ホンダ シャトル のクチコミ掲示板

前期のＸ、後期のハイブリッド

[シニカル太郎]

2018年（前期型）のハイブリッドＸで2万ｋｍ
2021年（後期型）のハイブリッドベースグレードで4.4万ｋｍ
中古で同じぐらいの価格であればどちらがおすすめでしょうか？
前期ですがダンパーや装備の違い、後期は静粛性が向上されていると
記事にはあり迷ってます。
乗り心地の違いも含めてアドバイスいただけると助かります。

書込番号：25317733

[銀色なヴェゼル]

分かれ道は以下のように考えます。

１，ホンダセンシングが必要か。

後期型なら全車標準装備で、一般的には御守りとして装備モデルを選ぶ方が多いと思います。ちなみに自車はホンダセンシング無しの前期型ヴェゼルハイブリッドですが、レーンキープやACCなどが無いので不意に運転に介入されることがなく、これはこれでアリだと感じています。

２，エクステリアデザインの違い。

好みの分かれるところと思いますが、特にリアデザインは後期型が受けが良さそうです。

３，乗り心地や静粛性の違い。

個人的にはコンフォートタイヤへ履き替えれば、ある程度改善できると考えます。ヴェゼルハイブリッドも後期型の方が乗り心地と静粛性が向上しているようでしたが、コンフォートタイヤ装着で、前期型でも快適に乗れています。

４，トランスミッションはDCTでいいのか。

1番の注意点は、このハイブリッドシステムのトランスミッションはCVTでもトルコン付きATでもなく、DCTだと言う事です。自動変速するMTとしてダイレクトな変速感が気持ち良いですが、逆に渋滞走行の頻度が高いとギクシャクしやすく、扱いにも注意が必要です。個人的にはお気に入りのメカですが、万人受けするのはCVT搭載のガソリン車でしょう。

これらを踏まえた上で、過去の整備記録が確認できて、必要な装備がある個体を選べば良いと思います。

書込番号：25318958

[シェイパ]

シャトルハイブリッドXとベースグレードでは燃料タンク容量が違います。
Xは40Lでベースグレードは32L。満タン時の航続距離が200kmくらい変わってくるかと。
個人的にはこの差が一番大きいと思います。
※FFの場合です。4WDならベースグレードでも40L。

書込番号：25319124　スマートフォンサイトからの書き込み

タイヤについて

[あったか12]

先日縁石で後ろのタイヤを擦ってしまい、タイヤが少しえぐれたようになってしまい、タイヤを1本だけ変えました。ノーマルタイヤ3年目で、中古で同じくらいの山のものを探してもらい変えました。
今はいているものはヨコハマタイヤで、ヨコハマタイヤの中古はなく新品になってしまうとのこと。
そこで、中古のブリヂストンのタイヤにしました。
後ろならまず問題はないとのことでした。
今、変えたタイヤは後輪にはいているのですが、今後ローテーションで1本だけ違うタイヤを前輪に持ってくるのはやめた方がいいでしょうか？
その場合、その1本は後輪固定で他3本でローテーションでいいのでしょうか？

来シーズン4本買い直すか、このまま1本違うタイヤでいくのか参考にしたいのでご意見よろしくお願い致します。

書込番号：25278921　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞あったか12さん

一般に、左右のタイヤで外径やグリップ力が違うのは避けるべきとされています。
こちらも参考にしてください。
https://t-reiz.com/blog/20220912-2567/

書込番号：25279002

[バニラ0525]

もう３年経ってるとのこと。走行距離とか、残り溝わかりませんが、
また、来シーズンがいつのことがわかりませんが、
中古タイヤを選択してくれた、タイヤ屋さんに、聞いたほうがいいでしょうね。
中古タイヤを選択してくれた、親切なタイヤ屋さんで、信頼できそうに思います。

