セレナ e-POWERの新車
新車価格: 324〜484 万円 2023年4月20日発売
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| セレナ e-POWER 2023年モデル | 4969件 | |
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| セレナ e-POWER(モデル指定なし) | 6304件 |
このページのスレッド一覧(全84スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 37 | 17 | 2020年5月19日 19:57 | |
| 139 | 39 | 2020年4月29日 18:13 | |
| 149 | 48 | 2020年4月5日 19:52 | |
| 154 | 13 | 2020年3月31日 14:07 | |
| 113 | 24 | 2020年3月1日 22:57 | |
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自動車 > 日産 > セレナ e-POWER 2018年モデル
セレナC27e-power後期型、ディーラーで新車購入して納車3ヶ月目です。
出掛ける際にエンジンを入れるとディスプレイに警告表示が出ました。(添付写真を参考下さい)エンジンは正常にかかりましたが、ブレーキを踏んでPレンジからDレンジに入れようとするもPからDに変わりません。Pレンジのボタンにはオレンジ色のランプ点灯ありますのでPレンジには入っています。
ですがディスプレイには「警告・駐車時にはパーキングブレーキを掛けて下さい」と表示されたまま。フット式のパーキングブレーキはしっかり踏んだ状態ですがそのような表示が出ています。エンジンを何度も入り切りしましたが、エンジンこそかかりますが警告表示もそのままで、PレンジからDレンジにはどのようにしても切り替わりません。
その後、日産ディーラーへ連絡をしてメカニックの方が現場へ来られ、エンジンを入り切りしたり、PレンジからDレンジへシフトを動かすも反応なし。フット式のパーキングブレーキも踏んだり解除したりしても警告表示はそのまま。諦めず同じことを繰り返していると、何故か突然PレンジからDレンジへ動作して症状が改善しました。その間、4時間近く時間を費やしました。
不具合がおさまったため、そのままディーラーでコンピューター診断でみてもらいますと「不具合あり」の表示が出たとのこと。後日、原因と思われる当該部品を交換して、現在までに不具合の症状は出ておりません。
e-powerの不具合で検索するといくつかの似たような症状があるようにも見受けられます。他にもこのような症状が出た方はいらっしゃらないでしょうか。おそらくもう不具合は出ないと思いますが、もしまた出たら、、、という不安な気持ちがあります。
書込番号:23377685 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>すみっこぐらしのフワフワさん
自分の車は 電動パーキングブレーキ車なんで、このようなトラブルは 経験無しです。
部品交換ってことは その部品の不具合ですかね?車の部品にも 当たり外れはあると思います。どこのメーカーでもあり得ることですよ。
書込番号:23377890 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>新型セレナ乗ってますさん
返信ありがとうございます。
先ほど書き忘れましたが、今回のPレンジの不具合の際に外から鍵をかけようとしたらドアのロックも掛からなくなりました。ディーラーで調べた結果では、警告にはパーキングブレーキをかけるように表示ありましたが、不具合とは直接関係ないとのことです。今回の不具合は電動パーキングブレーキ車でも有り得るそうで、事象としては全国的に日産の中で共有できている案件だそうです。
ただ、ドアロックが効かなくなったことより、PからDにならず車を動かせなくなったことが致命的でした。
どちらにしても不具合の確率としてはとても低いと思います。アクチュエーター?という部品が不具合をおこしPレンジを上手く感知せずDレンジへのシフト変換が出来なくなり、更に外からのドアロックも効かずといったことになったようです。
新車3ヶ月で悲しい限り。再発しないことを祈るばかりです。
書込番号:23378026 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>すみっこぐらしのフワフワさん
詳しく説明ありがとうございます。不具合部品に当たる確率は 低いとのことなので、交換されたならば大丈夫だと思います。自分も以前乗っていた車で、同じような経験したことあります。その時は 一年未満に 3回ほど不具合が連発しました(不具合箇所は 別々ですけど。)
自分みたいに 不具合連発することは 稀なことだと思いますので、あまり心配しなくてもいいと思いますよ。
書込番号:23378520 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
リーフですが、同じ症状になりました。
原因は補器バッテリー上がりで、ブースターケーブルを使って走れるようにはなりましたが、
ディーラーで調べてもらうとPDMの故障で、補器バッテリーの充電ができておらず、入院となりました。
書込番号:23379272
4点
>新型セレナ乗ってますさん
運悪く不具合の多い車にあたってしまうこともあるのですね。私の場合、Pレンジに入れたらまたひょっとして、、、と頭によぎりしばらくは不安な気持ちで運転することと思います。でもあまりネガティブに考えないようにします。ありがとうございました!
車内のシートアレンジ、足で開くスライドドア、その他便利機能などセレナならではの仕様や装備は大変気に入っています。
>モリニューさん
返信ありがとうございます。
同じような警告表示であっても原因の部品はそれぞれ違うこともあるのですね。色々な部品や機器の名前があり難しい世界ですね。
私は今までアイドリングストップも付いてないような単純なガソリン車にしか乗っていなくて、その時は長年不具合は皆無で、気にすることといえばバッテリー残量の有無とかそれくらいのことでした。
今回思いきって購入した最新機器や機能満載のセレナe-powerで3ヶ月目でのトラブルでとても残念でしたが、長く乗るつもりで購入しているので向き合っていくしかありませんね。
書込番号:23379474 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>すみっこぐらしのフワフワさん
部品交換で完治出来て良かったですね
実は数多くないのですがPからDに行く動作の中で
あれっ?入ってないって時がありました。
シフトを早く動かしたためと思ってましたが該当の症状だと出先で苦労しそうで怖いです。
書込番号:23385103 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>ミック55さん
ありがとうございます。現在のところは不具合でておりませんのでホッとしております。
日産車の一部でPからのシフトチェンジの際、少し気持ち長めにNなりDなりにシフトを押しておかないと反応しにくい時があると聞いたことがあります。
今回の私の事象は、うんともすんとも言わなかったのでまたそれとも違うかと思います。はっきりと症状でればコンピューター診断でも不具合表示が出るかと思いますが、そうでない場合は様子見などの対応となるかもしれませんね。
毎日乗る車ですから安全・安心があってこそです。
書込番号:23385448 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>すみっこぐらしのフワフワさん
災難でしたね。
復帰まで4時間とか困りますね。
電動、手動関係なく起きる可能性のある事象ということで参考になります。
再発しないことを願うばかりです。
書込番号:23385830 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>胃カメラは苦しいさん
ありがとうございます。
レッカーするにもキャリアカーに載せるにも厳しい状況で、ディーラーの方も困ってましたので偶然にもPからDに動作してくれ助かりました。
書込番号:23385857 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>すみっこぐらしのフワフワさん
単純にシフトロックを解除すればいいのにと思い調べたらそれらしきボタンが見当たりませんね?
