トヨタ bZ4X 2022年モデル のクチコミ掲示板

トヨタクオリティー下がったか？

[ハロソラ]

後期bz4x Z AWD 20インチに乗ってますが、いろいろ不具合ありますね。
リアスポからのポコポコ音、運転席周り天井？からガダガタ音、運転席ダッシュボードとドアパネル（ガラスの下）の段差、助手席側のリアフェンダーパネルの浮き。
リアフェンダーパネルは一度交換してもらいましたが、ツメと両面テープで付いていて、チリが合うように、四角いゴムみたいなので、高さ合わせてて。この構造だと不具合出るだろうなというチャチイ作りでした。
静かな車なので、異音の対策は早くして欲しいですね。
皆様のbz4xはいかがですか。

書込番号：26486428　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞ハロソラさん
品質低下はコストダウンが影響している感じのような。

書込番号：26486466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハロソラ]

そうですね。コストダウンも大切ですが、これだと…本末転倒って気もします。

書込番号：26486481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

トヨタはかつては「過剰品質」を常としていましたが、数年前からそれを是正しています。つまり「普通の品質」になってきていると言うことなのでしょう。
個人的には非常に残念に感じています。

書込番号：26486482　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ハロソラさん
bz4xの前期や先日トレイルシーカー、Rau4等試乗してますが，昔は見えない所はコストダウンしてましたが今は主力車種の見えるとこまでモデルチェンジする度に悪化してますね。
建て付けも同様。
コストカットが激しくなってるなと感じてます。

書込番号：26486498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハロソラ]

普通というか…これだと酷いかと思います。
せっかくの静かな車で、静かな世界観が台無しですよね。

書込番号：26486501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハロソラ]

＞あかビー・ケロさん
運転席周りの異音なんて、ザラザラ路面ですと、中古の古い車みたいな異音がします。ガラガラガラみたいな。
ここまで品質落としても、バカ売れしているらしいです。補助金の恩恵ですよね。

書込番号：26486508　スマートフォンサイトからの書き込み

[departure0]

＞ハロソラさん
ZのFWD20インチですが3000kmほど走りましたが今のところ異音は全く無く快適です
前車のプリウス50は半年くらいで走る道によってフロントあたりからカタカタとか後ろの方でギシギシ言ってましたが、当時はそんなものだと思って走ってました
BZ4Xは走ってても高い剛性を感じてどんな道を走っても異音は今のところ無しです

書込番号：26488079

[ナイトエンジェル]

>トヨタはかつては「過剰品質」を常としていました

かつて乾いた雑巾をさらに絞るとまで言われたトヨタでそれはあり得ないのでは？

昔から品質管理では、過剰品質にならぬよう、かといって低品質(不良品質)にならぬよう、適度の所で勝負するのが品質管理の肝なので。

書込番号：26488087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハロソラ]

＞departure0さん
そうですか。それはなによりです。私のbz4xは走るたびにガタガタ、パコパコうるさいです。少しでも改善してくれたら嬉しいのですが。

書込番号：26488227

フロントバンパー凹み

[rocky of harima]

フロントバンパーの凹みです	斜めからのフロントバンパーの凹み具合です	ドア下の樹脂の傷です	ドア下の樹脂の流し込み？模様です

新車で買いましたが、いろんなところに何か違和感があります。
樹脂の流し込みの模様や、傷、そしてフロントバンパーの凹み。
樹脂はありそうなもんですが、バンパーの凹みはとても違和感があります。
他のオーナー様がたのbz4xの樹脂部分やフロントバンパーはどんな具合なのか教えて頂きたく、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：26478019　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

工芸品と思って接すると気持ちが持ちませんよ。

書込番号：26478041

[banichann]

同車乗ってませんが、失礼いたします。

ディーラーには、もう伝えられてるのでしょうね。

ディーラーの見解とかはどうなんでしょうか。

凹みと傷は気になりますね。

凹みは、同じ様な例があったとしても
明らかな凹みですし、何かしらの対応お願いしましょう。
まさか伝えられてないなら、早く言わないと、ご自身がぶつけたと言われますよ。
失礼いたしました。

書込番号：26478058　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞rocky of harimaさん
ありますよ。フェンダー樹脂部分とか写真で撮っても分からない様な窪みが。
ディーラーからよくこんなの見つけれますねーとびっくりされますけど。
視力2.5舐めんなよw
後はドアとダッシュボードのチリが全然合ってない。

書込番号：26478100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞rocky of harimaさん

