメージセンサに関しては、DxOのスコアでSONY製の方が高スコアなのは事実です。ただ、スコア的に言うと、ニコン搭載機種の場合、SONY製より東芝製の方が良かったりしますｗ。

キヤノンセンサは、高感度はともかく、低感度でのノイズ処理がスコア差に繋がっています。技術的に劣っているとかではなく、どうもEOSの絵作り自体が関与しているようです。

理論的には、基板上でA/D変換後、フロンドエンド回路の部分で、ノイズ減算処理をすれば、SONY製と同じくらいのスコアは出るはずです。今回も、ローパスをはずすだけで、絵作りが変わってこれまでの資産を活かせないという、キヤノンの技術者の発言がありました。


☆ktasksさん

技術力もありますが、コストの問題もありますね。キヤノンもコンデジのセンサは、SONY製です。大量生産しないとコストダウン出来ないので、購入した方がメリットがあることも多いと思います。


☆arrowrootさん

センサー性能を比較するとなると、まずはセンサーサイズと画素数を同じにしないと、肉眼で判別するような材料を用意出来ないと思います。現実に、SONY製とキヤノン製、フルサイズで同じ画素数のセンサは存在しないので、単純に比較は出来ませんので、見たことがないのも当然だと思います。


☆E�Vさん

私の場合、必要にかられて、どうしても大きくトリミングしなければいけないとき、画素数の有り難さを痛感しました。被写体が小さいと高画素は非常に有り難い。昆虫を撮影する方、高画素機を使っている方がかなり居ます。

書込番号：18874950

[ぽぽぽ本舗]

他社が高画素機をどんどんと発売する中、ラインナップに高画素機を持たなかったキヤノンが、高画素志向のユーザーを他メーカーに渡さないように作ったモデルなんじゃないでしょうか。
もちろん、販売もしたいのでしょうけれど、売ることよりも、「キヤノンにも高画素機は作れる、この先も期待できる」と思わせることが主眼であるように思います。

「画素数を理由に他社にユーザーが流れるのを阻止できればよい」というモデルだと思います。

消費者は選択肢が少ないことを嫌うものです。
高画素数カメラも選択肢として消費者に与えることで、高画素機じゃないモデルを選択したときに、その選択に満足できる度合いが変わります。
「5000万画素機もあり、2200万画素機もあり、2000万画素機もある中で、用途を考えて2200万画素を選ぶ」のと
「2200万画素機と2000万画素機の大して画素数差のない中で2200万画素機を選ぶ」のとでは、
同じ2200万画素機を買ったとしても、「選択肢の中から自分に最適なものを選んだ」という感覚が異なるためです。
画素数だけがカメラの要素ではありませんが、画素数を重視した選択をする消費者もいるわけですから、この分かりやすい部分で選択肢を設けることは大切です。

どのサイズにプリントすれば恩恵があるのか？とかは野暮な問い掛けです。

書込番号：18875315

[arrowroot]

attyan☆さん

自分が言いたかったのはそういうことではないのですが、レスを見るに多分おわかりにならないと思いますので、
ここまでにしたいと思います。

書込番号：18875337

[７Ｄ好き！]

attyan☆ さん

基本的に、５ＤｓＲはスタジオ会社が経費で落とす機材のように思われます。
おそらく、購入されても、単に今まで撮っていた写真の、画素数が増えるだけではないでしょうか？
購入に迷われているのなら、予約をキャンセルし、今お持ちの機材を引き続きお使いになられるのが良いと思います。

客観的に思うに、道具は必要ならお金の問題とかではありませんし、
自分の用途に相応しいものは自分が一番知っているものではないでしょうか。

風景写真を良くされるのなら、どの機材を次に買うかとかではなくて、
そのお金を次の休みの取材費につっこむのではないでしょうか。（そのあたりよく分かりませんけども）
そもそもＤ８１０の何が悪かったのですか。Ｄ８００から買い替えたばかりのように思われますが・・・。

カメラを買うことは単に貨幣経済のやり取りでしかありません。
それ自体は何ら問題ないことであります。
しかし欲の制御ができない人は、また次が欲しくなることでしょう。

わたくしそろそろ消えますが、そのあたり少し気になっていました。
では、どうぞご自愛ください。

書込番号：18875340

[a-iko]

ソニーのセンサーにこだわる人々
ニコンで購入をおすすめします。それわそれでいいじゃないですか
キャノンですよ。
国産qボディですよ。。
5000万画素ですよ。
でも、写真ってカメラじゃないですが
やる気でるカメラですよね

書込番号：18875347

[そだ]

人肌の色作りなんかDxOには出ませんね。
気にしないという方はどうぞSonyなりNikonへ。

書込番号：18875399

[クロロ・ルシルフル（団長）]

スレ主様

自分も５０Mも要らないと判断したら売って５D４に・・・同じ考えです。
なので、長期保証には入らず購入しました（すでに振込み済み）。
まぁ、そうならない機種であることを願いますが。

５DｓRは手持ち撮影が難しいといろいろなところで言われている
ようですが、様々なブレ対策がカメラ内に組み込まれているし、
自分もそこまで心配していません。
まぁ、「案ずるより産むがやすし」（表現違いますか？ｗ）。
あれこれ考えるよりも実際に使ってみて判断してみます。
幸い？α９９M２の発売が１年延びた？（あくまでも噂の
段階ですが）ために、α９９M２用に貯金していた軍資金が
５DｓRに回せましたのでなんとか購入出来ますし使い倒したいと
思っています。
はぁ・・・ボーナス（うちは６月支給）の小遣いもすでに
秋に向けて貯金箱入りですｗｗ

書込番号：18875524

[Arda]

別に5Ds/5DsRの発売に合わせて狙ってはいないと思います。チップの開発リードタイムはこんなところに合わせてくるよりは十分長いと思いますので。

僕は先のスレッドにも書きましたが、ある程度トリミングもしくは縮小も考慮した撮影スタイルに変更しようと思っています。(むろんそのままノートリ、縮小無しでも使えるように撮りますが。) いったんいろいろなことをやる上でのある程度の自由が効く解像度になったのではないかと思います。いろいろ試してみたいところがあるので楽しみです。

あと5D3とα7Rを併用しています。Metaboneのアダプタ(III型)は一時使っていたのですが、α7Rで使う分には絞りはコントロールできるが、はっきり言ってAFはオマケという印象です。たしかにAFは動く、ISも駆動する(試したのは70-200/4ISですが)と言う点で驚きがあり、その動きの印象にバイアスが乗るのですが・・・ EOSの方が数段使い勝手良いし安心だと思います。α7RIIではどうなのか知りませんが、EOSなみに使えるという話は話半分以下で聞いて置いた方が痛い目に遭わないかと思います。

α7Rは華奢なボディなので、アダプタ経由で200/2とか180マクロとか重めのレンズを付けて手持ちという使い方にはかなり不安を感じました。(その辺はα7RII解決していると思いますけど。) 別の話としてはEFレンズは基本絞りが開放になっているのですが、αに付けると最小絞りのままになるので、古いレンズを使った場合に果たしてこれはレンズの持ちに影響するのではないかという気もします。(手持ちに何本かあるもう修理不能なレンズを付ける気にはなれません。)

EFを持ち歩くと結局5D3でもa7Rでも荷物の量と重量が大して変わらない上に、実解像度を除いて何か本質的に違う絵が撮れるんだっけ？と言われるとそんなに差がある訳もなく、その後Loxiaを2本とも購入して、LoxiaのMFアシストの使い勝手が良く(フォーカスリングを回すと勝手に切り替わるんで)、基本的にはα7Rは荷物を軽くしたい場合や小旅行の持ち物になってしまっています。(LoxiaとUWH12mm、あと85mmが欲しいなあと思うくらい。) 今回の発表で逆にα7IIに興味が出ました。ただ買い換えるほどでもないなと思って、α7Rを壊れるまで使い倒す予定です。FEレンズは今は持っていませんし、たぶん買わないと思います。Batis 1.8/85でおしまいです。軽いシステムは軽くして使うべきと思い至りましたので。

先のぷーさんです。さんが示されているスレッドに書いたのは先代のマウントアダプタですが、おそらくマウントアダプタ起因の迷光だと思います。(上げている写真の右手に結婚式場の派手な光源がありますので、アレ景観を損ねてますが・・・) 一応今年の年明けあたりに対策済みと言われているIVに買い換えたのですが、年明けからバタバタと忙しかったり、身体を壊したりして、試そうと思っているうちに5Ds/5DsRの話を聞き、完全にやる気がなくなりました。そんな訳で11-24/4を買うときにマウントアダプタも処分しちゃいました。もう追試をする気にもなれません・・・気になる人にお任せします。(その辺試して自己解決できない人にはオススメしないたぐいのアイテムです。)

一応発売日にMapCameraさんで確保できたのですが、今週も平日は身動きが効かないので、週末急いで受け取りに行かねば・・・ いずれにせよ楽しみです。

書込番号：18875692

[attyan☆]

皆さん、こんばんは！


☆ぽぽぽ本舗さん

私は、単にキヤノンが高画素のセンサーを作れるようになった、それだけだと思っていますｗ。選択肢云々を言うなら、5D�Vの登場時に高画素機も出すべきでした。


☆arrowootさん

何を言いたいかはわかっていますよ。他社ユーザーに喧嘩を売る気になれないからレスを暈しただけです。初めての書き込みのようで、捨てハンの可能性もあるので……。


☆7D好き！さん

自分自身は、購入を特に迷ってはいませんｗ。D800は発売当日に購入し、D810も白点問題が白黒着いた時点で購入しました。D800系、２年スパンでチェンジしますので、キヤノンユーザーから見たらどうしても買い換えたばかりに見えるかもしれません。

バッハの平均律さんのスレッド、このスレッドにも買い換え理由をちゃんと書いたのですが、お読みになっていないようですね。他人を批判する際は、慎重になられた方が良いと思います。5DsRはスタジオ会社が経費で落とす機材、そう決め付ける必要もないでしょう。少なくとも1D Xより安価なわけで、1D Xのユーザー、私の周りにもいっぱい居ます。


☆a-ikoさん

ニコンで購入しようとしても、SONYがいつ42M以上のセンサーをニコンに供給するかの問題があったりしますｗ。


☆そださん

EOSには、確かにEOSの色作りの蓄積があって、これをどう考えるかでキヤノンに対する考え方が変わるとは思います。


☆クロロ・ルシルフル(団長)さん

私の場合、昆虫のような小さな動体も撮るので、どうしても高画素機が必要だったりします。D800を導入したのもイトトンボの詳細な描写を撮られた方のカットを観たのが契機です。

画素ピッチは7D�Uと変わらないので、手ブレは心配していないのですが、被写体ブレとシャッターショックには、かなり気をつけないと、ピント位置でない部分の解像感はかなりスポイルされるとは思っています。ボケ中心のカットなんかは普通に撮れるでしょうが、パンフォーカスのカットは要注意で、等倍に近い状態で鑑賞するなら、三脚設置でミラーアップは必須かもしれません。


私は今回、機材の入れ替えなので、現金の出費はいっさいありません。α99、ご近所のあかぶーさんのカットを以前にかなり観ましたが、ツァイスを使うと、さすがな写りだと思っています。α99M2を待っているユーザーさんも多いでしょうね。自分は、Aマウントは昨年、辞めたのですが、α900の流れだったら、そのままだったと思います。

書込番号：18875720

[golfkidds]

みなさん、おはようございます。いよいよ発売日が近づいてきましたね。
私は諸般の事情というかレンズと他の機材に資金流用してしまったので、残念ながら予約取り消しました。
購入するとしても、２年後くらいになりそうです。それまでは５Dマーク２続投です。

みなさんの画像アップを楽しみにしておりますのでよろしくお願いいたしますね。

書込番号：18875902

[attyan☆]

Metaboneのアダプター、α7Rのときとは違い、α7R�Uだとかなりさくさく動くようです。

本日、ヤマトが下取り品を引き取りに来るので、6月18日か翌日ぐらいには、手元に届きそうです。撮影は週末になりそうですが……。


☆Ardaさん

高画素、トリミング前提の撮影がやり易い、自分もそう感じています。結局、BODYが軽量化されても、レンズを軽量化しないと、そのメリットは享受し辛いわけで、仰るとおりだと思います。バッテリーの軽量化も含め、現状の技術では小型化の限界に来ているのかもしれません。


☆golfkiddsさん

予約取り消し、残念ですね。レンズにもお金がかかります。作例アップですが、このカメラの高画素を活かした作例、なかなか撮るのも大変かもしれません^^;

書込番号：18876447

[じじかめ]

両方買って、試してみるとか・・・

書込番号：18876563

[1Dやまと]

発表日に予約したので発売日に入手できます。

α7R�Uの発表で少し迷いましたが5DsRで行こうと決心しました。
私は自然写真が専門ですが、α7R�Uは4Kも動きものも撮れる万能機になってしまった気がします。高画素と高感度だけに優れて10万円安いともっと魅力的だったのですが・・・

その点5DsRは高画素だけが売りの自然写真向けのカメラと思います。久々にワクワクするカメラです。α7R�Uの高感度にも強い点は驚きですし魅力的ですが、画素数を考慮すると5DsRと１段強程度の違いしかないのではないか？と考えました。5D2でも撮影には困りませんでしたからISO3200が実用であればいいかなと。

α7R�Uにはいろいろ不安や私にとっての弱点があります
・新しい裏面照射型センサーの画質は？
・カメラやソフトの操作性になれていない
・マウントアダプターが必要（純正レンズを買うつもりはない）
・バッテリーの持ちが不安なので予備のバッテリーが大量に必要
・これまでのCFが使えない
・発表後すぐに予約しないと秋の撮影本番に間に合いそうもない、じっくり5DsRと比較できない

決定的なのは、これまでの情報ではRAW現像で回折低減処理が行えるとの確証がない事です。
5DsRのサンプルRAWではF8以上で回折の影響が出ていると思われます。自然写真でパンフォーカスにしようと思ったらF16に絞る事も良くあります。回折低減処理は必須であると判断しました。α7Rでも撮影時のjpgにしか回折低減処理を行えませんでした。α7R�Uでも同じではないでしょうか。ソニーの設計思想なのだと思います。

出力環境は100インチの8Kモニターを想定しています。今から作品を準備していきます。
出力性能の劣るプリントはあまり重要視していません。A2+のプリンターが安くなれば検討しますが、インクを無駄に消費させるビジネスモデルには腹が立っていますので、よほどの事がないと購入しないでしょう。

書込番号：18876602

[デジタル系]

ソニーのミラーレスは、シャッターショックが多いことでミソをつけましたからね。
（アサヒカメラ2014年9月号）。ショックはミラーだけじゃない。

今度の新機種は、シャッターショックを50％低下させたと表現していますが、どうな
んですかね。

もし、キヤノンの5000万画素対策機なら、製造が早すぎで、熟成していない可能性が
あります。あぶないな・・・と思います。もちろん、キヤノンだって、どうみても
D810対抗機なので、危ないという意味では同じようなものかもしれません。

なんで５D4 に合わせて作らなかったんですかね。５D4に5000万画素機はあるので
しょうか？　５D4が5000万画素機という可能性もあると思っています。

書込番号：18876732

[ぷーさんです。]

今回のEOS 5Dsシリーズ自体に、キヤノンの本腰が入っていないように見えるのは、どうも違う
構造のセンサーを模索している気がしています。

ペンタックスの「リアル・レゾリューション・システム」の画像については、撮影条件は限られる
ものの「疑似フォビオン」の画像は、素晴らしい物です。ただし動体は撮れない。

キヤノンも従来から、多層式の画像センサーは研究し、周辺特許も得ているので「動体も撮れ、
画素ピッチの問題も条件が緩い」センサーが、そろそろ製品化できる目途が付いたのでは無いか？

こう考えると、ここ数年の間の「つなぎ」としての高画素機は、意味があるのでしょう。


もちろん「新型センサー機」が出ても、EOS 5Dsシリーズは、長く使える機種である事は、間違い
ありません。

書込番号：18876756

[スーパーホー]

＞☆arrowootさん

何を言いたいかはわかっていますよ。他社ユーザーに喧嘩を売る気になれないからレスを暈しただけです。初めての書き込みのようで、捨てハンの可能性もあるので……。

↑
書き込みが 6/15 に 集中してますね。

(/--)/ ｽﾃﾊﾝ ｽﾃﾊﾝ

書込番号：18876774　スマートフォンサイトからの書き込み

[attyan☆]

キヤノンの開発スタッフが言うとおり、広角業界が一番のターゲットなのかもしれません。
http://shuffle.genkosha.com/products/eos5ds/8882.html


☆じじかめさん

じじかめさんが、試してみてください。


☆1Dやまとさん

α7Rからα7R�U、画素は10%ほどしか違いがありません。おそらく画質もそれほど差がない可能性が高く、4k動画搭載が必須の機種になったと思っています。自分の場合は、マルチマウントにも疲れましたので、5DsRにしましたｗ。


☆デジタル系さん

今回のα7R�Uのデビュー、予定より遅れたみたいです。ソニーセミコンダクタの生産設備の更新が予定より若干遅れたのが一番の原因かもしれません。キヤノンは、今年がEOS 5Dの10周年なので、5Ds系を発表したのかもしれません。5D�Wは、26-28M程度と噂されています。


☆ぷーさんです。さん

本命は、5D�W、これはキヤノンの開発リーダーも明言しています。キヤノンとしては、5Ds系は幅広いユーザー層を想定していないのでしょう。

多層式センサー、メーカーによって多層に関する考え方が違い、SONYなんかは、裏面照射も多層という考え方です。Foveon方式の多層は、特許情報を見ると、キヤノンも当然、研究開発しているのは間違いないところです。

ただ、これを35mmサイズのセンサーでやるかというと、これまでの話からすると、もう少し小さいセンサーで開発している可能性は高いとは思っています。


☆スーパーホーさん

価格コムのスレッドには、いろんな方が訪れますｗ。

書込番号：18876858

[スースエ]

ぷーさんです。さん が仰る内容とは異なりますが、

>> 今回のEOS 5Dsシリーズ自体に、キヤノンの本腰が入っていないように見えるのは、

そんな雰囲気を感じます。

５Ｄ４だったら、Canon Photo Circle から、会員限定のプレミアム発表会の招待状が来たり、
Canon image Gateway からも同じイベントがの案内が重複して来たり、
なんかお祭りムードでイベントが主催されたりするだろうに、今回はCP+と関西でのイベント
だけ？　そんなところから、本腰を感じられなかったりします。

まあ、ギャラリーで 「EOS 5Dシリーズ特別企画展」を開催したり、そのドキュメンタリー番組
が放映されているから、気のせいかもしれませんが。
　

書込番号：18876939

[1Dやまと]

＞デジタル系さん

＞もし、キヤノンの5000万画素対策機なら、製造が早すぎで、熟成していない可能性が
＞あります。あぶないな・・・と思います。
そうですね。
3600万画素という噂があって多くの方が3600万画素で出ると思っていたと思います。
5DsR対抗で急遽4240万画素に変更したのかも知れません。そうなら十分なテストができているか不安になりますね。

＞もちろん、キヤノンだって、どうみても
＞D810対抗機なので、危ないという意味では同じようなものかもしれません。
D810対抗というよりD800からのニコン、ソニー高画素機の対抗として研究していたと思います。もしソニーの4240万画素機の情報を得て急遽5000万画に変更したのなら心配ですね。

いずれにせよD810と解像感が同じくらいだったらキヤノン技術の完敗です。
30万円3600万画素のカメラに50万円5000万画素のカメラが負けていたら話になりません。その辺はキヤノンも分かっているでしょう。
α7R�Uと比べてどうなのかは興味あるところですがカメラ誌がいろいろテストしてくれるでしょう。

書込番号：18877204

[ぷーさんです。]

EOS 5Dsシリーズは、ニコンD800シリーズに対する「ライバル」ではありますが、完全に格上で
出してきたことに意味があります。今回のα７Ｒ�Uが4200万画素ですが、ニコンD800シリーズ
ユーザーは、「600万画素」の差で買い換える、買い増す人がどれだけいるかでしょう。

若しくは、ニコン機に同じクラスのセンサーが載って、買い換え需要が進むのか？？私は
進まないと思っています。

D800シリーズで、キヤノンの市場を食い荒らしたのであれば、１年程度で、キヤノンは3000万
画素クラスなら、キャッチアップできただろうと思います。（あの時点では、シェアがひっくり
返る雰囲気がありました。）　それがならなかった。もちろん主力のマウントをニコンに移した
ユーザーも沢山いますが、大多数のユーザーは「待ち」を選んだ訳です。


これはキヤノンの市場調査が「優秀」なのか、「たまたま」だったのかは分かりませんが、
「単なる画素数」で動くユーザーは、極めて少ない事が分かってしまった。

今回の5000万画素機の販売数について、コンスタントに数が出るのであれば、今後の開発指針に
影響があるでしょうし、初期にパッと出て、後は「フラグシップ並み」であれば、キヤノンは
「高画素」より「機能性」に力を置くだろうと思っています。

私の希望は、ソニーα７Ｓのような「低画素・超高感度機」のEOS版は欲しいですけどね。

書込番号：18877240

[1Dやまと]

＞ぷーさんです。さん

マウント変更には画素数よりレンズ資産の縛りが大きかったのではないでしょうか？
私もD800Eに変えようと思いましたが新規でレンズを買う事を思うと決断できませんでした。α７Ｒは今一歩で買うところでした。

＞私の希望は、ソニーα７Ｓのような「低画素・超高感度機」のEOS版は欲しいですけどね。
同感です。劇的なDレンジの拡大もお願いしたい。朝日を白飛びしないで撮影したいです。
裏面照射式センサーを使ったα7SII を見てみたい気もします。ISO100万くらいいってしまうのでしょうか？

書込番号：18877328

[ぷーさんです。]

