日産 リーフ 2017年モデル のクチコミ掲示板

燃料電池車(FCV)、リーフのライバル？

[Horicchi]

今日の地元紙にこんな記事がありました。
FCV＝H2タンク満タンまで約３分／５Ｋｇ充填できる、
併せて、H2＝１Kgで100Km走行できる／充填費＝1300\〜1500\/H2Kgとのこと。

計算すると、100Km走行／H2Kg/1500\==>@15\/Kmとなりますね。

GVは現在140\/L＝15Km/Lとすると==>@9.3\/Km

EVは6Km/Kwh、自宅夜間充電費＝15\/Kwhとすると、＠2.5\/Km
近い将来、QCステーションで 50\？/Kwhになると@8.3\/Kmとなりますね。


まだまだ、（km走行）単価的に余裕がありますが、最新のNISSAN ZESP3で計算するとkm当たり幾らになるのでしょう？。

また、FCVの充填時間3分（で500Km走）はかなりの脅威ですね。 EVの充電時間はどこまで短縮できるか？、

書込番号：23245184

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞今日の地元紙にこんな記事がありました。
FCV＝H2タンク満タンまで約３分／５Ｋｇ充填できる

トヨタのミライは2014年11月の発表です。すでに５年と３ヶ月。
地元紙の記者さんが何を主張したいのかわかりませんが、「newspaper」＝新聞の記事としては、全然、NEW ではないと思いますけど。

５年前ならまだしも、世界のメーカーの目はEVに向かっているのではないでしょうか？。
（FCVの開発が難しいこともありますが、市場性に疑問があるためだと思います）

短時間で急速充電できることも必要ですが、基本的にEVは駐車している間に（普通）充電して使うべきと考えます。
普通充電なら、ガソリンや水素と違い、どこの駐車場にも簡単に、低コストで設置出来ます。
なので、ガソリン車やFCVのように３分で補給ができることにこだわる必要はないと思います。

また、別スレで５０万円の中古リーフの買うことの是非について議論がなされてましたが、
５０万円で「売ってる」という事実は、「商品としての価値がある」、「買う人がいる」という事の証明です。
たとえ50%までバッテリーが劣化した初期リーフでも、車としての使用価値は低くとも、12kWhの大容量バッテリーです。
2019年にFIT（太陽光の固定価格買取）が終わった80万軒の人たちにしてみれば、家庭用バッテリーの価格としては破格です。
そして、日産でリユースバッテリーに30万円強で載せ替える事もできます。
10 セグ保証のリユースバッテリーなら、SOHは73以上のはずですから、容量は24kWh×73% = 17kWh程度は期待できます。
それが30万円なら、かかった工賃を加えても、大バーゲンセールですね。
このような利用は、FCVには無理です。
トヨタも超小型EVを発売し、そのバッテリーの再利用まで計画しているようですが、EVの商品性の一つの側面だと思います。

書込番号：23245884　スマートフォンサイトからの書き込み

[侍所別当]

FCVは水素ステーションを全国まんべんなく増やすことはもちろん土日や朝夜営業するようにしないとハナシにならない。何かと競争する土俵に立ててません。

書込番号：23246028

[らぶくんのパパ]

天狗倉山から見た尾鷲の町

昨日、良い天候に誘われて片道123km、紀伊山地を縦断して三重県尾鷲の馬越峠(世界遺産登録)から天狗倉山へ登ってきました。
自宅満充電で出発して123km走り三重県紀北町の道の駅海山へ
準備をして標高17mの道の駅から熊野古道伊勢路の馬越峠を通って天狗倉山山頂標高522mまで標高差500mの上りは結構きつかったです。
下山してリーフを道の駅海山の急速充電器にセットして昼食をとりました。
結構疲れたので同じ道を通って帰宅、海山で充電したおかげで帰宅時残量は49%ありました。
つまり、充電にかかった時間といえば充電器を操作した1分ほどで自宅では寝ている間、道の駅では食事の間だけです。

そして今回の自宅から海山までのルートには沿線だけで急速充電器が8か所、道の駅海山を入れると9か所あります。
道の駅かわかみ、かみきた、下北山運動公園、尾鷲には日産ディーラー2か所、三菱ディーラー、コメダ珈琲店、自治体庁舎、道の駅海山です。　
添付画像の山に囲まれた地方都市に5か所の急速充電器があります
はたして水素ステーションが自宅付近やこのルート上に一か所でもできるでしょうか?
いくら数分で500km分と言ってもそこまで行くことも考えたらとても数分では燃料補給できませんね

書込番号：23246146

[cromonzy]

FCVの普及は、ガソリンエンジン思考から離れられない方の夢物語です。

偉大なトヨタが、どうして気づかないのか、不思議です。

もしや1,000年後くらいを見据えているんでしょうか？

書込番号：23246258

[Horicchi]

皆さん、ありがとうございます。

少し説明不足であったと思っています。

要は、EVの後ろにFCVが登場して来ており（今夏、MIRAIの 2代目市販、更にクラリティの市販も？）。
EVの一番の欠点を補う形であることの注意喚起です。（EVメーカに対し）。

FCV、１チャージ500Km以上／3分以内‥‥、EVはいつ頃、どの位まで追いつけますかね？。併せてQCステーションの充電渋滞緩和もEV普及に必須ですね。

EVがＧＶと同量並みに普及するには避けて通れない道かと思います。

書込番号：23246396

[みっくんタイヤ]

＞cromonzyさん

これからは自動車個々の性能向上よりも、社会インフラとしての再考がなされるのでしょう。
日本の地方は限界集落となってゆき、そこで暮らす小数の人がマイカー生活を維持するのは非効率で、人口は都市部に集約されていくでしょう。
そこでは、より短時間により多数を運搬するインフラ……公共交通機関が発達せざるを得ません。

近所に買い物に行くのに、主婦が巨大なアルファードを走らせるような滑稽な風景はなくなっていくでしょう。
そのようなエゴイズムはもはや許されない時代が来るだろうし、そうなるべきだと私は歓迎します。

書込番号：23246499　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞FCV、１チャージ500Km以上／3分以内‥‥、EVはいつ頃、どの位まで追いつけますかね？
＞EVがＧＶと同量並みに普及するには避けて通れない道かと思います。

私は、EVが「１チャージ500Km以上／3分以内」となる必要はないと考えます。

もう少しだけ、速くなった方が良いとは思いますが、出力150kw強もあればいいかと。
（10 分で25kWh近く入れば、150kmは走れるので十分かと思います）

１チャージ500Km以上／3分以内、が必要な長距離を走るバスやトラックなどは液体燃料や水素を、
通勤や買物など人々の日常の足はEVに、というような棲み分けがなされるべきだと思います。
また
山間地から都市部への人口の移動は今後も続くでしょうし、都市部において車は、個人所有からシェアリングへ変わって行くことが予想されます。

短距離利用が中心のカーシェアリングなら、駐車中に充電しておけるEVが適していると思います。
そして長距離移動は公共交通機関の役割とすべきでしょう。
今でも500kmくらいまでは車（今のEVでも行けます）でもよいですが、1000kmにもなれば新幹線か飛行機でしょう。
（飛行機はグレダさんに怒られそうですが…）

書込番号：23246767　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

トヨタさん曰く
「どれが成功するか見通せない時代なので全方位に開発しないと・・・」　だそうですね。

電池もどのタイプが今後最適になるか不明ですし、
水素利用ももっと進めてみないとはっきり答え出ないように思います。
（今はEV有利に見えますが、個体電池などの開発が実るか）

偏って開発すると、当たらなかったとき最悪かと。
全方位を進められるトヨタの資金力が凄いと感じます。

書込番号：23246928

[cromonzy]

＞みっくんタイヤさん

ご返信ありがとうございます。

ご意見は、間違いはないと思います。イーロンマスクも同様の考えのようですし・・・

ただ、ごく一部の自由を求める人が、マイカーに夢を託す気がしてなりません。
合理的で便利なだけが、ゴールではない気がします。

書込番号：23247001

[SILICATE2]

＞Horicchiさん

水素ステーションの水素の価格はガソリン車やHVと比較できる価格帯になるように設定しているものであって，もともと赤字運営です．この赤字分は，水素ステーションを運営している民間企業が将来への投資ということで補填しています．
日産の過去の「ZESP充電し放題」と同じですね

