『DAPの初歩的な質問になるのですが』のクチコミ掲示板

[日曜日]

例えば2種類のDAPからデジタルデータとして（同じ）外部アンプ〜イヤホン（ヘッドホン）につないだ場合
音質の差が出るのはプレイヤーとしてどういう違いが大きいのでしょうか？

デジタルデータをアンプに出すまでのデータが違っているということでしょうか？

データを再生（外に出す時の）速さの精度？

ヘッドホンアンプに興味が出たので、いろいろ物色していると
プレイヤーも目に入ってくるのですが
デジタルプレイヤーもピンキリで、欲しいとは思いつつも
「外部アンプにつないだとして、そこまで変わるのかな｝という思いです。

どなたか、上記の点について教えていただけますでしょうか。

書込番号：20351786

[ぺりしゃん]

PHA-3が出た時にウォークマンA10とZX2でデジタル接続した時の音が違うという話はありました。ソニストの人に聞いたら、出力するデータは同じだと言ってました。数値としても人間が感知できる程の差は出ないそうです。でも聴いたら違うと。

書込番号：20351864　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

例えば、ZX100とZX2＋PHAー3＋共同開発のキンバーのバランスケーブル＋MDRーＺ7の場合。 (これは凄く分かり易いので、すぐ聴き分けられます。)

条件は、同じ音楽ファイル、同じケーブルでデジタル接続、同じヘッドフォン使用で全て条件は同じ。

SONYの標準ミュージックアプリ使用(デジタル接続時、イコライザーとかは無効)

デジタル接続なので、DACを利用するので音は同じ様に思うかもしれませんが、その前にDAP内部の電子回路を経由してDACアンプにデジタル出力するので、同じ音楽ファイル、同じデジタルケーブル、同じ再生アプリ、再生アプリの設定条件でも最終的な出音は異なります。
デジタルトランスポートによって、違いがすぐ分かるものも有れば、静かなところで聴かなければ、分かり難いものも有ります。

据え置きタイプの高額のデジタルトランスポートとかも有るくらいなので、デジタル接続に於いても、最終的な出音は異なります。

それは、USBデジタル接続も、光デジタル接続も、同軸デジタル接続でも同じです。
写真掲載100パーセントでレビューをあげているので、全て見てみて下さい。
実践済みなので…

そう言う内容は、記載していませんが…

ただ、何処のメーカーでも、違いが分かり易いものも有れば、分かり難いものも有るので、ホームページとかには記載していません。

SONYのハイレゾウォークマンを幾つか所有しているので有れば、実際に御自身で同じ条件で静かなところで聴き比べてみてば良いでしょう。

ピュアオーディオでは、以前各メーカー担当者にお聞きしても、即答でデジタル接続に於いても同じ条件で再生しても、音は違いますよ。と言われましたね。

では、では参考まで…

書込番号：20352050　スマートフォンサイトからの書き込み

[round0]

プラシーボ効果
ブラインドテストしたら聴きわけられる人なんていないよ

書込番号：20352182

[アレックス・マーフィー]

ラウンド0さん

�@ ZX100＋PHAー3＋共同開発のキンバーのバランスケーブル＋MDRーＺ7

�A ZX2＋PHAー3＋共同開発のキンバーのバランスケーブル＋MDRーＺ7

で同じ音楽ファイル、同じデジタルケーブル、同条件で試してみて言ってるの？

以前、専門家のスタッフの方は、一聴して聴き分けていたけどね。

再生環境は、上記のと同じでヘッドフォンはバランス改造したAKG Ｋ701だったけどね。

ZX2とZX100では、デジタル接続の出音の違いが分かり易いので…

ブラインドテストしても聴き分けられる人も結構いると思いますよ。

ラウンド0さんの知識、経験は、まだそこまで達していないのかな。

書込番号：20352292　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

話はちょっとそれてしまうかもしれないが、最近PCのディスクドライブの調子が悪くなったのでパイオニア製の最新ドライブに替えたところ、CDで取り込んだ音が良くなったように感じた
試しに同じ曲を新しいドライブで取り込んで比較してみたらやはり違ってた