1Dやまとさん

>マウント変更には画素数よりレンズ資産の縛りが大きかったのではないでしょうか？
>私もD800Eに変えようと思いましたが新規でレンズを買う事を思うと決断できませんでした。

はい、そうです。ですがマウント変更時は「その決断」をする時ですから。その当時の価格の掲示板を
見ても、そこそこ移動しましたよ。私自身は、ニコンで使いたいレンズが無かったので、無視出来ました。

>α７Ｒは今一歩で買うところでした。

逆に、α７Ｒは、マウントアダプターでEFレンズが使えて、ISも効くというのを確認してから買いました。
これは追加で、主力マウント変更などは「全く」考えていませんでしたし。

今もスペックだけで「盛り上がっている」人も少なからずいますが、ＭＦレンズで遊ぶくらいの気持ちが
無ければ、なかなか難しいシステムだと思います。今回マクロレンズが出ましたが、明るいズームレンズは
もう少し必要でしょう。

書込番号：18877350

[attyan☆]

EOS M3のオペラ座の屋上でのCMフォトは、田島一成氏により、5Dsで撮影されています。
http://shuffle.genkosha.com/products/eos5ds/8913.html

中判を使いたくても手持ち撮影しか出来ない場合もあり、高画素が必要なケースも間々あるようで、こういった需要に応える機種として、5Ds/5DsRは開発されたのでしょう。中判に匹敵する5000万画素ありきで開発されたと思われます。


☆スースエさん

5Ds/5DsRは、一般ユーザーがメインターゲットではない機種なので、こういう扱いなのだと思います。予定されている生産台数もかなり少なく、コマーシャルフォト対象の機種だとキヤノン自体は考えていそうです。ただ、SONYのお陰で、一般ユーザーも対象になってしまった感はありますｗ。


☆1Dやまとさん

横レスになってしまう……？　SONYの4240万画素という画素数は、映像エンジンの能力から決まった画素数と考えられます。ニコンもSONYも富士通のDSPを使っていますが、現行では、Max 240M/secまでしか処理出来ません。

5Dsのセンサーも、APS-Cの24Mより画素ピッチにはゆとりがありますから、センサーの画素数が高画素の縛りになっているわけではなく、映像エンジンの処理能力が縛りになっていると考えられます。

SONYやニコンに対抗云々より、コマーシャルフォトのニーズに合わせて開発されたのが、5Ds/5DsR、個人的にはそう思っています。EFレンズが使えるので、中判にはない超広角やシフトが使え、表現の幅が広がるようです。


☆ぷーさんです。さん

私は、D800系のライバルは、あくまで5D�Vだと、キヤノンは考えていると思っています。現行の5D�VでもD810には、マーケットでは負けていないわけで、現状、5D�Wの登場を急ぐ理由は、キヤノンにはありません。

次期、5D�WもCP+でのキヤノンの開発リーダー言葉によると、バランス型になりそうです。画素数は40Mという噂もありましたが、26-28M前後になると、自分は考えています。

今回の5Ds/5DsRは、対象となるユーザーをかなり絞った機種で、キヤノン内では、60Daみたいな扱いなのかもしれません。低画素EOSですが、5D系のBODYで、18Mセンサーの機種の開発もやっているようです。実際、マーケットに出てくるかは微妙ですが……。

TIの新しいDSPのシリーズが3月に発売になりました。御存知かとは思いますが、TIのDSPを組み込み、海外のハブでDIGICは製造されています。この新しいDIGIC、1D X後継以降に搭載されるはずですが、この能力次第では、大幅な進歩がEOSにも訪れるかもしれません。

書込番号：18877380

[功夫熊猫]

APS-Hで１億画素センサーを開発ベースでは完了していたわけですから、Ｄ800発売当時にも高画素機を出そうと思えばだせたでしょう。

Ｄ800がいくら売れたところで、一眼レフのニコンとキヤノンのシェアがひっくり返るわけはありません。
当時言われたのはニコンが前年にＤ7000でAPS-Cの24MP化を進めてきたのに対し、キヤノンがAPS-Cはもちろんフルサイズでも高画素競争に追随しようとしなかったことから、一眼レフ市場のシェア１位をニコンが奪取するのではないかという憶測が証券業界から出ました。

結果はニコンのAPS-C24MP化は失敗して営業利益率の低下をもたらし、２５万円３６MPのＤ800が３０万円２２MPの５Ｄ３に販売上負けたということで、高画素論争の決着はついています。
Ｄ800/Ｄ810のライバルは５Ｄ３とその後継機こそがふさわしく、キヤノンはＤ800/Ｄ810に対抗するためだけなら、5Ds/Rは出す必要はなかったと思います。

それが何故この時点で高画素機なのかといえば、一眼レフ市場が縮小したからニッチな市場にも手を出したということに尽きると思います。

書込番号：18877572

[arrowroot]

スーパーホーさん

昨日登録して昨日から書き始めたら捨てハンですか。

> (/--)/ ｽﾃﾊﾝ ｽﾃﾊﾝ

あなたの「ひととなり」がよく表れている一文ですね。

書込番号：18877996

[スーパーホー]

失礼しました。

書込番号：18878136　スマートフォンサイトからの書き込み

[arrowroot]

attyan☆さん

> 何を言いたいかはわかっていますよ。他社ユーザーに喧嘩を売る気になれないからレスを暈しただけです。初めての書き込みのようで、捨てハンの可能性もあるので……。

なるほど、そういうことでしたら致し方ないですね。

ところで、次の作例ですが、どのセンサーで撮っても（撮り方次第では）大して変わらないという作例なんですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18873632/ImageID=2247093/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=18873632/ImageID=2247096/

まさに自分が[18874788]で言いたかったのはコレです。
ありがとうございました。

書込番号：18878498

[スーパーホー]

よく いろんな板で 書き逃げ する人を 見ます

(/--)/ ｽﾃﾊﾝ ｽﾃﾊﾝ

↑
これに 反応するだろうか と 思っていましたが

戻ってきましたね

attyan☆ さん と センサー に ついて いろいろ 語って下さい。

書込番号：18879282　スマートフォンサイトからの書き込み

[attyan☆]

皆さん、こはようございます！


明日になるか、明後日になるか、到着を待つ状態です。

高画素機に関する評価、これまで高画素機を使ったことがある方と、そうでない方では、大きく異なっていそうです。個人的には、高画素になればなるほど、フレーミングの自由度が上がるので、歓迎しています。

例えば、モデルさんの全身を写したカットを撮って、後で見返した際、そのモデルさんが、非常に良い表情をそのカットでしていて、バストアップでも使いたい。そういう際には、高画素の威力が発揮されると思います。実際、その表情、モデルさんが再度再現出来ないこともあるわけで……。高画素機の場合、切り出しの自由度が高く、撮り直しする必要がなくなります。


さて、価格コムにアップした作例をどう受け取るかですが、私がアップしたM3の画像は、元々アップする際に圧縮した分も含め、1/20に圧縮されて価格コムでは表示されています。D810の画像は、同様に1/60くらいに圧縮されています。

価格コムのアップローダーは、ブログのアップローダー同様、元ファイルからかなり圧縮されて表示されるわけで、作例を鑑賞する際は、圧縮してアップされていることを前提に評価しないと、訳がわからなくなります。



☆功夫熊猫さん

ほぼ、私と同意見ですねｗ。ただ、開発と量産は違いますから、APS-Hセンサーで1億画素を開発出来ても高画素センサーを量産するのとは話は別で、D800デビュー当時、キヤノンにはSONYセミコンダクタが使っているほどの性能の露光装置がなかったのは間違いありません。

キヤノンは北米で6割ほどのシェアがあります。50%以上のシェアがあるわけで、ニコンやSONYがいくら頑張ってもなかなか状況が変わらないのは、仰るとおりだと思います。


☆arrowrootさん

仰るような作例比較ではないですねｗ。価格コムのアップローダーを使って、写りの違いを出すなら、同じ被写体を撮って、同じ部分を等倍くらいに切り出ししないと、なかなか差は実感出来ないと思います。


☆スーパーホーさん

センサーについて語るなら、私なんかより、Imagerマニアさんなんかと、議論した方が有意義だと思いますｗ。
http://imager.no-mania.com/Entry/143/



発売も迫ってきて、１両日後には、購入報告も上がってきそうな時期になりました。このスレッドは、バッハの平均律さんがお立てになったスレッドが書き込み数200になり、その続きとして立ち上げたものですが、もうそろそろ、その役目も必要なくなります。それで、スレ主としては、ここらへんでいったん締めさせていただこうと思います。

5Ds/5DsR、風景をお撮りになるのが目的で導入される方も居ますし、私のように、フレーミングの自由度が上がり、自由にカットを作るのが目的の方も居ます。ここらへんは、ユーザーさんの考え方次第であり、実機が市場に出て、評価はその後になります。

機材とした見るなら、5Ds/5DsRは、高画素機で問題になる、ブレ対策が念入りにされた機種なので、個人的には導入に際して、そう抵抗がありませんでした。ニコンもSONYも36M機導入の際、ブレ対策が不十分だったのですが、さすがに十分時間が経過してからの後出しなので、キヤノンはその点は抜かりがないようですｗ。今は、到着を楽しみに待たせていただきます。

書込番号：18879733

[功夫熊猫]

＞D800デビュー当時、キヤノンにはSONYセミコンダクタが使っているほどの性能の露光装置がなかったのは間違いありません。

開発と量産が違うのは当たり前で、量産しようとすればそれなりの設備投資は必要になるでしょう。
露光装置がなかった高画素機が作れなかったとでも？

書込番号：18879774

[夢のデアドルフ]

裏面照射って高感度には強いと聞いてますが、デメリットとの方が多いなんて書き込みありますね。

　スレ主さんの写真見る限り、何使っても同じかな。

　見た目以上にシャープネス使いすぎじゃない。
　リンギング気にならないのかな。
　

書込番号：18879982

[D.C.T.]

一時、D800使っておりましたが・・・3600万画素でも持て余しました。
連写大好きですと、RAW現像前調整時、のレスポンスや時間がかかることに辟易しましたね。

じゃあ実際画質は同課というと、まあ解像度や尖鋭度は良くなっておりますが、
実際価格に見合ったものかどうか難しいです。

2400万画素→3600万画素で1.5倍、3600万画素→5000万画素/4200万画素ですと1.38倍・1.16倍と
極端に画素数アップしているわけでは無いですから・・・・600万画素時台にでた1300万画素ほど
インパクトはないですし、表示・出力環境がないと中々生かし切れなさそうです。

書込番号：18880013

[arrowroot]

attyan☆さん

自分にとってはリサイズされていても、L版でも、畳一畳でも写真は写真です。

つまり、

> ここ価格コムにアップされている写真を見てもその違いがわかるような「これは！」といった写真は自分は見たことがありません。

については、あの二枚の写真だけで十分ということです。

書込番号：18881336

[WBC頑張れ]

＞もし、キヤノンの5000万画素対策機なら、製造が早すぎで、熟成していない可能性が
＞あります。あぶないな・・・と思います。

この仮定自体がおかしいと思います。
α7R�Uは、キヤノンの5000万画素対策機で作ってはいないと思います。
たまたま、この時期になったのでしょう。
α7R�Uは、もっと以前から構想が練られていたと思います。
この画素数で4K動画が、突貫工事で搭載できるとは思えません。

書込番号：18887405

[WBC頑張れ]

↑の追記です。

もし、キヤノンの5000万画素対策機であれば、裏面照射型のセンサーにしないで、
5,000万画素超のセンサーにしたと思います。

書込番号：18887432

[功夫熊猫]

キヤノンは2007年に５千万画素センサーを、2010年には１億２千万画素センサーの開発をしています。
量産品でなくても試作品は作っているわけですから、高画素センサーの作成技術などかなり以前に終えていたと思います。（センサーサイズがAPS-Hであることを考慮しても）

http://web.canon.jp/pressrelease/2010/p2010aug24j.html

無論、高画素センサーを搭載すれば周辺技術も必要になりますが、キヤノンもソニーも出そうと思えばもっと早く高画素機は出せたのではないかとおもいます。

キヤノンもソニーも中判カメラも含め、高画素機の商品化はいろいろ検討はしたはずですが、コストやニーズを考慮すると商品化の優先順序は後回しになったのだろうと思います。

書込番号：18888439

[Arda]

WBC頑張れさん

僕もそう思います。こう言う物はそれなりに開発期間を要するので、いつ頃に出すと言うのを1年以上前に決めて、他社動向と自社の技術開発目標を元に、この辺の仕様の製品を作るということを決めて、発表できそうな時期にじゃんけんするがごとく出てくる物で、2月にこれが発表されるから、これを見た他社が発売時期になる6月に頑張って出そうとかそんな簡単な物ではないと思います。たまたまこう言う物になったのでしょう。個人的な雑感としては7D2あたりと似たような製造プロセスで製品化できると考え、高画素機要求に合わせた物を出してきたと思います。(D800との比較で、高画素機への潜在的な欲求はないと言えば嘘になるでしょう？市場ニーズがどれだけあるか、実際の売り上げがどうかとか言う問題はあるだろうけど。)

あと発表してから数ヶ月も掛けて、出してきている訳ですから、まあそれなりの機械だと思いますよ。

書込番号：18888902

TV番組

[青空公務員]

6人の写真家が登場し、新製品 EOS 5Ds / EOS 5Ds Rでの撮影シーンの密着ドキュメントとインタビューによりドラマティックに構成

BS朝日「The Photographers2」
http://www.bs-asahi.co.jp/Photographers2/index.html

カメラの性能も気になるけれど、個人的には米先生の画に期待です。

書込番号：18873593

[けーぞー＠自宅]

ナイスな情報をありがとうございます。
以下、引用です。

放送日時
「空の色編」　
２０１５年６月１５日(月) よる９：００〜１１：００放送

「光の海編」
　２０１５年６月２２日(月) よる９：００〜１１：００放送

書込番号：18873631　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

これってキャノンに限定の話ではないんでしょう？

キヤノンギャラリーのほうと勘違いしているのでは？

大判カメラとか冷却CCDカメラを使っている人が出てくるので、
キヤノンに限定の話ではないと思います。

番組みれば、わかると思いますが・・・

書込番号：18874210

[ダンパァ７]

今日は！

＜大判カメラとか冷却CCDカメラを使っている人が出てくるので、
キヤノンに限定の話ではないと思います。

もしや、そんな写真家さえも唸らせるスーパーカメラです的な番組内容だったりして…。
いくら何でもそれは無いですかねー。

まあ何にしても楽しみですね！

書込番号：18874306　スマートフォンサイトからの書き込み

[juve10]

>これってキャノンに限定の話ではないんでしょう？

The PhotographersからゴリゴリのキCanonTVだよ。

書込番号：18874324

[青空公務員]

デジタル系　さん

出演されるカメラマンは普段色々なカメラをお使いですが、今回は主に5Ds 5DsRを使った番組になっているでしょう

因みに昨年末は7D�Uを使った番組構成でした。

書込番号：18874476　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

嫁の買い物に付き合わされてHOMEから１時間の某ショッピングモールなう。



詰みやん！もう！ ヽ(；▽；)ノ

書込番号：18874746　スマートフォンサイトからの書き込み

[そだ]

似たようなスレッドがあったような

書込番号：18874779

[そだ]

＞出演されるカメラマンは普段色々なカメラをお使いですが、今回は主に5Ds 5DsRを使った番組になっているでしょう
5D3, 5Ds, 5DsRのようですね。

http://cweb.canon.jp/eos/info/the-photographers/

書込番号：18874796

[ES-WN]

Masaもんさん、友達に録画を頼めばいいやん？

書込番号：18874807　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

予定外の寄り道買い物やもん。 (/ _ ; )
誰かに頼む暇なかったし。

今帰ってきた！

誰か、ここまでのあらすじを！ (>_<)
前半の伏線知っとかないと、こっからのクライマックス楽しめへんやん！
どんでん返しでびっくりできへんやん！
ヽ(；▽；)ノ

書込番号：18875088　スマートフォンサイトからの書き込み

[3262]

前回のThe Photographersは年末に再放送されたから、今回もきっと再放送されると期待してみる。
再放送されるとしたらお盆休み頃かなー？と予想。
同内容のスレ主ですが残業で帰宅は放送終了後になりやす(-｡-;
BDレコーダーとTV接続のHDDの両方に予約録画しています。帰宅後2時間視聴するから今夜は夜更かししそうです。

書込番号：18875186　スマートフォンサイトからの書き込み

[そだ]

竹沢さん　世界の風俗写真　キューバで記録写真に挑戦の話　5Ds
米さん　日本の風景写真　エレクトーン教師から写真家への変貌の話　5DsR
中西さん　星景写真　放送中　6D

どの方も幻想的な写真が素敵です。
しょっぱなから5Ds/5DsRが出ましたがあまり解像度がどうこうという話はありません。
竹沢さんの写真展がB1かA0辺りに見えたのでちょっと見てみたくなりました。

どうでもいいですが中西さんが練馬区の自宅に作った展望台は光害の影響を受けないのでしょうか・・・。

後半(6/22)も少なくとも３本内２本は5Ds/5DsRのようです。

書込番号：18875217

[コメントキング]

米さんのところまで見たところで疲れて飽きて、今こうやってネットをウロウロしてます。

予想通り新しい5Dsとか使っての撮影が多いですね。あと、米さん、車運転しながら撮影場所見つけては止めて撮影されてたけど、えらい森の中のシーンがあったけど、あれ入っていっていい場所なんかなぁ？

竹沢さんも米さんも兎に角よく歩くし、撮影場所や被写体やら探すことなど手間を全くおしまずされてたのが当たり前のことなのかもしれませんけど、真似しようと思いました。

書込番号：18875266

[そだ]

大三元ばかりでしたねぇ。

書込番号：18875327

[Masa@Kakaku]

>>そだっち

マジ解説ありがとうございます♪ (￣^￣)ゞ
ホント、5Ds/Rの性能云々というアピール番組ではなく純粋にフォトグラファー達の写真に対する情熱を描いてますね。
まぁ実際フルハイビジョンじゃ5000万画素の精細さは伝え切れないでしょうしw

書込番号：18875360　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

それにしてもマキシム曲使い過ぎw

書込番号：18875369　スマートフォンサイトからの書き込み

[そだ]

＞まぁ実際フルハイビジョンじゃ5000万画素の精細さは伝え切れないでしょうしw

フルハイビジョンで等倍放送なんかしたらげんなりしたと思いますよ。
でもフルハイビジョンでも意識して撮ったと思われる写真はキリっとしてましたね。
特に竹沢さんの写真はプロなんだなぁと思いました。

書込番号：18875376

[青空公務員]

前回シリーズは　７Ｄmk�Uが主役でしたが
今回はカメラよりカメラマンにフォーカスを当てていましたね
こういう切り口も人となりが判って魅せられました。

次回も楽しみです。

書込番号：18875536

[さうざ]

今日の番組見ていると手持ち撮影でも気にせずに撮れそうですね

予約していますが、まだ連絡なし、、、

書込番号：18875628

[スースエ]

予約だけしてまだ見ておりませんが、
こちらのスレッドを見ていたら、DRで録画すれば良かったかなと･･･
HDDがパンク気味だから、最近は何も考えずにHXにしているもので･･･
（パナです。）

今週の分を見てみて、来週の分を考えます。

書込番号：18876163

[デジタル系]

キヤノン限定でした。

キヤノンの宣伝番組みたい。出ている人は、”キヤノンはいい”　なんて言ってませんでしたけど。

ソニーもニコンも負けてますね。ニコンのものは見たことがありますが、ただ、ニコンが画面に
でてくるという貧弱さで驚きました。

ところで米さんは、三脚を自分でかついでましたね。助手はいないんでしょうか？　それとも、
テレビにでている時だけ、自分で三脚担いでいる？　三脚伸ばしたまま、カメラもつけっぱな
しで移動してましたね。これは常識なんですか？　カメラははずして移動するものだとばかり
思ってました。私は三脚もたたんでます。伸ばしたまま、カメラつけたまま移動って、危なく
ないんでしょうか？　カメラ落としたり、他の人にぶつけたり。

書込番号：18876343

[kyonki]

竹下景子ナレーションの『写真家たちの日本紀行』のほうが良かった。

再開希望


＞キヤノンの宣伝番組みたい

キヤノンが作った番組ですよ。当り前です

書込番号：18876474

[じじかめ]

ＴＶを見て、この機種が欲しくなるのが怖いですね。饅頭怖い！

書込番号：18876569

[デジタル系]

＞＞キヤノンの宣伝番組みたい

＞キヤノンが作った番組ですよ。当り前です

キヤノンはスポンサーにすぎないのでは？　もう一度見なおしてみますが、
kyonoki さんが確認したところでは、”製作がキヤノン”　なんですね。
もしかして、5DIII あたりで撮影してたりして・・・・

書込番号：18876716

[kyonki]

表立って”製作者キヤノン”と表示はされなくても、キヤノンの広告宣伝活動の一環ですよ。
以前はニコンも宣伝番組をやっていました。今はオリもやっていますね。

毎年夏休みに開催される写真甲子園も主催者は表向き別組織になっていますが、キヤノンが費用を出して運営を全て行っています。
メーカーなら当然の戦略です。

書込番号：18876748

[青空公務員]

Canonがスポンサーなので宣伝というか提灯なのは仕方ないですが
以前 BS-J で放映していた「写真家たちの日本紀行」なんかはカメラのことは抜きにしても
良番組だったと思っています
（再開しないかな）

毎回登場するカメラマンさんのテクニックとか視点を垣間見られるだけで
なんだか腕が上がったような錯覚を覚えて、カメラ掴んでフィールドに出ていた気がします。

書込番号：18876766

[ダンパァ７]