再エネの効率的な利用方法として「スマートグリッドと蓄電池」，「超電導直流送電」，「Power to Gas」などが研究されています．
世界には人が住まない僻地で送電利用も無理だけれども，再エネの発電効率が高いと考えられる地域がたくさんあります．
そして将来のいつか，例えば100年後にくらいに世界中で再生可能エネルギー比率が100%を超えて，
大量の余剰電力が得られる時代になったとします．

そのときには，日本で太陽光パネルで発電して蓄電池で繰り返し利用するよりも，
再エネ由来の輸入水素を用いた方が安くなっていて，
北欧の風力発電や赤道近くで太陽熱発電エネルギーを「Power to Gas」したのち
タンカーで日本まで輸送して利用しているかもしれないし（タンカーの動力も水素の圧縮ももちろん全部燃料電池）．
今の所，誰も「そんなことは絶対にあり得ない」と否定はできません．
であるからこそ，いろいろな可能性を模索しているわけで，FCVもその延長上にあるものです．
ただし，水素社会とFCVの普及は仮に実現するとしても遠い先と思われるので，今生きている人にとっては関係ないことかもしれません．


> 長距離移動は公共交通機関の役割とすべきでしょう。

完全自動運転が実現すればクルマが自分の部屋のように自由に使える空間となるので，
シェアだけでなく個人所有も依然として残るでしょう．
自分の部屋で寝ている間に長距離移動できるようになるわけで，パーソナルモビリティで
長距離移動するというニーズは，減るどころか，これからますます増大すると思います．
ただし，これも遠い未来の話なので，今運転免許を持っている年代の人にはほとんど関係ないことだとは思いますけどね．

書込番号：23247294

[PC楽しむおやじ]

今日の日経新聞によると、水素供給周り設備の低コスト化ニュースがいくつかあり、
旭化成、日本製鋼所、川重などが新設備の発売見通しが乗っていました。

EVとFCVは競争しつつも、良いとこどりで補間しながら発展する可能性がありそうですね。

書込番号：23248897

[お寺の花子]

車だけの世界でエネルギーを語るのは
いかがなものでしょう。
原子力を排除すると、今のところ自然エネルギーしか
co2対策になるエネルギーは見当たらない。
地熱がなんとかなればいいが、太陽光　風力
波力は天候によるところが大きいから蓄電技術が
なんとかならないと化石燃料発電は止まらない。
今のところ、水素も化石燃料によるところが
あるが、自然エネルギーを水素に返還して
蓄電機能を持たせる必要がある。
石炭火力で動かすEV車はいっときの話。
ガス会社では水素を配管で家庭に送る研究を
している。結構難しいが、
他にco2ゼロは難しいのじゃない。
エネルギーは孫子の時代に影響することだから
、そのエネルギー政策からも赤字であっても
やり続ける必要を感じている企業に１票！
是非、その一環として水素車の成功を期待したい。

書込番号：23249166　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

（こんなこと今更書かなくても知ってる人はみんな思ってると思うけど、あえて書いてみる）

水素系の本命は長距離の大型貨物なんじゃないかと。

積載量含めた総重量20tの車両が高速道路を走るにはバッテリーの重量も増えるんで、積載量が減って無理だよね。

それに大型車用の充電設備を作るなら普通車(2t)の10倍の電力供給能力か、10倍の時間が必要。。。
（幹線上のSAなんか大型トラックが何十台も見るんだが、それ全部に電力供給できるんかな？）

柔軟性が必要な一般の乗用車ではFCVは運用的に難しいが、定期便のようなルートが固定される(バスも含め)大型車であれば、PA,SAのスタンドが対応すればいいので無計画に乱立させる必要もない。

現状のMIRAIは、乗用車に普及させるためじゃなくて、大型車への対応させる前段階の実験車両と思ってます。
ホンダもいすゞとFCV関連で提携してますし、FCVの本命は大型車でしょう。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54389740U0A110C2MM8000/

書込番号：23249892

[みっくんタイヤ]

＞cromonzyさん

車が趣味なんて、もう古いですよ。
それじゃ女の子にモテません(笑)

書込番号：23256134　スマートフォンサイトからの書き込み

プロパイロットの異常

[ten06]

カメラの前だけが曇っています。	広角で撮影	運転席、助手席は全く曇っていません。

写真の様にカメラの前だけが曇ります。
運転席、助手席、サイド、後部、曇っていません。
運転席からはカメラ前が曇っているのかどうか目視出来ません。
外気温12度、エアコン設定22度。
プロパイロットが起動しない、又は起動してもすぐに切れます。
前車がいても突っ込んでいきます。
衝突回避も機能していない感じです。
簡単に言うと誤動作しまくりです。
日産の販売店に相談した所 カメラを交換しますの一点張り。
大阪と和歌山の二件で相談してみましたが同じ答え。
曇りに対する対処は全くしてくれません。
プロパイロットが起動しない時は曇り除去
デフロスターを回してくださいとの事。
確かにデフロスターを回してしばらくすると起動出来ますが、いつ曇ってるか分からない（目視出来ない）それに対して四六時中回し続けるのは建設的ではありません。
技術の日産を謳う割には大した解決策を持ち合わせていないなって思いました。
私は不確かなカメラに命を預けるほど勇気は持ち合わせていません。
よってリーフは手放す予定です。
皆さんのリーフは大丈夫ですか？
同じシステムを採用するデイズでも発生してると聞きました。
これから購入を検討してる方に参考になれば幸いです。

書込番号：23208141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ten06]

＞Ｆシングル大好きさん
カメラ部分のカバーを外して運転席からカメラ前のガラスが曇ってるかどうか目視出来れば問題無いと思いますが、（曇っていれば自分で拭けば良い）ディーラーには断られました。
理由は万が一のカメラに触れると車間距離の算出など
設定が狂ってしまう可能性があるからだそうです。
確かに防湿処理は必要ですね。

書込番号：23210001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ten06]

写真拝見しました。
完全に同じ症状ですね。
ビックリしました。
突然プロパイロットが解除されて減速すると
なにごと！って思いますよね。
怖いのが曇りながらも頑張ってプロパイロットを続けている時です。
前に車が居るにも関わらず突然前車が居なくなったと判断して加速していくのです。
もう怖くて怖くて…
毎日の高速通勤お気を付け下さい。
確かに早朝と深夜に多い感じはします。

もしかしてリコールレベルの不具合でしょうか？

書込番号：23210042　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pacusi]

＞ten06さん
最初、原因が全くわからず、帰り道同じ場所付近から発生するので、「同時刻に現地を走行してみないとわからないので車を預からせて欲しい」とも言われていたのです。もちろん、メカニカルなエラーでないので診断してもエラーは吐いていませんでした。

今考えてみると、特定の環境下でスタートして同じ経過時刻頃に曇り出すとなれば納得いく話です。
この写真を撮る前はもっと真っ白だったのです。帰りに充電がてら止まったPAで発見。慌ててスマホを車内から取り出して撮影したのがこれでした。

構造上の問題としたら、他メーカー他車にもありそうな問題のようで…そうでもないんでしょうか。

年が明けてから同一現象は出ず。先月は頻発しました。写真撮られて賢くなったのか？
今度はバックカメラがおかしくなり、こちらは交換です。(笑)

書込番号：23210081

[Pacusi]

「自動車 センサーカメラ 曇り」で検索するといくつかヒットします。他メーカーにも以前からある現象のようですね。

構造上、特定の環境下で起こり得るものであれば、逆光でカメラが使えなくなる時と同様に諦めるしかないのでしょうね。朝、南に向いて走行するので「カメラが認識できません」と言われる時があります。雨のワイパーもダメですね。

所詮、こういうものと思うしかないのでしょうか。
リコール…解決方法があれば、ですが。期待薄といったところですね。

書込番号：23210110

[らぶくんのパパ]

取説

私のリーフも警告灯がゆっくり点滅する事が冬場に数回ありますね
冬場の朝に山道を走るときに発生しているように思います。
気温の急激な変化でしょうかね?
数分すると消えます。
プロパイロットはほとんど使っていないのでプロパイロット運転中だとどうなるのかわかりませんが同じ現象でしょうね
取説にもかかれているように結露、曇りなどが一時的に発生していると思っています。
春〜晩秋で発生したことはないですね

書込番号：23210199

[E11toE12]

こんにちは。

＞突然プロパイロットが解除されて減速すると
＞なにごと！って思いますよね。

夕日の逆光が原因でエマージェンシーブレーキが誤動作した
ことがありますが、ブレーキがかかるというより、アクセルが
「踏みなおさないと動作しない」という状態になりますね。
確かに気持ち悪いです。