またニュートラルで解決と思い家の車で試したら警告音が響き怖くなりました。
最新の車は電子制御の集合体なので今までと同様の扱いでは処理できないかもしれないですね。
書込番号:23388507 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>くまごまさん
当初は現場でディーラーの方もお手上げでしたのでほんとそれです。もう電子制御だらけでひとたび不具合となればなすすべありません。
まだ不具合の原因と思われる部分が分かっただけ良しとします(^_^;)
書込番号:23388555 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こちらの話題を拝見してから数日後、私のセレナも運転席ドアが半ドアの時に家族と話しながらシフトチェンジして、半ドアに気づかずアクセルを踏んだら同じ表示になりました。
当初何も受け付けてもらえず、慌て掛けましたが運転席ドアの半ドアに気づき何となく開けて閉めたら表示が消え、恐る恐る運転してみると大丈夫でした。
もしかしたらスレ主様と少し違う事なのかもしれないですし、また今後起こりうるトラブルの前兆なのかもと思うことにしつつ、久々の新車にドアを優しく閉めすぎて半ドアをやらかしがちな自分を戒めることとします。
書込番号:23408336 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>zangekizanさん
詳細は不明ですが、車を制御しているプログラムの影響が考えられますね。
テレビもandoroidをベースにするようになってから再起動が必要になったりしていますよね。
スマホと連携できるようになると今以上に不安定になる可能性はあります。
慣れの問題もありますが難しい課題です。
書込番号:23408711 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>zangekizanさん
ドアの半ドアならば、7インチモニターで表示させると思いますよ?
書込番号:23408752 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>zangekizanさん
セレナは安全に配慮された車だと思います。
半ドアでも警告表示となり、スライドドアが閉まりきる前に万が一発車しても大きな警告音が鳴り教えてくれます。
書込番号:23409955 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
話が少しずれますが駐車中に長時間テレビを見るためにACCにサブバッテリーをつないで観ていると10分程度で電源が切れます。電源が切れないようにする方法があれば教えてください。
多分バッテリーセーブの機能が影響していると思いますが?
よろしくお願いいたします。
書込番号:23414303 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>joy_joy2さん
オートACC事態約10分くらいで、電源切れるようになっていると思いますよ。
書込番号:23414314 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > 日産 > セレナ e-POWER 2018年モデル
先日に夜景を見に行く為、山道を初めて走行しました。
ココの掲示板を良く拝見してる為、皆さんの口コミは
理解しているつもりでしたが残念な結果でした。
@上り坂
ワインディングともあって、通常走行ECOモードからレスポンス良く走りたいと思い Sモードに切替えました。
頂上に向けて上り始めてバッテリー残量が見る見る減少。エンジン稼働してチャージしているのでしょうけど20%位になると唸るだけで進まない状況になりました。
(本当に止まるのでは無く、アクセルベタ踏みでも進むには進むが踏込み量と速度が合ってない感じ)
走りながら「おいおい、マジかっ?」って口から出てしまいました。
上り坂に挑む前に、チャージモードONでバッテリー残量MAX近くに持って行くのが良いのか?
(不意な連続した上り坂を走行する事になった時は準備出来ませんが)
ノーマルモードで走行した方が良いのか?
(今回の感じだとやはり1200ccエンジン駆動では結果が一緒と思われるが)
とすごく考えさせられました。
A下り坂
皆さんが言われてる通り、満充電となると回生ブレーキは弱くなりましたね。
ワンペダル走行モードですが、ブレーキを踏まないといけない状況でした。
コレに関しては、まあ納得している部分であるので
特に意見はありません。
とにかく上り坂での不満は、予想以上でした。
家族4人、エアコンOFF、荷物も軽微状況で
この状態だと今は自粛しているキャンプ再開時に
積載満載、エアコンONでキャンプ場へ向かう時は
どうなる事やら?
皆さんは、どういうモードで走行してますか?
書込番号:23334215 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
>やん・デ・ポンさん
坂道と一口に言ってもいろいろですね
もし、差支えなければトロトロ運転になってしまった具体的な道路(起点と終点)を教えていただけないでしょうか?