書込番号：25279005　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞あったか12さん

こんにちは。私はフィットですが、右前輪で釘を踏みスタンドで修理した数ヶ月後に、縁石で左前輪を擦ってしまい、やはりサイドがえぐれてしまいました。

左前輪は交換するしか無く、最近は走行距離が少ないのでタイヤも減りませんが、ＦＦでもあり左右で違うのは、私自身考えものだと思ってはいました。

やはりディーラーでも左右共に交換を勧められたので、右前輪も（パンク修理の履歴も無くなるし）交換しました。

但し、タイヤメーカーの都合により型名が変わったので、後輪は一年ちょっとで 6000km 程走行した旧型、前輪は新型の新品ですが、パッと見では新旧でタイヤのパターンに大きな違いはなさそうでした。

ローテーション時は前後を入れ替えるだけなので、左右は同一銘柄のままです。

タイヤが値上げになった直後の話でもあり、自分の不注意とはいえ、フトコロには痛かったです。

書込番号：25279108　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

交換した中古タイヤと他のタイヤの現時点での違い(銘柄や現在の残溝など)がよく分からずアドバイスがしづらいんですが、自分自身の経験では問題ありませんでした。

しかも自分の車は4WDだったので本来はダメな行為(他銘柄混合)でしたが気になりませんでした。

同じようなタイヤ(エコタイヤで残溝が同じぐらい)でなら銘柄違いを1本前にもってきても車両に不具合は起きません。

まぁ来シーズン4本買い直すのがベストな選択でしょうが。

書込番号：25279266　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

すみません。つまらないことかもしれませんが、
気持ち悪いので、教えてください。

「来シーズン」

ですが、

スタッドレスタイヤなら、冬の来シーズン、冬の１年後ですね。
スポーツなら、野球は、来年の4月くらいですか。
アイススケートなら、12月くらいですか。
この話は、夏タイヤの場合かと思いますが、
来シーズンとは、スタッドレスから、交換する春先のことですか。
大雑把な言い方で、1年後という意味かなと思うのですが、
具体的にいつ頃をおっしゃってるのか教えてください。
しょうもないこと言うなといわずに、教えてください。
なんか気持ち悪いので、すみません。
しょうもないこと言ってると思いますが、スッキリしたいです。

書込番号：25279275

[あかビー・ケロ]

＞あったか12さん
3年落ちの中古を一本購入との事ですが、山は何分くらいでしょうか？
元からのノーマルタイヤも3年落ちですか？
理想は前後はともかく左右は同一銘柄ですが、実用的に問題ないなら来シーズンまで履いても良いかと。
またローテーションも普通に行って問題無いと思います。
ところで来シーズン買換えとは距離的に寿命になる頃を見計らってノーマルからスタッドレスに履き替え、今のは処分するということですか。

書込番号：25279321　スマートフォンサイトからの書き込み

[あったか12]

コメント頂きありがとうございます。
URLの貼り付けもありがとうございます。
グリップ力など素人には細かくわからないので助かります。
参考にさせて頂きます。

書込番号：25279332　スマートフォンサイトからの書き込み

[あったか12]

＞あさとちんさん

コメント頂きありがとうございます。URLの貼り付けもありがとうございます。
素人には細かくわからないことなので助かります。
参考にさせて頂きます。

書込番号：25279333　スマートフォンサイトからの書き込み

[あったか12]

＞バニラ0525さん

コメント頂きありがとうございます。
タイヤ屋さんに行くと、サイズと山を見てくださり、中古タイヤを提案されました。新品にしたい場合取り寄せてからの取り付けになるとのことでした。
今年3年目になるので、乗ってみて気になることがあれば購入店に相談してみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25279335　スマートフォンサイトからの書き込み

[あったか12]

＞チビ号さん

コメント頂きありがとうございます。
左右2本変えることをディーラーで提案されたのですね。えぐれてるのを見るとショックですよね。
当方もタイヤ屋さんで一応確認したところ、えぐれているので交換は必須とのことでした。
ローテーションのことも考えて、もし次回もそのようなことごあれば2本交換も検討してみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25279346　スマートフォンサイトからの書き込み

[あったか12]

＞kmfs8824さん

コメント頂きありがとうございます。
貴重な体験のお話ありがとうございます。
タイヤ屋さんにある在庫の中から、山が同じくらいのものを選んでもらい変えてもらいました。
来シーズンは4本変えることを検討しようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25279350　スマートフォンサイトからの書き込み

[あったか12]