どんなに高額なDAPやヘッドホンを使用していてもノートパソコンなどに付いている貧弱なドライブでCDを取り込んだ音楽データでは本来の音を出し切ることができないように思う

書込番号：20352320

[アレックス・マーフィー]

ZX２＋PHA−3+共同開発のキンバーのバランスケーブル+MDR−Z7

追記…

デジタル接続の音が、このスレッドでよく言う人の様に、デジタル接続なのでDACを利用するので、デジタル接続では音は変わりません。変わらないはずです。

それが正しければ、これって何？って話になりますよね？（写真参照）

極論、デジタル接続の音が同じなら、F880シリーズでも、A10シリーズでも、A20シリーズでも、ZX100でも、ZX2でも同じなので、このPOPと宣伝文句（極上リスニングセット）は何？って事になりますよね？

それにラウンド0さんは、DAP直挿し利用でポタアンは使わない派じゃなかったですかね？
過去の書き込み内容は、その様に書き込まれてますが…

引用下りの事は誰にでも言えるので、まず自分で色々試して見て言うべきだと思いますよ。

書込番号：20352337

[アレックス・マーフィー]

前々文、誤字訂正

誤　専門家のスタッフ
正　専門店のスタッフ

書込番号：20352363

[僕はセイウチ]

>デジタルプレイヤーもピンキリで、欲しいとは思いつつも
「外部アンプにつないだとして、そこまで変わるのかな｝という思いです。

USBケーブル等のデジタルケーブルの違いでもハッキリ判る位ですからデジタルトランスポートの違いはかなり大きいです。

でも、やはり感度に個人差はあるようで、「変わらないぜ」って笑い飛ばせる人もいるようですね。

余談というか些細な事かも知れませんが、
デジタルデータはDAC、又はDAC付きのアンプに出力しないとアナログである「音」にならなくて、
「外部アンプ」と言った場合は一般的に「DAC機能の無いアナログアンプ」を指しますので、用語的にちょっと変です。
ただ、解答された皆さんはこの場合 「外部アンプ」を「DAC付きのアンプ」と解釈して答えてくださっていると思います。

書込番号：20352367　スマートフォンサイトからの書き込み

[僕はセイウチ]

＞野鳥三昧さん

それは同意ですが、
大抵荒れるので違いが判る人程関わっちゃくれないというネタです。
結局、判らん人ばかりに囲まれるという困った事態になりかねないので、注意です。

書込番号：20352400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺりしゃん]

＞round0さん
ブラインドテストは、双方を初めて聴くという条件の場合、プロの人でも違いが判らない方が多いという結果になるようです。
逆に普段使っている条件との比較なら判る人の方が多くなるらしいです。

書込番号：20352421　スマートフォンサイトからの書き込み

[日曜日]

皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。

CDの時代は、CDの読み込み精度が大きく違うだろうというのは
感覚的に理解できたのですが、
（その昔の話になりますが、CDをPCに取り込むときにはどのメーカーの機種が、、、
　というのが話題になった時代がありましたね）
今の時代のように、「メモリから読み込みそれを外部に送信する」という機構だとして、
それぞれの音が違うとするとどういった要素で変わるのかな、と思いまして。

ZX2とZX100で音が変わるとしたら（良い・悪いは別として）
どういった点が音に影響するかわかりますでしょうか？

DAPから出てくるデータは同じだけど、
人によっては違いが判る、ということでしょうか？


いろいろ見てると（私的に）思い切ってNW-WM1Aが欲しくなってきたのですが、
さらにいろいろ見てるとAシリーズでもいいのかな、と思うようになってきて。

アレックス・マーフィーさんのように、DAP以外同じで、他を変えた環境で聴き比べとかできれば
良いのでしょうけど。

もう少し調べてみます(*´з`)

書込番号：20352755

[ラーメン食べる悲しいはlament]