>ところで米さんは、三脚を自分でかついでましたね。助手はいないんでしょうか？　それとも、
テレビにでている時だけ、自分で三脚担いでいる？

余り詳しくは無いですか、弟子とか助手の類は居ないと思います。

2012年秋に雑誌社主催の米さん写真ツアーに参加した事がありますが、その時にも今回の番組と同じにカメラ付三脚を担ぎ、更にツアコンの仕事までこなされていました。

売れっ子写真家であるにも関わらず、全て自分でなされる姿には、かなり好感が持てました。

書込番号：18876791　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞その時にも今回の番組と同じにカメラ付三脚を担ぎ、更にツアコンの仕事までこなされていました。

それはすごいですね。もう結構なお年だと思いましたが・・・

私は、最近、蜂とか蛇が怖くて、森の中へ入っていく気力が低下しています。道がついているところ
なら、多少は安心でしょうが・・・。

書込番号：18876996

[写真好き(^^)]

あの~まだYouTubeにアップされてないのですが... 前回の様に待ってます。

書込番号：18877298

[低感度フォト]

米さんの東北が参考になりました。

残雪ブナ林の冷気と新緑、この写真に近い景色が実在するんですね。
http://photohito.com/photo/339521/

書込番号：18878089

[デジタル系]

製作会社はGAZETA という会社でした。

ところで米さんの使っている三脚はハスキーですね。

私も、ああいうふうにカメラつけっぱなしで持ち歩こうと思いました。

書込番号：18878528

[デジタル系]

ブナの写真集なら、最近出版された増井治さんの”ブナと語る”　という
写真集も秀逸ですよ。文一総合出版。

こちらは、Wista という大判カメラでの撮影です。迫力ありますよ。

書込番号：18878544

[スーパーホー]

撮影の細かいデータ は 掲載されて いませんが

EF 24-70�o F2.8L �U USM とか

EF 70-200�o F2.8L IS �U USM と レンズの種類が 出てました

モロ キヤノン番組 でしょう。

書込番号：18878676　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

デジタル系さん
情報ありがとうございます。前述はRTS�V使用の方らしいイジリ方かと思いました。不思議なのは色彩感覚に時代感があるのかと、、、余計でしたね。

書込番号：18878860

[”ぽよりん”]

デジタル系さん

雲台はハスキー
三脚はジッツオ マウンテニア3型
かなと思います。

書込番号：18879215　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

脚のほうはわかりませんでした。

ジッツオに似た感じではありますね。

私も雲台はハスキー、脚はジッツオです。脚もハスキーといきたいところですが、
あまりに重い。

書込番号：18880214

[bluesman777]

「中井精也のてつたび！」は全メーカーが万遍なく登場しますよね。そんな中でも多いのがＳＯＮＹですが、それなりにコネ使ってるのでしょうか。

書込番号：18880621

[横道坊主]

まあ、テレビ番組から受ける影響って一過性だよね。
これ見て米さんがどうの〜って言ってても、写真展行ったり写真集まで買おうって人は希だし…｡
後、三脚にカメラつけっぱで移動って本当はやっちゃいけない事。
撮影教室までやってるプロならなおのこと。
米さん自体コンテスト出身のあまり上下関係のしがらみの無い人だから気にしてないみたいだけど、古参の写真家でマナーに厳しい人は苦々しく思ってる人、結構居ると思う。

書込番号：18882874

[デジタル系]

＞古参の写真家でマナーに厳しい人は苦々しく思ってる人、結構居ると思う。

マナーの問題ってことですか？　他人にぶつけたりするってことですかね？

私は自分のカメラ壊すのが怖いので、今まで、こういう持ち方で移動したことが
ないです。公園なんかで撮っていると、こういう持ち方で歩いている人は結構
います。カメラを落とすのも怖いですが、三脚座が保たないような気がしてい
ます。

書込番号：18883192

[新・元住ブレーメン]

>ソニーもニコンも負けてますね。

ソニーには1996年以来900回近く放映しているTBSの「世界遺産」「The世界遺産」があります。4K試験放送でも真っ先にラインナップになっていました。キヤノンほどあざとくないのも個人的には好印象です。

書込番号：18885129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナニワのwarlock]

マナーね〜
表面しか知らないの？
実際のプロカメラマンは、付けっぱなしダヨ。
出会いは、一瞬そのチャンスを逃したらねー

書込番号：18885212　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

TV的に絵になるから、演出じゃないんですか？

もちろん、わずかな移動なら付けっぱなし、
長距離、長時間なら外すでしょうし。

書込番号：18886759

[写真好き(^^)]

欲しいカメラシステムの映像ですが、三脚に付けて歩いてますよ。

https://www.youtube.com/watch?v=H1MCfzVp8WA

書込番号：18888970

[PPモデル]

三脚の話になっていますが、TPOとか言うやつではないでしょうか？


公園で三脚つけて移動するとマナー違反かも知れません。
しかしプロのスポーツカメラマンは、でかいレンズつけて一脚移動と言うのは当たり前のような気がします。

書込番号：18888982

[デジタル系]

今は、やっぱり演出じゃないかな、と思ってます。

地面が見えない藪の中を三脚付けたまま歩くのは危険すぎるでしょう。

ころんだら、100万円近くがパーですよ。修理はできるかもしれませんが、
歪みはどこまで治るかわかりません。

書込番号：18889006

[PPモデル]

デジタル系さん

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20120928_561870.html

マナーと言う面では三脚の脚を伸ばしての移動はNGです。

しかし前回までの放送では、他に少なくとも2人が担いで移動していました。白レンズで。（周りはカメラマンばかりです）
強度的には問題ないと思いますが、転ぶと言う話であれば個人の考えによると言うことでしょう。

個人的には米さんの夕日を見て駆け出した気持ちは良く分かります。

書込番号：18889027

[”ぽよりん”]

以前のキヤノンの番組で、御蔵島、養老渓谷でも、三脚担いで歩いてましたよ米さん。
多分、これが撮影スタイルなんでしょうね。
私は、移動するときは雲台からカメラを外して、三脚はたたんでますけども。

書込番号：18889067　スマートフォンサイトからの書き込み

[青空公務員]

米先生のことは雑誌等で存じ上げていましたが、写真家たちの日本紀行　を観てから
写真集を買った希かもしれない人です（田舎故写真展までは出かけていません）

三脚担ぎは例えば街中雑踏、人混みなどではマナーだと思いますが、TPOじゃないでしょうか？
先に書いたように田舎育ちでどなたかに師事したわけでもなく独学で写真を撮ってきましたが
誰彼に言われなくても普通の感性が有れば人混みでの危険性や迷惑というのは判るんじゃないでしょうか。

とはいえ、クイックシューを使っていない私は担がなくても一脚のようにすぼめて縦に抱えて移動することはやらかしています。
野山に限らず完全に移動と決めた時は雲台から外しますが、散策しながら被写体探し構図探ししている時は担ぎます。
それが数ｍのつもりが数十ｍ、気がついたら数百ｍ移動していたなんてこともよくあります。

フィールドで高名なプロカメラマンにお会いしたこが無いので実態はよくわかりませんが
カメラ歴の長い方も皆同じ感じで担いでいる方は見受けます。
（セミプロでジノゴを山に担ぎ上げている方も三脚に付けたまま担いでウロウロされてましたよ）

周囲への配慮は当然なことですが、その懸念の無い所ではどちらでも良いと思っています。

まぁ、足滑らしてカメラ壊したりとか、藪漕ぎで気がついたらフードやレンズキャップが無くなっていたとか
パーカーのフードにクイックシューのリリースレバーが引っかかってカメラを落とした（友人談）とか
シャッター釦が何かに触れて意味不明な写真が撮れていたとか、色々と有りますが全て自己責任ですね。

書込番号：18889508

[デジタル系]

もうひとつ、TVを見ていて気がついたことがあります。米さんは、クイックシュー付けてない
ですね。

私はReally Right Stuffのクイックシュー付けています。大変がっちりはしているのですが、
直付と比較すると、どうしても不安があります。直付なら、三脚座の不安は少ないかもしれ
ないな、とも思います。

書込番号：18889737

[ktasks]

＞ころんだら、100万円近くがパーですよ。
転んだらストラップで首からぶら下げていても同じじゃないですか？

持ち方によっては三脚の方が防ぎようがあるのでは？
プロなら保険入っているかな？

自分はハンドストラップで使用中、靴ひもが絡まって転びそうになった時
カメラを守るため咄嗟に手の甲で手を付き難をのがれましたが、
手はひどい事になりました、、、

番組は録画したけどまだ見ていません、、、

書込番号：18889822

[デジタル系]

＞プロなら保険入っているかな？

保険なんて意味ないと思ってます。歪んだ筐体は元に戻りませんし、取材がパーです。

書込番号：18889860

[ktasks]

＞100万円近くがパー
＞取材がパー
データーは？別機材が、、と突っ込むと
つぎは時間がパーかな？

書込番号：18889908

[黒仙人]

人の事なんてほっといてあげたら。
担いでぶつけようが、壊そうが、
そいつの自己責任じゃん。

書込番号：18889915

[デジタル系]

いや、自分だったら、どうする？　って話をしているんですよ。

他人とか、重要な建物などにぶつけたら、自分のカメラの損傷の話だけでは済みませんね。

書込番号：18889968

[青空公務員]

駆け出しのカメラマンさんの事はわかりませんが、そこそこ活躍している方なら、なけなしのカメラ一台でロケとかは無いでしょう。
同じレンズは無いかも知れませんが、車に帰ればセカンド、サードカメラは積んでいるでしょうし
他社のカメラも出てきますよ。
また、そこまでのリスクマネジメントが出来てこそプロです。

余談ですが以前、水溜まりを舐めるようなローポジションの時、躊躇わずバリアングル機を出してきた時は嬉しかったです。

身近に買ったばかりのロクヨンを担いでいて壊した人がいます
その方は保険で買い直したようですが、当人はどうでも壊れたレンズが不憫でなりません。

人の振り見て我が振り直せ　も有りだし
もし、自分には無理だとか周りに迷惑を掛けると思えば、そういう行為をしなければ良いと自分の心に誓って臨機応変に対応すればよいのです。
　
もし、独り言でしたらTwitterにでもお願いします。

書込番号：18890200　スマートフォンサイトからの書き込み

[青空公務員]

今夜　第2弾ですね

「光の海編」
　２０１５年６月２２日(月)
２１：００〜１３：００放送

書込番号：18897988

[みやび68]

おかげ様で
観ることが
出来ました。
ありがとうございました。

最近ちょっと疲れ気味で
週末にカメラ持ち歩くのも
しんどく感じてたんですが
あー　なんか
写真撮りたいって
気分が復活しました。

ところで吉村さん
左目でファインダー
覗いてましたね。

私　最近右目で覗けるように
なったんですが
戻そっかな？

書込番号：18902756

[佐藤光彦]

　　デジタル系さん、こんにちは。

　私はこの番組を見ていませんが、米さんは通常はクイックシューを
付けています。

　使わなかったと言うこともTPOなのかもしれませんね。

書込番号：18906677

[デジタル系]

録画して何回か見てますが、面白い番組だったですね。それぞれ一家言あったりして面白い。
写真集を何冊も出している人も経済的には楽ではないようですね。

他人の撮影風景をじっくりと見たことはほとんどなかったので、非常に参考になりました。

書込番号：18906842

[SEVENSTAR�U]

現在ニコンを使っているものです。
キャノンの機種も使っていた一時期があり、最近少しこの機種にも興味がでたりしてます。

只、多画素機は仕事では使う機会がめったになく、Ｄ８００は今のところお蔵入りしてます。
それほどの多画素は自分の仕事環境では求められないため、取りまわしのよいそこそこ画素数機を
使用してます。

ところで米さんのカメラと三脚の話が話題になって興味深く拝読しました。

上でどなたかおっしゃってましたが、風景撮影等では基本的にカメラを三脚につけたままの移動は
避けるべきでしょうね。他人の為また自分の為でもありますね。まあ、ケースバイケースでしょうが。

ごく近距離（数メートル程度）の移動ではつけっぱもありでしょうか。

米サンは独学といいますか師弟関係になかったため？だと思われますが、作品的には独創的で斬新な感がありますね。
ただ、三脚につけっぱの超距離徒歩移動はテレビ映像的にもどうかな？と前から思ってました。

そのあたりは今も昔と変わらないと思いますが・・・
有名撮影地で見てるとほとんどの方が三脚つけっぱなしで移動してますね。

書込番号：18908020

[青空公務員]

こういう番組は色々と見所が有りますが、自分の場合作品（写真集等）では想像するしかない
構図の外側がわかることに興味があります。

今回はカメラやテクニックでは無くカメラマンの人生にフォーカスを当てていた切り口
多少の演出はあるでしょうがドキュメンタリー的だったかと。

次回の番組にも期待です。

書込番号：18908258

[Paris7000]

この番組再放送しないかな〜(T_T)

第1話も第2話も、2週続けてしかもDRモードで録ったんですよ、ちゃんと。

でも仕事が忙しく、見る暇なく、昨日見ようとしたら、ない！ない！！

カミさんに、「カメラの番組ないんだけど、ひょっとして消しちゃった？」って聞いたら、
「写真家が山登ってる場面ばかりで、つまんないから消したよー」って、orz...

お〜い、かんべんしてくれよーと殺意が芽生えた一瞬でしたwww

書込番号：18908558

[スースエ]

HX とかで、ディスクの占有が少なければ救われたかも？

忙しくて HX で予約したままだけど、我が家のは残っているのか？

書込番号：18909080

[kyonki]

プロ写真家と言ってもピンキリだからね。
大御所の有名プロのように助手を何人も抱えて撮影している人はほんの一握りということがよく分ります。

今のパッと出の写真家は助手などは経験せずに、自分のカメラと腕1本でやっているということでしょうね。
それだけにかなり収入は不安定でしょう。今は人気写真家でも明日はどうなるか分りません。

書込番号：18909549

[デジタル系]

＞それだけにかなり収入は不安定でしょう。今は人気写真家でも明日はどうなるか分りません。

だけど、好きでやっているというところはわかりますよね。収入を気にしている人はいない
と思いました。

写真教室って、安定した収入にならないんですかね。結構高いですが、キャンセル待ちになる
ほど人気があるものがあります。写真クラブに入って、批評を受けるのも良いのかもしれませんが、
くだらないことを言う人がいて、人間関係が面倒ですね。

書込番号：18909804

高画素論争はどこへ？

[バッハの平均律]

ニコンのD800(E)が出た時に
カメラの高画素化に対して賛否の議論が起こりましたが、
今回、更なる高画素の5Ds(R)の発売に際してはそのような話題は見られず、
随分と静かに発売の時を迎えようとしています。

高画素化の流れが自然な事として多くの人々に受け入れられたのでしょうか。
私自身はD810から5DsRへと高画素化の波に乗ろうとしています。
パソコン等倍でどのような絵を見れるのか期待と不安があります。

キャノンは5D3から画素数を倍増してきました。
いずれニコンもD810から倍増して7200万画素を出すでしょうか？
対してキャノンも5Ds(R)からさらに倍増して一億画素？

皆さん、カメラの高画素化にどこまで付き合いますか？

書込番号：18852722

[松永弾正]

個人的には…買えないので…対岸の花火かな。

6D�Uが出たとして…3600万画素になった方が火がつくかな(T-T)(T-T)(T-T)

書込番号：18852737　スマートフォンサイトからの書き込み

[*106]

買えなくなるまで、どこまでも！。
画素数以外にも、進化がありますから、表現出来る幅が広がります。

書込番号：18852809

[holorin]

とりあえず付き合いません。１０万くらいで買えるようになったら考えてもいいでしょうか。

高画素数機はそれはそれで必要な人もいるでしょう。５Ｄｓはとりあえず派生機種であって主流ではなく、また、いまのところ２０００万画素前後の機種もあるわけで、まだすべてが高画素数に向かっているとも言えません。
カメラとイメージセンサーは一体なので、むかしフィルムを選んでいたようにカメラを選ぶ、といったら違和感あるでしょうか？

書込番号：18852835

[okioma]

等倍観賞の趣味もないので買いません。
その前に買えませんし、必要性も感じません。
買えない僻みでもないですが…

レンズ等に投資したいです。

書込番号：18852839

[スペクトルム]

高くて話になりません。

30万ぐらいだったらなんとかなりそうですがね。

書込番号：18852857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

どこまででもw (￣▽￣)b

但し、高感度耐性が少なくとも5DIIIクラスである事が前提で。もちろん、もっと向上するのは大歓迎です。

将来、高感度に強い5000万画素フルサイズ機が出たら資金調達します。
その頃には画素数特化機なら億クラス出てるかも知れませんね☆



天井あるんかこのセカイw (￣ー￣; )

書込番号：18852861　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

高画素化の賛否より値段の賛否のほうが話題でしたね（^^;）
どちらかというと否の意見が多かったように思います。
ですので買わない（買えない）人が多いので盛り上がりに欠けるんじゃないですか。
私ももちろん買えません（苦笑）

>皆さん、カメラの高画素化にどこまで付き合いますか？

私はRAWで18MP、M-RAWで10MPあれば十分です。つまり7Dクラスです。

書込番号：18852865

[スペクトルム]

24-70 F2.8 �Uを予約とは、買う気満々ですな。

きたむーもいいお客様を捕まえたもんだな。

書込番号：18852873　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gallery Ponta]

買える買えない以前に全く欲しいと思わないカメラなのが残念。
仮にこれを買うならニコンの3600万画素の方が遥かに魅力的。

画素数争いする前に実用性を優先してほしかった。

書込番号：18852892

[D.C.T.]

まあ、余程のトリミングか高画素もしくは、大判出力環境を持っていないと、
必要性も差も出にくいですね。もちろん、被写体も「高密度高解像度」が必要なものでなければ、意味がないわけで。

3600万画素までは「高感度のデメリット」はなんとかISO6400〜12800は許容範囲でしたが、
EOS5DsRについては、明らかに高感度性能は低下傾向にあります。

バランス重視なら2000〜2400万画素のまま、連写や高感度、高階調に振って欲しいです。

書込番号：18852954

[ＭｉＥＶ]

メーカーは、セールストークで、「ここの仕様が上がりました」と、言いたいのでしょうね。
同じ数字だと、客には響きませんから。
でも、5,000万画素って、どうなんだろう。
今、1,800万画素の1DXですが、この1,800万画素に、不満はありません。
高感度も強く、トリミング耐性も高いので、満足しています。
5Dsや5DsRの、5,000万画素で、高速連写が出来、高感度も、トリミング耐性も、いいなら、触ってみたいです。
でも、今度のは、高速連写は出来ません。
次期、1DXにつながるので、楽しみです。

書込番号：18852964

[野鳥三昧]

もしこのカメラが5Dの正統的な後継機であったならば論争も起こったろうしキヤノンを見限ったユーザーも出たと思う

書込番号：18852965

[うさらネット]

超じっくり、美術品の記録用とか、どっちゃにしても三脚撮り用ですかね。
あとは、レンズ評価用に良いとか。レンズ光学系にかなり気とお金を払わないとねぇ。

普通に活かして使える用途が凄く狭いと思いますから、身近に感じません。

書込番号：18852975

[☆Ｍ６☆]

高画素化も高価格化も受け入れられません…

書込番号：18852984　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagicamera]

D810を使っていて感じていることは、自分にはフルサイズ＆高画素＆データ量を考えると、2,800万画素と噂される5D4が丁度良いサイズ。

書込番号：18853019

[ktasks]

高価格化は受け入れられません…

書込番号：18853040

[デジタル系]

雑誌　コマーシャル・フォトの2014年4月号に実写が出てました。
５DIIIとの比較です。

違いがあるのは間違いないです。顔が滑らかに見えます。
画面の隅にいる人間の顔ですが・・・

需要はあると思います。センサーサイズの壁は乗り越えられない
にしても、高解像の写真はそれだけでも結構楽しい。

800Eで撮っていて、なんとかならないかなと思うのは、小さな葉が
きれいにでないことです。ただし、自然状態ではたとえ微細であって
も風が吹いているのが普通なので、微ブレなのかもしれません。

気になるのは、5DIIIのボディがシリーズの末期であることくらい
ですかね。5D4が出た時にどういう扱いになるんでしょう。
５D4のボディのモデルがでたりすると悲しい。

書込番号：18853060

[フェニックスの一輝]

＞ニコンのD800(E)が出た時にカメラの高画素化に対して賛否の議論が起こりましたが

ニコンは当時キヤノンに比べて画素数が少ないカメラが多かったように思います。
その為、ニコンユーザーは低画素の方が好きな人が多かったのではないかと思います。
その時にいきなりキヤノンよりも高画素のカメラが登場したので、低画素で1画素が大きい方がいいのか
1画素は小さくても画素数が多い方がいいのかの議論が起こったのではないでしょうか？


＞今回、更なる高画素の5Ds(R)の発売に際してはそのような話題は見られず、

キヤノンは5Dmk3が出る前は、高画素を得意としていました。
その為、キヤノンのユーザーは高画素の方が好きな人が多かったように思います。
その時に画素数据え置きの5Dmk3が登場し、画素数の多い方が好きな人はD800へ機材を変更した人もいると思いますし
そのまま我慢していた人もいると思います。
その為、高画素の5Dsが発売されるとしても、特に議論が起きなかったのではないかと思います。

また、価格が5Dシリーズより高くなってしまっているので、
購入対象としてみている人が少ないというのもあるように思います。
もし5Dsが5Dmk4としてでていて、価格も5Dmk3と同じくらいだったら議論されたのかもしれません。


＞皆さん、カメラの高画素化にどこまで付き合いますか？

APS-C撮像素子と同じ画素ピッチまではいいように思います。
フルサイズのメリットの高感度時の性能はAPS-Cと同等になってしまいますが
かわりに高精細度が手に入るメリットがあります。

ただ、高画素一辺倒ではなく、高画素、バランス、高感度の3種類あると
使いたい人の希望に応じてカメラが選べていいように思います。

もっとも、カメラが高画素化しても、レンズが追いついてきてくれないというところが
残念なところだったりしますが・・・

書込番号：18853091

[黒シャツβ]

