『チャプターの件』のクチコミ掲示板

[obiwan119]

最近購入。ほぼすべての番組で、チャプターがめちゃくちゃなのは直し方があるのかな？
それとも仕様でしょうか？ひどいのはうちだけなのかな。

書込番号：20876820

[まっちゃん2009]

DR録画なので、そんなもんですよ。
AVC録画なら正確ですが、BRGシリーズは一時的DR録画してから変換ですから。

DRだとチャンネルによっては、全く打たない場合もあります。
まあ、チャンネル、番組によっては、割りと正確な場合もありますけどね。

書込番号：20876860　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

obiwan119さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17997667/
こんなスレがたってます。
DIGA共通の（バグに近い）仕様です。
このスレにも書かれているのですが、ある時期に放送局（の設備？）に変更があり、
それ以降、旧型DIGAも含めてチャプターマークがめちゃくちゃになりました。

AVC録画なら、もう少しマトモなのですが、
この機種は、AVC予約してもDR録画AVC変換なので対策無しです。

書込番号：20876973

[obiwan119]

まっちゃん2009さん yuccochanさん
返信ありがとうございます。

欠けの問題とかチャプターとか最初からこんな仕様だったら
買わなかったのに残念。これ仕様って言い切っていいのかな？
こういう基本的な部分が重要なのにストレスたまるわ。
他の人は他の機能が便利だから目をつぶってるのかな。

後継機に期待するしかないかな。

書込番号：20877064

[スピードアート]

↑リンクの主です。w
新旧問わずパナ機の相関はかなりある様で、打つ数も位置もほぼ同じと思われます。
（頭欠け問題より相関があり、これほど解析し易い状況も無いというほど）

当方メインはDRで逐一AVCと比較している訳ではありませんが、確実にAVCがマトモという訳でも無い様に思います。

一部ではあるものの定常的に全国区のBSをDRで見ている限り、ほぼ引用の如くで状況の変動アリですが、おおよそこれを書いている時点では、BS211がマトモに戻り気味。
BS171がほぼゼロ、気まぐれで打ったりします。
過去BS171はマトモだったのですが、かねてよりダメダメ気まぐれのBS161とどっこいどっこいになった感じでしょうか。
その他のBSは比較的安定している様に思います。

なお、地デジも評価したいところですが、、、厳密には地域の中継含めたインフラの条件を確認する必要があるであろうことより、話題としては参考程度になりがちではと思っています。

書込番号：20877066

[obiwan119]

スレだとBSのことをほとんど書いてありますが、
私はテレ東の朝と昼の帯番組がめちゃくちゃで、
やむを得ずパナ旧機種のAVCで録画しては見ています。

書込番号：20877119

[スピードアート]

＞obiwan119さん、スミマセン。

> BSのことをほとんど

過去只でさえ「頭欠けでもAVCで問題無いから製品として全く問題が無い」と力説するステマな方が登場する中、当方の投稿はスッキリ全国区で議論できる話題としたかったためです。
そういう意味では、obiwan119さんにとっては参考でしか無いかもしれませんが、「おっしゃる様な状況がパナでは当たり前」と言うことになりましょう。

地デジで言うと、関西ではローカル局の方がきっちり打って来る様な気もしますが、東京のMXとかはBS11同期なのか芳しく無い様にも見えますね。。。

書込番号：20877209

[香川竜馬]

私もBRG2020はじめ昔からDIGAを使っていますが、確かに録画される番組のチャプターは適当な場合がありますね(頭切れや尻切れは無いが、CMがズレるなどは頻繁)。

私自身は昔から使っているため自然にそれに慣れてしまっているし、後から手動でチャプター作成するので問題だとは思っていません。

書込番号：20877335　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

> 後から手動でチャプター作成する

そういう状況の場合、恐らくダビングのためにCMカット編集する方は発狂するほど編集に時間がかかるとともにミスが増える確率が上がるので嫌でしょう。。。

たとえば私の場合、編集の高速化・確実化のために、シリーズ番組とかのCM等のパターンデータをメモっているのですが、チャプタがきちんとなっていると、ほぼそれを見ずにスイスイ編集できるものが、全く無いとなるとそのデータベースを見ながらチャプタ送りでは無く、早送り4段目でサーチしますから、イライラするほどかなり余分な時間がかかります。
（4段目なのは3段目まででは遅過ぎ、5段目では行き過ぎるため）

書込番号：20877660

[まっちゃん2009]

私の場合、これまで10台以上のDIGA買ってますが、欠けは年に1〜2回あるかないかですね。
なので、欠けに関しては、気にしたことがほとんどありません。

チャプターはAVCだと正確と書きましたが、アニメだと本編にも打ちまくる場合ありますし、良し悪しはあります。

それでも地上波に関しては、私の環境では割りと正確(数フレームずれ程度)かなと思います。
BSに関しては、BS-TBS、BSJ、BS11、Dlifeは、逆にチャプターがなくてもいいくらいいい加減かな(^^;