＞バニラ0525さん

今、夏タイヤを履いており、だいたい11月頃にスタッドレスを履きかえる予定です。
次に、スタッドレスから夏タイヤに履きかえるときに買い替えたほうがいいかな、という感じです。
時期で言うと来年の3月くらいに夏タイヤを買い替える感じになります。。

書込番号：25279355　スマートフォンサイトからの書き込み

[あったか12]

＞あかビー・ケロさん

コメント頂きありがとうございます。
山はだいたい7分くらいで、元から履いているタイヤも3年目になります。山も同じくらいのものを選んで頂きました。
11月頃スタッドレスに履きかえ、3月に夏タイヤに変えるタイミングで4本変えようかなという感じです。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：25279362　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

スレ主様、お邪魔してすみません。

「来シーズン」
タイヤのシーズンとは、
夏タイヤ、冬タイヤという分け方を基に、一般的に使われる言葉なのでしょうか。
雪の多い地域で、当たり前に使われる言葉でしょうか。
ノーマルタイヤ（夏タイヤ）しか使わない地域では、言わないのでしょうか。
タイヤのシーズン分け、このような考え方なのでしょうか。
知識がないのですみませんが、
どなたか教えていただけませんか。

書込番号：25279382

前期型、後期型の違い

[シニカル太郎]

シャトルに魅力を感じ中古車で購入を検討しております。
予算の関係でMC前のハイブリッドＸかＭＣ後のベースグレードで検討しております。
マイナーチェンジで静粛性が向上されたと聞いていますが、違いがわかるぐらいなのでしょうか？
振幅感応型ダンパーの有無や走りも含めて総合的にどちらがおすすめでしょうか？
乗り比べた方とかいらっしゃっいましたらアドバイスお願いします。

書込番号：25236307

[銀色なヴェゼル]

シャトルではない旧型ヴェゼルですが、MC後のガソリンとハイブリッドの両方を試乗し、MC前のハイブリッドを中古購入しました。

１，乗り心地や静粛性の違い

18インチ新車装着タイヤ＋振幅感応型ダンパーのハイブリッド車を試乗しましたが、乗り心地や静粛性に不満は感じませんでした。16インチのガソリン車も同様です。とはいえ慣れないクルマの僅かな試乗距離に過ぎず、特段にネガな印象は残っていない、と言ったほうが適切かもしれません。

購入した自車は17インチ＋振幅感応型ダンパー非装備ですが、相性の良いコンフォートタイヤを履かせたこともあって乗り心地と静粛性に大きな不満を感じません。購入前に考えていたショックアブソーバーの交換をせずとも満足しています。

もちろんタイヤだけでは限界がある筈ですが、好みの特性をもつタイヤを履かせれば、MC前の個体でも乗り心地と静粛性は向上できると考えます。

２，走行感の違い

DCT搭載のハイブリッドXと、CVT搭載のベースグレード(ガソリン車)でしたら、かなり特性が異なると思います。

DCTは自動変速してくれるMTで、渋滞走行などで半クラッチ制御やギクシャク感を許容できるか、注意が必要です(EV走行時は除きます)。自身はトルコンのあるATから乗り換えたので、その違いに当初は戸惑いました。

一方でCVTと比較すると、有段の小気味良い変速感が爽快です。万人受けしない機構ですが、ハマる人にはハマります。通勤など渋滞走行が少なければ、DCTはオススメできます。

ヴェゼルと同様なら、DCTの変速制御はMC前後で異なるかもしれませんが、一般的な運転では分からないと思います。(MC前は走行感優先。MC後は省燃費優先)

３，その他の違い

内外装はMC後の方が一般受けしそうですが、1番の違いはホンダセンシングの有無では。時速30km以上の制限付きですがアダプティブクルーズコントロール、レーンキープアシスト、歩行者事故軽減ステアリングなどです。

これらは自車に非装備(衝突軽減ブレーキは装備)ですが、省燃費で静粛性が高いクルマにクルーズコントロールがあるだけで満足しています。ホンダセンシングはあくまで運転補助機能に過ぎず万全ではありませんし、安全運転こそが最大の安全装備、と言い聞かせてます(笑)