＞デフロスターを回せば回復する事から考えるとカメラ部分が
＞密閉されていないのではないか？とも思います。

逆のような気がします。カメラ部分が密封されているから、
混入した水分が抜けず、再発するのではないですか。
車両を手放すのはカメラを交換してからでも遅くないんじゃ
ないですかね。

書込番号：23210591

[Pacusi]

こんにちは。
カメラBOXをみると密閉されてはいず、空気を通す穴がありますね。
(写真の左側に映っているケーブルはバックミラーへ、右のケーブルはドラレコへです)

私も密閉と思っていましたが、密閉じゃないです。
室内環境とガラスから伝わる外気温との関係でカメラBOXの中で曇りが出るのでしょうね。

この穴、上向きじゃなくて、デフの空気が直接入るように下向きについてりゃいいのに…
と思いますが、下向きだとまたそれはそれで課題があるのでしょうか。

書込番号：23210649

[tinsan]

＞ten06さん

私のリーフも冬場の夜はプロパイロットが全く使い物になりません。きっとten06さんのように、ガラスに霜がついているのでしょう。
今後は自動ブレーキはＡＢＳやエアバッグと同様に義務付けられるようになるのに、この有様は情けない限りです。私の場合は毎日の長距離通勤でオートクルーズを使っていたのに、買い替える前の24kWリーフの機能さえ使えなくなってしまいました。

書込番号：23210936

[JTB48]

＞技術の日産を謳う割には大した解決策を持ち合わせていないなって思いました。
私は不確かなカメラに命を預けるほど勇気は持ち合わせていません。

というかカメラに頼らねばまともな運転も出来ない貴殿が運転免許を取得したことのほうがよほど不思議です。

書込番号：23211136

[尾張半兵衛]

＞JTB48さん

半べぇ的には、真の技術力はニッサンと云うより
合併したプリンスに技術力が有ったので得をした
のはニッサンでした。

宮内庁に国産のロイヤルサルーンを納入したのも
プリンスの製造です。
第２回日本グランプリでポルシェと堂々と渡り合
ったのもプリンス製のＧＴＲの前進車でした。ニ
ッサンと合併したばかりに宮内庁に納入の時には
ニッサンプリンスロイヤルと名乗らざるを得ませ
んでした。
スカイラインの大活躍から何時しか技術の日 産と
言われて居ますが根っ子にはプリンスの技術力が
有ったからと思って居ます。



スカイラインは悲運のクルマで６人載りの中型車
でしたが合併後は、セドリック グロリア スカイラ
インと三種の中型は不要と云う事で小型車として
再出発しました。皮肉なことに箱スカやケンメリ
が好調で引き継がれた技術はＧＴＲとして競技車
のトップの座を独走しました。

最近は、度重なる不正な事柄ばかりで初代ブルー
バードからの長ぁーい付き合いもオシマイにしま
した。と、言って個性の無い国産車は飽きたしと
云うのでスカイラインクーペ〜サソリにキューブ
〜ミニクラブマンにと代替えしました。
此れは半べぇの偏見と独断の意見ですので突っ込
みにはお答えしません！
ただ、ニッサンも国内４位のメーカーですので確
り頑張ってせめて２位に返り咲きをはたして欲し
いと思って居ます！

書込番号：23211192

[みっくんタイヤ]

それにしても、いつまで車は地上を走ってるんでしょうか。
映画バックトゥーザフューチャーでは、2015年にはすでに空飛ぶ車が普及していました。

しかし現実は…、電気自動車すらろくに完成していない。
自動運転もママゴトみたいなもので。

書込番号：23211705　スマートフォンサイトからの書き込み

[2020年1月7日]

ディーラーが相手にしてくれなければ手放すしかないですね

それは言い過ぎです。
相手の立場で考えていたら言えないよ。

書込番号：23211916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ten06]

＞Pacusiさん
他のメーカーでも発生してる現象のようですね。
私も検索して初めて知りました。
カメラまわりが密閉空間では無いとの情報ありがとうございます。
そうではないかと思っていました(^^)
空気穴？らしきもの、私には配線を追加する場合はここを通せって感じに見えました。
色々調べて頂きありがとうございます。
バックカメラが壊れるとそのように映し出されるんですねw
選りに選って1番大切なバックカメラとは…
駐車 お気を付けて下さい。

＞らぶくんのパパさん
不思議な事に2018年の冬は一度も発生しなかったのに2019年の冬は頻発するのです。
確かに暖かい季節では発生していません。
暑くてすぐにAC回すからでしょうね。

＞E11toE12さん
確かにカメラの交換してもらって結果を見てから手放しても良いかも知れませんね。
でももうカメラの交換は断ってしまいましたw
残っていたローンも一括返済してきましたので
これでいつでも売却可能となりました。

＞tinsanさん
青いプロパイロット起動スイッチをチョン押しするとプロパイロット起動ですが
青いプロパイロットスイッチを長押しすると普通のクルコンが起動します。
ご存知でしたらすみません…

書込番号：23211922　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

カメラから赤外線が出てる？

そのメカニックはダメ、そんなものは出てません、、パッシブのカメラです（開発元はイスラエルのイーグルアイです）

書込番号：23212877

[エージェントX]

モ、「モービルアイ」ですよ...
いずれにせよ交換してもらえばいいと思います。すでに指摘されている通り密閉の問題としか思えません。もうその気はないようですが。

書込番号：23216218

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ten06さん

>打つ手が思いつかないから交換。
>私はこれではなおる見込みが全く無いと感じました。

有償交換というわけではないのでしょう。
大多数は不具合が出ていないはずだから交換してみるという事だと思いますが。

売却する時に不具合が出ているクルマだと申告するのかどうかわかりませんが交換してから売却された方がすっきりするんじゃないですか？
交換する事で売却価格が下がるというなら話は別ですけど。

書込番号：23216404

[山形から眺めた鳥海山がいい]

＞ten06さん
エアコンはガス等正常ですか？また、内気循環状態ではありませんか？

書込番号：23217779　スマートフォンサイトからの書き込み

[山形から眺めた鳥海山がいい]

＞ten06さん
すみません、最後まで読んでいなかったみたいで的外れな事を書き込んでしまいました。すみません。

書込番号：23217800　スマートフォンサイトからの書き込み

[piglet_ai]

わたしもプロパイロットに異常があり、修理に出しました。
結果はハンドルがまっすぐになっていなかったということでしたけど…

書込番号：23242781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ten06]

皆様からのご意見等ありがとうございました。
リーフからの離脱が完了した事を報告致します。
再びハイブリッド車に戻りましたが
リーフの完成度の高さを再認識する結果となりました
カメラ前の曇りさえ無ければ素晴らしい車種だと思います
現在リーフをお乗りの方、これからリーフ購入を検討されてる方に参考になればと思い投稿させていただきました。

書込番号：23252384　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンフィルター交換

[ESHY24G]

エスハイのエアコンフィルターを交換してふとリーフも7ヶ月で2万キロ走行して思いの外埃っぽい匂いがと思いグローブボックスを手で外そうとしたら外せない、ネットで調べたらなんとトルクスネジで8箇所とまっているではないですかなんでこんな構造にしたんだ日産。

エスハイは予備品があって外したのは洗って次亜塩素酸水で(実際にはハイター使ってるので次亜塩素酸ナトリウム)で洗った後アルコール吹き掛けて軽く乾かしたら空気清浄機にセットして強風で乾かして保管(これだと雑菌による匂いは出ない)しています。
ヘパフィルタを洗ってはいけないという批判は無しにしてください。

カーショップで交換してもらうならいいのかも知れないけどネットでフィルター1000円〜1500円位だから自分で交換したいけど面倒だけどやるかな。

書込番号：23108247

[らぶくんのパパ]

＞ESHY24Gさん
あれ、そうなんですか?
旧リーフは工具など無しで簡単に取り外しできました。
てっきり同じだと思っていました。ちょっと現物確認してみます。

書込番号：23108258

[seikanoowani]

エスハイとは？

書込番号：23108293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞seikanoowaniさん
ごめんなさいエスティマハイブリッドです。

書込番号：23108325　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ESHY24Gさん
こちらのblogにもありました。
ZE1はグローブボックス外さないと無理みたいですね
https://minkara.carview.co.jp/userid/454811/car/2654248/5494406/note.aspx

書込番号：23108348

[ESHY24G]

＞らぶくんのパパさん
そうなんですよ、しかも出し入れで変形するので再利用は不可かな？
安い互換品のフィルター買って届いてから交換してみます。

書込番号：23108371

[ESHY24G]