写真を拝見した限りでの印象ですが、バンパーの凹みはたいがい許容範囲を超えてますね。
これはバンパー交換か、補修可能ならきれいに補修してほしいですね。
マット仕上げの樹脂部分の件は、私なら気にしません。

書込番号：26478128

[rocky of harima]

＞ひろ君ひろ君さん
アドバイスありがとうございます。
レクサス品質と比べてはダメなのですね。
残念です。

書込番号：26478160　スマートフォンサイトからの書き込み

[rocky of harima]

＞banichannさん
コメントありがとうございます。
気になりますよね、、、、
ディーラーには写真付きメールで連絡しましたが、
『フロントバンパーの件、かしこまりました。
よろしくお願いします。』
という返信をもらってる段階です。

書込番号：26478161　スマートフォンサイトからの書き込み

[rocky of harima]

＞アホなの？IQ123さん
状況お教えくださいまして、ありがとうございます。
トヨタ品質とはこんなもんなのでしょうか。
今回は気になるところだけ皆さんに相談しましたかが、仰るとおり、他にも雑だなぁ、と思う部分は多いです。
トヨタに期待しすぎなのかもしれません。
展示車と試乗車で確認してわかって買いましたが、塗装が粗いです。
500万円くらいのものは、ファストフードかファミレス品質というならば、もうトヨタは買わないかな？と思います。

書込番号：26478164　スマートフォンサイトからの書き込み

[rocky of harima]

＞ダンニャバードさん
ご意見ありがとうございます。
ディーラーに気にしすぎ、と言われないことを願うばかりです。

書込番号：26478167　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞rocky of harimaさん

見てくれは基本納車(引取り)時確認です

凹みや傷は納車の先か後かの証明が難しくなるからです

車の状態が気になり始めると次から次へと見つけてしまう物です

対応していただけるかどうかは別に
気になる事は全て出して
問題あるのか、対応可能なのか回答もらった方が良いかと思います

こちらのスレでも
最初はこのくらいと放置(我慢)していても
トラブルが起きた時に
最初からああだったこうだったと伝え揉める事例があります

書込番号：26478211

[ナイトエンジェル]

>見てくれは基本納車(引取り)時確認です

後々のトラブル防止のために大事ですよね。

納車時は、どうしても舞い上がってしまい冷静に見られない傾向が有りますので、出来れば知人などに一緒に行ってもらい、車の内外を一通り確認し、必要に応じて写真撮影なども必要なのでは？

書込番号：26478261　スマートフォンサイトからの書き込み

[aki01529]

自分はバンパーではなく、（確認していない）塗装。キーパーにもっていって代車で帰っていたら、塗装に傷があるとのことで引き返しました。
キーパーの方からしたら指摘レベルの塗装不具合が数か所。確かに指摘の通りですが、まあ許容できるかとそのまま施工してもらいました。キーパーまで距離があり、ディラーまで行って確認しての手間を考えて。
工業品なので樹脂部にはウエルド（流れ跡、合わせ跡等）出ます。ひどいと気になりますよね。
見つけるときになるのであまり見ないようにしてます。（洗車で気づいてしまうことはあります）
前車ではサングラスホリダーがしまったときに片持ちで歪んでいるのが価格コムで話題になり、自分のを見たら同じ症状でした。
皆さんからのクレームで交換対応された方もいたようですが自分は気にしないことにしました。

書込番号：26478262

[rocky of harima]

＞gda_hisashiさん
コメントありがとうございます。
納車、車引き取りの際、カーディーラーに行った時に、車のチェックはイベントになかったため、いちいち確認させろとも言えず、営業マンのガイドに従いました。
今時のカスハラと言われない程度に確認したいと思います。

書込番号：26478422　スマートフォンサイトからの書き込み

[rocky of harima]

＞ナイトエンジェルさん
営業マンの言う今日のやることに、クルマの状態確認は入ってなかったので、気の弱い？私は言えませんでした。
日産は、お客様に検品のお願い、がありましたが、トヨタにはないのかな？さすが検品しなくても良いほどの後工程はお客座というトヨタイズムなのか！と、勝手に想像してました。

書込番号：26478428　スマートフォンサイトからの書き込み

[rocky of harima]

＞aki01529さん
コメントありがとうございます。
樹脂は性質上有ることと思いますし、模様だと思えば良いのですが、バンパーの歪みは模様ではないので気になりますね。
今回の傷とか歪み以外に、バックドアの閉める＆施錠ボタンを押しても頻繁に動作しないため、トヨタ車にがっかりしてるところです。