デジタルトランスポートで音は確実に変わりますよね。しかも無視できないくらい大きい差ですよ。
それが故に試行錯誤して沼にはまる。
まさに底なし。
デジタルだから音が変わらないとか幼稚なことを言うのはやめましょう。
そんなことありませんから。
デジタルと言ってもジッターという時間軸の揺れがあるし、電磁ノイズもありますよ。デジタルトランスポートの品質が低いとジッターや電磁ノイズも増えるから音が違うのは当然なのです。
DAC側でいくらリクロックしようが元がジッターまみれで電磁ノイズまみれじゃダメです。
いくら良い浄水器があっても泥水をあなたは飲みますか？
元の水源は大事に決まってますね。

書込番号：20352889　スマートフォンサイトからの書き込み

[おんとまち]

http://www.sony.jp/walkman/products/BCR-NWH10/
デジタル出力用クレードルの訴求ポイントに、高音質コンデンサー搭載でデジタル信号を忠実に伝送！(聞き分けられるとは言ってない)、的なことをソニーも表向きに公言しちゃってるから、ZX2とZX100で違いがあるとすれば電源まわりの品質の差は確実にある、ということにしないと矛盾が生じちゃうのは確かだね。・・・あれ、電源まわり同じだっけ？

まあ、いずれにしろDAPの差額をDACアンプヘッドホンに上積みしたほうがいいよね

書込番号：20352932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラーメン食べる悲しいはlament]

＞おんとまちさん
話が違う方向に行ってますね 笑笑
クレードルを含めて伝導系もデジタル音源に影響を与えますからね。
USBケーブル一本で音は変わりますよ。

書込番号：20353604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラーメン食べる悲しいはlament]

＞日曜日さん

外部DACに費用をかけてDAPはとりあえずAシリーズでという選択はありえます。
単体使用でも極上の音を楽しむならば1Aという選択でしょうね。
単体使用やモバイル使用のウエイトで決めてください。

書込番号：20353667

[ラーメン食べる悲しいはlament]

デジタルトランスポートとしてみてもAシリーズは最低限のスペックはありますし。PCなんかからデジタル出しするよりずっといい可能性ありますよ。

書込番号：20353672

[ラーメン食べる悲しいはlament]

オーディオというのは上を見ればキリがないですよ。
極上の音を楽しむなら入り口から出口まで妥協は許されません。

オーディオマニアは電源を安定させるために電信柱をマイ電柱にするくらいですからね。笑

http://jp.wsj.com/articles/SB10191232058230093692804582254253646088474

書込番号：20353681

[kajira]

答えになっていないかもしれませんが…。
一般的なデジタル通信の方法として、デジタルデータを受信側から直接送信側のデータを読みにいければ受信側の能力次第ですべてのデータを誤りなく読み込むこともできますが、通常は送信機器と受信機器を接続した場合にある一定のデータごとに分けて送受信します。そのときにデータの欠損や遅延があると受信側で破棄して再送信を試みて訂正していきます。送受信するデータは受信側と通信路が同じなら送信側の能力に左右されますので、機器により送受信できるデータの精度が違ってくることもあります。
今回の場合ではDAPにより転送能力が違うことになるかと思われますが 、価格差からするとデータ転送に差があると考えても大きく間違いがないように想像します。

書込番号：20354101　スマートフォンサイトからの書き込み

[な、なんてこった]

DAC へのデジタルデータの転送方式ですが、USBオーディオの場合にはアイソクロナス転送方式、光や同軸にはSPD-I/Fのファイル転送方式に則ってデータの転送がなされます。

PCなどではUSBハードディスクなどに転送する場合は、バルク方式と言われる手順で転送されます。

アイソクロナスやSPDIFの方式は、垂れ流し方式で。例えデータが欠損しようが、データ化けしようが、一切構わずデータを受け取って先に行きます。
つまり、転送失敗の再送信はありません。つまり、データを保証してません。

