『プリント結果との色が合わない』のクチコミ掲示板

[むむし]

本ディスプレイと、i1 display proでキャリブレーションを行いました。
キャリブレーションソフトはPalette Master Elementです。
プリンタはPX-7V、アプリケーションはLightroom CCです。

蛍光灯は東芝の演色AAA、FL20S/N-EDL（昼白色）を使用しています。

エプソンのクリスピアに印刷した結果、色がずいぶん異なるということに悩まされています。
（もちろん、プリント時にアプリケーション（Lightroom)でカラーマネジメントをし、プリンタでは色補正OFFとしています。）
この環境ではディスプレイのキャリブレーションはD50でやるべきだと思っていますが、
かなり色が異なります。（ディスプレイがかなり黄色い）何か理解が違うでしょうか。

ただ、さらによくわからないのは、
ディスプレイのキャリブレーションをD65で行った場合、かなり近い色に表示できているように思います。
つまり、D65の白色点でキャリブレーションをかけ、5000kの蛍光灯下で見ると色がかなり近いです。

同様に、D65で6700Kの3波長型蛍光灯下ではずいぶん色が異なります。
D65は環境光が6500kの環境での色に合わせるものだと理解しておりましたが、
何か間違っているでしょうか？

何を疑って良いかわからない状態で、困っています。
アドバイスいただけましたら助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：21559484

[DHMO]

＞むむしさん
>この環境ではディスプレイのキャリブレーションはD50でやるべきだと思っていますが、かなり色が異なります。（ディスプレイがかなり黄色い）何か理解が違うでしょうか。
間違ってはいないが、その光源とクリスピアには最適ではないということだろう。
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/faq/7057.html
3通りの考え方が示されている。
むむしさんは、「1. 5000Kに合わせる」の方針で運用している。
「ディスプレイがかなり黄色い」のは、クリスピアの蛍光増白剤が効いていて、用紙が5000Kよりも高い色温度に見えていることが一因。といっても、用紙がD65に近く見えるというのは何か別の要因もあるように思われる。
Windowsアクセサリのソフトである「ペイント」を起動し、「ペイント」の新規画像部分の真っ白と白紙のクリスピアとを見比べてほしい。
むむしさんの悩みを改善するためには、「3. プリント用紙の紙白に合わせる」の方針で、SW2700PTの真っ白表示とクリスピアの紙白が似たような明るさ・色味に見えるように、Palette Master Elementの輝度及び白色点の目標値を設定する方が良いだろう。

>同様に、D65で6700Kの3波長型蛍光灯下ではずいぶん色が異なります。
その3波長型蛍光灯のメーカー及び型番は何だろうか。
東芝FL20S/N-EDLとでは、色温度が違うだけでなく、平均演色評価数(Ra)が違う。
東芝FL20S/N-EDLはRa99、その3波長型蛍光灯はたぶんRa84のはず。
Raは、高い方が望ましい。

あと、印刷結果とLightroomの表示を見比べる際には、Lightroomをソフト校正表示にすべきだろう。
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/8178.html
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/8193.html

書込番号：21562289

[スプリーモ]

多分単純な話、プリンタードライバーインストール時に
px-7vは自動的に、印刷用紙毎に合わせたiccプロファイルがインストールされますが
もう昔のプリンタなので、最新のクリスピア(結構モデルチェンジしている)に
合ったiccでないと考えるのが良いかと思います。

エプソン から最新クリスピア用かつPX-7V用プロファイルは
提供されていないようなので、
i1Pro2Photoなり購入して自分でプリンタプロファイル作成するか、
プロファイルが提供されてるエプソン 最新型プリンタに変更するか？
後者の方が安いですが、また将来同じ事になるし、プリンタも劣化するので、
自前でプロファイル作れるi1Pro2Photo買った方が良いかと。

書込番号：21658883

[DHMO]

＞スプリーモさん
順序としては、まず2018/02/02 03:44　[21562289]で自分が指摘したことを見直す方が良いだろう。
それでもディスプレイ表示とプリントとの色差がむむしさんにとって妥協できるレベルに収まらなかったら、スプリーモさんが指摘したプリンタプロファイルの精度の問題を検討すべきだろう。