D800の時に、D600やD750の計画があることが分かっていれば、あんなに話題にならなかったのかもしれないっすねー
それに、値段
5Ds、一般人にはスパッと諦められる 笑
D800は安かったよ

書込番号：18853232　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

　とりわけハイエンド機は、申すまでもなく「大は小を兼ねる」ですね！　（^^
メーカーも、これだけラインナップがあるわけですから、身の丈に合ったものを・・・。

　自身は、大画素でそれなりの画質が伴っていればいいと思いますし、ともあれ
世は日進月歩にして、これも当然の流れである故、もう誰も何も言わない？！　

書込番号：18853258

[デジタル系]

D800の時には、散々、”必要ない”、”使いこなせない”、とか散々言ってたんだから、
今度は、自分たちの番になって何も言えなくなってしまった、というところでしょう。

高画素化は絶対に意味があると思っています。ただ、シャッタースピードあげられな
いと、ぶれやすくなるので、高感度にも強いことが必要です。

高感度はどうなんですかね。それも解決しているとすればすごい。高感度がどうかに
ついては情報がないですよね。D800は、高感度も意外に強いことが後からわかり、
人気を博したんだと思います。

少なくともISO800くらいまでは、ノイズが目立たないようになっているといいですね。
D800は、ISO800が上限だと思っています。

書込番号：18853271

[餃子定食]

高画素モデルを使って見て容量を使いすぎるけど実際はそんな高画素が必要ではないと思い始めたのではないでしょうか

私自身D3stoD4sとD800を使ってますがD800に関してはここ1年使っていません・・・・・

書込番号：18853328

[tt ・・mm]

ニコンはかって「デジタルに、フルサイズは必要ない」と、言っていた。
また、上でも出ているように、かって一部の方々も「高画素は必要ない！」って・・・。

いずれも、今となってみれば滑稽にも見えますね！ (^^
「ともかく、高額になっては・・・」と言う方もいますが、メーカーは次々と
付加価値に見合った価格をつけて利潤を出さねければ、生き残っては行けない！

書込番号：18853371

[あふろべなと〜る]

コンデジのように基準感度でも塗り絵てことにならないのなら
高画素化に意味は十分あるでしょ

選択肢の一つとしてあるのなら大歓迎ですよ

売れ筋の機種ではないのだから不要な人も気にする必要ない

書込番号：18853401

[MA★RS]

10年後に中古で買うかもしれないので、
良いカメラをどんどん出してくれるのは
ウェルカムですね(*^▽^*)

書込番号：18853421

[あふろべなと〜る]

＞MA★RSさん

御意♪

今日は１５００円でＫＩＳＳデジタル買ったｗｗｗ

書込番号：18853424

[MA★RS]

＞あふろべなと〜るさん

12年前のカメラですね(*^▽^*)

ワインと同じで寝かせた方が面白いかもですね('◇')ゞ

物好きな人は。。

書込番号：18853453

[あふろべなと〜る]

物好きと言うか変人なんだろうね♪ｗｗｗ

だけどもぶっちゃけ、３０年近く撮影してきてるけど
使うカメラで写真変わったかああ？？？
といつも思う…

フィーリングの合うカメラが一番じゃね？
性能なんて三の次ｗｗｗ

書込番号：18853473

[MA★RS]

フィルムは自分が生まれる前のカメラでも全然OKですが、
デジタルだとさすがに電池が。。とかは思います(;^ω^)

結果的に撮れる写真は、私の場合はどのカメラでも
大差ないですね(;´∀｀)

でも、10年後20年後におこぼれにあずかるかもしれないので、
楽しみですね(*^▽^*)

書込番号：18853488

[あふろべなと〜る]

＞でも、10年後20年後におこぼれにあずかるかもしれないので、
楽しみですね(*^▽^*)


そおいうこと♪

ゆる〜く楽しみたいです（笑）

書込番号：18853492

[KSSOMT]

バッハの平均律さん
「私自身はD810から5DsRへと高画素化の波に乗ろうとしています。パソコン等倍でどのような絵を見れるのか期待と不安があり
　　　ます。」とのことですが、キャノンは今回はお手並み拝見で良いと思います。価格がいきなり50万円と超高額なのと
　　　（本物なのかニセ物なのか本気かどうか不明）ローパス付とローパスキャンセルと両方揃いでキャノンの方針が
　　　まだ浮動的なので次機種を待たれた方が安全かと思います。
　　　次機種でローパス無の本物が出ればそれがキャノンの本心として決まりでしょうし、50万の金額も次機種で本物の
　　　価格が出て来ると思います。
　　　キャノンが次機種を出す時にはニコンも後継競合機種を出すでしょうから、全部揃ってから判断した方が確実かと
　　　思います。
なお、キャノンユーザーで超高画素機に不安や心配を持たれる方は次機種を待つ手もあるでしょうが、高画素機が必要な
　　　方は今回の購入で良いと思います。
　　　フィルムカメラからデジタルカメラに変わって撮影依頼者の要求が千差万別に多様化しています。
　　　女性写真では「ホクロを消して欲しい・頬骨の出っ張りを消してスマートにして欲しい」など、また集合写真では
　　　目を閉じた人の開眼処理やメガネレンズの反射やメガネの影の修正など、高画素は必須なので特に注文撮影・
　　　依頼撮影では効果てき面で納品先の満足度は従来機では得られない程となります。
　　　１５０人程度の集合写真は平気なので（フィルムカメラ時代はコダックのコダクロームのＡＳＡ２５を使用して
　　　いましたが大変なのでブローニーに変えました）２００人でも可能ではないかと思える程です。
キャノンのＥＯＳ５Ｄ３が出た時は良いカメラと思いましたが、今回の５０００万画素機を見るとシャッター音や感触は
　　　茶地っぽくしか見えなくなっています。時代の進化を感じざるを得ない状況です。

書込番号：18853518

[低感度フォト]

自然の風景写真を見ていて何の変化があったのか分かりません。シルエットの風景なら高画素不要かと、なので今月の放送が興味深いところです。
今のところ、７人乗りワゴンのように思ってます。

書込番号：18853558　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　可能性はどんどん広がります。
私は１億でも２億画素でもついていきますね。

　明るいところでは1/1000秒以下であれば手持ちで大丈夫でしょうし、
暗いところではガッチリと三脚を使うことでしょう。

　ちょっと気になるのが、コンピュータが追いついてくるかです。

書込番号：18853660

[じじかめ]

晋作すぎて、対象外で〜す。

書込番号：18853790

[スースエ]

個人的には高画素は大歓迎なんですが、高感度耐性がないと、使えないです。
５Ｄ３までは画素数も上がる、高感度耐性も良くなる、っていう方向だったのですが。

書込番号：18853827

[あふろべなと〜る]

個人的にはむしろ高画素でかつ
ＩＳＯ２５〜ＩＳＯ１００しか使い物にならないカメラが面白いと思う
スタジオではむしろめちゃくちゃ使いやすいし
風景なら最低感度で三脚使用が基本なのだから
その撮り方なら何にも困らない

だけどぶっちゃけ高画素のカメラって
高感度に強いと言われるカメラと同じ画素数まで画素混合すると
かなり画質いいんですよね

最初から低画素のカメラよりも解像感いいし♪
ベイヤーセンサーの宿命で（笑）

書込番号：18853848

[横道坊主]

ついて行くも何もメーカーが、高画素機しか出さなかったら買うしか無いんじゃないの？

クルマだって皆が皆、エアバッグ欲しい訳じゃないだろうけど標準装備になれば誰も文句言わないじゃん？それと同じだ。
最先端を追いかけて、比較作例や新製品紹介を貪る様に読むより、一枚でも良い写真や情景に出会って頭の中の作画アイデアを高密度化したい。

書込番号：18853886

[低感度フォト]

まあ、今月の放送で分かると思います。簡単な画像処理の被写体じゃないことを願う。

書込番号：18853889　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

連写速度競争や連続撮影枚数競争とかもありますが。
撮像素子が関わる部分は他社頼みってところだと、
待てばいいのかな。

書込番号：18853896　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　バッハの平均律さん

　素晴らしいハンドルネームですね．私も好きな曲でG.グールド版とS.リヒテル版が甲乙つけがたい名演奏と感じています．

さて本題．

>皆さん、カメラの高画素化にどこまで付き合いますか？

　多くの場合”撮影した写真の用途”と云う観点からカメラを選んでいます．一生懸命に撮った写真をどのような形で発表するのか，と云い換えても良いでしょう．さらに書くと5DsRの様な高画素カメラで撮る必要がある用途は何なのでしょうか．非常に趣味的にモニターで等倍鑑賞して自己満足するだけの用途なのでしょうか．
　現代のディジタル一眼カメラは，機種を問わず，新聞，週刊誌，チラシ広告などの媒体の用途では十二分過ぎるほどの解像度を持っていると思います．写真雑誌，写真集もせいぜいＡ４程度なので，これも現状のカメラで十分ですね．となると，駅などで壁一面の広告写真などでやっと差が出そうです．
　とまあ発売前なので実際の写真を見ていないので何とも云えないのですが，本当に5000万画素も必要なのかほんの少し懐疑的です．写真展でも全倍を超えるの大きさでは額装できないので消極的になる理由の一つです．全紙プリント程度ならば，現状で十分との認識です．
　それでも，昨年クラブの写真展で，1DXで撮影した写真をプロラボに依頼して，たたみ一畳程度の大きさにプリントとしました．名前を忘れましたが建築材料の何とかに，写真を前面に貼ります．お金はかかるし搬入に苦労しました．でも，写真に目の肥えた人たちの評判も良くて一安心．まあ1DX程度でもたたみ一畳程度ならな問題ないとも云えます．これも書曲的になる理由の一つ．

　以上のように”今のところ”5DsRでどんな写真を撮るのか，イメージできません．そのうち，5DsRでしか撮れない目を見張るような写真が登場することを待っていますが，購入するとしてもそれからでも遅くはないと思っています．

書込番号：18853902

[tt ・・mm]

高画素は、必要な人には必要なんです。 (^^
また、メーカーもそれを売りにして儲けられるなら、それも又よし。

自身は、当機に大いに関心あり！

書込番号：18853922

[デジタル系]

＞風景なら最低感度で三脚使用が基本なのだから、その撮り方なら何にも困らない

そうでもないでしょう。

自然物には、被写体ブレがありますよ。時間をかけても問題ないのは、建物とか、
室内物品の撮影ですね。葉っぱなんかは、風がないように感じても、微妙にゆれて
いるようです。

書込番号：18853975

[スーパーホー]

同じ 高画素機 でも

5Ds の 方は 注目度 が 低いんですね。

書込番号：18853992　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞葉っぱなんかは、風がないように感じても、微妙にゆれて
いるようです。

それを気にするならもちろんＮＧですよ

フィルム時代に風景写真て極めてくと大判で思いっきり絞るですからね
超スローシャッターです
被写体ぶれなんて気にしてられないです
逆に言えばほんとにいい条件の時に気合入れて撮る

そういう撮り方なら問題ないという意味です

個人的にはスタジオ用にＩＳＯ２５欲しい…

書込番号：18854020

[Paris7000]

スレ主さん

高画素化は今後も進むと思います。それが技術革新

CMOSの微細化技術は携帯のCMOSセンサーを見ればわかるよう、あんな小さなチップに1000万画素とか積んでます。
そのまま面積拡大して実装できれば、軽く億を超える画素数でしょう。
もちろん、歩留まりを抑えて製造する技術革新も必要ですし、それだけの大容量のデータを画像処理エンジンに流す仕組みやその後の処理、メモリーカードへの書き出し速度など、解決していかねばならない技術革新は沢山あります。

さて、じゃぁそれが必要かどうかは、人それぞれだと思います。

クルマだって、高性能なスポーツカーや大馬力の高級セダン、大トルクなトラックやバス、小さな軽自動車までその用途や趣味趣向によりいろんなエンジンやいろんなミッション、いろんなタイヤ、いろんなスタイルがある。
デジカメでも、携帯デジカメに始まり、コンデジ、ミラーレス、一眼レフ、高感度機、高画素機などなど、メーカーも色々な消費者のニーズにこたえるべく、バリエーションを取り揃えてきているのだと思います。
メーカーは売れてナンボですので、そこに消費ニーズがあるのなら、もしくは、自社の技術力の高さを表明する為、採算度外視で発売とか、まぁ色々な思惑商品を開発するわけです。

今回の高画素機は、消費ニーズと技術力の表明の両方と思いますが、ちょっとスケベ心が出て、少しでも開発費を回収できるように高い値付けにしましたよね。
あと10万安く、NikonのD810よりちょっと高いぐらいの値付けにすれば、かなり売れたと思うのですけどね。
もしくは、実勢価格はそのぐらいに下がってくるような気もしますが・・・（＾＾；

書込番号：18854079

[あふろべなと〜る]

＞CMOSの微細化技術は携帯のCMOSセンサーを見ればわかるよう、あんな小さなチップに1000万画素とか積んでます。

携帯やコンデジの画素数はあまり参考にしないほうがいいと思う…
最低感度でも塗り絵だから高画素のデメリットしか感じない機種も多い


＞あと10万安く、NikonのD810よりちょっと高いぐらいの値付けにすれば、かなり売れたと思うのですけどね

キヤノン得意の高いご祝儀価格だと思いますよ
１０万円下がることは想定内で出しているでしょう

７Ｄ�Uなみに値下がるとしても半年かからず約１５％ダウン
４１万円ほどになるかな（笑）

書込番号：18854107

[スースエ]

横レス失礼します。

狩野さん

>> 昨年クラブの写真展で，（途中略）プロラボに依頼して，たたみ一畳程度の大きさにプリントとしました

あら、わたしも所属する県の連盟でも同じような事やってました。
奇遇ですね。
案内が来たときは（高いな〜）とか（展示が終わったら家に保管場所がないや）とか、
ネガティブな事ばかり考えていましたが、狩野さんの書き込みみたら、
少しポジティブになりました。

書込番号：18854237

[attyan☆]

こんにちは！


5DsRを予約している方、1D Xをお持ちのことが多いはずです。1D系の50Mだと、さらに倍ぐらいの値付けになってもおかしくなく、少なくとも現行の1D Xよりお安いわけで、必要だと判断し、購入される方、かなり居てもおかしくありません。これがメーカーの想定より、予約が殺到した一因だと思っています。

次期、1D X�Uは、25M前後と噂されていますので、1D X�Uも購入するつもりなら、28Mと噂される5D �Wは、それほど魅力がないわけで、この5DsRを購入しようと判断された方も多いと思います。


5DsRに関しては、5D系と考えると確かに高価なのですが、センサーもよりハイコストでしょうし、DIGICも2基搭載し、BODY底部はステンレスの厚い板になっていたりと、コストがかかっている部分も多いので、ある意味、しょうがないのかもしれません。価格は、予約残がかなり残っている状況では下がりませんし、元々の生産台数が多くなく、販促モデルでもないので、どれぐらい下がるかはちょっと読めませんね。5D �Wが出てくるころには、そこそこ下がるとは思いますが……ｗ。

書込番号：18854247

[ブローニング]

狩野さん　スースエさん

私は自社出力ですが大判プリントしてみました。

年に一度だけ唯一出展する合同写真展です。
今回はB1判で出力しましたが来年は他の皆さんに持ち上げられB0判で出展の予定です。

私の場合は1600万画素ですがこの大きさでも全く問題ありませんでした。
でも5000万画素で撮ったヤツをプリントしてみたいな〜

書込番号：18854285

[hiderima]

D3買ってはや５年、1200万画素で十分満足してるので高画素へ向かうつもりなし。

ところで、いくらボディーが高画素化しても、
使うレンズしだいだと思うのですが、よいレンズも合わせて買わないと意味がないのでわ？？

高画素機を買う以上、最低でも大三元または、大口径の単焦点レンズが必要ですね。

書込番号：18854344

[あふろべなと〜る]

＞高画素機を買う以上、最低でも大三元または、大口径の単焦点レンズが必要ですね。

だけどさああ
フルサイズで５０ＭＰてＸ８ｉよりもレンズの解像度いらないんだよね…
そこまでシビアに身構えなくてもいいかもしれない

絞れば大丈夫じゃね？くらいに思ってれば（笑）

書込番号：18854407

[ktasks]

論争していた人達が気づいてきたのではないですか？
未だにブレがとかレンズがとか高画素怖いシンドロームの方がいますが、、、

どこかのスレでも書きましたが、数学が苦手か
人の言葉を鵜呑みにする心清らかな人は、まだいらない派？

選択肢も増えたのでことさら目くじらたてる事も無くなったってところでは？

書込番号：18854528

[さすらいの「Ｍ」]

論争しようにも、高すぎる。
D800は買える範囲の商品だった。

書込番号：18854593

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

５Ｄｓ系の場合、価格が価格ですからね〜。
１Ｄ系ならまだしも貧乏くせえ５Ｄ系Ｄ８００系の高価格版ではある種の拘りが必要かと。

ＥＯＳユーザーのボディ複数持ちの方で、ラインナップに高画素モデルを加えたい方が買う
カメラと思えました。
※私もビックカメラに注文済みでして・・でも内金が必要との事・・ポイントが一気に５万
　増えました（笑）

＞高画素論争はどこへ？

どなたかも言っていた感じですが、６Ｄ系Ｄ６００系が普及価格のまま高画素モデルを出した時
が決戦のゴング？？？

書込番号：18854619

[功夫熊猫]

おそらくドルベースだと５Ｄ３の当初価格と大差ないと思います。
ドルで買う人には高画素論争はあるということ？

書込番号：18854627

[デジタル系]

＞未だにブレがとかレンズがとか高画素怖いシンドロームの方がいますが、、、

ブレは問題に決まってますよ。

だからこそ、このカメラでは、ミラーアップしてからの遅延機構を設けたり、
シャッターのマグネット制御をやっているわけで・・・。

たとえば、１ピクセル１０マイクロと５マイクロでは、同じ１マイクロずれた
場合の影響は、１ピクセル５マイクロのほうが影響が大きい。
１ピクセルは独立しているからね。

書込番号：18854683

[黒シャツβ]

常用はM-RAW、解像度が欲しいときだけRAW
そんな贅沢な使い方もありなんでしょーねー
常時、最高画素数で撮るなんて考えは、今後は古くなるっていくのかなー

書込番号：18854716　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

ブローニングさん

大判プリント、ちょっと前向きに考えましたが、
伸ばしたら今度は高画素機に興味を持ちそうで、
ちょと恐いですね。


一昨年か去年のＣＰ＋、フジのブースでのトークショーで、
「これで四畳半までにプリントしても、全く問題ない」
とプロカメラマンが仰っていたような？（記憶違いが有ったらすみません）
当時のフジだと1600万画素位だったのかな？
なので、ひたすら感心したものです。

全紙なら、５Ｄ２でも大丈夫な気もします。

書込番号：18854740

[スースエ]

黒シャツβさん

コンデジだと、普段は「Ｓ」とかで撮影してます。
ちょっと電子メールに貼るにもいちいちリサイズするの、面倒だから。

たまに、集合写真を「Ｓ」のまま撮って、後で気づいたりします。

書込番号：18854747

[わかった]

高画素論争は、ニコンだけが頑張って出し、キヤノンがそれに乗ってこないから必要論争になったのです。
今回はキヤノンが手のひら返して２台も同時に出してきたので金にモノを言わせた圧倒的な横綱相撲、
論争する余地は少ないですよ。

書込番号：18854748

[ktasks]

＞たとえば、１ピクセル１０マイクロと５マイクロでは、同じ１マイクロずれた
＞場合の影響は、１ピクセル５マイクロのほうが影響が大きい。
＞１ピクセルは独立しているからね。
それはその通りですね。

でも１０マイクロから1マイクロの間だけぶれさすのは、
至難のワザではないですか？

それ以上ぶれた場合は他の機種と同じでしょ。
またほぼ同じ画素ピッチのAPS-cは対策してるのかな？


ようは、対処できるか出来ないかの問題でしょ。
高画素でなくても低画素でも個人での対処方法は同じです。
対処できない製品をだしますかね？

高級機なのでより高度なブレ対策を施して
ユーザーの不安も解消できる様対策しているのでしょう。
その対策は低画素でも有効だとおもいますよ。

書込番号：18854837

[狩野]

　横レスごめんなさい

　スースエさん　ブローニングさん

　大きくプリントする人はいないのかと孤独感（←大げさ）を感じていたので，何だかとても安心しました．全倍を超える大きなプリントするときの門下の悩みは額装できないこと．写真展などで額装していない写真は，今一歩作品ぽく見えないのは偏見でしょうか．　
　それで写真展の後の大プリント写真は，我が家の”小豪邸”の玄関ホールに飾っています．でも場違いで異様な感じ．来客も巨大写真を社交辞令で褒めますが，顔には違和感たっぷり．写真の収納場所に苦労しています．その意味でも5DsRは不要なのかもしれません．
　でも，世の中5000万画素のカメラが当たり前になったら，選択肢はなくなるし・・・・．まあ,悩めるのも，今のうちか．

書込番号：18854870

[デジタル系]

＞世の中5000万画素のカメラが当たり前になったら，

なんども繰り返してすいませんが、高画素＋高感度の組み合わせでお願いしたい
です。どっちかを諦めてくれ、というのでは進歩ではない。

これで写真の世界が一変するとなれば、非常に楽しいですね。たぶん、今は、
ソニーが一生懸命開発しているはず。相当あわてているでしょう。１年くらい
ではできないかも・・・。

来年春には、1Dx, 5D4, D900が一斉に発売になるでしょう。どういう後継機に
なるか、とても気になります。個人的には、もっと解像度を下げてくる、という
のもありかなと思います。モニターで見るにしても、印刷するにしても、今の
解像度で十分すぎる。むしろ、ダイナミックレンジとか、高感度のほうが重要
かなという気がします。