逆にUSBハードディスクに転送するバルク方式は、データをチェックして、抜け落ちたり化けたりすると、再送信されます。つまり、データを保証してます。

アイソクロナスはデータの正確性よりも、リアルタイム性を重視します。
でも、だからと言って無闇やたらとデータ化けなど起きません。皆さんのトランポ環境でも音とびとかは滅多に出ない筈です。

USBやSPDIF では、データ損失よりも、ジッターやノイズノ回り込みのほうが、音質に与える影響は大きいと言われてます。
特に電源線から混入するノイズはDACなどのアナログ出力部分に回り込むため、デジタル→アナログ変換の過程よりも、アナログに変換したあとの、アナログ出力段に影響すると言われています。

ジッターは、出力する側と受け取る側の、それぞれのクロックの動作精度や周期誤差で起きるものです。つまり、ジッターは周期性を持つタイミングのズレです。このズレが音楽データの位相に悪影響を与えて歪みになることなどが、主な問題として取り上げられます。
これを防止するには、出す側や受ける側がそれぞれのクロックで動くことを止めて、外部にクロックを置いて、出す側も受ける側も外部クロックの言うことを聞けば佳いのです。

或いは、昨今では、USB転送などの場合には、受ける側のクロックを使用して、出す側も受ける側もそのクロックに合わせる事が主流になりつつあります。これが、アシンクロという方式です。

CDPはCDの読み取り時に、殆ど読み取りを間違うことはありません。それは、CDには読み取ったデータを正しいかどうかをチェックし修正するためのデータを用意しています。そのため、CD に大きな傷や汚れがあるなどの場合を除き、エラーチェック機能でほぞほぽ正しいデータを読み取れます。普通にCDを再生する場合には、結構間違いなど起きないものです。
CDPなどの場合には、データの精度よりも、セイドヲ上げるための色々なサーボ機能が問題を引き起こします。たとえば、回天を一定に保つためのモーター回転制御、ピックアップを正しくトラッキングできるように保つサーボ、レーザーピぅクアップから得られる利得を一定に保つサーボ、、、CPUとは沢山のサーボから成り立つ機械だと思えば良いです。
で、色々なサーボの気本動作の殆どがフィードバック方式で動きます。つまり、おかしくなったら補正する。つまり、後追いです。これが、CDPの揺らぎを作ります。つまり、ジッターなどですね。
なので、CDを再生するには、このサーボの動きを如何に最小に留めるかです。

ざっくり言えば、SHMCDなどの高音質CDなどは、特性を良くして、あまりサーボが働かないように考え出されたものです。

書込番号：20354471　スマートフォンサイトからの書き込み

[tigermusc]

＞な、なんてこったさん

バイナリ一致でもデジタル信号をアナログ化した場合ジッターの影響を受けるということを忘れてましたね。
前のスレの発言は全部撤回します。
では某ソフトとitunsでリッピングした際時間軸の揺らぎにはどのような影響を与えてるのでしょうか？

書込番号：20354824　スマートフォンサイトからの書き込み

[tigermusc]

＞な、なんてこったさん

とある文章を引っ張ってきました。

https://books.google.co.jp/books?id=bwxUyJ2MbdgC&pg=PA113&lpg=PA113&dq=時間軸の揺らぎ&source=bl&ots=93cVGhk8SL&sig=CqUZ4LuME5elBOwpai5tsTUKIl0&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwiz44-GjorQAhVRObwKHSjVBggQ6AEIJDAE#v=onepage&q=時間軸の揺らぎ&f=false

書込番号：20354833　スマートフォンサイトからの書き込み

[アレックス・マーフィー]

PD−501HR(据え置き型のTEACのトランスポート）　＋UD503+T1　2gen	デモ機の接続は、予算的なものでしょうか、安価な光デジタル接続とアナログ接続　）	ベイヤーT1　2gen （大型家電量販店にて…）	自分もこのトランスポートの愛用者です。ケーブルは、もっと高額なケーブルを使用