書込番号：26478431　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞rocky of harimaさん
最近のトヨタ車はこんなもんですよ。
塗装は弱い　チリが合ってない　センサーの反応が悪い。
私の場合探し出すと悲しくなるので基本見て見ぬふりです。
でも写真のバンパーの歪みや塗装だれは少し酷い様な気がします。

書込番号：26478777　スマートフォンサイトからの書き込み

[rocky of harima]

＞アホなの？IQ123さん
そんなにひどい品質とは、知りませんでした。
バンパーの凹みや傷は、乗ってしまえばわからないので慣れるでしょうけど、バックドアが閉まらないのは、とてもストレスなので、早々に売却するか、考えたいと思います。
情報提供ありがとうございました。

書込番号：26478811　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカルスーツ]

うげー、国内工場でこんな品質なのか・・・
前にフォードの乗ってたけどそれでもこんな酷いのはなかった。
もう時期納車ですが納車日には引き取らない覚悟でしっかりボディチェックしようと思いました。

書込番号：26478828　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞rocky of harimaさん

〉今時のカスハラと言われない程度に確認したいと思います。

今からでも良いです

3ヶ月後、半年後に気づいたと追加しない為に

書込番号：26478892

[rocky of harima]

＞gda_hisashiさん
アドバイスありがとうございます。

傷は納車７日目、凹みは9日目に写真付きメールで連絡してるのですが、今週末にでもディーラーに直接行ってみることにします。

しかし、３日目にバックドアが閉まらないと問い合わせしており、うるさい客と思われてると推測されるため、カスハラで訴えられないように気をつけて行動したいと思います。

書込番号：26478915　スマートフォンサイトからの書き込み

[onthebz]

悪く言いたくはないのですが、数ヶ月前に納車してからずっと異音に悩まされています。対処してもらっても次々と新しい異音が出てきて、なぜ買い手がこんな苦労をしないといけないのか理解不能です。600万でこんな低品質なんて。

書込番号：26480378　スマートフォンサイトからの書き込み

bz4xのベースキャリアについて

[392くん]

7月に納車予定なのですが、オプションでルーフレール付けた方で、ベースキャリアを設置した方または、つける予定の方でおすすめありますか？
ご教授お願いします。

書込番号：26476611　スマートフォンサイトからの書き込み

ヘッドレスト付近でコトコト音

[トシサカ]

ヘッドレスト付近でコトコト音

舗装されたでこぼこ道を走るとヘッドレスト付近からコトコト音が聞こえることがあります。同じ現象の方はいらっしゃいますでしょうか？

以下状況を列記します。
・グレードはbZ4X Z 18インチ
・添付の音声は運転席の耳のあたり、時速は30km/hくらいで収録しています。13秒以降が顕著に聞き取れます。
・運転席の耳のあたりで聞こえますが、なぜか後席では聞き取れません。
・ヘッドレストを外しても聞こえます。
・同じ道でも音が発生する時と発生しない時がありますが、添付の静止画の場所（自宅から17km離れた場所）はほぼ100%発生します。
・その日初めての運転直後から発生することがあります。
・目的地に着くまでは発生しなかったのに、1時間後の帰り道発生することがあります。
・トランクが空でも発生します。
・ディーラーにシートを外して音が発生しそうなところを手当していただきましたが効果はありませんでした。
・納車後１週間後くらいに気づきました。

書込番号：26475747

[ひろ君ひろ君]

サウンスコープで探しましょう

書込番号：26475756

[MIG13]

＞トシサカさん

録音された音とは結び付きませんが、ドライバーの耳元で良くある異音に

・窓枠ゴムと窓ガラスの接触音（擦れる音）
　（ドア周りには、ゴムが変形ずれを吸収する箇所が多数あります）

があります。　

例えば、
（直ぐに乾いてしまう日中を避けて）　窓ガラスを水ぶきした後に縁を水で濡らして音が変化するようなら、そこが原因だと思います。
この場合、窓ガラスの縁にシリコンスプレーをかければ、数ヵ月は効果を発揮すると思います。

書込番号：26475806

[fuku1020]

＞トシサカさん

別の車ですが、似たような音がルーフシェードが原因ということがありました。
ためしに、ルーフシェードを開けてるとき、閉めてる時で変わるかやってみてください。（違ったらごめんなさい）

書込番号：26475850　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞トシサカさん
録音聞きましたか、あまり気になる音量ではないですけど。ここ見ると昔から豊田なら車は異音クレーム多いですね。ほぼ仕様みたいなもので。