書込番号：21659106

[スプリーモ]

紙白合わせするなら、RGB255.255,255データ作って出力して
そのプリンタが、網点を噴いているかどうか？何もしていないのか？
D50,D65でプリントして比較しないといけないですよね。
無印刷状態でモニターと比較しても意味がありません。条件次第では噴いている時があります。

書込番号：21659692

[DHMO]

＞スプリーモさん
エプソン純正のプリンタプロファイルを用い、印刷時のレンダリングインテントとして一般的な「知覚的」設定や「相対的な色域を維持」設定で印刷した場合、網点を噴かないのでは。
「D50、D65でプリント」とは、具体的にはどのように設定してプリントするのだろうか。

書込番号：21659726

[masa000000]

よく「印刷時の色温度は5000度にあわせる」と書いていますが、厳密に運用すると正しくありません。
印刷物の白は、紙色に依存しますよね。
極端な話、黄色い紙に印刷する場合、モニタを5000度の白に合わせても、印刷物は本来白い部分が黄色く表示されますし、中間域も黄色の影響を受けますので、いくら調整しても永久的に合いません。

そこで、モニタの色温度＝紙の白色、と考えてみます。

現在は、市販されていない商業印刷用の紙も含めて、通常5000度相当の紙は黄色すぎて使用しません。
お使いのエプソン用紙の白さがわかりませんが、写真用紙ライト薄手光沢の場合、エイゾーモニター使用時、5700度程度でバッチリ合います。
レーザープリンターで普通紙系の若干黄色い紙を使用するときは5500度ぐらいです。

ただし、i1ディスプレーproとi1Proでは性能に大差があります。i1Proの正確さを知ってしまうと、i1ディスプレーproはお守り程度です。
カラーモンキーは比較的安価かつ高性能でおすすめですが、このモニターには対応していません。EIZOやNECは対応しています・・・。

なので、色温度を紙色に合わせても色が合わない時は、
i1ディスプレーproの性能が悪い、エプソンのプロファイルが悪い、のどちらかに該当すると思います。

ちなみにプリンターメーカーのプロファイルでは色が合わない場合がほとんどです。

書込番号：21687346

[DHMO]

＞masa000000さん
紙白の見え方は、プリントを照らす照明によって変わる。
masa000000さんがプリントを照らすために使用している照明のメーカー及び型番を教えてほしい。

書込番号：21687430

[masa000000]

東芝　色評価用 演色AAA
FL20SーN−EDL　昼白色ですよ。

書込番号：21688094

[hina_yuri]

紙の色温度ってけっこう厄介ですね
私もエプソンのクリスピアを使っていたころは、印刷用の設定を別に用意していました
キヤノンのPRO-10と微粒面光沢ラスターを使うようになってこの問題は解決です＾＾
光沢ラスターはD65照明下でほぼD65の色味を示すニュートラルな紙で使いやすいですよ
おかげで設定も１つで全てをカバーできるようになりました

ただ紙の色温度がどの程度インクの色に影響するのかは分からないですね
カバーリングの強い色だとそんなに影響ないでしょうし・・・

書込番号：21688224

[masa000000]

＞hina_yuriさん
D65相当の青白い紙が、キヤノンから発売されているんですね。情報ありがとうございます。
sRGBのまま出力できるので、わざわざプリント用のデータを作成する必要がなくなるので楽！！！
プリンタプロファイルを自作すれば精度がさらになりそう。
試させてもらいます！

私は学者じゃないので、今の環境で十分です。
hana_yuriさんの情報が得られましたので私の書き込みはこれで終了します。

書込番号：21688256

[hina_yuri]

＞D65相当の青白い紙が、キヤノンから発売されているんですね。

違います
光沢ラスターはD65の照明を当てると色味がD65(6500K)になります
D50の照明では紙色もD50になります
別に青白い紙ではありません、念のため

クリスピアなんかはD65の照明だと紙色は7000K近くになります

書込番号：21688332

[masa000000]