＞ZX2とZX100で音が変わるとしたら（良い・悪いは別として）
どういった点が音に影響するかわかりますでしょうか？

単純に最終的な出音が違ってきますね。

詳しい説明は、な、なんてこったさんの仰る事が正しいと思います。

�@ZX2+PHA−3+共同開発のキンバーのバランスケーブル+MDR−Zの場合　　具体的には…

ちょっと明るめの解像度の高いドンシャリ傾向の出音となります。

向いている楽曲　POPS、EDM、テクノ等

�AZX100+PHA−3+共同開発のキンバーのバランスケーブル+MDR−Z7の場合　　　具体的には…

解像度は、ZX2がデジタルトランスポートほど高くは有りませんが、重低音が効いてヴァンヘイレンとかのハードロックとか聴くと凄く良い感じです。

向いている楽曲　　ロック、ハードロック、METAL

デジタルトランスポートで結構変わる物も有るので、重低音の効いたヘッドフォンをもう1つ購入しなくても、デジタルトランスポートの変更で重低音の効いたMDR−Z7が出来てしまう感覚です。

デジタルトランスポートの内部の電子回路を経由してDACアンプにデジタル出力するので、同じ音楽ファイル、同じデジタルケーブル、同じ再生アプリ、再生アプリの設定でも最終的な出音が違ってくるので、ハイエンドヘッドフォンの音の追い込みの時には、デジタルトランスポートは、大変重要な要素となりえると言う事です。

結構変わる物、静かな場所で聴かなければ分かり難い物も有りますが、同軸デジタル接続、光デジタル接続可能なCDトランスポートとかは、特にノートPCとのデジタル接続ではノートPCのノイズの影響を受けるので、CDトランスポートに変更すると大変クリアな澄み切った出音になったりします。

ノートPCは、ノイズの塊とか言う人もいらっしゃって、特に音の粗の出やすいオープンエアータイプ、テスラドライバー採用のT1、T1
2genとかには、大変有効的だと思います。

まだ、ノートPCとのデジタル接続では密閉型のヘッドフォンの方が音の粗が出難い感じがして、鳴らし易い（ヘッドフォンのポテンシャルを確保し易い）と感じます。

鳴らし難い（ポテンシャルを最大値まで持って行きにくい）T1、T1　2gen用なんでしょうね。こんな据え置き型のトランスポートが販売代理のTEACから販売されているくらいですから…　【写真参照】

こう言うのを入れないと先代T1とかもTEACセット　UD501+HA501（1400mW+1400mW　　32Ω）XLRのＬＩＮＥのバランス接続でドライブさせても、音の粗がGainを一番低い設定でドライブさせても、多少残ってしまっていますね。

ハイエンドヘッドフォンの感度の高いオープンエアータイプ、セミオープンタイプは鳴らし難い（ポテンシャルを最大値まで、持っていき難い機種）もあるので…

よって、ノートPCとのデジタル接続では、アクセサリーにノイズフィルター、USB　DDC等のPCノイズを低減させる黒子の助太刀アイテムの様な物、高額のケーブル等が販売されていますよね。

書込番号：20355023

[アレックス・マーフィー]

オーディオクエストのUSBノイズフィルターとオルトフォン　USBケーブル	USB　DDC（同軸デジタル接続）	アクロリンクの7N同軸銅線ケーブルでUD503と同軸デジタル接続	UD503+アクロリンクの7N同軸銅線ケーブル（リアパネル）

PCオーディオのノイズ対策では、オーディオクエストのＵＳＢノイズフィルター、USB　DDCには、Mhat　Laboratory　USBridge、同軸デジタルケーブルには、アクロリンクの7N同軸銅線ケーブル、USBケーブルには、オルトフォン　DGI−K2　silverを使用してUSBノイズフィルターとUSB　DDC（ＡＩＳＯ対応）のダブルで同軸デジタル接続で、ノートPCのノイズを低減させています。

※多少、再生アプリとUD503の設定で微調整しています。

【再生アプリ　foober2000】

接続ヘッドフォン　　ベイヤーT1　2gen(バランス、アクティヴグランド）

書込番号：20355107

[日曜日]