書込番号：18854922

[ktasks]

高画素機で解像度下げるのは簡単にできますよ。

書込番号：18855005　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞高画素機で解像度下げるのは簡単にできますよ。

小ピクセルであるために発生したノイズとか、小ダイナミックレンジ、コントラスト低下は、
あとからでは解決できないでしょう。

書込番号：18855026

[ぷーさんです。]

一応、高画素化については、ずっと追いかけているのですが、際限はありませんね。
「高感度うんぬん」は、また違った議論になります。

またレンズ性能も限界は「まだまだ先」で、単焦点レンズを絞れば、センサー限界まで解像する
ようですし。

ペンタックスK-3 2の所で「リアル・レゾリューション・システム」のスレッドを立てて
見ていますが「三脚有り・静物撮り」でしたら、K-3 2の2400万画素と5DsRの5000万画素については
K-3 2の画像を「注意深く画像補完で拡大」した場合、本当の細部以外「互角」だろうと感じます。

もちろん2400万画素と5000万画素で、記録できない部分はあるのですが、ＡＢ比較で無いと分かりません。

デジタルカメラは「ベイヤー配列高画素」と「ベイヤー配列以外（疑似的な物も含む）」との
せめぎ合いの時代に入りそうな気がしています。

もちろん動体を撮るには、一発で画像を記録するしか、今のところ無いのですが・・・。

書込番号：18855080

[功夫熊猫]

ニコンのＤ800発売時は、アマフルサイズ機がＤ800の高画素機のみで選択肢がなくなったので、高画素論争が白熱したのだと思います。
当初ニコンはＤ700をタイに生産移管するつもりだったのだろうと推測しますが、タイ洪水でそれができなくなったのが不運でした。

一方、5Dｓ/Rは選択肢のひとつで、高画素機が必要な人は買ってくださいというスタンスですから、あまり論争にはならんでしょう。

書込番号：18855185

[狩野]

Masaさんにレスを忘れていました．

>天井あるんかこのセカイw (￣ー￣; )

　もちろん天井はあります．もうそろそろ天井も近いと思います．

　技術って”革新”という言葉にだまされやすいのですが，実はゆっくりと進歩します．時に停滞することが有り，壁を破ると急に応用面が広がります．さらに市場が反応すると，技術革新で急に売れ出した，みたいになるんですね．でも，この市場ってくせ者．技術的には大きな進歩でもユーザにはたいしたことないと思われると，急に売れ行きダウン．
　高画素も，現実にはそれほど高画素必要ないと市場が分かると，あるいはスマートフォンのカメラで十分と思い出すと，売れ行き大幅ダウン．すでにコンパクトカメラの市場ではそうなっているので，近いうちに一眼レフもごく一部の人たちのための製品となるでしょう．もちろんそうはならないようにカメラメーカも必死で5000万画素なんてカメラを売りに出す訳です．それに人間は”飽き”があるので，いつまでもこのようなことが続くわけありません．大昔の人は，そうした状況を「諸行無常」と云いました．

　でも写真文化は，まだまだ続くでしょう．爺さんになっても写真を撮り続けることにします．　

書込番号：18855213

[さすらいの「Ｍ」]

カメラが高機能化しても、使い切れないことが多い。
道具として、最低限の仕事が出来るなら、それで良いかな。


近頃思うのだけど、自動車　いろんなモノをくっ付け過ぎて、高くなった。
もっとシンプルな動力で良いと思うのだけれど、無理にECO機能付けて売って来る。
そういうのはバッテリーも高い。タイヤもオイルも交換頻度を高くする。
どこがecoだね？と思う。
メカが複雑になると、メンテナンス料金も上がって来た。
１４万km走ってバッテリーを初めて交換。
タイヤは、夏１セット冬２セット。
来年２月に再度車検を受ける積もりでいる。

撮影機材も、長生きさせて行こうと思う。

書込番号：18855305

[けーぞー＠自宅]

ＲＧＧＢで計５０００万画素なんて飛ばして、
それぞれが５０００万画素とかにならないかな。

書込番号：18855466　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

自分の中では、リーマンショックのあたりから絵画調、画像処理臭さがオゾンホール的な懸案です。
けしてデジタルの可能性を否定するものではありません。ニコン、キヤノンだから何とかしてくれないかと、

書込番号：18855526　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

撮像素子を作っている会社が解決するか、
現像エンジンを作っている会社が解決するか、
楽しみですね。
撮像素子の自作は難しいけど、現像ソフトウェアなら
自作は不可能ではないですかね。

書込番号：18855551　スマートフォンサイトからの書き込み

[たそがれた木漏れ日]

＞キャノンは5D3から画素数を倍増してきました。
いずれニコンもD810から倍増して7200万画素を出すでしょうか？
対してキャノンも5Ds(R)からさらに倍増して一億画素？

ＳＤカードやパソコンの負担が増えるだけな気が、

私のような初心者には全く縁が無いです、高画素も値段も2000万画素でも十分過ぎて高感度の方が嬉しいな。

書込番号：18855588

[低感度フォト]

了解、退場します。

書込番号：18855590　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえるまた]

フルサイズ機（国内メーカー）の画素数の変遷（発売順）。

京セラ CONTAX N DIGITAL ボディ 604万画素(有効画素) 発売日：2002年 5月19日
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501310147/

Canon EOS-1Ds ボディ 1110万画素(有効画素) 発売日：2002年11月下旬?
http://kakaku.com/item/00500210006/

番外(^_^;)Kodak DCS Pro 14n ボディ 1371万画素(有効画素) 発売日：2003年 5月27日
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501010133/

Canon EOS-1Ds Mark II ボディ 1670万画素(有効画素) 発売日：2004年11月27日
http://kakaku.com/item/00500210737/

Canon EOS 5D ボディ 1280万画素(有効画素) 発売日：2005年 9月28日
http://kakaku.com/item/00500210882/

Canon EOS-1Ds Mark III ボディ 2110万画素(有効画素) 発売日：2007年11月29日
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/#tab

Nikon D3 ボディ 1210万画素(有効画素) 発売日：2007年11月30日
http://kakaku.com/item/00490711093/

Nikon D700 ボディ 1210万画素(有効画素) 発売日：2008年 7月25日
http://kakaku.com/item/00490711133/

SONY α900 DSLR-A900 ボディ 2460万画素(有効画素) 発売日：2008年10月23日
http://kakaku.com/item/00491211147/

Canon EOS 5D Mark II ボディ 2110万画素(有効画素) 発売日：2008年11月29日
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/#tab

Nikon D3X ボディ 2450画素(有効画素) 発売日：2008年12月19日
http://kakaku.com/item/K0000008369/

Nikon D3S ボディ 1210万画素(有効画素) 発売日：2009年11月27日
http://kakaku.com/item/K0000063183/

Nikon D4 ボディ 1620万画素(有効画素) 発売日：2012年 3月15日
http://kakaku.com/item/K0000328868/

Nikon D800 ボディ 3630万画素(有効画素) 発売日：2012年 3月22日
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/#tab

Canon EOS 5D Mark III ボディ 2230万画素(有効画素) 発売日：2012年 3月22日
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/#tab

Nikon D800E ボディ 3630万画素(有効画素) 発売日：2012年 4月12日
http://kakaku.com/item/K0000339854/

Canon EOS-1D X ボディ 1810万画素(有効画素) 発売日：2012年 6月20日
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000302704/#15512172

Nikon D600 ボディ 2426万画素(有効画素) 発売日：2012年 9月27日
http://kakaku.com/item/K0000416843/

SONY α99 SLT-A99V ボディ 2430万画素(有効画素) 発売日：2012年10月26日
http://kakaku.com/item/K0000416458/

Canon EOS 6D ボディ 2020万画素(有効画素) 発売日：2012年11月30日
http://kakaku.com/item/K0000418139/

Nikon D610 ボディ 2426万画素(有効画素) 発売日：2013年10月19日
http://kakaku.com/item/K0000583876/

SONY α7 ILCE-7 ボディ 2430万画素(有効画素) 発売日：2013年11月15日
http://kakaku.com/item/K0000586357/

SONY α7R ILCE-7R ボディ 3640万画素(有効画素) 発売日：2013年11月15日
http://kakaku.com/item/K0000586359/

Nikon Df ボディ 1625万画素(有効画素) 発売日：2013年11月28日
http://kakaku.com/item/J0000011086/

Nikon D4S ボディ 1623万画素(有効画素) 発売日：2014年 3月 6日
http://kakaku.com/item/K0000626624/

SONY α7S ILCE-7S ボディ 1220万画素(有効画素) 発売日：2014年 6月20日
http://kakaku.com/item/K0000653426/

Nikon D810 ボディ 3635万画素(有効画素) 発売日：2014年 7月17日
http://kakaku.com/item/K0000670648/

Nikon D750 ボディ 2432万画素(有効画素) 発売日：2014年 9月25日
http://kakaku.com/item/K0000693263/

SONY α7 II ILCE-7M2 ボディ 2430万画素(有効画素) 発売日：2014年12月 5日
http://kakaku.com/item/K0000717585/

Nikon D810A ボディ 3635万画素(有効画素) 発売日：2015年 5月28日
http://kakaku.com/item/K0000742021/

EOS 5Ds/R ボディ 5060万画素(有効画素) 発売日：2015年 6月18日
http://kakaku.com/item/K0000741188/

価格に登録の全フルサイズ機情報は
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec113=1&pdf_ob=0&pdf_vi=d

意外にもSONY α900の 2460万画素 2008年10月23日以降、Canonは後塵を拝しています。

書込番号：18855639

[tabbi]

等倍鑑賞が全て！という方をのぞけば、
最終的な鑑賞サイズが同一であれば、同一センサーサイズの高画素可に負の要因はかなり少ないと思います。
ケースによっては、プラス面も多いと思ってます。4画素混合しても、まだ1,200万画素あることもすごいですし。
必要ない方はいらないでしょうし、プラス面が多い方が使えばいい機種だと思ってます。

また、高い高いと言われますが、米ドルの価格を見てると5D3（発売当時）とそう変わりませんし、5D4もきっと5Dsと同価格帯になるのでは！？
6D後継機ですら価格upの噂が出ていることを考えると、5D4を含めた5D系が高嶺の花になる可能性が高いかなと。
最近思うのですが、5D4の発表時に一番気になるのが価格だったりします（笑）

まあ、ここを見ている方にとっては、
5D3のメカスペックの5000万画素機の5Ds系か、各スペックが向上した5D4か、という同価格帯の２択になるのでは？と予想しています。
そもそも、5D4でどこまでスペックアップできるのかという不安が入り混じった興味があります。

個人的には、5,000万画素は否定されるものじゃないですし、同じ大きく引き伸ばすなら5D3より5Ds系という欲はあります！
好奇心というか（笑）
あとは、キャラクターの異なる機種を持ってた方が面白いですし。

興味がある人、必要な人、買える人　が変われたらいいのでは。
5Dをシリーズ分けして、高画素を派生させたキヤノンは褒めるべきだと思います！


最後に、個人的には5Ds系以上の高画素は必要ないかな。
ただし、可能性は低いでしょうが、出力＆鑑賞のところでブレークスルーがあったら別ですが。

書込番号：18855642

[そだ]

＞出力＆鑑賞のところでブレークスルーがあったら別ですが。
5kディスプレイが欲しいのですよ。ちょうどいいので。

書込番号：18855813

[バッハの平均律]

皆さま、
たくさんのご返信をいただき、ありがとうございます。

今回、このようなスレッドを立ち上げさせて頂きましたが、
私自身、カメラにどこまでの画素数が必要なのか見極められておりません。

高画素化に対して私が一番気になるのはレンズがきちんと解像するかという点です。
私も初めはコンデジを使っていましたが、一昔前のコンデジの等倍画質は厳しいものでした。
一眼レフを使って一番感激したのは等倍が「見れる」ということです。
そんな私にとってキレのある等倍画質は最も重要なテーマです。
なので、レンズの解像度を超えた高画素化によって等倍画質が劣化しては本末転倒です。
今回、5DsRを使ってそのあたりを見極めるきっかけがつかめれば良いなと思っております。

また、皆さまのご参考になるように、
撮った写真をレビューやクチコミで出来るだけアップしていきたいと思います。

書込番号：18855831

[ktasks]

自分は本末転倒とは思えない。
そこまでセンサーが凄いとも思えない。
逆にレンズ性能を凌駕しているセンサーならこの値段でも買う。
今までのレンズへの投資が最高に発起されるのだから。

書込番号：18855870

[そだ]

＞なので、レンズの解像度を超えた高画素化によって等倍画質が劣化しては本末転倒です。
＞今回、5DsRを使ってそのあたりを見極めるきっかけがつかめれば良いなと思っております。

下記の動画の5:10ぐらいから。
これはレンズが十分に解像してると言えるのだろうか。

https://www.youtube.com/watch?v=kGiN2ZqHLQc

書込番号：18855901

[Masa@Kakaku]

なんだかんだで論争になっている件。
(￣▽￣)b

書込番号：18855984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

そださん
プロジェクターを写してそれをUPしているので判断難しいですね。

このレベルのカメラの説明でプロジェクターに
フラッシュ焚いている人がいるのがビックリ！

Masaさん
ハハ、ほんとやっ

書込番号：18856030

[Arda]

こんにちは、

2月に発表されてようやく6月、何を議論したのか忘れそう・・・ですね。

たまにシフトレンズでステッチングを前提とした撮影をしていて、おおよそ5Ds/5DsR程度の画素数に相当します。ステッチングは面倒な上動き物に弱いので、1ショットで撮れたら良いなとはいつも思っています。あと何本かのレンズで5D3あたりできっちり解像しているレンズがあって、こりゃもったいない。限界を見てみたいと・・・ と思う物もあります。このあたりがノートリ前提で高画素なカメラが欲しいと思う理由。

反面、自分の普段の鑑賞サイズやプリントサイズから見て、1Ds2の1670万画素から5D3の2230万画素あたりで十分と思っています。もう10年程度現状の解像度で十分なのですが、そういう観点で、このカメラはAPS-Hトリミングをしても約3000万画素レベルですし、APS-Cトリミング(x1.5として)2250万画素レベル。画素のサイズから見ても7D2位の実力はあるだろうということから、望遠撮影とシフト撮影に関してはトリミングを前提とした撮影はありだろうと考えています。(私の用途で300mmはまれに欲しいときがあるが、200mmで概ね代用できるだろうと。)

あとレンズの解像度と回折の件ですが・・・ 僕はそういう物もきちんと記録できるようになったと思っています。回折に関してはDLOみたいな物が一般化するようにも思いますし。レンズは・・・お金かかりそうですが。(私はこれを見越して望遠ズームレンズは入れ替えちゃいました。)

と言うあたりが、まあ5D3をリプレイスしてこのカメラを買っても良いかと思っているところです。いくつか5D3ボディの不満な点はありますが、まあ気にするところでもないですし... DRもまあ今の程度で十分かなと。(どうせ足りないときは圧倒的に足りないので、HDRですし。)

書込番号：18856120

[ブローニング]

かえるまたさんご苦労様でした。

書込番号：18856154

[クェーサー1DX]

みなさん、５Ds系は値段が高いと言いますが、
ドルで買えば、５D�Vの初値とかわらないし、
中国では当時(2012年3月頃)、人民元/円は12~13だったのが、今は20ですから
５D�Vの初値より安いのではないでしょうか？？
予想以上の注文で、生産が間に合わないというのもうなずけます。

日本国内では、行き過ぎた円安が私たちの資産を目減りさせているわけで、
そろそろこのあたりで、歯止めをかけてもらいたいものです。

スレタイに関係ない話で、すみません。

書込番号：18856582

[JTB48]

＞皆さん、カメラの高画素化にどこまで付き合いますか？

気分次第かな！

書込番号：18856871

[Roswell＿Wood]

バッハの平均律さん

＞ニコンのD800(E)が出た時に
＞カメラの高画素化に対して賛否の議論が起こりましたが、
既にその議論は起こって収束したようです。
ニコンのD810の板で、「強力なライバル出ましたね」のスレの中で冷やかな？議論が有りました。
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/Page=7/SortRule=1/ResView=all/#18444788


＞皆さん、カメラの高画素化にどこまで付き合いますか？
私的には、高画素化というより、高価格化にユーザがどこまで付き合うかが疑問であり、興味もあります。


＞パソコン等倍でどのような絵を見れるのか期待と不安があります。
3600万画素以上のクラスを等倍鑑賞なら、パソコンで見るより、４Ｋテレビでしょう。
というか、８Ｋ、１６Ｋが出ないかな―って思っているくらいです。笑）

書込番号：18857006

[ぷーさんです。]

http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_photos/

http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_sigma_24mm_35mm_50mm_photos/

http://www.photographyblog.com/previews/canon_eos_5ds_canon_ef_100mm_macro_photos/

EOS 5Dsの方のサンプルですが、jpeg RAWともにダウンロード可能です（重いですが）


「EF50mmF1.8 STM」で「何の問題も無く」　高品質の写真が撮れているようですよ。
もちろん「ボトルネック」となるレンズはあるでしょうが、あまり気にする必要は無さそうです。

書込番号：18857180

[デジカメの美]

安レンズでも綺麗に撮れると嬉しいですね。

書込番号：18857411

[tt ・・mm]

繰り返しになりますが、必要な方・関心のある方が買えばいいんです！
多くのユーザーにしたって、ラインナップも増えて、バンザーイ！・・・って。 (^^

果てしない メーカーの競い合い？
まあ、それも大いに いいじゃーござんせんか。
なんたって、「寡占が始まった時点で、もうその産業はおしまい！」と言いますからね。 (^^

そう、現在の三つ巴の姿こそ、世界に冠たるわが国カメラ界の活力の源なんです！！

書込番号：18858214

[けーぞー＠自宅]

安いＳＤカードでも撮れるとサイフに優しいかも。

書込番号：18858282　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

バッハの平均律さん

＞ そんな私にとってキレのある等倍画質は最も重要なテーマです。
＞ なので、レンズの解像度を超えた高画素化によって等倍画質が劣化しては本末転倒です。

お気持ちはよく分かります。画素数ばかり多くてボケボケや
ディティールの溶けている画像は気持ちよくありませんし…。

tabbiさんktasksさんもおっしゃられてますが、ベイヤー配列の問題も
ありますし、元々24Mpixのカメラより、50Mから24Mpixに縮小した方が
キレのある等倍画質が得られます。

高画素機は1ピクセル当たりのノイズは大きくなる訳ですが、縮小に
よって平均化されることでノイズレベルやダイナミックレンジも復活します。
(光学的なロスが無く、かつ信号処理が適切な場合ですが)

ただ、とりあえずサンプル画像を見る限りでは、とって出しのJPEGは
ノイズリダクションが効いていることが見えてしまっていて、自然な
質感とは言いがたいです。
これはD800/810も同じで、adobeでNRオフで現像した画の方が、ノイズや
偽色は多くても、質感や立体感はずっと良好です。

書込番号：18858396

[黒シャツβ]

メーカーがJPEG出しの最終出力をどー考えてるかってことじゃないっすかねー
そもそも、大きなプリント目的ならRAW撮りだろーし、その場合のシャープネスはユーザーが細かく決めるしね
JPEG出しは、L版プリントとかで最適になるシャープネスなのかなー
かなり、太くて強めだし
でも、メーカーがデフォルトでこれを設定するのは、ある意味正当で親切かもしれないっすよ
等倍鑑賞用かよって思うよーな、閾値が高くて細くて強いシャープネスで誤魔化さないのも余裕ってゆーか、メーカーの自信なのかもね？

書込番号：18858504　スマートフォンサイトからの書き込み

[バッハの平均律]

「レンズ性能を凌駕しているセンサーならこの値段でも買う。今までのレンズへの投資が最高に発起されるのだから。」(ktasksさん)
「何本かのレンズで5D3あたりできっちり解像しているレンズがあって、こりゃもったいない。限界を見てみたい」(Ardaさん)
というお二人の書き込みを読んで気が付いたのは、
モニター鑑賞派とプリント鑑賞派では、必要とされるレンズとセンサーの力関係が違うのかなということです。
レンズよりセンサーの解像度が勝っていると等倍画質はピンボケのようにややぼやけるわけです。
等倍画質を重視する立場としてはそれでは都合が悪い。
センサーがレンズの性能を限界まで引き出すのは良いとしても限界を越えてしまうのはマズい。
一方でプリント鑑賞派にとっては、
等倍ではぼやけていても出力サイズを調節すればハッキリクッキリした絵になる。
むしろ、限界を超えるくらいまで性能が引き出されていた方がトリミングも含めてより大きくプリントできる。
そう考えると、究極的にはプリント鑑賞派のほうがより高画素を必要とするのかなと思いました。

ところで、
もう少し安ければ使ってみたいというご意見がありますが、
画素数に比例するような価格設定は確かに問題だと思います。
この調子では一億画素カメラは百万円になってしまいます。
今後さらに画素数が増えるとしても価格は出来るだけ抑えてほしい。
価格据え置きで画素数を選べるようになると理想かも知れませんね。

書込番号：18858696

[大子煩悩]

価格ということでしたら、30万円辺りが一つのボーダーラインでしょうね

書込番号：18858747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

５Dsの方でもリンク貼りましたが3650億画素でもあまり感動しない
http://www.telegraph.co.uk/travel/snowandski/france/11628359/365-gigapixel-Mont-Blanc-panorama-becomes-the-worlds-largest-ever-photograph.html

動きのないものなら上記の様な方法で疑似高画素を
手間さえいとわずにマクロレンズを使えば
とんでもないものが作れそうです。
この場合等倍鑑賞してもあまり面白くないような、、、、

自分の中の高画素機に期待するのはトリミング耐性が最有力です。
スポーツを広角で撮っても表情の細部まで解像してほしい。

もう１つ高画素に期待するのは立体感がますのでは？
という事です。　
４K動画で感じた立体感は静止画ではイマイチわからない。
やはりアウトプットの性能の問題なのでしょうか？
それとも何か他の要因が有るのでしょうか？
はたまた、二眼カメラが必要なのか、、、