書込番号：26475927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイパードライ]

私も同様の異音がありました。
原因はルーフライニングに付いているアシストグリップでした。

書込番号：26476160　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

私はモニター裏から助手席のダッシュボードにかけて納車一ヶ月くらいまではコトコト音に悩まされましたね。内部にあるワイヤーハーネスがカタカタ当たっているのかな？という音でした。叩くと治って、また鳴って、の繰り返し。そういえば最近聞かなくなりました。

BEVは静かな分、余計異音は気になりますよね。最近スズキeビターラに試乗した時も盛大に内装のビビり音がして、助手席の営業さんとうーん、ってなっちゃいました。

私はレクサスを買ったことはありませんが、レクサスは異音対策徹底されてるのかな。それなら次はレクサス考えようかな。

書込番号：26478667

走行可能０kmから何km走れるでしょうか？

[宇都山]

自分は過去走行可能０km以下の状態で走ったことがないのですが、走行可能０kmから実際何km位走れるものなのでしょうか？
充電ポイントがないような非常事態に陥った時のため経験談をお聞きしたいと思っております。

書込番号：26469674　スマートフォンサイトからの書き込み

[rokon5]

走行可能距離0kmから、どのくらい走れるか？

・それは、走れないと思った方がいいでしょうね。走行可能距離計は、それまでの走り方と、残りの充電具合(ガソリン残量)から仮に計算されているようです。
・だから、0になったら、もうすぐ停まると思った方がいいですね。｢もうすぐ｣とは、数mなのか、数百mなのかは、その時の道路状況や気温、エアコンなどの使用などで短くなりますけどね。
・ちなみに、充電がなくなってJAAFなどのロードサービスを呼べば、少し走れるくらいの充電をしてくれるはずてす。

書込番号：26469695　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞宇都山さん

EVに乗っている訳では無いですが

バッテリーはガソリンの様に均一に減る訳ではありません

容量が減れば走る距離や時間も短くなる事を前提で行動しなければ危険です

万が一に備えたいのであればポータブル電源と充電ケーブルを改造してと言うのは

You ｔube で実際にされている方がいるので、見ては如何ですか？

書込番号：26469759

[卒fit]

	216.7	221

＞宇都山さん
旧型bz4x こんな感じみたいです。

表示が0kmになっても物理的に約3.5kWh程度の電力は残存しており、低速で走行を続けた場合、市街地であれば20km以上の移動が可能です。ただし、bZ4Xは12Vバッテリーのあがりやシステムの保護回路の関係上、完全な電欠（ストップ）まで追い込むことは車両への負荷が大きいため、推奨されません。


新型で高速バッテリー0で時速80で5km走ってる
動画上がってます。(兄弟車のソルテラ)

書込番号：26469884　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇都山]

>返信の皆様

返信ありがとうございました。
また卒fitさんの情報、大変参考になりました。
皆様が言われるように「0kmになったら走らない」は当たり前ですので、予備電力に頼ることないよう計画的な充電をしたいと思います。

書込番号：26470212

[BREWHEART]

ギリギリまで使うとバッテリーにダメージ入りますので、計画的に充電した方が良いでしょうね。

書込番号：26470252

[らぶくんのパパ]

＞宇都山さん
私は長距離を走ることが多く度々経路充電をしますが、特に計画的にということはないです。
24kWhリーフ時代なら充電スポットもすくなく、また出力も少なかったので計画も必要でしたけど、最近の航続距離500km overのBEVだと(残量50%を切っていたら)休憩ついでに休憩時間に合わせた短時間の補充電をすれば電欠なんて全く気にしなくてよいですね
ガソリン給油のように残量減ったら満タン補給という概念は捨てられたほうが良いです。

書込番号：26470266

[アホなの？IQ123]

＞宇都山さん
↑
それ　基本分単位で幾らだから継ぎ足し継ぎ足しで行ったら苦にならないよ。
金に糸目をつけないならだけど、teemoを無理クソ探そうと思うとかなり厳しいw

書込番号：26470432　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞宇都山さん
ご質問の内容はこちらのページに実測データがあります。

https://evkx.net/technology/battery/buffer/

Toyota bZ4X　5.1 kWh、距離は33kmですね。前期型のデータではありますが。Youtube動画は以下です。

https://www.youtube.com/watch?v=dAM1CIlJ1xQ&list=PLqKx2qnB8Xv6ddxPVkiqQZMNyLtYjqQkq&index=16