なお購入時は安さだけでなく、保証も含めた総合的な条件の勘案をオススメします。特にDCT搭載のハイブリッドであれば尚更です。

↓最近ですが、ハイブリッド機構は初年度登録から10年保証になりました
https://ucar.honda.co.jp/HOT/u-select/guarantee/

個人的にはガソリン車にはないギミックがあるハイブリッドがお気に入りですが、DCTに懸念がある場合はガソリン車がオススメです。

書込番号：25236792

[待ジャパン]

予算的に前期のハイブリッドしか射程に入らないなら後期のベースにしといた方が無難。

書込番号：25237703　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニ浜]

勤務先から貸与されたシャトルハイブリッドXの前期・中期・後期３台を主に装備面で評価します。
�@2015年式　3年リース15万キロ　レーダー無しホンダセイシング　他の２台と比較して中途半端。
クルーズコントロールはありますがACCが無いのは不便。
自分はありませんでしたが勤務会社でリースしていた初期型２０台で３台DCTの不良で走行不能と
なるトラブルありました。
保証で修理しましたが、保証期間外ですとDCT乗せ替え70万円ほどの費用かかるようです。
中期後期型では同様のトラブルは無かったので改善されたと思います。
�A2018年式　3年リース12万キロ　前期から追加機能⇨レーダー付きホンダセイシング・LEDフォグ・ACC・
この中期型は良かったです。15年式から変わってがっかりした事は、ハンドルが細くなった事と、スピード
メーターの間接照明的なイルミが無くなった事です。
�B2021年式　現行で使用中5万キロ。中期型から追加機能⇨リヤシート肘掛けにドリンクホルダー・LEDフォグ
形状変更・メーカー工場オプションナビ廃止。デザインがリヤを中心に変更となりいわゆる後期型。
この経験から中期後期の購入をおすすめします。

書込番号：25249064

ホンダのリンクアップフリー通信サービスの終了

[hirohiro415]

情報提供です。
ソフトバンクが3Gサービスを終了することに伴い、2024年１月からリンクアップフリー通信機器が使用できなくなるようです。
私のシャトルは前期の工場装着ナビのため、４Gサービスの通信機への交換はなさそうです。後期はいけるのかな？


３Gネットワーク利用のリンクアップフリー・車載通信機　通信サービス終了のお知らせ
https://www.honda.co.jp/internavi/caution_2303/?vehicleKey=%2BRReFOn0muC2RtvuqbXXSg%3D%3D

書込番号：25235851

[バニラ0525]

＞hirohiro415さん
情報提供ありがとうございます。
私の車、見事に無償交換対象でした。
次回車検時に確認します。
ありがとうございました。

書込番号：25235863

[mipa384]

情報提供ありがとうございます。
私のは初期なのでダメですね。。
メーカーとして対応策提示して欲しいですね。
まったく調べてないですが、私用のスマホでも接続できるのかな？
「リンクアップフリー通信機(4G)の動作確認ができない」とありますが、
やっていないだけなら試す価値はありかな？自己責任ですけど。

書込番号：25236796

[Natch!]

回答が遅くてご覧になっている方が少ないと思いますが報告します。
前期シャトル乗りのMOPナビですが、主人が４G用のHSK-1000Gをヤフオクで購入しダメ元で接続しましたが通信できましたこと
ご報告します。
３GのHSK-600からの交換のみで通信可能になりました。
が、自己責任でお願いします。
って、主人が皆さんに報告しとけって！・・・

書込番号：25798315

2016年式9万キロ走行のハイブリッド車の電池は大丈夫ですか？

[公家]

荷物が載せられる車が必要で、シャトルが良いのではないかと思い中古車を選定しているのですが、2016年式で9.1万キロ走行の車両が価格が手ごろで候補に挙がっています。ただハイブリッド車なのですが9.1万キロ走っていて、ハイブリッドのバッテリーは大丈夫なのか心配です。いままでハイブリッド車に乗ったことが無いので、乗っておられる方の経験で教えていただけると幸いです。
今は大丈夫でも、この先どれくらい乗り続けられるのか、またはいつ頃になると交換が必要になるのか（その際の費用は？）、などお分かりになる方おられるでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25187403

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ハイブリッド云々別にして、9万1千キロからのスタートはちょっと厳しいんじゃないですか。