書込番号：18858983

[attyan☆]

SONYから42.4MPのα7R�Uが発売になるようです。＄31.99とこちらもかなり高価なようです^^;
http://digicame-info.com/2015/06/424mp57r-ii.html#more

書込番号：18859962

[けーぞー＠自宅]

素子そのものの値段は分からないですからね。

書込番号：18859980　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ktasksさん

> ５Dsの方でもリンク貼りましたが3650億画素でもあまり感動しない

このクラスになると、インターラクティブに観賞するのが前提ではないでしょうか。
別の言い方をすれば、それ自体は『素材』であつて、『作品』はユーザーの操作中に見えるものの集合だと思います。
その観点で言えば、感動しないのは画像自体が多様な観点からの『発見≒感動』の機会が少ない退屈な風景だからだと思います。こういうコンテンツ向きのテーマは別にあると思います。

それはともかく、高画素論争にしても、高画素画像をそこから何かを切り出して『作品』を作る『素材』と考えるか、基本的に丸ごと『作品』と考えるかで、必要な画素数の上限は異なるのだと思います。

後者で言えば、キヤノンがシングルショットでやり、オリンパスがマルチショットでやった、5000〜6000万画素くらいが限界、逆に言えば、何としてでも到達すべきボトルラインなのでしょうか？その辺りは既に前者の世界に入っているのですか？

書込番号：18860000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

attyan☆さん

>SONYから42.4MPのα7R�Uが発売になるようです。

こちらが「ソニー・ニコン連合の次期主力センサー」ですから、4,240万画素と5,000万画素の
せめぎ合いになりますね。その画素差で写る精細さの違いが分かるかどうかですね。

書込番号：18860057

[tt ・・mm]

>この調子では一億画素カメラは百万円になってしまいます。

それはないでしょう！ (^^

何しろほんの一昔前、600万画素の一眼レフカメラが60万円もしていたんですよ。
これまでの世の習いからすれば、性能は向上するが価格はほどほど・・・。
自身の印象からすれば、むしろ相対的に安くなって来ているように感じますし
今後もその傾向は、きっと続くことでしょう。

まあ、戦後間もない頃や、高度成長期の頃の様な、超インフレが来ない限りはね。(^^

書込番号：18860061

[attyan☆]

>ぷーさんです。さん

α7R�Uは、国内販売価格が初値40万円を切るかどうかぐらいになるはずです。裏面照射型センサーなので、画素数の割に高感度はかなり強いのが一番の特徴になりそうです。

α7R�Uもブレ防止対策を念入りにやっているようなので、センサーも高コストでしょうが、ブレ対策やノイズ処理のコストがかなりかかってしまい、この値段になってしまったという感じでしょう。おそらく、50M超の試作機も開発していたはずで、キヤノンが5Dsを発表したので、裏面照射のセンサーにした可能性もかなりあると思います。


50M超センサーは、ニコンには供給しないという噂もありましたし、今回の裏面照射センサーは、像面位相差センサーも搭載しており、裏面照射というオリジナリティも高いので、ニコンにすんなり供給とはいかないと考えています。どうなるかはまったく予測不能です。

書込番号：18860140

[ぷーさんです。]

attyan☆さん

>α7R�Uは、国内販売価格が初値40万円を切るかどうかぐらいになるはずです。裏面照射型センサーなので、
>画素数の割に高感度はかなり強いのが一番の特徴になりそうです。

裏面照射型は「低感度」の方が「難あり」だったので、どのような絵作りなのかは興味があります。
私自身はα７Ｒのユーザーなので、レンズ数のハードルはありませんが・・・。

あとは４Ｋは「パナソニックに対する意地」は感じますね。これはキヤノンはまだまだです。


高感度については、ISO 12800レベル以上で、どれだけの高画素のメリットがあるかですね。


まあ、このような競争は歓迎です。少なくとも３年後のカメラは、お互いを見据えた機種になります
から。

書込番号：18860172

[ぷーさんです。]

デジタルカメラで「高画素論争」が起きる度に、「必要ない」とか「家庭用プリンターではうんぬん」
の話が出ますが、数年経つとその画素数も「低画素」になります。

一応「大は小を兼ねる」なので、そのまんま画素数競争は続くでしょう。その中でソニーα７Ｓのように
「低画素・高感度番長」とか、ペンタックス、オリンパスの「センサー移動での高画質化」とか、
バリエーションが増えてきて、ユーザーの選択肢が豊富になるという事で、良い方向なのでは無いでしょうか？


いずれにせよ「2000万画素機」程度でも、当然写真を撮るのには十分な訳です。


折しも「LEICA Q」が発表されましたが、フルサイズ2400万画素　28mmF1.7の固定レンズです。
価格は６０万円という「噂」ですが、５年後のリセールバリューを考えると、キヤノンやソニーより
こちらの方が「遙かに高く売れる」はずです。

メーカー側の「生き残り戦略」は、ここ数年で各社の個性がもっと出てくるでしょう。

書込番号：18860218

[佐藤光彦]

　Leicaだと言っても必ずしも高く売れるとは限りません。
Leica で高く売れるのはまず交換レンズ、その次にはＭ３を頂点とする
Ｍシリーズでしょう。

　そんなことを知らずに1969年頃、オーストリアのインスブルックで
『家よりも高い」ライカＳＬを買ったものの、ついぞ値段がつかなかったという
苦い（？）思い出があります。Ｍにするか迷ったのですがねえ。

　私の予想では、センサー型のライカは、値崩れいたします。
また外れるかもしれませんが。

書込番号：18861320

[そだ]

>の話が出ますが、数年経つとその画素数も「低画素」になります。
CP+で８k紅白見てきましたが人の目の方が限界な気がします。(-o-)

5Dsの場合はセンサーがレンズを試す形ですが
ライカの場合はセンサーがレンズに試されるんですかねぇ。

http://digicame-info.com/2014/06/post-590.html

書込番号：18861906

[写真好き(^^)]

三脚好きだから高画素もOK。ISO100あれば十分です。....が、パシャパシャ撮れるカメラもOK!! (^^)

書込番号：18862247

[写真好き(^^)]

3650億画素の写真って400mmで撮ってるから、遠くに在るダムの上で工事してる人らしき物まで見えてますよね。

書込番号：18862382

[しまつた]

今回のソニー機の発表で、高画素論争も終わったんじゃないの？
25600常用で40MPだったら、それ一択だろ、と思うんだが。

書込番号：18862791

[星ももじろう]

解像度を求めるならシグマのＳＤ−1です4600万画素相当になりますと奥の山の木までよくかいぞうしてます。おまけに1500万画素なので手振れの心配はありません
画素が増えると確かに解像度上がりますがわずかなぶれでもピンずれが来ますピントを合わせミラーアップしての撮影になりとても手持ちでは撮影できないと試用レポートで書いていました
600万画素でも1200万画素でも充分に実用になります売らんがための高がそ競争はやめてほしい画素を増やすならセンサーサイズを大きくしたほうが感度に対しても余裕があります

書込番号：18862905

[杉田せつな]

画素数信者がいる限り、これからも高画素化は進むと思います。
(^_^;)

書込番号：18862949　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞今回のソニー機の発表で、高画素論争も終わったんじゃないの？

低感度画質しだいじゃないかな？
裏面照射は低感度画質が悪いのが欠点…

書込番号：18863009

[あれこれどれ]

写真好き(^^)さん

> 遠くに在るダムの上で工事してる人らしき物まで見えてますよね。

クマvsマタギ、キツネvsノウサギ、とかの壮絶なバトルも何処かに写っているかも知れません（笑）。

こういうのを見ると、『写真は引き算』というのは、初期の写真の技術的限界をナイーブに反映した一つのパラダイムに過ぎないのかな、とも思います。

こういうものではなくて、等倍観賞も多くの人々がパラダイムを疑う契機の一つになったと思います。

このスレの主題である、サブ億画素についても、家庭用プリンタの解像度とか展示パネルの観賞距離とかを持ち出して、高画素不要論を唱える人々は、『写真は引き算』の忠実な信奉者だと思いますが、高画素がもたらす『デテールの反逆（いわゆる写り過ぎ）』に手を焼いて（対処する手間を惜しんで）いるのでしょうか？

書込番号：18863123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

あふろべなと〜るさん

>低感度画質しだいじゃないかな？
>裏面照射は低感度画質が悪いのが欠点…

この懸念はありますねぇ〜。後は、ＡＦかな？気になるのは。

いずれにせよソニーだけでは、キヤノンのライバルにならず、ニコン機に載って初めて
バトル開始という感じでしょう。

書込番号：18863148

[ぷーさんです。]

佐藤光彦さん

いや、最近のライカのデジカメの実勢を見ての話です。５年前発売の「ライカＸ１」は、発売当初
２０万円程度で、現在も中古１０万円近くの値で売られています。

ライカＱは、「ライカ ズミルックスf1.7/28mm ASPH.」付きで、レンズ価格が「５０万円」とすれば
５年経っても「３０万円」で売れると思いますよ（中古屋の下取りはそれより安いでしょうけど」。

書込番号：18863203

[あれこれどれ]

あふろさん

> 低感度画質しだいじゃないかな？
> 裏面照射は低感度画質が悪いのが欠点…

大型BSIセンサーはサムスンがNX1に採用していて評判がいいようなので、ソニーとしては負けるわけにはいかなかったのでしょう。

少なくとも当面、ソニー（のカメラ部隊）が見据えているのは、格（と言って語弊があれば土俵）が違うキヤノンやニコンではなくサムスンとフジだと思います。それぞれ、センサー技術には特徴があります。まずは三位争いに完全勝利することだと思います。

ソニーの場合、ズルをしてじゃなくてリスクを冒してフォーマットを変更した成果が数字になって出ないと大変なことになるのでしょう。たぶん

書込番号：18863206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

あれこれどれさん

>大型BSIセンサーはサムスンがNX1に採用していて評判がいいようなので、ソニーとしては負けるわけ
>にはいかなかったのでしょう。

さて、センサー上に「ＡＦ測距素子」が散りばめられていますから、これが画質に何処まで影響するか
ですね。パナソニックは「悪影響を嫌った」ような話がありましたが（これも駆け引きなので、鵜呑み
に出来ませんが）。

書込番号：18863226

[じゅねちゃん]

プロか余ほどのカメラ好きでも無い限り必要性は無いと思います。当方の資金力ではとてもとても範囲ではありませんからスレッドも見ませんね。
これ以上カメラ投資するより、老いた身体を鍛えたいです。
でもあと２本くらいはレンズ欲しいな。
ただ高画素の技術力は年々進歩していますから技術革新の恩恵を実感するのは良いと思います。

書込番号：18863268

[デジカメの美]

この中で何人購入されるかな？

書込番号：18863297

[あれこれどれ]

ぷーさんです。さん

> さて、センサー上に「ＡＦ測距素子」が散りばめられていますから、これが画質に何処まで影響するか ですね。

ここはレビューを見たいところですが、私は、画質に問題がないから出せたと解釈しています。

> パナソニックは「悪影響を嫌った」ような話がありましたが（これも駆け引きなので、鵜呑み に出来ませんが）。

駆け引きと言うより、パナソニックとしては公式には認めたくない『不都合な真実』があるのだと思います。
像面位相差センサーとなると設計・製造における専用性が高くてパナソニックには捌けない程のコミットメントが必要になる（あるいは損益分岐点が顕著に上がる）とかです。何処に発注するにしても。

たぶん、ニコンが一眼レフへの像面位相差搭載で悩んでいるのもその辺でないかと邪推しています。
ニコワンについては、アプディナとWinWinするネタがあったのでしょう。あるいはフォーマットから精度が緩くで良いと割り切ったとか（暴言）。

パナソニックが指摘する像面位相差の欠点ほ、一つを除いて、嘘ではないけれど致命的ではない（早い話が為にする屁理屈）という印象を持っています。
例外かもしれない一つは、キヤノンのDP CMOS AFは4Kに耐えられない、というものです。これはキヤノンの眞栄田さんが、スパコンが必要、という言い方で、暗に認めていたと思います。

書込番号：18863318　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

BSIは、なんかあまり変わらないみたい...

http://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2015-03-21#comments

書込番号：18863358

[あれこれどれ]

> BSIは、なんかあまり変わらないみたい...

さらなる高画素化を見据えての先行的な技術開発、というわけでもないようですね。

BSIが普通のスマホ用センサーとの間で何か製造設備上の都合があるので？いやでもBSIにするしかない？！
まさかね (^^;;。

書込番号：18863549　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

実際出てみないと分からないかも?
高感度の方もオートだとiso100から6400までとかみたいで、記載の仕方が怪しい。

書込番号：18863704

[佐藤光彦]

　撮影した画像をどう楽しむかということは、時代によって変わっていくのではないかと思います。

　ライカＭ３のころは、拡大をして画像を印画紙に定着するという技術によって写真を鑑賞していました。
長い間この技術が使われていましたが、
　センサーを用いた電子技術が進歩し、画像を電子的に写真にすることが可能になりました。
これにはプリンターの発明もあずかり、徐々に進歩していきました。　
　さらに、センサーが進歩し、等倍表示を観察するという楽しみが生まれました。
この等倍表示をテレビなどで楽しむという事が、これからますます進歩・普及していくように思います。
部分的に拡大して楽しむという方法もどんどん使われるようになるでしょう。
そうであれば、拡大表示に堪えない画像は、歴史的な価値は残るでしょうが、将来はどうでしょうか？
たとえば、１０ｍぐらいの壁に表示することはそれほど希では無くなるかもしれません。

　ということで、あとわずか6日ですね(^^)

書込番号：18863804

[あふろべなと〜る]

個人的にはＢＳＩの画質影響よりも
テレセン問題に対する影響に一番注目してます

表面（裏面）のごく浅いとこにフォトダイオードがありますから♪(*´∇｀*)

書込番号：18863889　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

佐藤光彦さん

> そうであれば、拡大表示に堪えない画像は、歴史的な価値は残るでしょうが、将来はどうでしょうか？

その点についてですが、モノに依るとしか言えないと思います (^^;;。

少なくとも、今までの写真を特徴付けていた（と私が思う）世界（観）をトップダウンに表現する流儀で一貫している、写真らしい写真は、傑作として評価されると思います。

絵画でも、ディティールを大胆に省略した（そうでないと意味がない）線画や漫画に傑作が存在するのと同じようにです。

> 部分的に拡大して楽しむという方法もどんどん使われるようになるでしょう。

こちらは、ボトムアップと言うか、ディティールを積み上げて世界（観）に至るアプローチになるのではないかと思っています。ある種の組写真でなんとかしてところかな？

高画素化は、期せずして『写ってしまう』ディティールへの自覚的な対処を表現者に求めるとは思います。今でも、天体や女性についてはソフトフィルターが一般化していますね (^^;;。『ゆるふわ』の台頭もこの辺と何か関係があるかもしれないと思っています。

書込番号：18863938　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

スレ主様
＞レンズよりセンサーの解像度が勝っていると等倍画質はピンボケのようにややぼやけるわけです。
＞等倍画質を重視する立場としてはそれでは都合が悪い。
もしレンズが劣るならその通りだと思います。

でもそこまでの解像度にまだ達していないと考えています。
開発者の方が４０mmのパンケーキでも十分といわれてました。

デジタル系さん
＞小ピクセルであるために発生したノイズとか、小ダイナミックレンジ、コントラスト低下は、
＞あとからでは解決できないでしょう。
は５０００万画素が当たり前のとき（前提これですよね？）なら解決されているでしょう？たぶん

あれこれどれさん
＞『発見≒感動』
　正にこれですね。　すごくいいと思う物は普通には見れない物が見えた時なのかもしれません。
そう思うとマクロレンズの世界が高画素には良いかもしれません。

佐藤さん
リセールバリューについては希少価値がおおきいかも？
と思います。
今はほぼ生産されない中古２ストバイクは高い！！

attyan☆さん
α7R�U凄いですね。
４K＋4000万
作例とAFと次第では、アダプター買って逝ってしまうかも？
AマウントとEマウントもわからないので無理か？

書込番号：18863970

[そだ]

そういえば動画で名を馳せた5D系統なのにFull HDのままなのはなぜ？

書込番号：18863986

[あふろべなと〜る]

５Ｄ４は今年中に登場らしいから
そこで４Ｋっしょ♪

書込番号：18864001　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

個人的にはともかく、市場でみれば高画素論争は終わっているというか結果が出ているように思えます。
高画素機がアマ機市場では付加価値とは認められなかったことは、ニコンの決算悪化や高画素機へのモデルチェンジが後継機症候群と呼ばれる販売不振の一因になったことからもわかります。

デジカメ市場が縮小すると、従来なら採算が悪くて商品化されなかったニッチな商品でも限界利益あるいは売上高を確保するため商品化されるようになります。

あるいはデジカメにかけた研究開発費をサンクコストにしないため、デジカメ市場が縮小しきる前に商品化しようという判断もメーカーには働くでしょう。

そうしたニッチな商品から革新的技術が生まれ、新たな市場を生み出すこともありますが、キヤノンの動き（5Ds/Rの生産台数）を見る限り高画素機は業務用プロ機市場の一部やいわゆるハイアマ層の一部をターゲットにしているとしか見えないわけで、そう大層な話ではないと思います。

仮に5Ds/Rが中判プロ機市場に食い込んだとしても、それはデジカメ市場全体に大きな影響を与えるような事件になることはありません。

とはいえ、プロ機市場でのステータスがアマ機での販売に大きく影響するのがカメラ業界の常ですから、そういう戦略的な意図はキヤノンにはありそうです。

書込番号：18864106

[佐藤光彦]

　α7RIIはすごいです。

私が買うのを渋った点がすべて改善されています。

このように競争力のあるカメラがどんどん出てくるうちは、
他の国には負けないでしょうね。

書込番号：18864116

[ぷーさんです。]

功夫熊猫さん

その通りですね。ニコンD800 D800Eと、EOS 5D3がほぼ同時出たときに、「キヤノン終了」という声が
大きかったのですが、結局セールスとしては、キヤノンEOS 5D3に軍配が上がりました。

一般消費者には、ここの掲示板にもあるように「1600〜2400万画素程度で十分」でしょうし、私自身も
それほど高画素機を使わなければならない必要性はありません。（私は、単なる物好きですし）

ただ開発しておかないと、当初の高価格で売れる時期で研究開発費を回収し、その後に中級・普及機に
下ろしてくるというサイクルが出来なくなります。

後で追いつくことは、かなり厳しいでしょう。そのための「5000万画素」で、「4000万画素」や「4500
万画素」も当初は検討していたと考えられます。

はっきり言えるのは「APS-CやM4/3は、違う道を模索する」時が来たと言うことです。もうフルサイズ機
と比べる時代では無くなるようです。

書込番号：18864140

[デジカメの美]

E-M 1�Uも秋には三千万画素辺りで

登場するかも。

書込番号：18864171

[attyan☆]

先程、マップカメラから入荷見込み案内のメールが着ました。α7R�Uの登場でどうしようか一瞬、迷ったのですが、予定通り、5DsRは購入することにしました。

α7R�Uとの価格差は10万円ほどですが、FEレンズ及びアダプターの類をいっさい所有していないので、それらも購入するとなると、はるかに予算が必要になります。5DsRはとりあえず、手持ちレンズだけでほぼ問題ありません。


Aマウントレンズには、STFとか、ツアイスのレンズで素晴らしいものが何本かあるのですが、いくらα7R�Uの出来が良いといっても、FEレンズで購入意欲が湧くレンズがほぼ皆無の状況（著しく高価なものもありますが…）なのは、変わりなく、Aマウントの先行きも不透明な状況で、高価なAマウントに投資して、アダプター経由で撮るという気にもなれず、使ってみないとわからないところがあるSONY機に、これまでの状況から現時点で投資する気には、どうしてもなれませんでした^^;


皆さん、御指摘の通り、α7R�Uは、高画素なだけでなく、裏面照射のセンサーを搭載しており、フルサイズでは初搭載なわけで、興味が沸くのも事実です。スマホとかコンデジでは、高感度が改善し、裏面照射のメリットが感受し易いのですが、Samsungのものは、ISO-200でも色合いが変だったり、SONYのRX-100シリーズも、裏面照射が採用されたMk2の写りが初代RX-100と比較し良くなったかというと、そんなに変わらないし、高感度特性も１段くらいの改善です。システムとして考えたら、やはり5DsRが無難、そう個人的には判断しました。


ただ、数年後のことを考えたら話は別でｗ、フルサイズでも裏面照射がメインになっているかもしれませんし、SONYがキヤノンやニコンと肩を並べる日が来るかもしれません。α7R�Uのサンプルもいくつか見ましたが、ISO-100の画像、のっぺりした感じに見えました。

書込番号：18864186

[ぷーさんです。]

>その通りですね。ニコンD800 D800Eと、EOS 5D3がほぼ同時出たときに、「キヤノン終了」という声が
>大きかったのですが、結局セールスとしては、キヤノンEOS 5D3に軍配が上がりました。

これは追加で、EOS 1Ds3やEOS 5D2が「あまりにも普及しすぎていた」というのもあります。3600万画素
にリプレイスする必要が無かった。

そろそろEOS 1Ds3がくたびれてきた、海外のプロには、ぴったりのタイミングの5000万画素でしょう。

書込番号：18864189

[ぷーさんです。]

attyan☆さん

ソニーα７Ｒ＆EFアダプターで撮っていますが、望遠系はＥマウントは１本だけですから。

後、�Uになってどうなるか分かりませんが、ソニー機は「彩度を上げると、黄色が猛烈に勝つ」事と
カラーバランスを整えにくい事があります。RAWで弄りますが、結構手間ですね。

書込番号：18864203

[attyan☆]