書込番号:23334287
6点
>らぶくんのパパさん
具体的な場所は控えさせて頂きますが、
いわゆる「スカイライン」と言われる道路です。
書込番号:23334338 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>やん・デ・ポンさん
勾配が10%くらいある登り坂は Mクラスミニバンは 加速鈍くなりますよね(^_^;)セレナe-powerの場合は 特にバッテリーに頼り過ぎですので、エンジン発電の比率が増えると、加速が鈍くなります。
自分の場合は 坂に入る前にチャージモードを使います。何もしない場合よりは いくらかマシにになります。(エンジン回転が早めに上昇しますね。)あと侵入スピードも 早い方が加速もスムーズですね!(55q/h以上の方が良い。)
書込番号:23334345 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>やん・デ・ポンさん
この車はキャンプ場とか山登り向きの車じゃない気がします。
書込番号:23334426 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>胃カメラは苦しいさん
山道登るのに向いてなくても
たくさん荷物を積めるミニバンこそキャンプ場に行くのに向いてるとおもいますけどね
書込番号:23334469 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
>胃カメラは苦しいさん
セレナe-powerは S-ハイブリッド車より若干パワフルに走れる性能程度ですね。平地ならば きびきび走りますけど、バッテリー残量が不足したとたんに出力制限が入る感じです。(加速しなくなる。)坂をきびきび登れませんけど、普通に走る分くらいの性能はありますよ。
他社ハイブリッドよりは バッテリーに気を使う車ですね(^_^;)
書込番号:23334525 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
セレナ e-power開発時に、箱根ターンパイクを登れるようにした。
みたいな話があるので、それ以上の急勾配のある道では注意が必要かもしれませんね。
やん・デ・ポンさんがなぜ具体的な場所を伏せるのか分かりませんけど
同じ状況に陥らないためにも情報提供が欲しいところですね。
書込番号:23334689 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>やん・デ・ポンさん
>頂上に向けて上り始めてバッテリー残量が見る見る減少。エンジン稼働してチャージしているのでしょうけど20%位になると唸るだけで進まない状況になりました。
>(本当に止まるのでは無く、アクセルベタ踏みでも進むには進むが踏込み量と速度が合ってない感じ)
まぁある程度以上の坂道が続けばそうなるでしょうね。
特にe-powerは1200CCエンジンですので、変換ロスを考えると1100CC程度でセレナの重量を走らせるのと同じ事ですから。
書込番号:23334950
8点
ユーザーに対して質問にあるどのモードで走ってますか?
どう対処してますか?は私も知りたいです
私もマナーモードを使いまくり陸橋を上った時はアクセルペダルが途中で引っかかったのかと錯覚しました。
進まないわけでは無いですがエンジン音とパワー感が比例しないのであれって思いますね
平地でのスムーズな加速から一転大苦戦って感じですね
加速良いなぁ〜と思う時とあれ元気無いなと思う時の車の状態を私はまだ掴めてません
書込番号:23335091
3点
>胃カメラは苦しいさん
具体的な場所をココで伝えても、皆さんが走る訳では無いですし一般的な山道(今回の場合はスカイライン)上り坂を走る時にこの様な状態になって焦る事を経験したので皆さんの走行パターンを聞いてみたく質問した次第です。
またe-POWERが、キャンプ向きかどうかよりもミニバンで多人数、積載満載で移動する使用用途はあるかと思います。
今回の4人(大人2人+子供2人)+積載少しで上りが苦しくなるなんて想像して無く驚きましたよ。
書込番号:23335234 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
いまだに「チャージモード」をいつ使用するのか?
最適使用状況が全く分かりません(笑)
タイトルからは話がズレますが、
「マナーモード」もいまいち分からない・・・。
だって取説では、
「早朝や深夜の住宅街など、静かに走行したい時に使用するモードです」
と記載されてますよね。バックにした時の警告音(ファンファン音)が大きくてうるさいし(泣)
色々取り扱いを考えさせられる車ですね。
書込番号:23335265 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>やん・デ・ポンさん
>いまだに「チャージモード」をいつ使用するのか?
最適使用状況が全く分かりません(笑)
急坂を登る前では??
書込番号:23335324 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>やん・デ・ポンさん
この車の特性上 バッテリー依存性が高い車です。バッテリー容量も少なめ(一般に考えられる使用では 十分)なので、過酷な使用では 限界が早めに訪れることがある。
バッテリー容量の限界をカバーする為に、チャージモードやマナーモードがあるって思った方がいい感じですね(^_^;)
もっとバッテリー容量があると、もっとカバーできるんだけどね。(倍くらい欲しい感じかな?)
まっ察して下さいって感じかな?
書込番号:23335507 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>やん・デ・ポンさん
自分の使用状況だと
登坂車線がある急坂を昇る前に、バッテリー容量を70%くらいにして登ります。その際チャージモードのままです。
普通の登り坂程度ならば きびきび登りたい場合だけ、チャージモードを使います。(使わないと登り初めバッテリーのみの出力で昇るので、きびきび登れません。)
マナーモードもバッテリー残量コントロールしか使わない感じです。
書込番号:23335753 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>やん・デ・ポンさん
元々ハイブリットは
減速エネルギーを再利用する事により
トータルでの出力や燃費を有利にする考え
(エンジン等による連続出力を押さえている)
仕組み
連続した高速走行や
連続した登り坂は得意ではない
(昔から)
設計者は
法令順守プラスαの性能で設計しても
実状の使用はそれ以上の出力を欲した
使い方も多いかと思う
(実状だからそこを批判しても始まらない)
僕の車は連続した登り坂とか出力不足をあまり感じず得意だが
その分
一般道での燃費や収納力が劣る
万能カーは無いから
設計者が何処を狙うか
購入者は何を欲するか
選ぶしかない
スレ主さんも
通常使用での豊富な発進トルク等のメリットと比べ
登り坂の践まんが許容と思えなければ
残念な車かもしれない
書込番号:23336380
5点
>新型セレナ乗ってますさん
先日もココの掲示板で、教えて頂いた方がいらっしゃいましたがチャージモードを駆使した乗り方も視野に入れて走行した方が良い場合も沢山ありそうですね。
(高速走行や今回の登坂走行など、取説には書かれていないユーザー独自の走行方法の良い情報を水平展開して頂けると自分の様に初心者には有り難いと思います)
>gda_hisashiさん
その通りですね。スゴく共感出来ます。
全てにおいて万能な車は無いですよね。
基本的に普段生活している自宅は、
緩やかな傾斜の長い上り坂の頂上付近に
なりますが特に問題有りません。
e-POWERのトルクフルでスムーズな走りには
満足してます。
但しガソリン車でも厳しい急勾配の上りは、
何らかの工夫が必要だと思い、情報提供を
お願いしました。
乗り出してから1ヶ月ですが、
メーカーに改善して欲しいのは前のコメントにも
記載したバック時の警告音(ファンファン音)の
音量を下げて欲しい位ですかね。
バックにした時に、周囲の人が結構見てくるので。
(まあ聞き慣れない音で気にするという事からすると警告音としては効果大と思いますが、他メーカーの車はこんな音では無く、従来のピーピー音の様な気がしますので統一してもらった方が良いのですが)
書込番号:23336431 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>やん・デ・ポンさん
ファンファン音は我慢するしかないですね。
音を大きくすることは可能らしいです。
絶対に大きくしたくないけどw
書込番号:23336714 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>胃カメラは苦しいさん
本当にファンファン音は、我慢ですね。
ディーラーに1ヶ月点検で行った時に
相談してみましたが、
「法令で決められている音量(規定dB)に設定している為、音無もしくはボリュームダウンは出来ないです」
との回答でした。
書込番号:23336729 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
〉「法令で決められている音量(規定dB)に設定している為、音無もしくはボリュームダウンは出来ないです」
との回答でした。
急発進爺対策か!