今は問題なくても、いつ一気に次々にとなる可能性があります。

常に心配な心理状態になると思います。

5万キロ台あたりまでがいいんじゃないですか。

書込番号：25187486

[熟女事務員のミニスカート姿]

そんなの乗ってみないとわからないし
不安なら新車を買うしかないですし
９．１万キロなんてこれからどんどんお金がかかる車ですよ

書込番号：25187488　スマートフォンサイトからの書き込み

[John・Doe]

これから何年何万km走ろうと思ってるかを書けばいいのにね

書込番号：25187503

[つぼろじん]

最悪　電池を交換したらいくら掛かるという情報を仕入れ
てから購入を決めたら良いのでは？　あとは公家さん次第

書込番号：25187564

[み〜おんちゃん]

予算とか色々兼ね合いはあるだろうけど10万k近い車買う必要あるのかな
そんな7年落ちの車でしよ？低走行でグレードも良いお買い得なクルマたくさんあると思うよ

書込番号：25187613

[らいおんはぁと]

ガソリンエンジン車にしておいた方が無難では？

書込番号：25187614　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

同じハイブリッドシステムが搭載されたヴェゼルのユーザーです。

１，「リチウムイオンバッテリーは車両と同等の耐久性を備えている」ことがホンダの公式ホームページで公開されています。

https://customer.honda.co.jp/faq2/userqa.do?user=customer&faq=faq_auto&id=67457&parent=60382

「車両と同等の耐久性。。」ですが、ハイブリッドでなくても、10万キロを越えるとメンテナンス部品が増えるので、同じように考えれば良いと思います。ディーラーで定期メンテナンスを受けていた記録簿があり、複数年保証がある個体が望ましいですね。

自車は9年5.5万キロ走行、実際の耐久性についてはコメント出来ませんが、今でも省燃費ですし、9年目の車検も一般的な消耗部品の交換だけで快適に乗れています。

なお、ディーラーでは15万キロや20万キロ越えのフィット(同じハイブリッドシステム)ユーザーがいる、と聞いたこともあります。

２，購入検討にあたって、トランスミッションが一般的なCVTやトルコンATではなく、DCT(自動変速されるMT)であることはチェック済みでしょうか？

エンジン始動下では、クラッチ制御に由来してギクシャクすることもあり、CVTやトルコンATと比べるとクセを感じます。自身は有段で素早い変速がお気に入りですが、渋滞や坂道発進の多い環境では課題があると思います。

また、特に注意すべきは下記の延長保証(登録時から9年)を受けられるか？だと思います。

https://www.honda.co.jp/recall/auto/other/200717.html

DCTを用いたこのハイブリッドシステムは決して汎用性が高くありませんが、ハマる人にはハマります。

長文で失礼しましたが、参考になれば幸いです。

書込番号：25187825

[公家]

皆さん、ご忠告ありがとうございます。私もそう思うので、こちらに問い合わせしてみました。
本当はもう少し年次が新しくて走行距離が少ない車両が良いのですが、予算との兼ね合いでどうしようかと思案している最中です。

＞銀色なヴェゼルさん、具体的なアドバイスありがとうございます。延長保証の件は販売店に確認してみます。
デュアルクラッチの癖は、以前ゴルフのDSGで経験済です。ハイブリッドだと発信時にモーターサポートがあるので、ゴルフみたいにジャダーは出にくいのではないかと期待しているのですが、これも実車に試乗して確認するしかないですね。
販売店に色々確認して、決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25188111

[銀色なヴェゼル]

＞スレ主さん

デュアルクラッチはご経験済みでしたか。それで問題が少なかったのなら、デュアルクラッチ＋モーターのシステムは受け容れやすいですね。

１，水温と駆動バッテリー残量の条件が満たされるとEVモードへ移行され、デュアルクラッチ特有の発進時の症状はありません。朝一などのエンジン始動直後は特有の症状と付き合うことになりますが、それ以外はモーターがアシストしてくれてスムーズです。

摩耗したクラッチのみをメンテナンスできないのは注意点ですが、モーターアシストがあることで、寿命を永らえる事ができるようです。

２，キツい上り勾配で停止すると、駆動バッテリー残量があっても自動的にエンジンが始動、デュアルクラッチ特有の坂道発進になります。日常の使用環境によっては注意が必要と思います。