ネジもトルクスビットなので持ってないと外せないですね、自分はたまたまダイソン用に持っていたのでそれでやってみます。
トルクスネジのＴ20だそうです。

書込番号：23108462

[ESHY24G]

と思いつつ我慢できなくて外してみました、グローブボックスを外す迄は良いとしてフィルタのカバーが外れないフィルタが引き出せないで苦労しました。
フィルタのカバーは爪が折れてしまいました、養生テープでとめます。
フィルタも潰さないと入らなそうなので逆に隙間が出来てしまいそうですね、ちょっとこれは無いなと思いました。

2万キロ走行だけあり結構汚れてました、とりあえずフィルタ無いので洗ってつけておきます、早速注文しておこう。
トルクスネジは普通のネジに変えとこうかな？8つもいらないから年2位で変えるなら4つに間引きして保管しておくのもありですね。
自分の走行距離だと半年で埃くさくなるので間引きしてプラスネジにしょうとおもいます。

書込番号：23108664　スマートフォンサイトからの書き込み

[エス6660]

＞ESHY24Gさん

そうなんですか、面倒ですね。

いずれにせよ有益な情報ありがとうございました。私も外して確認してみます

書込番号：23108975

[seikanoowani]

昔のマーチはノコギリが必要だったけどな

書込番号：23109225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞エス6660さん
Ｔ20のトルクスビットさえあれば固くもなく難なく外せはします。
問題はフィルタの蓋とフィルタ取りだしですね、自分は折れてしまったので気を付けて下さい。
気を付けても折れるかも知れないです、折れたら養生テープですね。

書込番号：23109336　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

トルクスビット無い方は一度カーショップ又はディーラーで交換してネジは着けないでもらって、フィルタの蓋のはずし方のコツも聞いておけば、後は普通のネジに付け替えればフィルタの蓋も折らずにプラスドライバで交換できる用になりますね。

書込番号：23109730

[ESHY24G]

取り合えず洗浄フィルタ取り付けました、半分位に潰して入れたフィルタはもどる感じがしません、新品来たらもう一度丁寧にやってみます。
フィルタは細い100均の養生テープが幅がピッタリだったので引き出せる様に両側貼っておきました。
DIYではやらせないぞと言う意思を感じます。
グローブボックスを戻すのは簡単でネジつけなくても強い力が加わらなければ物を入れておいても外れない感じですが4つだけトルクスビスを着けておきました、ホームセンター行ってプラスに変えます。

書込番号：23110175

[NSR750R]

車のエアコンフィルタにはHEPAフィルタなど付いていません。

水で洗っても落ちないので無駄です、基本的に使い捨てですが、エンジンのエアフィルタのように湿式ではないので、逆向きから掃除機のノズルを付けて吸えば取れます（毛先を細くしたハブラシで掻き出せばもっと取れます）

純正ではなくブリッツには、水洗いして紫外線に数時間当てて復活させる、光触媒のフィルタもあります。

書込番号：23110730

[ESHY24G]

＞NSR750Rさん
リーフの外したら確かにヘパじゃないなと思いました、前の仕事でヘパフィルタ扱ってたので同じ質感の物もありましたからヘパフィルタの車もあるんじゃないかな？
中性能の90%か65%の物が殆どでしょうね。
フィルタは綺麗に落ちましたよ、水洗いじゃなくて洗剤使ってますけど。

ビスはプラスに付け替えました、暗闇でも簡単に外せる様になったので良かったです。
5×16のタッピングビスです、自分は銀色しか売ってなかったのでそれにしましたが別に目立たないです。

書込番号：23110846

[ESHY24G]

新品フィルタが来たので交換と思ったら前のフィルタは形状が戻っている感じだったのでそのまま閉じました。
１枚1100円位でしたが送料が600円以上だったので2枚注文しました、後でよく探したら同じ値段で送料無料も発見。
互換品は流入流出の矢印書いてありませんでした、よく見て着けないといけないですが目視ではかなり解りにくいひょっとして目の荒さ同じの粗悪品?埃が取れれば良いだけなのでそれでも構わないです、間違えても詰まりが速くなるだけなのでまめに変えるならそんなには違わないのでよしとします、昔の車はエアコンフィルターなんて着いてなかったですしね。

交換したプラスのビスは1本も要らないかなと思いましたが嫁が8つ全部着けろというので3つだけ着けておきました、上を2つと下は外しやすい外側1つです。

交換ビスの方が山のピッチの間隔が広くてつけやすいです。

書込番号：23116366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

ピッチの間隔って、頭痛が痛いみたいな自分でうけた。

書込番号：23116466　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

＞ESHY24Gさん
１か月以上も経過してますが
面倒でも工具は必要なく交換はできます
https://twitter.com/Ze1Zeo/status/1116926956149149698

みんカラにも情報はあるはずなので参考にしてください

書込番号：23190820

ZESP2の入り直し？

[大森淳一]

ZESP2が終わるって今日知りました。しかも今ZESP2に入りなおして期限を５年に延ばした人がいる？
じゃあ私もそうしようと思ったら入り直しの期限がもう終わってるだと！？
ここの掲示板を読んで知らなかったことがありすぎて、自分の周回遅れっぷりを恨みつつも日産のやり方に唖然としている。
なんですか特例措置って？どういう基準の特例なんですかね？
営業マンから、入り直しができると伝えてもらった人だけが受けられる特例って、いったい何？
特例の基準も意味も理解できんとですよ。うちの営業マンは特に伝える必要性を感じなかったそうで何となく憮然としていた。
もしかして日産カスタマーセンターに直接言えば手続きできるかもと言われました。明日朝一でかける。
万が一できないと言われたら、何も知らされていないのに期限切れなどというのはおかしいこと、
たまたま知らされた人だけが入り直しできたなんて不公平はおかしいこと、特例措置の基準の意味が不明なことを問いただす。
私と同じようなリーフ乗りさんたち、直接日産カスタマーセンターに言うしかないようです。

書込番号：23095583

[Ｆシングル大好き]

> タイマーが30分なのに1回10分で更に10分単位というプランには誰も入りたく無いですよね

このプラン、おかし過ぎますよね。
全ての急速充電器に、セルフG.S.みたいに量(時間)の設定ができるんなら良いけど･････

電費７km/kWhとしてExcelで計算･････ZESP3は10分刻み利用効率80％として、3年縛りを除外して比較しますと
（年間走行距離）
　〜10,100kmはZESP3-プレミアム10が、
10,100〜15,350kmはZESP3-プレミアム20が、
15,350km以上はNCSが･････お得になります。

プレミアム30がお得な場面はありません･････長距離走行者には厳しい規定ですね。
ま〜、私はあと2年で退職ですから、ZESP2が切れる時は長距離通勤もなく、問題ないですが･････

書込番号：23107230

[Ｆシングル大好き]

　誤　　プレミアム30がお得な場面はありません

　正　　プレミアム４0がお得な場面はありません

書込番号：23107245

[cube01]

消費者センターに電話しましたが駄目でしたね…。規約や契約等の明らかな違反が無ければメーカーに連絡は出来ないと。。
確かに規約や契約には違反はしていない。
消費者センターからは自動車公正取引協議会の方が相談に向いて居るのではと云う事でした。
最近多忙の為電話出来てません。

こうして、行けると思った事が無理で、符には落ちないが気持ちを削がれて、諦めて行くのでしょうね…。

新しい価格設定のプランでどの様にしてリーフはハイブリッドと戦って行くのか見守ります。

書込番号：23107699　スマートフォンサイトからの書き込み

[大森淳一]

今日は１５日。ZESP2の入り口が永久に閉ざされる日です。

改めて言いますが、今回の特例は明らかに不平等でおかしい！！

日産よ、私にもその恩恵を等しく与えてくれたまへ


＞cube01さん
＞行けると思った事が無理で、符には落ちないが気持ちを削がれて、諦めて行くのでしょうね…。

あきらめないで！！


＞自動車公正取引協議会の方が相談に向いて居るのでは

いいこと聞いた！！

書込番号：23107791

[ナオタン００]

＞cube01さん
ご報告ありがとうございました。
消費者センターは消費者側に立つ第三者機関ですのでその判断が今の社会通念上の、商習慣上の一般的判断と言うことだと思います。
cube01さんはZESP2の会員さんでしょうか？
まだ契約期間が残っていると思いますのでその間今後のことをゆっくり考えたら良いと思いますよ。（乗り換えも視野に）

書込番号：23107843

[油 ギル夫]