皆様、いろいろご教授ありがとうございます。

な、なんてこったさんの丁寧なご説明で、雰囲気がわかりました。
（かなり）要約すると、主に音に影響するのは
電源（など）から発生するノイズと、
DAP（トランスポート）とDACのクロックのずれ、ということでよろしいでしょうか。


そういう意味ではDAPもDACポータブル電源で他からのノイズを遮断し、
DACにメモリをいっぱい積んで、DAPからの情報を（いったん）DACで
情報を整理させれば、、、、
という、簡単なものでもないのでしょうね。


追記（言い訳）
DAPからデジタルでデータを出したら
「デジタルだから、音が変わるわけないだろ」というつもりはなく、
「何（どういう点）が一番音に影響するのかな？」　と疑問に思った次第です。

最初の質問の「、、、、そこまで変わるのかな」というのが余計な言葉でした(._.)。



＞僕はセイウチさん
ご指摘ありがとうございます。
用語の使い方には注意するようにします。

Aシリーズにするか、ZX100にするか、NW-WM1Aにするか、
まずはアンプを買ってからもう少し悶々と悩みます(*´ω｀)

書込番号：20355479

[けーぞー＠自宅]

ヘッドフォン、イヤホンの違い、ケーブルが３極か４極か５極かでも
変わるんでしょうね。

書込番号：20355850

[ラーメン食べる悲しいはlament]

結局、デジタルトランスポーターは極めて大事だと言う当たり前の結論。

音の入り口は大事に決まっている。
出口も途中も大事だけどさ。

入り口ダメなら全部ダメ。

書込番号：20356192　スマートフォンサイトからの書き込み

[日曜日]

先にも書いておりますが、良いとか・悪いとか、変わる・変わらないではなく、
変わることを前提として、どういった要素が音に影響するのかな？　と
疑問に思った次第です。

音が変わるとするならば、
デジタル信号は別物なの？　という疑問につながった次第です。

他意はありませんので、不快に感じられた方がいらっしゃればお詫びします。

書込番号：20358086

[けーぞー＠自宅]

デジタル信号はアナログ信号から合成されている。

ということもありますから。。。

書込番号：20359217

[ラーメン食べる悲しいはlament]

＞日曜日さん
DAPによって出力されるデジタル信号は変化する。
変化する要因は、
ジッターと電源ノイズ に大別される。
ジッターや電源ノイズを除去するためにオーディオメーカーは苦労しているのだからね
Walkmanで言えば、部品を吟味したりケースを特別にしたりしているわけ。いずれにせよ金かかってるのさ

書込番号：20359983　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラーメン食べる悲しいはlament]

デジタル信号と言っても時間軸を持って流れる信号だからね音楽データは。
コンピュータプログラムみたいに止まっているデジタルデータとは違う。バイナリが一致すればOKというものとは別物ですよ。
そこの理解があなたには必要ですね。＞日曜日さん

書込番号：20359995　スマートフォンサイトからの書き込み

[バロリン]

ジッターですが最近のは、es9018などDAC側にジッターリダクションなどがあり余り影響ないです。さらにUSB経由だとメモリバッファもあるようなのでよほどひどくなければトラポ側があまり影響しないです。
問題なのは、ノイズと伝送特性。グランドをDACの手前で絶縁取るだけでだいぶ変わります。ケーブルもいい加減だとデジタル波形がなまって読みとりエラーがおこるそうな。

書込番号：20360352　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格とりまー]

オーヲタは相手の話に合わせられない上に上から目線だから…

主さんのいうデジタルデータはデジタルなので違っちゃまずいので同じはずです。
でも耳に入る「データ」はアナログなので、そこが聞く機械による違いだと思います。

しっかり説明できるほど詳しくはありませんが、例えば、最後に出力された音を全く同じ条件で録音してデジタル化したら多少違っているんじゃないかなぁとか思ってます。
蛇足ですが、音は出口から変えていくといいって昔聞きました。
いいプレーヤーより、いいスピーカーやヘッドホンを買ったほうが体感的な効果は大きいかと思います。

スレ汚し失礼しました。

書込番号：20369965