書込番号：25188624

[公家]

＞銀色なヴェゼルさん
いろいろ教えていただきありがとうございます。
２．はネットで有名な「いろは坂　ホンダのHV車ばかり故障」というやつですね。
ゴルフのDSGでも上り坂の渋滞は発信時に少し後ろに下がったりして怖かったです。
かなり特殊な条件ですが、他の車は大丈夫なのでそういう状況になるとパニックになりますよね。

このことも考慮して検討します。
ありがとうございました。

書込番号：25188681

[くらなる]

現在、7年半-１５万キロです。
燃費も殆ど変化無いので、多分バッテリーは大丈夫な感じです。

車は使用状況で傷み具合もさまざまなので参考まで。

車輛価格の高い分を燃費の良さで相殺しようとすると、距離を乗らないとなりません。
自分は１０年２０万キロを想定してハイブリッドにしました。
中古で買うと他の部分の劣化も出てくるので、あまり距離を乗らない予定でしたらガソリン車を探した方が後々のメンテナンスが安く付くと思います。
特にDDCはハイブリッド切替の制御の出来が悪くシステムが複雑なので、ガソリン車の方が安心でしょう。

書込番号：25188944

バックカメラの映像

[やるおさん]

2015のZハイブリッドに乗っています。夜のバック時に画像が荒いです。ホンダセンシング以降のシャトルもバックカメラは映像荒いのでしょうか？改善されてたら交換しようと思っています。gathersの184-VFIに純正のバックカメラです。
またDOPナビでバックカメラだけ社外は可能なのでしょうか？

書込番号：25185762

[KIMONOSTEREO]

夜間は暗いのでどうしても画質は荒くなります。今のカメラのまま画質を良くしたいなら、バック用の光源を強くすることじゃないですかね？
新しいモデルであれば改善はされていると思いますが、暗いことが要因であるでしょうから、思うほどの改善はないと思います。
試しに、ハンディライトなどで後方を照らしてみては？おそらく画質はよくなると思います。

但し、バックライトがどれくらいまでの明るさがいいのか（法的に）はわかりかねますので、ご自身でご確認ください。

車にリアフォグなどあれば、そういうのを利用する手もあるかと思います。

書込番号：25185776

[写画楽]

こんにちは、
同じ車に乗っていて、他の最近の車との比較はできませんが、
夜間に画像が荒くなるのはしかたありませんね。

夜間は絶対光量が不足しますので、無理な増幅のためそのようになります。
コストをかければ改善する可能性はありますが、必要最小限のものになっているのでしょう。

しゃがんでいる子供がいたら発見できればいいのであって、表情までを読み取る必要は感じません。

書込番号：25185800

[じゅりえ〜った]

他のスレでも書いてますが…
今年初回車検を迎えるN-WGNにDOPナビとカメラ付けてますが無茶苦茶映像が荒いです。

明るい昼間でも荒いのですが暗くなるとモザイクか？と思えるほど荒い。

同時所有のダイハツのスタンダーなナビとカメラのセットの方がまだマシ。

さらに車種専用をうたうアルパインのナビは夜でもハッキリ見えます。


ただ、DOPナビに社外カメラは分からないなぁ。

書込番号：25185829　スマートフォンサイトからの書き込み

[やるおさん]

皆様ありがとうございます。
バックライト及びナンバープレート灯はLEDに交換済みですが、改善には至りませんでした・・
単純に画質の問題もあるので、ホンダに後期型でバックカメラを改良してたら交換したい旨は伝えました。
またオートバックスでDOPのナビのまま社外品のバックカメラだけ交換はできるらしいのですが、、
とりあえずまた進展がありましたら伝えますね。
前のフィットは全然違和感ない画質で年式も古いのにバックカメラはまったく問題なかったんですがねー。。

経験談でカメラを交換した人がいたら聞いてみたいです。

書込番号：25186005

[やるおさん]

あと同じ悩みでバックライトが荒い方は何年式でしょうか？
私のは2015年です。
ホンダセンシング以降のバックカメラの方がいたらどんなものか聞いてみたいです。

書込番号：25186008