消費生活センターは身体や所有物に損害が出た場合や明白な違法行為が無いと動かない。

ディーラーが一部の人にZESP3への変更やZESP2への再加入情報を伝えたのも法律に違反している訳じゃ無いし、情報を得なかった人も得はしなかったけど損をしたとは言えないと判断したのでしょうね。

http://www.aftc.or.jp/sp/trouble.html

相談は電話でメールによる受付はやっていない様です。

書込番号：23107924　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞cube01さん
お疲れ様でした。規約内であることは間違いないですね。ただ、過去に問題となった商売方法のように、規約をたてに信義則違反な行為をして、後で問題になった事例はいくつもあります。今回は天下の日産が行なっていることなので、「変なことはしていないはず」という捉え方もあった思います。
しかし、今回の件は明らかな信義則違反ですが、責任を問えるほどの違法性はないと私も思います。だからこそ、リーフ所有者の方々に同情を禁じえないのですが。

「イニシャルコストは高いけど、ランニングコストは安い」を大きな売りの一つとした実際の売り方から考えると、今回の日産の対応は信義則違反も甚だしいと思うのですが。ましてや、全顧客に公正公平な対応をしていなかったのですから。

株主の方々もいらっしゃるようですが、これ以上株価が下がらないように必死に擁護している人もいるのだろうな、と推察します。「日産を真っ当に立ち直らせて株価を上げよう」と言う方もいらっしゃるようですが。

株主でもなく、リーフ所有者でもない私から見ると、「大きな売りにしていたポイントを簡単に、かつ誠意も見られないやり方でひっくり返すような会社の車は買えない」としか思えないですね。以前は日産車も買っていましたが。
こうして振り返ると、やはりリプロも「バッテリー保証による交換を減らすための小細工」としか思えなくなってきました。

まだ熱烈に日産を応援している方々には不快に聞こえると思いますが、一意見ですので、そういった方々は聞き流していただけると幸いです。
あまりこのような投稿をしていると、「なんぞ日産に恨みでもあるのか？」と思われかねないので、そろそろ私は退散します。

書込番号：23107951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞ラニラニさん
もう退散されたのかもしれませんが、非ユーザーということで仕方ないのですが、ZESP2について少々誤解があるように思います。
リーフ所有者にとってZESP２は大変ありがたいサービスではありましたが、運用していく上で必須のアイテムではありません。
現実に加入していないオーナーさんもいらっしゃると思います。
私は中古車購入時に実質４年分の無料の特典付きで自動的に付いてきたので加入してますが、自宅充電（これも無料でついてきました）だけで運用可能な方には不要なサービスかもしれません。
ただ日産ディーラーを含む外部での充電しかできない方には必須アイテムですのでこの度のZESP３への移行は死活問題ですね。
日産はこれまでの幅広い層へのリーフ売り込みから自宅充電等が可能な一部ユーザーへ、販売対象を大幅に狭める選択をしたものと考えます。
これが日産の業績回復にどう影響するか、新体制のお手並み拝見するしかないですね。

書込番号：23107986

[ナオタン００]

最後に一つ。
上記に書きました様に私がリーフの中古を購入するときは破格といえる手厚い援助がありました。
新車購入でも似たような援助があったと思いますが、今は無いのではないですか？
日産批判派の方々はこれらの援助が無くなっているなら、これも不公平、誠意がないとお考えになるのでしょうか？

書込番号：23108002

[daopapa]

＞ナオタン００さん


非常に使いにくいZESP3のプランに問題があると思いませんか？

月額無しか数百円程度で1分使用ごとにいくらという課金方法であれば特例を使ってまでZESP2を延長させる必要もないかもしれませんし、自宅充電できる既存のオーナーも自宅充電で多く蓄えることのできるモデルに買い替えようかなと考えるかもしれません、ドライブなどの外での充電にも使用分だけ支払えばよいことですし。日常的に充電する人も減るでしょうから充電器の混雑も減るでしょうし。ZESP3のプランでは既存、新規共に減ることが予想されますね。日産にとってはマイナスだと思います。

そして、急に使いにくいプランへの変更による既存ユーザーの不満を予測して不誠実な移行を行ったのも否めないと思います。

自分は批判派でも擁護派でもありませんが・・。

書込番号：23108040

[ラニラニ]

＞ナオタン００さん
ご指名ですので…
私は三菱の充電カード会員ですが、カード加入は必須だと考えていません。アウトランダーPHEVはガソリンでも走れるからです。そのため、アウトランダーPHEV所有者はカードを持っていない人も多いと思います。私ももしひどい値上げをされたら、脱退するつもりです。
ですが、リーフは遠出をする場合、途中での充電は必須になるため、遠出をする人は何らかのカード会員にならないと不便で仕方ないと思います。
そもそも、「外で充電が気軽に充電し放題」がリーフの売りの一つだったのですから、それを計算に入れて購入した人からすると納得のいかない対応でしょう。
おっしゃるように、不要の人もいると思いますが、「無いと困るけど、充電し放題があるから」リーフを買った人も多いと思うのです。

販売対象の絞り込みについては、おっしゃる通りだと思いますので、せめて、「新規購入者からはzesp3」とか、「入会後全員をzesp3に移行させるが、既存ユーザーは二年間基本料を商品券でバック（アメリカでは充電代として３万円を配っている）」とか、一分15円という緩やかな課金にするとかを行えば、「仕方ないね」で済んだと思います。
もちろん、全既存ユーザーに同じ対応が必須ですが。

追記の破格の援助の件ですが、購入した人はそれらを総合的に判断して購入します。すごく手厚いことは分かりますし、だから私も買い替えようか悩んだこともありました。
しかし、当時の手厚い援助も加味して購入に踏み切ったのです。私のように、それらを加味しても「バッテリー加熱問題」「過疎地での充電の不安」「出先での充電時間がもったいない」などの判断で買わなかった者がいるのです。購入した方々はそれらの問題と援助を総合的に加味して、購入の決断をしているのです。
「あの時たっぷり援助してやった。今はもっと悪い条件でしか買えない。だから文句言うな。」は乱暴な意見だと思いませんか？

いずれにしろ、「売ったらお終い」的な今回の対応は、「顧客を大事にしない会社」の批判はあって当然でしょう。

書込番号：23108093　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ラニラニさん が
＞今回の日産の対応は信義則違反も甚だしいと思うのですが。ましてや、全顧客に公正公平な対応をしていなかったのですから。

とおっしゃっていますし、
＞大森淳一さん（スレ主さん）も、
日産が「特例」と称してユーザーを平等に扱っていないことに不満を抱いていることが伺えます。

お気持ちは理解できますが、
そもそも、値引き販売が当然の自動車については、販売時点からして、平等ではないし公平でもありません。
値引きの額も同じではありませんし、受けるサービスにも差があっても不思議ではありません。
顧客に応じた対応が当然の世界です。

ご承知のこととは思いますが、民間企業の営業の世界では、
手厚くもてなして、値引きを多くする顧客もいますし、一方で取引をお断りしたいお客様もいます。
それらは全ての営利企業では共通する事で、公権力に対して憲法が保障する平等を要求する事とは、次元が異なる事です。

今回の件でも、日産のような大企業には「社会の公器」としての振る舞いが求められるとしても、
ZESP２の全契約者に対する再契約=企業側の負担の拡大となり、それを回避するための経営判断となれば、道義的責任を追求する事も容易ではないと思います。

これにより、ZESP２を契約している顧客を中心に多くの人の信頼を失ったとしても、それは現経営陣の経営判断として評価されるべきことでしょう。

書込番号：23108116　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ラニラニさん
＞既存ユーザーは二年間基本料を商品券でバックアップ、、、、
ZESP2既存ユーザーで有効期限がこれから2年未満の人はいないですよ
ZESP2は2016年12月開始で5年の有効期間があります。
問題があるとしたら2014年10月から開始されて5年の有効期間があるZESP会員ですね
今月、来月など数ヶ月以内に期限切れになる人がいます。
その方たちには事前にZESP解約、ZESP2加入を促す連絡があって当たり前だとおもいますが、私は一部ZESP2会員にも再契約できるようなことをしたことが間違いの元だと思います。

書込番号：23108142

[ナオタン００]

＞ラニラニさん
ご返信ありがとうございます。
＞「あの時たっぷり援助してやった。今はもっと悪い条件でしか買えない。だから文句言うな。」は乱暴な意見だと思いませんか？

この様に書くとお怒りの方もいらっしゃると思いますが、正しくは

「あの時たっぷりした援助がありました。今は次のサービスとなります。宜しかったらぜひご検討下さい。」

この様な事ではないでしょうか？
同じ内容でも言葉遣いにより大いに印象が変わります。
この様な対応でも不誠実さを感じますか？

書込番号：23108205

[ナオタン００]