まあ、必要なものは、手動でチャプター分割、結合するので、目安にしか使ってませんが。

後継機に期待されてますが、ずっと仕様が変わらないので期待できないでしょう...。

書込番号：20877796　スマートフォンサイトからの書き込み

[香川竜馬]

これはあまり言いたくはありませんが、たとえチャプターが正確でなくても、騒がないでなるべく手動でやって欲しいと思っています。二度と直らないならまだしも、DIGAはチャプターをいくらでも編集で直せますし。

書込番号：20877858　スマートフォンサイトからの書き込み

[obiwan119]

使い方の違いかと思われます。
ただ、見て消す番組にそんないちいちチャプターを打つような
手間はかけられないですね。
私は、テレ東の朝と昼の帯番組をCM飛ばしながら毎日内容をチェック。
重要事項をメモしたりして頭にいれる。こんな作業を毎日しています。
ちなみにその2番組とも後ろが毎日欠けます。

書込番号：20878044

[まっちゃん2009]

＞香川竜馬さん

おそらく、レコ側がちゃんと打ってくれると思ってる方が大多数なんだと思います。
番組、チャンネル、録画モードにより左右されるのを、ユーザーがどう捉えるかでしょう。

パナ以外に、東芝、ソニー、シャープ機も使いましたが、チャプターが完璧なんて機種はありませんでした。

必要なものは、手動で分割、結合するというのは、おっしゃる通りだと思いますよ。
これを手間と感じる方もそれなりにいらっしゃるでしょうけど。

書込番号：20878061　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちゃん2009]

テレ東帯番組だと、「Newsモーニングサテライト」、「Mプラス11」あたりかな？

BSJは昨年末のテレ東新社屋移転でマスターが変わり、DIGAはDRでチャプターをほとんど打たなくなりました。
系列局ではなくテレ東受信の場合、同じくマスター変更の影響はあるかも。

書込番号：20878191　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

> たとえチャプターが正確でなくても、騒がないでなるべく手動でやって欲しい

本当に皆さまそう思ってらっしゃるのでしょうかね？
ナイスカウントにビックリです。

こと編集に関連しては、私的には承服しかねます。
手間回避可能性のある案件に時間をかけるのは明らかに人生の無駄でしょう。
実際、この様なことに手間をかけているがために『家庭不和』になる場合もあります。（苦笑
コンピュータでバッチとかマクロスクリプトを書けば自動化できるものをわざわざ手動でやるのとほぼ同じですから馬鹿げていると思います。
日常で例えると、毎日の通勤で猫の子一匹出てきやしないのに事故防止のためと止めやがる信号みたいなもの？
こういったことを回避してこそ真のAIと言え、今時本当なら映像や信号を元に自動でチャプタを打ち直してくれるか編集してくれるシステムがあってしかりと思います。

アングラで番組名編集を半自動で編集してくれるソフトがありますが、一度それを使うととてもじゃないですがDIGA上、DIGA MANAGER上やDiMORA上で多量に編集する気など起こりません。

書込番号：20878312

[香川竜馬]

もちろん私見のつもりで書いたんですがね…いつもナイスは、私の質問や書き込みにはめったに付かず、私への批判にしか付かないのに。ナイス自体誹謗中傷に使われていると感じているので、ナイスは廃止して欲しいです。これでは知恵袋と変わりありません。

見て消す人には当然私のやり方は不便かつ面倒なのは重々承知しています。

書込番号：20878564　スマートフォンサイトからの書き込み

[obiwan119]

まっちゃん2009さん ビンゴです。その2番組です。
チャプターはめちゃくちゃで後ろ欠けします。
まあ後ろ欠けは保存しないからいいけど
その番組チャプターは、旧機種のAVCでは9割ぐらい
よく打たれているが、この機種はDR変換のため、
めちゃくちゃで手の施しようがないのが非常に残念というか・・・。
DR変換がなくなれば旧機種並みのレベルで
満足できそうなのですが。
見て消す重視の人には向いてない機種のようですね。

書込番号：20878722

[kinpa68]

いい加減なチャプタしか打てないようなら機能自体不要でしょう。

まぁ、パナを買う気は無いので私には関係ないのですが・・・

書込番号：20878878

[まっちゃん2009]

参考にならないと思いますが、BRG2010で系列局を録画してみました。

無駄なチャプターは1つもありませんでした。
DR録画のため、数フレームズレは別にしても精度は正確でしたね。

関東エリアは、テレ東社屋移転に伴うマスター変更の影響があるかもしれません。

まあ、本来マスター変更に左右されるようではダメだと思いますが...。

書込番号：20878960　スマートフォンサイトからの書き込み

[obiwan119]

＞まっちゃん2009さん
報告ありがとうございます。
関東在住私の場合、モーサテは、感覚的には5.5割程度のチャプターの正確さ、
Mプラス11は2.5割ぐらいですかね。BZT710のAVCでは、両方ともほぼ正確ですね。