書込番号:23338200
0点
道路運送車両の保安基準等の一部改正
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000220.html
車両接近通報装置は前進では低速走行中、後退時はRに入れただけで鳴り出します。
国際基準に合わせた安全のための改正ですね
書込番号:23338333
1点
自動車 > 日産 > セレナ e-POWER 2018年モデル
2019年2月下旬納車1か月半くらいですが、たまたまオイルキャップ開けたみたらオイルの乳化がみられました。
過去の口コミ検索すると先日以下の書き込み確認できました。
清掃する前に写真撮っておいたので掲載します。
平日は通勤で片道10kmの往復、休日は片道20km〜100km超の往復といったところ。
以前の車はC25を11年乗ってましたが、若干の乳化はあったが、今回の状態ははじめて。
冷却水の量は減っていないようです。
そこそこ走ってもエンジンは熱いわけでもなく、このあたりがe-powerの宿命でしょうか。
これから暖かくなることに期待と、春先にはオイル交換するような習慣にした方がよいのでしょうかね。
とりあえず清掃して、コマ目にチェックしながら様子をみてみます。
14点
冬で片道5キロは厳しいですね。
加えて熱効率が良くなっている最近のエンジンですから、仕方がないかもです。
一度乳化した部分はチョットぐらいの温度では水分は抜け無いですよ。
そのキャップ部分より大事なのはオイル自身です。
オイルは大丈夫だと思いますが、ね。
気分的にもオイル交換は気持ちいいです。
冷却水は大丈夫ですよ。
書込番号:22598745 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
そんな短期間でここまで乳化している場合どこからか冷却水がオイルに進入している可能性もありますので一度ディーラーで点検した方が良いと思いますよ。
書込番号:22598913
11点
>餃子定食さん
e-powerのエコモード使用は 水温上昇からエンジン止まるので、乳化しやすいのかもしれませんね!
>KU2さん
短距離のマナーモード使用も原因かもよ?
e-powerの発電エンジンは 既存のエンジンをチューニングしただけなので、e-powerの発電状況では 乳化しやすいのかもね!
書込番号:22599249 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
納車早々なのに、ここまでのウインナーコーシー状態なのは、ちょっと心配です。決してわずかな水分とは言いがたい気がします。
書込番号:22599413 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
オイルってそんな簡単に乳化するモノなんだ、まるでマーガリンかショートニングの様だ。
書込番号:22599433 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
撹拌回数、ハンパないもんね。
書込番号:22599583 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
みなさん、コメントありがとうございます。
他の車でもヘッドカバー、特にキャップ部分にできやすいようですね。
エンジンが温まらないうちににエンジンを止めて冷却すると、温まりが一番遅いヘッドカバー、特にキャップ部分に結露しやすく、乳化しやすいものと思います。今のエンジンのヘッドカバーは樹脂製なので水温、余計に温まりにくくなっています。
バイクなんかでもオイルキャップ兼ゲージ部分を中心にできるようです。
オイルレベルゲージ上は綺麗な状態なので下の循環用のオイル溜りには影響はなさそうで、冷却水の減少もないので冷却水の混入の可能性は低いと思います。
今思えば、この冬は燃費が悪くなるので目的地到着前までに暖房を止めて発電以外でエンジンがかからないようにしていたのが特に悪かったのかも知れません。
e-powerとうまくつきあうのは難しいですね。
逆にいろいろと考えることがあるので、面白い車です。
書込番号:22600373
4点
ノートe-power nismoを2018年12月に納車。1月にオイルキャップをアルミでnismoのステッカーが貼ってある物を手に入れたので交換しようと純正のキャップを外したら、内側に乳化したオイルが張り付いてました。それまでの走行距離は900kmちょい。
ディーラーに電話したら担当さんが「簡単に言うとe-powerは、エンジンが動いてる時間が短いからキャップに付いちゃうんですよ」と・・・オイオイ!
アルミキャップに交換し八王子IC〜大阪の吹田ICまですべて高速道路を使い途中で休憩しながら行き、約6時間ちょいで到着、大阪で観光、その日の内に帰宅。事故渋滞に遭遇しながら7時間ちょいで自宅に到着。その日の走行距離1264km。街乗りで大体リッター25キロ前後でしたが、殆ど高速に乗りっぱなしだった為、リッター15キロ前後まで落ちました。エンジンもかなり回ってましたが、オイルキャップを見たらしっかり乳化してました。
担当さんに見せに行ったら「もう、e-powerの宿命ですね。エンジンには影響無いので、安心してください。1ヶ月点検なので、点検とオイル交換はしときますね」と・・・ コラコラ!