＞daopapaさん
ご返信ありがとうございます。

＞非常に使いにくいZESP3のプランに問題があると思いませんか？

全く同感です。
これではリーフの拡販につながらないと思っています。
しかし、其れを以てZESP2に加入している私たちが損をした、何らかの被害を受けたなどとは思いません。
むしろ、いい時にリーフの中古がかえ、ZESP2に入れてもらえてラッキーだったという気持ちです。
わたしが心配するのはこれからリーフを検討する方々と今後の日産の業績についてのみです。
このスレで日産を批判する方々は　”自分が損をした”　と感じる方々が主だと思いますのでどうも理解できないのです。

書込番号：23108339

[cube01]

皆様思有り難うございます。
消費者センターは駄目でしたね。
あとの自動車公正取引協議会も中古車を目的にしていそうな気がするので。何処まで取り合ってくれるかな…、と思ってしまいます。

あとは自動車雑誌MagazineXに今回の顛末を取り上げて頂けないかと、連絡しようかなと思っています。
フィットの不具合等企業の不祥事のスクープには定評の有る。媒体なので。
まだまだ諦めず、ここで冷めてしまうと日産の思うツボと思い頑張ります!

書込番号：23108350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞らぶくんのパパさん
言葉が足りず申し訳ありませんでした。
zesp2満了後の二年間の意味で言いました。分かりにくかったですね。

＞tarokond2001さん
おっしゃることはよく理解できます。ですので、私は「日産は既存客を平等に扱わない、大事にしない企業だ」と幻滅しただけです。
従量課金には賛成ですし、利便性を考えて高速充電を普及させるためにはあまり安い料金だと、自宅への充電をする人が減らないから困るというのも、日産の立場としては理解できます。ただ、既存ユーザー目線の考えが漏れてないかと、先程の案を出した訳です。

＞ナオタン００さん
「ご検討ください」と言われましても、既に割高（主観）なイニシャルコストを払った後です。購入時の提示なら分かります。また、今からでも「では、あの時の契約は無かったことに」とできるなら分かるのですが。その案をだされるなら、「今回の改正に納得できない方は、現在の車の下取りを相場より高めで引き取ります」がセットなら理解できます。

所有者が言うと「自分勝手な考え」と言われるかもしれませんが、私のような第三者が「大企業があるべきCS対応の姿」を加味して考えると、上記のような考えになります。

繰り返しですが、私は日産車は買わないと思っただけです。周りは日産ユーザーが多いので、情報提供はしますが、「担当者の対応がいいから日産車にしている」と言う人が多いので、今後の日産に不安はないのではないでしょうか？
何度もすみませんでした。

書込番号：23108372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞ラニラニさん
ご返信ありがとうございます。

＞「ご検討ください」と言われましても、・・・
これはこれからリーフを検討する方に向けた言葉です。
今のユーザーは基本的にZESP2に入り、その恩恵を十分受けているので問題ないと思います。（私の様に）
いずれにしましても最後の責任はメーカーや株主が見ることになります。（現ユーザーには直接不利益なしと思います）

書込番号：23108488

[ku-bo-]

＞大森淳一さん
ちなみに、ディーラー？メーカー？に自分は対象だったのか確認はされましたか？

過去のスレでも、早耳で問い合わせても断られた方が何人かいたはずです。あなたもそもそも対象でなかったなら仕方なくないですか？

早耳で特例を受けられた方はそもそも対象の方だったなら、(不透明ですが)日産の基準に沿って処理がされていると思いますよ。まあ、対象で手を挙げなかった人に日産から特例受けれますがどうしますか？と聞いていないと問題なんですけどね。

書込番号：23108501　スマートフォンサイトからの書き込み

[大森淳一]

スレ主である私が何を訴えているのか、別の問題とゴチャゴチャになって理屈をこねくり回しているセニョールがたくさんおられますが、


非公式情報にもとづいた早耳さんだけの特典という「特例」になっているのが不公平でおかしいという話をしている。（これを書くの何度目だろうか。。）
早耳さんだけの特典ではないのなら、その特例の基準が何なのか明確ではない、ということが問題だという話をしている。


ZESP2の入り直しという特例を設けるなら、その機会をリーフユーザーに等しく与えてくれ日産よ！という意味ですセニョール。
リーフユーザーにとって明らかに利益のあるZESP2の入り直し、少なくともその「機会は平等であるべき」じゃないでしょうかという意味ですセニョール。

販売価格からして平等ではないじゃないかとか（そこが平等でないのは当たり前ですがな値引き交渉とか決算時期とか販売店の都合もあるんだから）、規約に違反しているわけではないから問題ないとか（日産の姿勢に対する不満なので論点が違いますがな）、ZESP3が高すぎるとか（高すぎて無茶苦茶ですが私はこのスレではZESP3は問題視してませんがな）、ZESP3への移行方法が急だとか（私はまだ３年あるから、急な移行だとは思ってませんがな）、イニシャルコストがどうとかランニングコストがどうとか（買うとき理解も納得もしてますがな）、何々法に違反しているとか（見苦しい。。）もう入り乱れでゴチャゴチャしていますが、とにかく日産よ、機会は公平に与えてくれないと、こうして、せっかくリーフを愛して購入したユーザー様たちの無用な反感を買うことになって何の得にもなりませんがな。

日産よ。「外部から指摘されるような違法行為や規約違反は無い！！」と、そういうレベルで今回の問題を片づけようとするような会社ではないと信じていますよ。こんなすごい車を実用車としていち早く世に出した尖った姿勢は大好きです。株主総会で私に言われるよりも、自ら今回の特例を公表して、公にどういった感想を持たれるか確かめてもらいたいものです（このスレで言い尽くされていますがね）

書込番号：23108630

リーフの中古車絶望！

[ミチキ0601]

ZESP3切替り時期	ZESP3

このプランでリーフの中古車を買ってくれる人はいますか？
リーフだけでなくEV車に乗りたいと思う方がどれだけ、日本にいますか。
私は東北地方で通勤中にエアコンもつけず我慢しZESP2のメリットがあるからと乗っていましたが、馬鹿らしくなりました。
今後、ZESP2の期限終了と共にガソリン車に移行するしかないと考えています。

書込番号：23080901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナオタン００]

＞yamadakun99さん
＞2に　アナウンスと移行方法が異常や。これはリーフオーナーだけやない、一般人が見ても異常やわ。
本当に異常なら消費者センターに電話する価値がありますね。
しかし、私は電話しても対応してもらえないと思うんですよ。
即ち、ここでは色々ご意見がありますが、心の中では仕方ない事、異常でも違法でも無いと理解しているからと思いますよ。
多分これからも消費者センター等に苦情を入れる方は出てこないと思いますよ。
この件に関しての最終的な責任は販売台数の推移として日産自体が負うことになります。

書込番号：23085047

[tinsan]

＞tarokond2001さん

＞例えば150kWくらいまで、急速充電の出力が上がれば、1台の占有時間が短くなり、利用台数が増えます。

150kW充電器普及も150kW充電できるリーフも、当分先のことですよ。先の話としては賛同しますが。
どうやってそこまで持っていくかが問題です。ＺＥＳＰ３で急速充電が衰退すれば、150kWどころか減価償却後撤廃されるだけです。使われないものは無くなるのが必然です。

私は政策的には自宅充電よりもむしろ勤務先充電（普通充電）への補助が効果的だと思うのですが。契約Ａ変更とコンセント工事だけで済むので。

書込番号：23085054

[daopapa]

＞tarokond2001さん



>その金額だと、急速充電器の設備を維持する事は難しいんじゃないでしょうか？
>電力会社へ支払う電気代（基本料金を含めて）、充電設備のメンテナンスや減価償却を考えると厳しい金額だと思います。


それはおそらくそうなのでしょうが、2000円放題よりかなり改善されると思いませんか？実際30分充電しても20ｋWh前後も充電できない人もいらっしゃるでしょうし。

移行措置としてどうかなと思ったわけです。


＞例えば150kWくらいまで、急速充電の出力が上がれば、1台の占有時間が短くなり、利用台数が増えます。
＞その出力なら、10分で22〜23kWhは入るでしょうから経路充電でも十分でしょう。
＞1分で50円でも構いません。


素晴らしいと思いますが、既存の充電器や出回っているリーフは使えませんよね。おっしゃる方向に向かうべきだとは思いますが、あくまで既存の機器を利用した移行措置というわけです。