>ktasksさん

キヤノンの5Dsシリーズは、以前の真栄田常務のインタビューで、スタジオカメラマン向けのカメラを作りたいという流れに沿って出てきたものだと考えられます。あくまでスティルメインの機種として開発したのでしょう。

それに対し、SONYの場合は、α7R�Uは、これまでのSONYのデジカメの中で、最も高価であり、しかも価格帯がはるかに上です。4Kを搭載しないとビジネスにはならないと判断したと思われます。


なお、一説には、マウントアダプター経由で、EFレンズやFレンズもAF可能という話も出ていますので、これが事実なら、動画も撮影される方は、EFマウントがメインの方も、購入される方が結構居るかもしれません。

書込番号：18864215

[写真好き(^^)]

5Dsはプロ仕様の別路線として、次に出て来る5D4と6D2がどうなるか楽しみですね。

書込番号：18864250

[あれこれどれ]

ぷーさんです。さん

> はっきり言えるのは「APS-CやM4/3は、違う道を模索する」時が来たと言うことです。

マルチショットで必死に追いすがるオリンパスの立場は？

> もうフルサイズ機 と比べる時代では無くなるようです

リコーがフルサイズを出すことに決めたのも、APS-Cでのマルチショット高画質化の限界を見たのかも知れません。

書込番号：18864266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

あれこれどれさん

>マルチショットで必死に追いすがるオリンパスの立場は？

ん〜、見てるんですけど、たぶんレンズの解像が3000万画素レベルで終わりのようなんですよ。
当初から2000万画素レベルでしか設計していないので。もちろん三脚ベースでは「？」ですし。
期待はするんですけどね〜。パナソニックは、オリンパスを見捨てて４Ｋまっしぐらですから。

>リコーがフルサイズを出すことに決めたのも、APS-Cでのマルチショット高画質化の
>限界を見たのかも知れません。

K-3�Uの「リアル・レゾリューション・システム」の画像は良いですよ。ただ限界も見えます。
フルサイズ3600万画素でやれば、5Dsやα７Ｒ２は、勝てないと思っています。（解像では）

書込番号：18864281

[attyan☆]

昆虫撮影は、トリミング耐性が高いと非常にありがたいです	大胆にトリミング可能なので、200mmで野鳥もなんとかなります	確かに、黄色が……

>ぷーさんです。さん

ミラーレスは、SONYの技術者の話だと、広角は作りやすいが望遠系は難しいようです。私の場合、300mmぐらいのレンズで昆虫も撮影しますので、トリミング耐性が高いので、高画素機を手元に置いている側面もあります。クロップせず、広い画角のまま狙えますので、フレーミングし易く、大胆なトリミングでも細部まで描写されるので、小さい昆虫が非常に撮り易くなります。

Aマウントは、つい先日まで使っていたのですが、SONYは確かに黄色が強いですね。SONY使いの方に相談したら、ピクチャーエフェクト？で、彩度を-1にして撮るのを薦められましたｗ。


1D Xで風景も撮ったりしていて、それで画素が必要かと言うと、そう感じてもおらずｗ、どちらかというと、ニコンとキヤノンのダブルマウントだと、機材の持ち運びが大変なので、ニコンを整理するという感じですｗ。

書込番号：18864304

[WBC頑張れ]

>これで写真の世界が一変するとなれば、非常に楽しいですね。たぶん、今は、
>ソニーが一生懸命開発しているはず。相当あわてているでしょう。１年くらい
>ではできないかも・・・。

フルサイズ5,000万画素は、APS-C 2,500万画素相当の密度ですから、センサーは
何の問題もなく供給できると思います。
問題は、大規模データを高速に処理するエンジンを安く造るのが難しいこと思います。

書込番号：18864604

[ktasks]

動画に比べたら大したデーター量ではないのではないでしょうか？
（私の中ではWBCといえばボクシング団体）

書込番号：18864748

[けーぞー＠自宅]

フレーム間の差分を演算する必要のない静止画だったら
動画よりうんと楽なのかも。
リアルタイム性も要求されないでしょうから。。。

さて、
圧縮してから（一時的に）保存するのと、
圧縮しないで（一時的に）保存するのと
どっちが速いのかなあ？

書込番号：18865017

[あれこれどれ]

ktasksさん

> ＞『発見≒感動』
> 　正にこれですね。　すごくいいと思う物は普通には見れない物が見えた時なのかもしれません。

誇大妄想的なスローガンで言えば、猥雑な世界を一つのファイルに閉じ込める、とかでしょうか。このスレの主題である『写真』とは位置づけの異なるアートだとは思いますが。もっとも、アートとして認められるためには、何人かの天才の出現を待つ必要があるようにも思います。世界を一つのファイル、までは私のような凡人にも言えても、万人の鑑賞に堪える世界とは何かを示せるのは天才の独創的で説得力のあるセンスだと思います。

> そう思うとマクロレンズの世界が高画素には良いかもしれません。

マクロはピントが滅茶苦茶に浅いので、ちょっと難しいかも…。超高画素と奥行き方向のマルチショット合成との合わせ技で、一滴の汚水の中の世界、とかはテーマになり得ると思います。マクロレンズと言うよりも顕微鏡だけど♪

書込番号：18865042

[あれこれどれ]

ぷーさんです。さん

> 当初から2000万画素レベルでしか設計していないので。もちろん三脚ベースでは「？」ですし。

オリンパスに三脚は似合わないですね。オリンパスは防塵防滴などのタフネスを追求した方がいいのではないかと思います。その方がフォーマットの特性を生かせると思うのですが。

> フルサイズ3600万画素でやれば、5Dsやα７Ｒ２は、勝てないと思っています。（解像では）

リコーにしても、最後の最後のチャンスのはずなので、熟慮を重ねての結論だと思うので、その成果を鑑賞したいと思っています。もっとも、私自身は、1600万画素で何とかなっている人なので欲しいかと聞かれたら…ですが（笑）。

フルサイズということで言えば、キヤノン的には6D系の去就が気になるところです。本当に続ける意味があるのだろうか？ と言って、持って使っているのですが、もう少しレンズが揃えばEOS M系に置き換えでもいい気もする… (^_^;)。

書込番号：18865113

[しまつた]

>α7R�Uのサンプルもいくつか見ましたが、ISO-100の画像、のっぺりした感じに見えました。

http://thenewcamera.com/sony-a7r-ii-sample-image/

これか？
のっぺりしてんは5DSRのサンプルの間違いじゃないのか？
これで見る限り中判画質に今までで一番近いフルサイズじゃないか？

書込番号：18865732

[しまつた]

キヤノンもソニーも両方使ってるが、この勝負は画質では完全にキヤノンの負けだと想像してる。

それと、dpereviewのスタッフがはっきりと書いているが、
a7R II にMETABONESアダプター経由でつけたEFのレンズのフォーカススピードは
EOSでネイティブで使っているのと「同じ」と言う話で、
キヤノンはソニーの公式サードパーティレンズメーカーになったとか冗談が飛び交うぐらいだ。

まあ急いでないなら、ソニーの詳しいレビューと実機が出てからどっちを買うのか決めるのが賢明だと思うが。
俺はキャノンの28-70Lが手振れ補正込みで本当にソニーで使えるようだったらもうキャノンのボディはいらん。
フラッシュとかのスペックが心配ではあるが。

書込番号：18865752

[そだ]

のっぺり感ってセンサーだけ変えても無くならん気がする

書込番号：18865770

[デジカメの美]

EF-S やDX レンズも　まんまで使えるとしたら

ソニーさん一人勝ち。

書込番号：18865787

[ktasks]

ケラレルでしょう

書込番号：18865800

[デジカメの美]

ニコキャノは他社レンズを排除し、

ソニーはマーケットの他社レンズ資産をゴッソリ。

真逆ですがある意味共存共栄。

ニコキャノで使えなくなった他社レンズが

ソニーで再び生きるというのはエコだし、愉快。

書込番号：18865803

[そだ]

ツァイス使ってあげなよ・・・。

書込番号：18865805

[そだ]

あーEマウントってレンズ少ないのか。。。
なんでAマウントで高解像度化しなかったのかしらん？

書込番号：18865814

[写真好き(^^)]

ていうか、42MPって6MPしか増えてないから、たいして変わらんのでは?

書込番号：18866109

[あれこれどれ]

ボディ内手振れ補正は、マルチショット合成との関係で、キヤノンやニコンのフルサイズ機にも、ぞろぞろと、採用されるのではないでしょうか(^^;;。

例えば、6DやD610の後継機に、顕著な価格アップおよび若干のサイズ増大と引き換えに搭載されるとかのシナリオです。これらは低画素マルチショット機になるということです。

そんなこんなと考えると、リコーは禁断の玉手箱を開けてしまったのかもしれない ~_~;。

書込番号：18866161　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

これからは常時ライブビューを前提とした撮像素子になるのかも。
消費電力=発熱との戦いに目覚めるメーカーもあるかな。
外部調達が一番の近道なのかも。

これからカメラを始める世代にとって、こんなのが当たり前に
なるんでしょうね。
いい写真が撮れない理由を100個用意しておいても足りないかも。

書込番号：18866197　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞ソニーはマーケットの他社レンズ資産をゴッソリ。

＞真逆ですがある意味共存共栄。

＞ニコキャノで使えなくなった他社レンズが

＞ソニーで再び生きるというのはエコだし、愉快。


レンズを売って利益率を上げようとするソニーの方針と真っ向から反するもので、こういうビジネスモデルではとうていソニーはモタナイでしょう。

書込番号：18866201

[写真好き(^^)]

>これからは常時ライブビューを前提とした撮像素子になるのかも。消費電力=発熱との戦いに目覚めるメーカーもあるかな。

これ1番弱いのがソニーセンサーですね。

書込番号：18866216

[写真好き(^^)]

一応...

http://www.centralds.net/cam/?p=7964&lang=ja

書込番号：18866219

[あれこれどれ]

> レンズを売って利益率を上げようとするソニーの方針と真っ向から反するもので、こういうビジネスモデルではとうていソニーはモタナイでしょう。

御意 (^_^)

そもそも、その『他社』からして（写真レンズ事業は）カメラメーカー向けのODM供給で食っているわけで。非上場のシグマはともかくタムロンのゴーイングコンサーンには明記されているし。当のソニーとニコンだっけ？

書込番号：18866221

[あれこれどれ]

> 消費電力=発熱との戦いに目覚めるメーカーもあるかな。

キヤノンとパナソニック？
XC10なんかは「発熱との闘い」をデザインモチーフにしたようなカメラだと言われます。
レフミラーを捨ててできた跡地は放熱のために使われるのでしょう。たぶん。

書込番号：18866240

[写真好き(^^)]

XC10なんかのデザインだと扇風機入ってないんですかね?

書込番号：18866257

[あふろべなと〜る]

まあ
３６ＭＰから４２ＭＰだと解像度は１．０８倍
８％増しただけか(笑)

書込番号：18866273　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ３６ＭＰから５０ＭＰでも１．１８倍にすぎないけどね…

だけど高画素機って最低感度がとにかく重要なわけで
高感度撮影にわざわざ高画素機なんて使わなくてよくないか？
カメラは複数所有が当たり前な昨今…( ´△｀)

書込番号：18866296　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの美]

何買おうが、選択肢が増えるのは

とても良いことです。

書込番号：18866361

[あれこれどれ]

> 高感度撮影にわざわざ高画素機なんて使わなくてよくないか？

とはいえ、キヤノンやニコンの低画素機というと(^^;;

書込番号：18866412　スマートフォンサイトからの書き込み

[しまつた]

＞こういうビジネスモデルではとうていソニーはモタナイでしょう。
たしかに今のソニーはなんとしてもシェアを獲得するのが目標でそこまで考えてない気がする。
しかしメーカーの都合でマウント林立状態自体になってることをユーザーが普通だと洗脳されてるのが異常なんであって、
もうそういうくだらない囲い込み商法自体さっさと終わらせた方がいいんじゃないのかと思うが。

書込番号：18866457

[あれこれどれ]

しまつたさん

> たしかに今のソニーはなんとしてもシェアを獲得するのが目標でそこまで考えてない気がする。

（シェアは追わず）利益重視に転換と社長さんが言っているのに、現場は無視している、と言いたい？

> もうそういうくだらない囲い込み商法自体さっさと終わらせた方がいいんじゃないのかと思うが。

マルチベンダー規格は、別の問題を引き起こすような気がします。せめて、規格のバージョニングとメンテナンスとかは必要かと。

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=18861567/

色々と努力したところで、DLNAみたいに、抜け駆け上等でやっているうちに準拠するパラダイム自体が賞味期限切れになるのが、関の山かと。

書込番号：18866519　スマートフォンサイトからの書き込み

[そだ]

＞高感度撮影にわざわざ高画素機なんて使わなくてよくないか？

一般人受けはいいんじゃないの。

書込番号：18866634

[ツッコミさせていただきます]

>カメラは複数所有が当たり前な昨今…( ´△｀)

機材ヲタクさんと違って、一般的なユーザーは何台もカメラを所有したくはないのが心情。

書込番号：18866657　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

高画素だと被写体ブレも今までより気になるので、シャッター速度もこれまでより一段位速くしたいと聞きます。

そうなると低画素機より、むしろ高画素機の方が高感度性能は必要になると思います。

書込番号：18866871　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

しまつたさん

リンク先のサンプルで「中判に近い」というのは「かなり無謀」ですよ。

>それと、dpereviewのスタッフがはっきりと書いているが、
>a7R II にMETABONESアダプター経由でつけたEFのレンズのフォーカススピードは
>EOSでネイティブで使っているのと「同じ」と言う話で、
>キヤノンはソニーの公式サードパーティレンズメーカーになったとか冗談が飛び交うぐらいだ。

α６０００で使う限り「速く動く」レンズはあっても、明るいレンズの開放は「アウト」なので
実機を待った方が良いです。何らかのブレイクスルーがあったのか、単なる「セールストーク」
なのか。

また、４Ｋ動画や手ブレ補正を気にしない限り、低感度ではα７Ｒと「ほぼ同一画質」だろうなぁ〜
と思っていますよ。やはり４２００万画素では、画質としてのセールスアピールは弱いです。

書込番号：18866949

[功夫熊猫]

＞たしかに今のソニーはなんとしてもシェアを獲得するのが目標でそこまで考えてない気がする。
＞しかしメーカーの都合でマウント林立状態自体になってることをユーザーが普通だと洗脳されてるのが異常なんであって、もうそういうくだらない囲い込み商法自体さっさと終わらせた方がいいんじゃないのかと思うが。

今のソニーはなんとしてもシェアを獲得するのが目標ではありません。
ソニーはデジカメB2Cの成長性なんてとうに見限ったわけで、シェアは小さくてもプロ機市場でそれなりの評価を獲得してレンズ販売につなげるというのがレンズ交換式デジカメの戦略だと思います。

もともと高画素機市場なんて超ニッチなわけで、野鳥なんかの望遠機市場と比べても規模ははるかに小さいでしょう。
先手必勝のニッチ市場ですから、キヤノンに遅れじとソニーも出したのかしれませんが、キヤノンも大して売れないでしょうが、ソニーはもっと売れないでしょう。

書込番号：18866969

[usagicamera]

ソニーの色は好きですが、カメラ出し過ぎ。

書込番号：18867178

[けーぞー＠自宅]

携帯やスマフォのように、年４回ならやり過ぎだと思う。

書込番号：18867207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

結局、何度も書きますがソニーに「画期的な機種」が出ても、ニコンもキヤノンも痛くも痒くも無く、
ソニーセンサーがニコンに載って「初めて」、販売面での競争が始まります。

またソニーが、キヤノンが逆立ちしても勝てないセンサーを出せば、キヤノンはソニーからの供給を
受けるはずなので（これはどんな時でも、キヤノン側は自社生産に拘っていないというコメントから）、
今この時点での勝ち負けは、ナンセンスです。間違いなく世界レベルのセールス量は、キヤノンが
圧倒するでしょう。

ソニーの「構造的問題」は、ＥマウントとＡマウントの両立です。今回のα７Ｒ�Uで、Ａマウントレンズ
が、それなりに使えるかもしれませんが（私はかなり懐疑的です）、超望遠レンズをα７シリーズに
着けた、ボディバランスは「致命的」ですからね。

たぶん、ＥマウントとＡマウントを統一した、スポーツタイプの機種を開発中だろうと思います。これから
Ｅマウントの望遠レンズ群は、揃えきれないでしょう。まあそれが「α９」になるのでしょうか？

書込番号：18867280

[あれこれどれ]

ぷーさんです。さん

> ソニーの「構造的問題」は、ＥマウントとＡマウントの両立です。

レンズで言えば、FE、E、A、の鼎立だと思います。

何を言っているかというと、コンデジや下位ミラーレスの（薄いけれど母数が大きいのでチリツモになる）利益もソニーにとって軽視できないだろう、ということです。下位ミラーレスやコンデジの手を抜けば、キヤノンやニコンにシェアを取られて市場縮小とのダブルパンチになるし…。たぶん、止められないですね…。

結局、最初の決断が遅すぎたのでしょう。十分に儲ける前に肝心の市場が老いちゃった、というのがソニーにとっては最大の誤算だと思います。

自動車だと、参入が遅すぎたかに見えるテスラは、当然、脱マイカーを最初から見据えて事業を始めたと豪語しているわけですが、脱マイカメラのアンビエントフォトグラフィーにちゃっかり布石を打っているのはキヤノンかもしれません。ソニーファンは、そういうところを嘆くべきでしょう。

> たぶん、ＥマウントとＡマウントを統一した、スポーツタイプの機種を開発中だろうと思います。

EマウントレンズをAマウントに付けるアダプタを付けたところにセンサーが前に出てフランジバックを合わせるあれですか？

書込番号：18867480

[うすらトンカチ２００７]

＞結局、何度も書きますがソニーに「画期的な機種」が出ても、ニコンもキヤノンも痛くも痒くも無く、
ソニーセンサーがニコンに載って「初めて」、販売面での競争が始まります。

痛くはなくとも痒くはあるかもね。
昨年ミラーレス後新国のアメリカで、CANONもNIKONも落ちているなかFE・Eマウントが60％強の売り上げ増なので、これが短期的なら痛くもないだろうけど続くようなら痛くなる可能性もある。
特に動画に消極的だったNIKONはかなりシェアを食われている。

レフ全盛のアメリカが変わってきているのだから、ベースのしっかりとしたCANONやNIKONの優位は変わらないだろうけど今までのように2社で7割近くのシェアは今後ないでしょう。

書込番号：18867533

[あふろべなと〜る]

Ｅマウントの強度に問題が出るのなら
Ａマウントユニットにしてボディに直接固定すればいいだけと思う♪

書込番号：18867565　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

うすらトンカチ２００７さん

> 昨年ミラーレス後新国のアメリカで、CANONもNIKONも落ちているなかFE・Eマウントが60％強の売り上げ増なので

直近は、また、違う動きのようです。
http://nikonrumors.com/2015/06/08/spike-in-dslr-camera-shipments-in-april.aspx/
ソニーのアナウンスについても触れられています。

> 今までのように2社で7割近くのシェアは今後ないでしょう。

成熟した寡占市場ということで言えば

キヤノンが全体の2/3
ニコンは残りの1/2から2/3（全体の1/6から2/9）
ソニー以下はその残り（全体の1/6から1/9）

に近付くと思います。
市場の半分を超えるのがクリティカルマスらしい。

書込番号：18867587

[デジカメの美]

子会社のオリンパスからも高画素のE-M1�Uが出ると

嬉しいですね。3500万画素位で。

書込番号：18867635

[ぷーさんです。]

そういえば高感度の話もありますが、ニコンD800シリーズが出た時の話題となりましたが、５０００万画素の
画像をリサイズして、合わせてしまえば、ノイズレベルの「多寡」はありますが、細部は高画素機が
勝ちますね。

ISO 12800であれば、5D3のISO 12800と、5DsRのISO 12800の２２００万画素リサイズは「ノイズレベル同等
細部は5DsRの勝ち」ですし、ソニーα７ＳのISO 12800と、5DsRの１２００万画素リサイズは「ノイズレベル
はα７Ｓの勝ち、細部は5DsRの圧勝」になります。

実機が手に入ったら試しますが、S-RAW 1240万画素やJPEG S1 1240万画素は、かなりの低ノイズになっている
かもしれません。

もちろんα７Ｒ�Uの　ISO 102400には、敵いませんが、まあ高感度性能に目くじら立てる機種では無いと
思っています。

書込番号：18867646

[ぷーさんです。]

あふろべなと〜るさん

いえ、マウント強度の問題では無く、α７シリーズそのものの重心無視の設計、「ホールディング性無視」
の話です　笑。

初代のシリーズは「マウントペコペコ」でしたが、次世代からは改良されてきているようです。

ですが、あのボディに70-200mmF2.8クラスは、非常に使いにくい（キヤノンレンズ着けて経験済み）ですね。

書込番号：18867656

[バッハの平均律]

大変たくさんのご返信を頂き、ありがとうございます。

白熱の議論を続けて頂いておりますが、返信上限の200が迫ってまいりました。

カメラの未来へのビジョンについて議論をするのは有意義なことであろうと思います。
5Ds(R)の発売もカメラの歴史の１ページを飾ることになるでしょう。

この新しいカメラで少しでも多くのシャッターを切って行きたいと思っております。

書込番号：18867742

[あふろべなと〜る]

＞いえ、マウント強度の問題では無く、α７シリ ーズそのものの重心無視の設計、「ホールディ ング性無視」 の話です 笑。

ならば、さらに全く気にしなきゃいい
カメラとレンズの重量バランスなんて気にしなきゃと思い込んでるだけ…

僕は全く気にしたことないよ…( ´△｀)

書込番号：18868005　スマートフォンサイトからの書き込み

[そだ]

>カメラとレンズの重量バランスなんて気にしなきゃと思い込んでるだけ…

けっこう、疲れるんですよ？

書込番号：18869161

[脚下照顧]