e-powerに乗るなら、仕方のない現象なのかもしれませんね。
書込番号:22618149 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
最近のように、気温が25度くらいになると、乳化がおさまっているようです。
エンジンモニター用にODB2繋いで水温、吸気圧等を見てました。気温が低いときはe-powerは発電もしないアイドリングがほとんどなく、水温がなかなか上昇できない。水温ランプが消えるのは水温50度くらい、写真のメーターでは左端が光るタイミングで一旦アイドリングが止まってしまいます。
時速100kmくらいで高速走ってると写真くらいで80度くらい、普通のエンジンは常時これくらいらしい。乳化がとまらない時は60度くらいしかあがってなかった。
暖かい時期はエンジンが少し動けば80度位まで上がってくれます。80度位まで水温を上げる運転が必要かな、と感じてます。
外気温が低いと時は水温計を眺めながら運転しようと思います。これから暖かくなれば気にする必要はないだろうが。
書込番号:22619250 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
暖かくなって来たから、ちちばけが収まるといいですね。
え?・・'・訓読みではなく、音読み(ヾ(´・ω・`)
書込番号:22619622 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
気温が下がってきてオイル乳化のリスクが高まってきました。
乳化を抑えるには運転中はエンジンを冷えないようにしてあげること。30分くらいの運転ならエンジンが止まっている時間を少なくすること。意図的に信号待ちなどでアイドリングさせるなどして水温を上げることで乳化は抑えられましたが、面倒です。
そこで、エアコン温度を24℃くらい以上の設定にすることで高めの水温を維持して乳化を抑えられることがわかった。
実は去年、設定温度19℃程度で燃費優先でした。
乳化を嫌うなら、燃費は気にしちゃダメですね。
書込番号:23153478 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>KU2さん
メンテプロパック加入していれば、半年に1回エンジンオイル交換するので、気にしません。
書込番号:23153606 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ニューカーなのに、何とも納得行かない乳化現象。
書込番号:23154392 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
既存のエンジンを チューニングしているだけなんですよね。稼働率が低く、水温が低いe-powerのようなシリーズハイブリッド車には 不向きなエンジンなんだと思います。
書込番号:23155718 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
昔は、そういう時は、自分で水温を調整してました。ラジエターにカバーをつけるのです。よく、段ボールを挟んで走ってる車がいました。昔は、クーラント(不凍液)も寒くなると自分の判断で入れてましたから。もったいないと思う人は、ダンボールカバーで水温調整してました。我が家のバイクも短距離しか乗らないので乳化がひどく、ラジエターカバーをして防止効果抜群です。ただ、長距離時には、オーバーヒートに注意です。
書込番号:23156966 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
結果から言うと、新車1年足らずでエンジンに大量の水が浸入、オイル乳化/コンロッド曲がり/モーターギアボックス間シャフト折れ。
どこでコンロッドが曲がったのか、シャフトが折れたのかは不明。
疑問:e-powerなので、走行時の惰性でウォーターハンマはないがエンジンの力だけでコンロッドを曲げるほどの衝撃があったのか?
ギアボックスのシャフト折れがあったことから、モーターの力で無理くりエンジンを回そうとして、コンロッド曲げシャフト折れに至ったのではないか?
通常時は、エンジンを始動させる程度の力しか必要ないはずなのに、なぜそれほどの負荷が与えられたのか?
残念な結果:ディーラーでは原因究明してもらえず、時間がかかるので仕方なく保険で修理。
エンジン・モーター。ギアボックス・マフラー(マフラーまで水が回っていたため)交換・・・保険が使えなかったらと思うとぞっとします^^;
故障前後:前日に150kmほど移動(曇り)、夜に繁華街から宿泊先に移動(小雨)、急な下り坂にフロントが下になる体制で駐車。
当日、昼頃に車を出そうとスタートボタンを押してバックしようとしたら、しばらく動かずに数秒後、脱力したように数cm坂を下る(ブレーキを踏んでても)
数回トライしたのちJAFを読んで、ディーラーへ・・・20年運転してきたが初めてのJAFwww
ディーラーに原因究明をお願いしたが、分からない、うちの責任ではないので保証は聞かないの一点張り。
保険で修理に至る><
エンジンが壊れるくらいの故障なのにFFDとか残っていないのだろうか?w
いつ故障するか分からない車には乗りたくないが、車をポンポン変えるほど裕福ではないので、おっかなびっくり乗ることを決意www
書込番号:23289347
9点
>もう買いませんさん
おそらくガソリン燃焼からモータリングに切り替わる時が原因かもしれませんね。冬場は特にこの動作が多い。
ちなみにエンジンオイルの交換周期ってどのくらいでした?まさかオイル交換してないってことないですよね?
書込番号:23289633 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>もう買いませんさん
このような使用環境って シビアコンディションに該当すると思います。オイル交換は 半年に1回が最良では?
書込番号:23289722 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。そんなことがあるのですか?昔、ホンダのN3で、スリーブを打ち替えて、バアアップして走ってましたが、圧縮があり過ぎて、コンロッドのクランクに止める部分のボルトが振動で外れたことがありました。エンジンオイルのドレンから、コロン、と、出てきて気がつきました。でも、ノーマルカーで曲がるなんて。ニッサンもほったらかしですか。でも、それに使える保険って、それも気になりますが。
うちは、ノートのe-power NISMOで、やはりOBD2の水温計は、寒いと50度から70度止まりで、乳化してます。峠でビュンビュンやって、やっと82度くらい。もう一台のよく走る車は、ちょっと乗るだけで83度から93度くらいまで上がり、油温も90度くらい、トルコンオイルも90度くらいまで上がります。
都市伝説の鉱物油は分子が大きいので、こういった現象には、持ってこい、というのを信じてカストロのマグナテックのハイブリッド0w20使ってます。今年は暖かいこともあり、乳化は見られませんが、様子見です。長距離、高速は使ったことがないので、乳化は諦めておりましたが、壊れるとか聞いたらちょっと心配になってきました。>もう買いませんさん
書込番号:23289792 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>もう買いませんさん
驚きです。
保険など使用しないで無償保証した方がベターな気がする。
書込番号:23289914 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > 日産 > セレナ e-POWER 2018年モデル
雪降る日は エアコンと暖房が欠かせないのは 十分承知していましたが、バッテリー満タン状態でモータリング多発。せっかく発電した電力や回生回収した電力を捨てて走っていました。そのために燃費がリッター10q!