書込番号：23085063

[tarokond2001]

＞tinsanさん
＞私は政策的には自宅充電よりもむしろ勤務先充電（普通充電）への補助が効果的だと思うのですが

すでに、事務所、工場等へのEV充電設備（基礎充電=駐車中の充電ですね）への補助事業は実施されてます。
（今年度の補助金は、予算終了のようですが）
あとは経営者のやる気次第です。

＞ＺＥＳＰ３で急速充電が衰退すれば、150kWどころか減価償却後撤廃されるだけです。使われないものは無くなるのが必然です。

おっしゃっている通りですね。

多分、多くの急速充電器は補助金を使っているはずなので、保有期間に８年の縛りがあります。
（初期のリーフは６年、今は４年の縛りがあるのと同じです）
また、屋外設置の急速充電器の耐用年数は１０年程度だと思いますので、
i MiEVやリーフが発売された頃の初期に設置された急速は、そろそろ耐用年数が過ぎます。
故障するタイミングで用途廃止となるかと、想像してます。（補助金の縛りも解けてるし）

この後は政策頼みなのだと思いますが、2030年にはかなりの台数のEV（およびFCV）
を走らせていたい、という目標値が経済産業省にはあるので、なんらかのアクションがあると思います。
（FCVの増加を図るのは難しいでしょうから、EVを増やさないと）

＞daopapaさん
＞あくまで既存の機器を利用した移行措置というわけです。

他社のEVもボチボチとですが、発売されるようです。
リーフの数が今は圧倒的に多いとしても、いずれ他社のEVの利用も増えていきます。
リーフのユーザーだって、ホンダの1分で16円に魅力を感じるなら、ホンダeに乗り換えれば済むことです。
（ホンダの充電プランが、ホンダe発売時もそのままだと仮定して…、ちょっとだけ不安なんですけど）

今回のZESP３への変更は、リーフの無制限な充電器の利用がなくなり、
他方では他社のEVの利用が徐々に増えていく、ということではないでしょうか？
（このあと最大５年間、ZESP２のリーフによる利用が続いているうちに他社のEVも増えるのではないでしょうか？）

書込番号：23085120　スマートフォンサイトからの書き込み

[daopapa]

＞tarokond2001さん


そうなんですよね〜、ですからせっかく何年もかけて作った日産のアドバンテージをあっさりと手放してしまうZESP3の料金体系ではないかと思うわけです。

もったいないんじゃないかと・・。

書込番号：23085144

[ミチキ0601]

皆さん、いろいろな意見がありますね。
私は1日考え、ある結論に達しました。
これまで、約5年以上ガソリンを車に入れる習慣もない私はいつのまにか交通費＝給料になっていたと思います。車の維持や税金代まで何とか浮かせられないものかと考え。まさにリーフ古事記生活を送っていたわけです。
そして.突如の発表で動転しておりましたが、この際、ZESP2の終了とともに免許を返納し公共交通機関をメインで利用していこうと考えました。
これならば、今まで通り環境にも優しく運動不足な会社員にも運動の機会も増え良い事ずくめではないかと考えましたがどうでしょう？

書込番号：23085182　スマートフォンサイトからの書き込み

[daopapa]

＞ミチキ0601さん


色々な考えがありますね、青二才の私にはまだまだ思いつかない境地です（笑）

ZESP2があと4年1ヵ月でしたね、自分はこの度の延命で5年となる予定ですが、4年後5年後などどうなっているかわからないですよね。

その時になって自分がどういう判断をするのか・・まったくわからないですね〜。生きてないかもしれないし・・。

書込番号：23085204

[てるず]

スレ主 さま

スバラシイお考え、

名指しで罵り合っているおふたりさまに
爪の垢煎じて飲ませてあげたいわネ！

でもあと4年余あるから
他社EVや2人乗り超小型EVなど

選択肢も増えるワヨ。

免許返納すると身分証明で不自由したり
急にボケちゃったりもアリまんので

運転しないまでも、免許は返納しない方が良いわ、
自治体からタクシー券もらえるとかならまだしも。

書込番号：23085205

[てるず]

連投失礼シマ、

初記事
https://response.jp/article/2019/12/03/329429.html

出ました。

書込番号：23085254

[gda_hisashi]

ご迷惑をおかけしました

スッキリして良かったですね

書込番号：23085279

[みっくんタイヤ]

＞ミチキ0601さん

素晴らしい！ぼくも本当は車なんか乗りたくないんです。田舎だから仕方なく…

この中に毎日50�qも100�qも走る人は何人いるんでしょう。
リーフはもう使えないからガソリン車に戻るというのは、残念ですね。せっかくリーフ1台ぶん空気がきれいになったと喜んでいたのに、また元の木阿弥です。

多少不便でも、あるいはコストを負担してでも、リーフ（あるいは他のEV）に乗り続けことが、未来の環境に対する個人的貢献だと思っていましたが、そのような議論は皆無ですね。

みんな薄情だなぁ。

書込番号：23087781　スマートフォンサイトからの書き込み

[杉山まる]

正式にZESP2の終了案内が日産HP上でありましたね。

既オーナーでZESP2を契約してみえる人、本来は11月24日までなら、特認申請
を認められ、12月3日から15日の間にZESP2再契約できます。

例えば今日その事実を知って日産営業所に駆け込んでも答えはNoです。
絶対間に合いません。
受付終了と営業マンから言われるだけです。

それでも何とかあと5年、ZESP2を使用したい方！
まず家族でも友達でも構いません。
もちろん名義変更する本人の同意を得て明日、名義変更の準備をして下さい。
名義変更自体は半日くらいで完了します。
行政書士に頼んでもいいですし、ご自分で役人に手続き方法を訊ねながら
でも半日で完了します。
ただし車庫証明を改めてとるのに警察で1週間前後時間が必要になるので
12月15日まで余裕があるとは言え時間に制限はつきますので注意。

名義変更が完了したら、どこでもいいから日産営業所に駆け込んで、
日産カードとZESP2申し込み書に必要事項を書き込めば完了！
余裕で12月15日に間に合います。
１、運転免許証
２、印鑑
３、引き落とし予定の通帳
４、リーフの車検証
以上4点を持ち駆け込んでください。

名義が既存オーナーと異なる方なら新規扱いとなるので
12月15日までZESP2の申し込みを受け付けてくれるのです。

運よくこの記事を読んでZESP2,救われる人がみえたら
いいんですが。

とにかく新規申し込みは12月15日までOKだと意識してくださいね。

書込番号：23088001

[てるず]

↑そんなんまでして

ダメやったら、まるちゃん
どうしてくれん？

書込番号：23088011

[みっくんタイヤ]

↑
ワロタ

書込番号：23088026　スマートフォンサイトからの書き込み

[杉山まる]

私は11月28日に新規でZESP2、申し込んできました。
日産カードは12月中旬、ZESP2のカードは1月初旬から中旬に
来ますからと営業所課長から言われました。
またそれぞれのカードの審査進展具合は営業所に進行状況が
わかるようになっていますとのことでした。

既存ZESP2の方は日産営業所ごとに特認申請書がきているので
それを使えば、同一名義人でも11月24日までならZESP2の再契約を
認めてもらえるのです。
ただ、今からではもう期限を過ぎているので、この方法は無理です。

そこで違う名義人の方なら新規になるわけで、新規のZESP2は12月
15日までなら日産カードと共に受け付けてくれるわけです。
ただし法人はだめです。
新規は12月15日までOKとHPにも書いてありますし、申し込んだ営業所
の課長も断言していました。

ただ、不誠実な日産中古車とかの一般営業マンの言動には要注意です。
私が買った店の担当は「ZESP2がなくなる連絡は受けていない」
と昨日、電話で話してました。
人を馬鹿にするのもいい加減にしろと内心思いましたが、明日電話で
同じ日産系列会社の別営業所に同じ質問をしてみます。
さあ、どんな対応をするか楽しみです。

疑問が生じたり、心配だったり、他人の情報を信じれないならご自身で
直接、日産本社や営業所に出向き、指しで質問してみれば真実を
手に入れられますよ。
またよい情報や助言も得られると思います。

私は自分で考えて調べて行動しましたが、運がよければ
日産の営業マンの中にも、これに沿った方法を教えてくれた人も
いるようでした(確認済

書込番号：23088077

[ちょんまげ だ]