書込番号：20878986

[まっちゃん2009]

ちなみにBSJもAVC録画だと、割りと精度は正確ですね。
一部通販CMを認識しない場合はありますが、他局でも通販CMは同じなので。

地上波がAVC録画で正確なら、テレ東マスター変更の影響とみていいでしょうね。
BRGシリーズは必ずDR録画なので、局により精度が極端に違うということだと思います。

ただ、5番組録画までは手動で即変換可能、また、録画中も電源OFFにすれば順次変換される仕様です。
そういう仕様を実装できるなら、直接AVC録画にも対応されてくれれば、より使い勝手は上がるんですけどね〜。

書込番号：20879191　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

＞> たとえチャプターが正確でなくても、騒がないでなるべく手動でやって欲しい
＞本当に皆さまそう思ってらっしゃるのでしょうかね？
＞ナイスカウントにビックリです。

思ってませんよ
逆にメーカー側が力を入れてくれるように、もっと騒いでほしいです。

書込番号：20879558

[スピードアート]

（横からスミマセン）
> いい加減なチャプタしか打てないようなら機能自体不要でしょう。

コレ、見て消しでも全面的にはそうでは無いでしょう。。。
「いい加減でもあるだけマシ」？

こと編集の場合、絶対的な編集コマの境を考えると全く信用ならないものの、その『いい加減なチャプタ』が打たれていれば、（多過ぎるのは嫌ですがw）そこまでスキップして数コマ程度ずらして効率的にカット対象を指定できます。
ところが、これが最後まで全く無い場合の編集は、既述の早送りを行う必要がありますので、数コマの行って来てで済む『いい加減なチャプタ』に比して桁違いに時間がかかって嫌になります。
（編集に多大に時間を取られると、うちでは家族にも迷惑をかけることになって致命的ゆえ）

書込番号：20879677

[香川竜馬]

PanasonicはDIGAのチャプター精度を直す気が無いようなので仕方ない？かもしれませんが、私としてはトリプルチューナー以上の機種の番組表のカクツキをなんとかして欲しいですね(Wチューナー機の番組表はスムーズだが、何故かトリプルチューナー以上の機種は番組表がカクカクする)。

書込番号：20879854　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

BZT830、860、BRZ1020使っているけど別に番組表はカクカクして無い。

書込番号：20879870　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちゃん2009]

私が使ってきたDIGAでは、チューナー数の違いで番組表がカクカクすることはないです。

複数録画中やダビング中に表示した場合など、マルチタスクが重なってるとカクカクすることありますが。

書込番号：20879901　スマートフォンサイトからの書き込み

[香川竜馬]

BRG2020は今までのDIGAで一番番組表がカクカクして使いにくいですが、私のだけですかね。

書込番号：20879928　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

「番組表がカクカクする」って、どんな症状なのですか？
症状が思い当たらないので、所有のDIGAは、「カクカク」しないのだと思いますが。

書込番号：20880214

[まっちゃん2009]

BRG2010では全く問題ないですし、全録のBRX2000でも同じですね。

上でレスした通り、負荷がかかるであろうマルチタスクにならなければ、番組表がカクカクすることはありません。
番組表がカクカクというよりは、レスポンスが落ちる感じが近いですが。

書込番号：20880321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローカスPCI]

BRZ1010を利用していますが、カクカクとは感じたことなしです。
香川さんの眼力は常人を卓越した才をお持ちだということは薄型テレビカテの過去スレで重々承知しております。

具体的な説明を拝見させていただきたいものです。

書込番号：20880894

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

香川竜馬さんの症状も「番組表がカクカクというよりは、レスポンスが落ちる感じが近いですが。」の感じなのですかね？

家の機種で一番レスポンスが悪いのはBZT810ですかね。
これは悪評高きリモコンのタッチパッドの部分も大きいようには思います。それでもスキップを押してからの反応は一番悪い。
ただしHDD換装した上でほぼパンパンの状態なのであくまで参考ということで。

BRG2020とBDT920（STB）は特にストレスを感じるようなことはないですね。

しかし現状のチャプター精度では東芝のような「らく見・らく早見」機能なんて夢のまた夢ですね。
やる気はさらさらないだろうけど．．．。

書込番号：20880897

[Un@umashika-Z]

＞obiwan119さん
＞ほぼすべての番組で、チャプターがめちゃくちゃなのは直し方があるのかな？

放送局側が録画視聴者に対して、CM飛ばしを防ぐための嫌がらせで小細工しとるのか？最近はそういうのが多いな(笑)
CMカットとかしたいなら、チャプター編集で打ち直すしかないわ♪

書込番号：20881382　スマートフォンサイトからの書き込み

[obiwan119]

皆さん貴重なご意見ありがとうございました。
パナのチャプターの現状がよくわかりました。
今後改善方向に向かえばいいのですが、
せめてAVC直録ができることを希望します。
ありがとうございました。

書込番号：20883317　スマートフォンサイトからの書き込み