もう少しバッテリーの電力を使った方が燃費いいんじゃないかな?エンジンを稼働すると発電するe-powerの欠点ですね(^_^;)
書込番号:23310836 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
乗らなければどうと言う事は無い! 不要不急の外出は控えましょう。
書込番号:23310905
36点
>新型セレナ乗ってますさん
あなたの書込みを見ていますがセレナ最高、e-power最高なのはわかりますが日産マンセー過ぎるのも反感をかいます。
スペック、システム、ライセンス料等は別にして夏場コンビニ等で隣にe-power車がいるとA/Cを掛けっぱなしにしている車がいる(アイドリングはNGなのですが)と煩くてたまらないです。
シリーズHVも良い所はあると思いますがどんな車でも良い所も悪い所もあると思います。
新型セレナ乗ってますさんにはセレナe-powerは欠点はほぼ無しなのでしょうが色々な面でも視野を広げる為にも色々な車に乗った方が良いのでは?
昔は日産車ばかり乗っていましたが色々な面で今の日産車なら死ぬまで乗らないでしょうね。
書込番号:23310917 スマートフォンサイトからの書き込み
45点
>F 3.5さん
いや、欠点だって書いてるでしょ
書込番号:23310936 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
>新型セレナ乗ってますさん
エアコンの負荷、特に暖房はかなりの高負荷になるのだと思います。通常の車でも暖房をつければアイドリングストップは動作しなくなります。降雪地で暖機運転が必要となれば、バッテリー等への負荷はさらに増すことになります。
寒冷地において、e-POWER・PHEV・EVのメリットは少なくなってしまうと思っています。
ちなみに、シートヒーターをつけてもアイドリングストップにはあまり影響がないので、シートヒーター・ハンドルヒーターを上手く使うことが、燃費の向上に繋がるのかなとも考えたりしています。
書込番号:23310956
5点
日産ラブを感じながらも、わりと俯瞰的評価ではないでしょうか。
だいたいの方は、買ったばかりの抑揚感で盲目的評価になってしまいがちだと思うけど、新型セレナ乗ってますさんは、買って長期間乗った人でなければ分からない部分までほじくって購入を検討している方にはしがらみ有りまくりの評論家の方よりも参考になるかと思います。
書込番号:23311010 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
>新型セレナ乗ってますさん
暖房はガソリン車には敵いません、1000cc程度の車両でも冷寒始動からあっという間
に水温70度超えてました。
他社のハイブリッドも常用してますが、冬はハイブリッドはダメですね。
実際使ってる別車両のecoモードなんて28度設定でも冷寒始動から長時間寒いですよ、
水温計見てるとエンジン抑制が優れてて水温が上がらない、燃費はそのおかげか良い
です。
この辺は各社微妙に制御違いますね、セレナのecoモードは直ぐに暖気でガソリン吹き
まくるって上げてくる、信号待ちの停車中でも上げてくる。
ここまで上げる仕様ならハイウェイスターにもグリルシャッター欲しいです。
書込番号:23311041
4点
>Mr.Z.さん
本日は まさにその状況。走行しても、停止してもエンジン稼働しようとしていました。そのためにバッテリー満タンでモータリング!少し減ったら発電の繰り返し。
バッテリー満タン状態ならば、PTC素子ヒーターを使って暖房した方がいいんじゃないかな?と思いますよ。
書込番号:23311072 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>らふぁえる0928さん
返信遅れましたけど、本日エアコン使わないと窓が曇りますので、offには出来ませんでした。
>F 3.5さん
確かにe-powerラブラブですけど、悪いところは隠さず情報提供します。
書込番号:23311344 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
Youtubeに面白い動画ありました。
近接センサーは初期型は無いよりマシという感じ
https://youtu.be/2ufseFYMz-c
https://youtu.be/2y9WstaPo7Q
この辺はもっと強くなって欲しいですね。
後期型はフロント正面、後方左右へのミリ波レーダー積んだんでもう少しマシかも
書込番号:23312577
4点
>Mr.Z.さん
動画見ました。
全然止まれてない・・。
書込番号:23314601 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>胃カメラは苦しいさん
一度作動した時に ステアリングのOKボタン押して解除すると、次回同じような状態になっても作動しない(感度が下がる)仕様です。お気を付け下さい。
書込番号:23314742 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>胃カメラは苦しいさん
前期モデルは笑っちゃうくらい止まりません。過信すると痛い目見ます。
この辺もドンドン良くなって欲しいです。
フルオート自動パーキングが出来る様にするなら強化されるかなと日産に期待してます。
書込番号:23314773
1点
>新型セレナ乗ってますさん
学習して関知しない癖がついちゃうんですかね。
何気に運転中ピコピコうるさいとすぐ消しちゃいますけど、
もう少し慎重に消した方がいいのかもですね。
>Mr.Z.さん
いや、この止まらなさはちょっとダメじゃないですか?
やたら安全性アピールしてる割には・・・。
後期では多少は改善されてるんですかね。
自分もダンボール置いてテストしてみようかな。
書込番号:23314825 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > 日産 > セレナ e-POWER 2018年モデル
期間内に契約したのですが、納期が長くなり登録が期間内に間に合わなかったため
キャッシュバックの対象外だという事でした。
納期は日産側の都合なのに、それによって客が不利益を被るのは納得いかない。
初めからキャッシュバックで客を釣るだけで、端から払う気のないキャンペーンと言う事なんでしょうね。
15点
それが本当なら、もしかしたら景表法に引っ掛かるかも知れませんね。
念のため、匿名でもいいので消費者庁に問い合わせをしてみてはどうでしょうか?
ダメでも納得出来るかもしれませんよ。
書込番号:23105472 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
その手の事は事前に説明とか有る筈ですけどね。
書込番号:23105532 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>ラpinwさん
ありがとうございます、納得いかないので一度消費者庁に問い合わせてみます。
書込番号:23105535
7点
>胃カメラは苦しいさん
一応キャンペーンには、ご成約ならびに納車の期限が明記されていると思いますので仕方ないような(^^;
契約時にキャンペーン納期に間に合うか質問または説明等受けましたか?