高画質と高画素は一緒ではない気がします。そして、なんと言ってもレンズの性能がボトルネックになるでしょう。ボディ側に光が届いた時点で解像していないのでは、高画素も無意味です。安価なレンズとD800の組み合わせと、高価なレンズとD610の組み合わせですと、画質は後者の方が明らかに良いですね。また、いくら高画素になっても、ベイヤー機の限界もあるような。個人的にはフォべオンのフルサイズと、フォべオンセンサーベースで開発した高解像レンズの登場を期待します。

書込番号：18869334

[デジカメの美]

お早うございます。

ボトルネックの関係で5000万画素が真の意味で

使い物になるのは10年後でしょう。
　
尤もその頃は２億とか言ってるかも知れませんが。

書込番号：18869342

[あふろべなと〜る]

＞機材ヲタクさんと違って、一般的なユーザーは何台もカメラを所有したくはないのが心情。

てか５ＤｓＲ買う人がすでに一般的ではないと思うが…
５ＤｓＲ所有者がカメラ１台だけ所有ってレアケースだと思うよ？

書込番号：18869552

[あふろべなと〜る]

＞そださん

わからんなああ…
少なくともα７で１５０−６００ズームクラスは大丈夫と思うが

単だと手持ちの限界超えるから三脚
それならむしろボディ軽いほうがいいし…

書込番号：18869567

[あふろべなと〜る]

＞高画素だと被写体ブレも今までより気になるので、シャッター速度もこれまでより一段位速くしたいと聞きます。

＞そうなると低画素機より、むしろ高画素機の方が高感度性能は必要になると思います。

気持ちはわからるんだけども
徹底的に高画質狙うときって最低感度からせいぜいＩＳＯ４００でおさめるので
ＩＳＯ４００が十分綺麗なら特別困らない

まあぶっちゃけ高感度気にしたとしても
画素混合すれば低画素機と大差ないと思うよ
問題になるとすれば、超高感度に設定できないことくらいかな？

書込番号：18869590

[ktasks]

そださん
レンズが変わればバランスも変わるので
私もあまりバランスは気にならないですね。

脚下照顧 さん
レンズがボトルネックになればさらに高性能なレンズが出るはず。

私のボトルネックはいつも値段です。

書込番号：18869636

[あれこれどれ]

あふろさん

> 単だと手持ちの限界超えるから三脚

三脚が付かないレンズの場合、設定の自由度が低い分、手持ちよりも重量バランスに手を焼くと思います。
太いレンズは三脚と干渉することが多いし。しっかりした三脚ほど、レフ機前提に造られていると思います。

FEレンズは考慮されているのかも知れませんが、m4/3とかXマウントレンズは酷いものです。

書込番号：18869753　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

超望遠単で三脚座ないのあるっけ？
素朴な疑問だが…( ´△｀)

あ
ミラーレンズなら確かにある(笑)

書込番号：18869779　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

あふろさん

> ５ＤｓＲ所有者がカメラ１台だけ所有ってレアケースだと思うよ？

業務用としても、それだからこそ？、撮影パターンが均等ということはないでしょう。
頻度の低いパターン向けの機材はレンタルが普通なのでは？

5DsRを常用するなら。1Dxとか7D2は、オファーを受けざるを得なくなった時にレンタルで調達とか、逆パターンとか。

書込番号：18869825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

まあ、5Dsシリーズは、高画素に対応して、ボディの三脚穴周りも強化したらしいですが、ソニーのボディにその配慮は、期待出来ないでしょう。

性能が素晴らしければ、後付けの強化パーツは、出るでしょうが、そうなると5Dsシリーズとの価格差は縮まりますね。

数世代経ないと、ニコンキヤノンと同じ土俵には、立てない・・・業界のためには、良い事だと思います。

書込番号：18869833　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

あふろさん

> ミラーレンズなら確かにある(笑)

それもあるけど(^^;;
長秒時撮影とかで広角レンズで三脚撮影とかはいくらでもあると思いますが。

要するに、今の所、ミラーレスは、シリアスな撮影のためのエコシステムを確立するには、程遠い位置にいるということを言いたいのだけど。

Early Adopter（いわゆる人柱）限定の際物の域を出ていないし、出るための時間があるかの問題です。

書込番号：18869859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

結局「軽薄短小」を狙ったミラーレスで、真逆の対応を迫られる訳です。

最初から「超望遠」は無視の割り切りでも良いのですが、ソニーサイドは、毛ほどもそんな事を考えていない( ´△｀)。

4Kも入れたので、望遠レンズの使い勝手は重要ですね。

書込番号：18869900　スマートフォンサイトからの書き込み

[バッハの平均律]

大変たくさんのご返信を頂き、ありがとうございます。
皆さまのおかげで返信数200を達成いたしました。
スレ主冥利に尽きます。

最後に一言、
「カメラの進歩に終わりなし。」

書込番号：18869903

発売日

[花撮りの翁]

今日、キタムラに行ったら発売予定日が
18日だと言ってましたね＾＾

近々、キヤノンからも発表があるらしいです
楽しみです♪

書込番号：18834009

[佐藤光彦]

　6月中旬は間違いのないところでしょう。

梅雨真っただ中。
さぞかしアジサイがきれいでしょう。
私が見たアジサイで一番きれいであったのは本郷三丁目のとある店の真紫の
アジサイでした。
　でも、日本固有種をカタカナで書くのも変ですね。

書込番号：18834100

[fuku社長]

高くて購入出来ないけど楽しみですな。

展示機が並んだら触ってみたいですな。

書込番号：18834189　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞日本固有種をカタカナで書くのも変ですね

公的には和名はカタカナ表記が今の時代のルールですよん♪

書込番号：18834226

[六区ぱらくん]

生物学的にはカタカナ表記が正式表記ですからね

まぁ、公文書で使用しないなら、好みの表記でいいと思いますけど(^^ゞ

書込番号：18834366

[杜甫甫]

もうすぐですね・・・（自分で買う予定がないのに）わくわくできるカメラ＼(◎o◎)／！

書込番号：18834722

[じじかめ]

宝くじでも当たらないと・・・

書込番号：18834955

[フィンランド&ムーミン大好き]

canonのｓｓの修理の担当のかたも「６月中旬だ」と「公式には言えないが」とおっしゃっていらしゃいました。

スレ主様のキタムラの情報と符合しますね。

いよいよですね。

個人的には期待しています。

書込番号：18835059

[ありが〜と]

うちのバーチャンのママわ、日本固有種だけど名前わカタカナだよ。　　/（†＊†）

書込番号：18835076

[人生大学青春学部卒]

紫陽花

書込番号：18835695

[あふろべなと〜る]

斑入りの葉っぱの紫陽花がでないかなぁといつも思う…
シルバーリーフでもいいけど

花がないときの紫陽花の葉っぱって極めて普通の葉っぱで見栄えがしない(笑)

カシワバアジサイくらいかな
葉っぱも面白いアジサイて…

書込番号：18835712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありが〜と]

斑入りのアジサイなんか、ぜーんぜんめずらしくないよん。　　(*^ ^* )V
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%96%91%E5%85%A5%E3%82%8A%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%B5%E3%82%A4&hl=ja&rlz=1T4GGHP_jaJP583JP583&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=m5xuVcS-BsHDmwXMgIEI&ved=0CB0QsAQ&biw=1148&bih=892

書込番号：18835738

[あふろべなと〜る]

あるんだ!?(笑)

なんで売ってるのみたことないんだろ？
最低週２くらいで色んな花屋さん巡りしてるし
斑入りの紫陽花欲しいって話もよくしてるんだがなぁ…(笑)

かなりレアなんだろか？

書込番号：18835777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありが〜と]

通販で買ったら？

文京アジサイ祭りが白山神社ではじまるんだけど、
あそこにも斑入りのガクアジサイあるよ。
アジサイも売ってる。（斑入りわわかんないけど）

こゆこと書くと風紀委員に怒られっちゃうんだけど、
アジサイってちょこっと茎の付いた葉っぱ、コップに水入れて挿しておくと
根っこでてくるんだよね。　　y(^ー^)y

こっそり採ってきちゃったら？ってゆってないよ、念のため。　　(ヘ。ヘ)

書込番号：18835840

[バッハの平均律]

「発表なくして発売なし」　（政治家のマネ）

まずは発売日の発表が先ですね。

例えば発売日の一週間前に発表なんてことはあるんでしょうか。
ひょっとして「明日から発売します」なんて発表されたりして。

発売日が発表されないことには落ち着きませんね。

書込番号：18835842

[あふろべなと〜る]

いいね♪

母の日は今時のガクアジサイだたから
父の日は斑入りだな

２つ並べて庭に植えて欲しいのぉ♪(*´∇｀*)

書込番号：18835844　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

６月１８日ですか・・・さて、その日に手に入るだろうか？？　初期ロットが潤沢にある事を
願います(^∧^)、オ、ネ、ガ、イ。

書込番号：18836020

[そだ]

18に入手できるならあじさい寺にいこうかしら。

書込番号：18836654　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

てゆーか皆さん買う気満々ですなw
こないだMYきたむーで5Ds/Rの話になった時


店長「予約４件入ってるんだけど１件キャンセルに…」

「俺は買わんぞ！ ヾ(￣□￣;) 」

店長「ち。」


なんて会話してきましたがw
きたむーの陰謀は油断ならんわホンマ☆

書込番号：18836758　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

確か7D2の時も、100-400L2の時も買わないと言ってたよなあ…

今回も、予約したのか？
ええのー、お金持ちは♪

あっ、18日で確定みたいです。

書込番号：18836776　スマートフォンサイトからの書き込み

[baikinman@E39]

きっと、そうに決まってる(￣□||||！！

書込番号：18836825　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降り]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693648/SortID=18012495/ImageID=2033680/
マサくんの第二章劇場ですか？

書込番号：18836914

[Roswell＿Wood]

＞あっ、18日で確定みたいです。

梅雨の真っただ中だあー。

２週間後かあ、楽しみですねー。

書込番号：18838322

[花撮りの翁]

キヤノンから正式に発表がありましたね^^

プレゼントもありますね・・・・
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/cig-eos5ds-5dsr-present/index.html

書込番号：18838497

[フルサイズの輝き。]

5D3と7D2下取りに出して追銭すれば

楽勝。

書込番号：18838850

[3262]

今回は下取り出来る機材が無い>_<
今までのEOSには無かったカメラで、今持っているどのボディの代わりでもない。
所有するレンズは全て使用目的、役割が明確でどれも必要。レンズも下取りや売却候補にならない。
せめて初値が400千円未満だったら気が楽だったのですが。
5D3後継、1D X後継も出れば現行と入れ替えしたくなると思うし、
レンズ、PCを強化したい(EIZOの4kも欲しい）ので非常に悩ましいです。

書込番号：18840139

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞キヤノンから正式に発表がありましたね^^

梅雨真っ只中との意見もありますが・・・
私の場合、６月１５日支給のボーナス狙い！と感じました（笑）

夏のバカンス予定を取止めた家族の父親のガラスケース内に５Ｄｓ系が・・・

書込番号：18841811

[パシャリ子]

キヤノンのサイトにこんな事が書いてありました。

「ご好評につき非常に多くのご注文を頂いており、商品のお届けまでにお時間を頂戴する場合がございます。全てのお客さまに商品をお届けできますよう、早急にこの状況を改善して参りますので、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。」

発売日に手に入るのか？が少し心配ですね。
私は予約は銀一さんで予約しました。
皆さんはどちらで予約されましたか？

書込番号：18841879

[たどり着かなくても雨降り]

↑
前は発売後だったのに、今は発売前からアナウンスしますね。

書込番号：18842810

[ごろごろ567]

　私は3月5日に、キタムラネットショップで予約しましたが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　う〜〜〜ん、6月18日当日にはムリかな・・・・。

書込番号：18842959

[道東ネイチャー]

僕は3/23日の予約です、
而も一旦解約していますが・・・・・
念力でも使って6/17日にゲットしたい。

書込番号：18843066

[そだ]

発表の２日後ぐらいにキタムラのネットショップで注文しました。
なぜか予約ではなく発送待ち（？）になってますね。6/18に届くかは分かりません。

書込番号：18843257

[パシャリ子]

皆さんありがとうございます。
予約済みの皆さんに１８日に届くことを祈ります。

書込番号：18843516

[golfkidds]

これは確かアポゾナー１３５F２

みなさん、発売日にとどくとよいですね。レンズは何を使われますか？５DsRレンズえらびますかね？いままでは５D２を使用しておりました。
私はコシナのOtusAPO55F1.4、APO135mmF2,それとアダプター経由ですが京セラコンタックス６４５レンズを使用する予定であります。

書込番号：18845428

[golfkidds]

これは現在の主力機		これは６４５プラナー８０F２

あと、５０百万画素ですがパソコン関連の増強も必要ですね。私はいままでDROBO１５TBを使用していたのですが、容量の点では問題なかったのですがスピードが遅すぎたので、MPB15retinaのSSDを１TBに変更し、Thunderbolt接続の外付もSSD２TBと2.5HDに増強しました。よく考えるとゴミ箱購入したほうがよかったかもです。

書込番号：18845466

[道東ネイチャー]

> みなさん、発売日にとどくとよいですね。レンズは何を使われますか？
実はCanonのお勧めレンズ確か9本だったかと思いますが、
その中で「EF24-70mmF4LISUSM」以外は手持ちしているのですが、
9本全部揃えるかどうかで悩んでいます。

本体はどうしても17日に欲しいですね。
（無理かなぁ〜〜）。

書込番号：18845515

[本多 篤人]

発売日に購入された方々の不具合報告に期待。
対策が終わった頃に購入を検討しまっす。

書込番号：18845703

[ぷーさんです。]

golfkiddsさん

レンズは、たぶん「何を使ってもＯＫ」だと思いますよ。最近のレンズで3600万画素機でも、駄目な
物は、無いですから。昔のＭ４２マウントのレンズは「レンズがボトルネック」と感じた物はありました。

それよりも「ピント」と「手ブレ」の方に、気をつかう必要がありそうです。

書込番号：18845724

[スペクトルム]

5D3も7D2も持っていないけちけち太郎は、どうやって下取りに出すつもりだ？

書込番号：18846771　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　道東ネイチャーさん、こんにちは。

私も９本には24-70mm F4がないので、悩んでいます。
でも、キャノンの宣伝ビデオでも、24-70mm F2.8が中心に出ていますし、
宣伝のパンフレットにもF2.8は高画質と高耐久性を兼ね備えたとあり、
F4は小型軽量、標準ズームとあります。
http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/cameras/slr_cameras/eos_5ds_r#Experience_the_EOS_5DS_R

ですから、F4は要らないのでは？

書込番号：18849669

[そだ]

＞レンズは何を使われますか？
手持ち資産の　28mm F1.8 / 24-70mm F2.8 / 24-105mm F4 を比較して方向を決めます。

24-70mm F4はスタビライザーにおまけのマクロも付いてて手頃なので
多少甘くても24-105mm F4を下取りにして買ってしまいそう。

書込番号：18850389

[道東ネイチャー]

佐藤光彦さん今日は、
> 私も９本には24-70mm F4がないので、悩んでいます。
佐藤光彦さんも僕と同じですか・・・・、

> でも、キャノンの宣伝ビデオでも、24-70mm F2.8が中心に出ていますし、
> 宣伝のパンフレットにもF2.8は高画質と高耐久性を兼ね備えたとあり、
> F4は小型軽量、標準ズームとあります。
そうですね、確かに[F4のレンズを開放で使う]のと[F2.8のレンズをF4に絞って使う]を比較すると
[余裕]に違いがあるでしょうね。

> ですから、F4は要らないのでは？
ハイ確かに「無くても困らない」のですが、

今回当該カメラ本体を導入するに当たりレンズも整理したいとの想いがあり、
手持ちのレンズを整理するのは今しかないと思い始めました、
それで古い設計のレンズを新しい設計のレンズと入れ替えを企んだのですが・・・・。

矢っ張り「沼」ですね、止まるところを知りません。

有り難う御座いました。

書込番号：18850456

[attyan☆]

>道東ネイチャーさん

24-70は、f/2.8L�Uとf/4の両方を所有していますが、f/2.8L�Uがあれば、f/4はまったく必要ないと思います。家内用に24-105 f/4を売却し、f/4も手に入れましたが、24-105より若干良いだけで、f/2.8を持っていたら、使わないレンズだと思います。

書込番号：18851693

[Masa@Kakaku]

自然派とーさんはつまり、よーするに、5DsR推奨レンズをコンプしたい訳ですな♪

オイラの24-70F4LISを、お譲りしよう！


きたむー査定+２本で！ (￣▽￣)b
( *｀ω´ c彡☆))Д´)b ﾊﾟｰﾝ!!

ところで24-70F2.8LIIきたむーで頼んだら

「納期４ヶ月っす♪」

と言われたんだが。 orz

４ヶ月ってオイ☆
工場フル稼動しろや！ ヾ(￣□￣;)

書込番号：18851750　スマートフォンサイトからの書き込み

[道東ネイチャー]

attyan☆さん今日は、
> 24-105より若干良いだけで、f/2.8を持っていたら、使わないレンズだと思います。
attyan☆さん有り難う御座います、↑の位置業で吹っ切れました、
重ねて有り難う御座います<(_ _)>。

書込番号：18851898

[道東ネイチャー]

Masa@Kakakuさん今日は、
> 自然派とーさんはつまり、よーするに、5DsR推奨レンズをコンプしたい訳ですな♪
コンプリートなんてそんな大げさな・・・・人に聞かれたら恥ずかしいじゃあ有りませんか、

> オイラの24-70F4LISを、お譲りしよう！
ご厚意感謝申し上げながら、謹んでご辞退申し上げます。

> ところで24-70F2.8LIIきたむーで頼んだら
> 「納期４ヶ月っす♪」
> と言われたんだが。 orz
> ４ヶ月ってオイ☆
> 工場フル稼動しろや！ ヾ(￣□￣;)
本当ですね、僕なんか首を長〜〜くして EOS5DsR の入荷案内を待っているのに・・・
世界中に僕と同じ気持ちの人が[ゴマン]と居るのでしょうね。

書込番号：18851936

[瀬谷空悠太郎]

ちなみにアマゾンでカートに入れてみたところ、
お届け日は6/18〜6/20と表示されていました。
まだ発売日入手はできるかもしれません。

書込番号：18852047

[道東ネイチャー]

> お届け日は6/18〜6/20と表示されていました。
僕にとっては心強い情報です(((17日は空けておかなければ・・・・)))、
ありがとうございました。

書込番号：18852270

[バッハの平均律]

発売日に手にできるかどうかは
予約をしたお店によって明暗が分かれそうですね。

私はアマゾンで予約していますが、
数十万の買い物をしようとするとクレジット会社のセキュリティが働き
認証が得られないことがあります。
そうなると本人確認が必要になり、その分、商品の発送も遅れてしまいます。
今回もそうなりそうな気がします。
不正使用を防止するため仕方のない事ではありますけれど。

一日でも早く手にしたい気持ちは皆さん一緒なのでしょうね。

書込番号：18852288

[佐藤光彦]

　いよいよあと１０日ですね。

ワクワク。

　ところで、最初に何を撮りましょうか？
皆さんはいかがですか？

書込番号：18852370

[道東ネイチャー]

佐藤光彦さん今日は、
> ところで、最初に何を撮りましょうか？
> 皆さんはいかがですか？
天候気象に不満がなければ「オンネトー」かも又は知床方面で
どちらにしても風景を撮りたいと思っています。

書込番号：18852457

[attyan☆]

やっとキヤノンから高画素機が出てくれ……	機材を整理出来そうですｗ

1D X�Uが、25M前後で年末には出てきそうなので、それを手にしたら、5DsRもそう使用頻度が高くなくなるのでは？という恐怖感と戦いながら、６月18日を待っていますｗ。2月6日にマップカメラに予約しました。

道東ネイチャーさんや佐藤光彦さんは、御理解されていると思いますが、1D Xと5D�Vでは、色の出方が違います。やはり1D Xはクリアです。


個人的には、24-70mmより、16-35mm f/2.8�Uの後継が出そうなので、レンズに関しては、この後継と35mm f/1.4の後継が気になっています。

まあ、無駄な投資になるかもしれませんが、D800、D810と高画素機を使ってきて、ダブルマウントだと機材運びが大変なのと、色の出方がしっくり来ないので、5DsRはD810との入れ替えになります。風景も撮るはずですが、高画素機はトリミング耐性が高いので、昆虫や野鳥も手持ちで撮ってみようと思っています。昆虫は、手持ちが基本ですｗ。

書込番号：18852675

[佐藤光彦]

　はい、1DXはクリアな色合いで（というか、色合いがつかず）、
5DIIIは言い方が悪いかもしれませんが、コッテリとした色合いと
感じています。
　（でもこれは、同じ人を同時に撮った時に気がつくので、
別々に撮った時はほとんどそういう感じはいたしません。）
　5DSRを買いに行くのは良いのですが、5DSが同時に
置いてあったら、両方買ってしまうのではないかと私は
怖れています(^^;
　気をしっかり持って、誘惑に勝つようにしなくては。

書込番号：18854855

[佐藤光彦]

＞「オンネトー」かも又は知床方面で

　道東ネイチャーさん、良いですねえ。

こちらは、新宿方面で何か探してみます。

書込番号：18854875

[sunachi]

１８日発売予定で、既に次のようなコメントが。

「ご好評につき非常に多くのご注文を頂いており、商品のお届けまでにお時間を頂戴する場合がございます。全てのお客さまに商品をお届けできますよう、早急にこの状況を改善して参りますので、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。」

ゲットした方は、速報をお願いしたいですね。

書込番号：18870842

[７Ｄ好き！]

EOS 5DS／EOS 5DS R　の月産台数は
1万5,000 台／月
とのことです。

書込番号：18871624