友達に教えて11月26日に特例措置ギリギリで申し込み出来ました。この時本当ギリギリだったみたいです。ディーラーの担当の方が頑張りました。

特例だとアプリも使ってるカードも新しいカード来るまで使えます。との事でした。
現在も使えてます。

２ヶ月カード来ないと早目に書き込みした人は
特例じゃなく退会→再登録した人では無いですかね。

書込番号：23091886　スマートフォンサイトからの書き込み

[tinsan]

＞ちょんまげ　ださん

＞特例だとアプリも使ってるカードも新しいカード来るまで使えます。との事でした。

そんなことないですよ。そのうち充電できなくなるでしょう。
特例の専用退会兼申し込み確認書には、その旨を確認しましたとチェックボックス入れる箇所があり、ちょんまげださんもチェック入れられませんでしたか？
私もほかの方と同様特例で２回の手続き済み、現在のカードは無効化され、新カード待ちです。

ディーラーさんも混乱しているんですよ。

書込番号：23092177

[ちょんまげ だ]

＞tinsanさん
やはりそうなんですか〜〜
ヤバイねパスワード聞かないと。

私は特例手続きはしませんでした。
3年9ヶ月ありますので
その内改善プランZESP4待ちです（笑）

詳細は分かりませんが
友達がその様に説明されたみたいので……

書込番号：23092670　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんなの関係ねえ]

流石にZESP4は暫く出て来ないと思いますよ。日産もかなり本気でこのプランが妥当と考えてスタートする訳ですから。逆に1年以内で変える様でしたら意思決定が無茶苦茶で日産も終わりですね。

書込番号：23093517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

＞そんなの関係ねえさん
1年では見直さなくても3年9ヶ月あれば見直す可能性はあるかと思いますよ。
トヨタやマツダのプラン次第で変更はあると思いますよ。

書込番号：23098968

ルートプランナーは成り立つ？

[おいやんひーひー]

今回の充電プラン変更で長距離旅行する場合、ルートプランナーで計算させたら笑える結果になる事を日産は本気で考えているのか疑問です。今でも充電プランには気を使っているので、これ以上ややっこしい車に乗るのは難しいと思うのですが、打開策はあるでしょうか？何かアイデアがあれば教えて下さい。

書込番号：23081569　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

エネショップ充電器

＞おいやんひーひーさん
お久しぶりです。
関西ならZESP3よりエネショップのほうが便利で安いかもです。
年会費4800円(月400円相当)、20円/分の課金です。
ここ2年ほどで設置された和歌山、奈良、滋賀、三重の道の駅や自治体施設などはほとんどここの充電器です。
奈良では日産ディーラーでも3箇所でここの充電器が設置されています。
ただし、30kW機なので30分で14kWh充電です。
エネショップ充電器設置場所
https://www.smartoasis.jp/info?lat=34.0&lon=133.5&zoom=8&owner=0012
高速道路は京都縦貫道京丹波PAだけなのでこれだけでは不便ですけどね

書込番号：23081682

[おいやんひーひー]

高速道路はどうしますか？

書込番号：23081793　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

11月の日別走行距離

＞おいやんひーひーさん
高速道路の使用頻度と走行距離によるでしょうね
ZESP3 プレミアム10だと10分10回なので30分なら3回+10分で終わって追加は高額の都度料金になります。
ZESP3の10分単位というのが不便でたまりません。
自分の都合に合わせて利用できる分課金にしてほしいです。

私は自宅充電+ZESP2ですが、11月の走行記録からZESP3移行後の燃料費(自宅電気料金+経路充電料金)を試算してみました。
11月走行距離3358km 消費電力372kWh　電費9km/kWh
1日200kmを超えて走った回数5回
11/05 547km　一泊旅行往路
11/06 505km　一泊旅行復路
11/12 243km
11/15 260km
11/17 418km
自宅満充電で残量25%まで走れる距離250kmとして、その後の経路充電での走行距離と必要電力
11/05 300km 33kWh
11/06 500km 56kWh
11/12 -
11/15 10km 1kWh
11/17 168km 8kWh
合計約100kWh
これを平均30kWで急速充電すると3.33時間(約200分)必要
うまく効率よく充電できたらZESP3 プレミアム20で可能?
3年契約で4500円(税込4950円)+自宅充電272kWh(充電効率85%として自宅電気代税込約3500円)
合計8450円(税込)
現行2200円+自宅電気代約1400円=3600円との差は約5000円
プレミアム10 (2500円で30kW充電50kWh分)+ エコQ電(15kWhx4回で2200円)では4700円なのであまり変わらない
使用状況は毎月同じではないのでプレミアム10 + エコQ電　+ エネショップ会員(20円/分)の組み合わせが良いかもです。
私の場合、あと3年9ヶ月ZESP2が使えるのですが、だんだんと満充電で走れる距離も短くなるし、その時点ではどんな選択になるのかは全くわかりませんね

書込番号：23082221

[おいやんひーひー]

よく高速道路の周遊割引きで3,4日旅行してますが、3年後期限が終わると無理な気がします。
リーフは日常使いしか使えない車になってしまいます。このままだと手放すしか無いかと思います。

書込番号：23082230　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞おいやんひーひーさん
＞高速道路の周遊割引きで3,4日旅行してますが、3年後期限が終わると無理な気がします。

たしかに今ほど、格安の費用で移動は出来ないですね。

ただ、高速のSAやPAの急速充電器なら、10分で250円の急速充電で６kWhは入るでしょう。
電費７km/kWhなら４２kmの走行分ですね。

ガソリン価格を１リットル１３５円とすれば、２５０円では約1.85リットル。
これで４２kmを走るとすれば、燃費は約22.7km/L。
高速道路なら、プリウスには及ばないかもしれませんが、それほど悲観的な数字ではないと思いますが…。

ただし充電時間はかかるので、その辺りをどう判断するか、でしょう。

また普通充電の設備のあるホテルなどを選べば、ZESP3の普通充電は無料になるので、
毎朝フル充電でスタート出来るので、メリットはあると思います。

私は旅行の際に、普通充電器のあるホテル（ホテル ルートインなど）や、普通充電器のあるコインパーキングを探して結構使ってます。
今なら1時間で90円、10時間で900円ほどかかる費用が、無料になるとすれば、メリットがありますね。

書込番号：23082281　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞おいやんひーひーさん
周遊割引なら高速から出て観光地などに立ち寄ることも多いので一般道で充電もありえますね
私は岐阜周遊は何度か利用したことがあります。
一般道ならビジター1回30分５００円のところも多いです。
伊勢神宮外宮の近くにある伊勢市役所のように1回80%まで300円コイン式、44kW出力なんてところもあります。
低残量から80%まで充電して300円なら自宅充電より安いですね
近くにあったらと思います。
どちらにしてもZESP2が切れたら不便になるので次はリーフはないかもですね

書込番号：23082283

[daopapa]

＞おいやんひーひーさん


＞高速道路の周遊割引きで3,4日旅行してます


私もちょくちょく30ｋタイプで高速を350〜400ｋｍほど走りますが、30ｋではZESP2が切れた時点で厳しくなると思ってます。EVに乗り続けるならZESP3には入らず、そのころ格安になっているであろう62ｋに買い替えて高速ではできるだけ充電しないという運用かなと思ってます。

書込番号：23082292

[おいやんひーひー]

皆さん狂気のZESP3対策の苦しさの中でのアイデアありがとうございます。日産が3年後までにリーフが使いやすい電気自動車のプランを再考してくれる事を願うばかりです。

書込番号：23083348　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆシングル大好き]

走行距離次第では電池交換が起こり、そうでない方も電池劣化による下取り価格に低下、高い車両価格を考え、
電池代＋電気代が正しい走行費用ではないかと思います。

そう考えるとガソリン換算で、1Ｌあたり12.8kmの走行(普通充電)になります。

それがZESP3になると10分単位で、時間当たり単価を有効に使えず、
『プレミアプ40』でも、普通充電より高い電気代になります。


　　他に新システムが出ない限り、「打開策はない」が私の結論です。



-------------------------------- 計算根拠 --------------------------------

家で普通充電をするが前提で計算します。


電池交換費用 ＝ 83万円(電池) ＋ 5万円(工賃) ＋ 消費税 ＝ 96.8万円･････前モデル(30kWh)

1km走行あたり電池代 ＝ 96.8万円 ／ 16万km ＝ 6.05円／km


1km走行あたり電気代 ＝ 1km ／ 7km/L × 30.57円/kWh ／0.9(効率) ＝ 4.85円


ガソリン燃費換算 ＝ 140円/L ／ ( 6.05円/km ＋ 4.85円/km ) ＝ 12.8km／Ｌ

書込番号：23092435