書込番号:23105608 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>胃カメラは苦しいさん
https://www.nissan.co.jp/EVENT/PRIZE/19/03/
ですよね。まだやっていますが?
ただ、10万円くらいはキャンペーンを使うと他の値引が少なくなりますのでご注意ください。
商売はそんなもんです。
書込番号:23105609
4点
>麻呂犬さん
>トラ運転手さん
説明と言うか、間に合わないかも〜くらいの話は有りましたけどね。
その辺は言った言わないの話になってしまいそうです。
>funaさんさん
一度9月末で一旦終了して、また10月から同じキャンペーンをやってるみたいです。
今のキャンペーンだと「2019年12月31日(火)に対象車種をご成約かつ、
2020年1月31日(金)までに車両登録いただいた方」というのが条件なので
今契約してる人はグレードによっては納期が掛かって登録が間に合わずに
「キャッシュバックの対象外」になってしまうと思います。
書込番号:23105623
2点
貰えることが確定してた訳でもないのに騒ぎすぎ。
書込番号:23105654
5点
キャンペーン名称が在庫一掃キャンペーンなら良かったのにな
書込番号:23105685 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
納期は前後するのが通常なので仕方なしですね。
普通、間に合わない場合はどうする?まで話し合っておくものでは?
決めてないなら仕方なし。
もしかして車買うの初めてですか?
書込番号:23105752
5点
それはね、欺術の日産だからですよ。だから私なんか所有車で3回もリコール!
書込番号:23105786
9点
> 初めからキャッシュバックで客を釣るだけで、端から払う気のないキャンペーンと言う事なんでしょうね。
そう言ってしまえば身も蓋もない、ですね。
そもそも「在庫車、見込生産車」を「素早く」掃く為の施策でしょ。
某輸入車ブランドも最近は半年毎に同様の内容で繰り返し常時やってます。
現在のキャンペーン内容概略は
1 キャンペーンに登録してから商談を始める
2 登録から2ヶ月以内に成約・登録完了、かつキャンペーン期限内(現キャンペーンでは12/27)の事
3 条件を満たすとメーカーオプションが半額になる
と言うものです。
このブランドの場合、メーカーオプション(メタリック塗装もメーカーオプション)を選択すると納期は基本的に4ヶ月、内容によって6ヶ月以上とカタログに明記してあります。
つまり初めから在庫車やメーカーオプション付き見込み生産車(現実にはブランド日本法人が見込み発注した積送中の洋上在庫車)をタイムリーに売る為の販促施策です。
「100%ご自分好みの仕上の車が欲しい場合はキャンペーン適用無しで4ー6ヶ月待ってもらえますか。でも“吊し”なら直ぐ納車出来ますし、お安くしておきますけど。」がブランドからのメッセージです。ビジネスですから。
書込番号:23105801
4点
>胃カメラは苦しいさん
確認ですが、サブディーラー系ではなく◯◯日産や日産プリンス◯◯といったディーラーでの話ですよね?
日産ディーラーであれば納期の目安は把握しているからキャンペーンに間に合うか判断できると思いますけどね〜。
契約時に確認しましたか?「このキャンペーンって間に合うかなあ?」ってそこでディーラーも「間に合います!」って断言しちゃってたら問題ですね。
書込番号:23105812 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>胃カメラは苦しいさん
キャッシュバックの規定を細かく確認しましたら、最終契約から登録まで1カ月とは厳しい条件ですね。
広告には大きく購入した方全員と記載されているので納得できない気持ちは分かります。
普通は納期が2か月程度なので実際は先行発注の車のみの対象としか考えられません。
私の場合は既に注文した内容の車が完成しているということでしたので、すぐ納車かと思いましたが検査や登録などでそれでも60日程度は待ち状態です。
10万円の金額は大きいのでディーラーに相談することも手ですね。
書込番号:23106157
5点
私はもゆん台なくもらった口ですが、納期は生産状況によってかなり前後します。
実際私も二転三転しました。
これについては仕方がない業態なのかなと思うので。
営業さんも説明は悪いかもしれませんが、仕方がないかなと思います。
別の方がリコール云々書いてますが関係ないやろ(笑)と思います。
書込番号:23107247 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
11月契約で、12月14日納車 e-power ハイウェイスターVです。
乗り換えキャンペーンにも該当できまして、2月28日10万キャッシュバックです。
それにプラス、地域日産限定のトリプルキャンペーンで、140名だけの10万キャッシュも当たり
購入に至りました。(プラス、おせち料理付き笑)
このディーラーとは、C25の時代から、古い付き合いです。
ちゃんとした営業マンなら、きちんと対応してくれますよ。
※代わりに、日産カード作らさせましたが。。。半年で解約OKなんで(^-^;
ほんとに、親身になってくれる営業マンをゲットするかで、かなり変わりますよね。
みなさんも、いい信頼関係を作れる店舗でご購入してくださいませ!
書込番号:23108109
4点
返信が遅くなり申し訳ございません
>ツンデレツンさん
すみません
>seikanoowaniさん
そういうことだったんですね
対象の日産車をご購入いただいた方全員とあったのでてっきり
>kockysさん
自分にも非はありますが、普通ディーラーがキッチリと説明するべきでは?