D50という特殊な環境ではなく、
一般の生活スタイルに合わせた紙、ということですね。
ありがとうございます。

ps
いくらD50という特殊な環境で色を合わせても
お客さんにCMYKの印刷物を納品する時、
一般の人は、ごく普通の蛍光灯下で色味を評価するわけで・・・（苦笑

書込番号：21688361

[DHMO]

＞masa000000さん
>D50という特殊な環境ではなく、一般の生活スタイルに合わせた紙、ということですね。
hina_yuriさんの説明を誤解しているように思われる。
D50は、別に特殊な環境ではない。
顧客の照明環境の多くは6500Kや7200Kかもしれないが、masa000000さんが顧客に合わせる必要はないだろう。
人間の目には色順応という仕組みが働くため、D50を基準として照明やディスプレイ環境を整えても、実務上、問題とならない。
hina_yuriさんのように、D65を基準として照明やディスプレイ環境を整えてもよい。
その方がD50環境より顧客の環境に近く、理屈の上では不完全色順応の影響が減るだろう。
しかし、その他様々な差異の影響が大きいため、不完全色順応の影響は無視しても構わない。

キヤノンの微粒面光沢ラスターが「一般の生活スタイルに合わせた紙」で、エプソンのクリスピアが一般の生活スタイルに合っていないということでもない。
紙は、照明とセットで色温度が決まる。
hina_yuriさんが「クリスピアなんかはD65の照明だと紙色は7000K近くになります」と述べているが、これはクリスピアの場合、蛍光増白剤が効いていて、照明の色温度より500Kぐらい高色温度に見えるということ。
照明が5000Kなら、5500Kぐらいに見えるだろう。
ただ、むむしさんのように照明の色温度より1500Kぐらい高色温度に見えるというのは、蛍光増白剤の効果だけではないと思われる。
なお、三菱オスラム FL20S.N-EDL.NU(紫外線放射吸収タイプ)であれば、蛍光増白剤の影響が抑えられるはず。生産完了品だが、まだ売っている店がある。

「ちなみにプリンターメーカーのプロファイルでは色が合わない場合がほとんどです。」とのことだが、何かの設定が間違っているのかもしれない。
Windowsアクセサリのソフトである「ペイント」を起動し、「ペイント」の新規画像部分の真っ白とmasa000000さんがお使いの用紙(白紙)とを見比べてほしい。十分に合っているだろうか。
お使いのプリンターのメーカー及び型番は何だろうか。
もし染料インクのプリンターをお使いだとしたら、印刷後、1日以上は待ってからディスプレイ表示とプリントとを見比べているだろうか。
ディスプレイ表示とプリントとを見比べる際、ディスプレイ表示を印刷シミュレーション表示(Lightroomのソフト校正表示など)にしているだろうか。

書込番号：21691464

[masa000000]

＞DHMOさん
プリンターはOKIですし、扱う印刷データはCMYK中心。
CMYKはプロファイルを埋め込まないルールがありますし、
ライトルームが最終出力になることもありません。
写真、文字、グラフィック全体の色目を気にしています。

プリント出力が作品になる人もいれば、私のように出力見本として捨てられる運命の出力もあります。
用途や目的が異なるのでしょう。

モニタメーカーさんと話をしましたが、カラーマネージメントはダブルスタンダードです。
データをグループで流通する場合、光源の基準としてD50を設定し、ワークフロー全体（異なるパソコン、ソフト、モニタが混在）の精度を高める、というのが表向きの考え方。
１カ所で作業を完結し用紙が決まっている場合は、内容が少し違ってくる、と共通認識でした。
この件に感して、メーカーはアピールしていません。

別件、カメラメーカーさんはHP上で「ある機能は作動しない」と表記しています。
一般の方は、その文章を鵜呑みにして、このメーカーはダメだと避難します。
実際は動作しているんですよ。動作保証が100％でないので、とメーカーさん。
仮に指摘される一般の方に私が指摘しても、話を聞いてくれないでしょうし、ケンカになるでしょう。

いろいろ、勉強させていただきました。
ありがとうございます。

書込番号：21691880