納期は前後するのが通常なので、それを条件にすること自体おかしいと思うんですけどね
>JTB48さん
欺術の日産 うまい
最近の日産のCMて胡散臭いですよね
他社よりも優れてるかのような印象を与えるような
>categoryzeroさん
外車は興味ないので知らなかったのですがよくある在庫整理キャンペーンなんですね
>ku-bo-さん
そうです
サブディーラー系ではなく◯◯日産や日産プリンス◯◯といったディーラーでの話です
>くまごまさん
>キャッシュバックの規定を細かく確認しましたら、最終契約から登録まで1カ月とは厳しい条件ですね。
>広告には大きく購入した方全員と記載されているので納得できない気持ちは分かります。
そうなんですよ、なのであの広告も含め消費者庁に聞いてみます。
>かつきーさん
そうですよね、生産状況で前後するものを条件に含めるのが解せないんですよ
やろうと思えば意図的に納期伸ばすことも出来るわけですしね
>sakanakana999さん
おめでとうございます
書込番号:23111292
3点
忘れかけてきた頃に・・・
まだこの払う気ないキャンペーンやってるんですね。
こんなもの送りつけて来ないでもらいたい。
書込番号:23189983 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>胃カメラは苦しいさん
この先進技術乗り換えキャンペーンって、プロパイロットやe-powerが対象ですよね?車の納期に関係無いんじゃない?
もしかして別のキャンペーンじゃないんですか?
書込番号:23190295 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>新型セレナ乗ってますさん
納期関係しますよ〜。
期間中に成約して期間中に登録までしないといけないんです。
納期が伸びてしまうと登録が間に合わず
キャッシュバックもらえません。
書込番号:23190357 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自動車 > 日産 > セレナ e-POWER
e-POWER XV
本体(メーカーオプション込):3663000円
ディーラーオプション:640310円
諸費用(メンテプロ54、GP保証込)264680円
計4567990円
値引き
本体 200000円
オプション 100000円でした。
渋すぎですね。
5点
>アセトン1さん
契約しちゃったんなら、後は納車を楽しみに待ちましょう(^^♪
書込番号:23215905
3点
>アセトン1さん
売れ筋かどうか分かりませんがハイウェイスターなら本体値引きとオプション値引きで60万円は堅いと思いますよ。
本当に契約するなら最低そのくらい狙わないと自分なら購入しないですね。
書込番号:23216095 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>くまごまさん
ハイウェイスターはデザインが嫌いなので、候補外。
ノアで60万の値引きしてもらっているので、それを伝えたら、60万引きますと言われたけど、口頭だから本当かわからない。ノアと同じ額値引くならセレナでもいいかなともいますが、シートの使い勝手や乗り降りのしやすさはノアなんですよね。
セレナにするなら今買っていいけど、ノアなら来年のフルモデルチェンジ後かな。
書込番号:23216106 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
。。(〃_ _)σ‖ 値引き命の日産
のはずなのだが・・・
書込番号:23216142 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>アセトン1さん
口頭で60万円引くと言うならいざ契約すれば80万も固いかも。
ただハイウェイスター以外はほぼ受注生産なので値引きは渋くなると思いますね。
デザインは別にしてハイウェイスターは作り置き在庫がいくつかあるようなのでそれを狙えばかなり大きな値引きを狙えます。
個人的には運転が楽しいepowerセレナをオススメしたいです。
ノアもいいけどあんまり売れてないセレナの方が新鮮味があるかな。
書込番号:23216165 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>くまごまさん
ノアよりセレナの方が売れている。
書込番号:23216172 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
実際にはノア3兄弟の方が圧倒的に売れてますよね。
それも桁違い。
セレナも売れてますけど法人扱いが多いと思います。
特に介護車両はほとんどがセレナですね。
あとよく見る護送車もセレナが多い。
今年の冬実家に帰省した往復で後期型のセレナには一台しかありませんでした。
書込番号:23216182 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
値引くと言ってるんだから素直に買いなよ
ノアにいくくらいだから、大してほしくもないのか?
書込番号:23216189 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>かず@きたきゅうさん
ノアとセレナだと価格差で100万もあるんですね。
その価格だと今の時点では競合には入りませんよね
確かにepowerセレナば高いけどそれなりの価値はあると思いますよ。
とにかく運転が楽、アイスバーンでも安心して泊まることができる。
運転の方法によるが燃費が非常に良い。
デザインは好き嫌いがあるが目立つ。
値段だけ見ればセレナの競合はアルファードになっちゃうんですかね。
個人的に同じ値段だったらアルファードを購入しますけど。
書込番号:23216202 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ノア3兄弟、桁違いというほど売れてないだろ?
過去からの累計台数の話か?
月産レベルで言えば50歩100歩だよね。
書込番号:23216260
3点
値引きが渋すぎるというか
買う気無いのが相手に伝わっちゃってるのでは?
書込番号:23216308 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
ノア3兄弟は 普通のクルコンだったり、安全装備も1世代前の機能しかないので、現行型はセレナと比べる方がおかしいんじゃない?
書込番号:23216407 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
今 コロナウイルスで自動車の生産と販売が低迷しているのだから
契約していないのならば もっと粘りましょう
書込番号:23216460
3点
450万円越えか、30年前ならGT-Rが買えたのになあ! 素の911の1360万円が相対的に安く感じてしまう(爆)。
セレナ初代なんか200万円ちょっとで買えたのに..。
書込番号:23216677
8点
値引き額が渋いかどうかわからないけど、結局どの金額なら買う、それ以外なら買わないって決めてしまっていくのがいいと思いますね。
ただ、スレ主さんの内容を見る限りノアのほうがシートなど気に入ってるならセレナ買わなくてモデルチェンジ待つほうがいいのではと思います
書込番号:23216891 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ノアと迷うって金額全然違うのでは??
書込番号:23217194 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>胃カメラは苦しいさん
使用を合わせたら、そんなに違わない。
値段で決めるわけでもないし。
書込番号:23217207 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
車を道具として見ている人かな?
セレナの場合は 女性目線の機能が満載です。(大半の機能は トヨタにパクられましたけど(^_^;))
唯一差がある部分は
バックドアの開閉に 工夫があるか?
見晴らしを優先するか?乗り降りを優先するか?
信頼と実績のあるトヨタハイブリッドシステムにするか?
制御が未熟なモーター駆動方式のe-powerにするか?
かな?
次期ノアボクは かなり進化するようですので、自分なら待ちかなぁ?
書込番号:23217248 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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