ご参考までに、以下のページに様々な車種の0%になってからのバッファ電力量がまとめられていますが、概ね日本メーカーは数十キロと多めにバッファ電力が確保されており、欧州、韓国メーカーは10km強前後、車種によってはほぼ無し、中国メーカーは大体の車種でほぼバッファなし、というわかりやすい傾向になっています。意外なのは、テスラは日本メーカーと同等レベルのバッファを確保しているところでしょうか。

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit?gid=52159941#gid=52159941

私も現行bZ4Xで急速充電器に辿り着くまでに残量が0%になったことがありますが、その時は数キロ程度走って急速充電器に辿り着きましたね。しかし経験談を聞きたい、実際に走れる距離を知りたいとスレ立てされているのに、聞きたい内容からずれたレスがちょいちょいつくのは価格コムEV掲示板の不思議なところですね（笑）

書込番号：26470444

[アホなの？IQ123]

＞えれくとさん
激しく同意します。
それと争い事が好きな人が必ず1人はいるという不思議w

書込番号：26470462　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇都山]

>えれくと さん
より具体的な情報の共有ありがとうございました。
緩衝粋の考え方が国・メーカーによって異なる点、面白いですね。

私事ですが、納車2ヶ月後に初めて高速道路を利用した際、いつもと異なる4人乗車だったこともあり走行可能距離が明らかに実走行とは異なる減り方をして、充電器のある自宅4km手前、メーター上走行可能2kmの地点で、初めてTeemo以外の外充電をしておりました。自分的には自宅まで電欠にはならないだろうとは思っていましたが、実体験や明確な情報が無いなか走行可能0kmで走り続けるのを避けたところです。
改めてとなりますが、返信された皆さまありがとうございました。

書込番号：26470545　スマートフォンサイトからの書き込み

まるでガソリン車の残量計のようなSOC計

[えれくと]

SOC計の1%あたりの電力量は、%あたりの電力量は同じ前提として「いつもだいたい10%消費で50km走れる、あとSOCが20%残っているから同じ電費なら100km走れる」という計算をBEV乗りの方は何となくしていると思います。

ただ、別スレ「普通充電でも低温時に充電が遅くなる謎」で満充電付近ではSOCが中々減らないとか、残量が少ないと急激にSOCが減るとかの感覚が話題になり、私もいくつかのBEVを乗ってきてそう感じるところがあったので、今回私のbZ4X Z AWDでデータを取ってみました。

結果、満充電付近と残量が空付近では倍近くSOC1%あたりの電力量が違うことがわかってきました。私の確認した結果をグラフにしたものを添付しますが、SOC残量が下がるにつれて1%あたりの電力量が下がることがわかります。満充電付近では0.8kWh/%程度、0.4kWh/%程度と倍半分の違いになっていますね。

差が出ても1割とかだろうと思っていたので、この結果は驚きでした。つまり、満充電付近では10%の消費で50km走れたところが、バッテリーが空付近では10%の消費で25km程度しか走れない、ということになります。（電費が大体同じだとして）

特に100%から99%までの変化は極端で、グラフには載せていませんが1.5kWh/%と、空付近の4倍近くという極端なものでした。ガソリン車の燃料計って、ガソスタで満タンにしてから中々減りませんが、それに近いものがありますね。

書込番号：26468514

[えれくと]

このグラフの元となったデータも添付しますので、興味のある方はこちらもご覧ください。SOC変化量が少ないと誤差が大きくなるので、大体10%以上のSOC変化でデータを取っています。

それぞれの項目の説明は以下の通りです。

開始SOC：エクセル各行データの始まりSOC
終了SOC：エクセル各行データの終わりSOC
　→ 元々は往復60kmの通勤経路で往復移動が完了した前後でデータを取っていましたが、途中から長期連休に入ったので長距離移動時のメーター画面を録画して大体10%SOC消費したタイミングで各行のデータをまとめています。

走行距離：各行のSOC消費した際の走行距離
SOC変化：開始SOC - 終了SOC
中心SOC：(開始SOC + 終了SOC)/2
DC電費：各行データのbZ4X電費計での電費。各行データごとにリセット。
消費電力量：走行距離 / DC電費
SOC1%電力量：消費電力量 / SOC変化

4/30以降のデータはメーター画面を録画して、SOCが変化した瞬間に走行距離を測定し、DC電費もリセットしているのでより精度が高いデータになっています。

書込番号：26468530

[BREWHEART]

SOCが減るほど内部抵抗が大きくなって電圧降下が発生するからでは？
３０％くらいから増え始めて、１０％くらいになると急激に降下するよ。
二次電池の基本特性だと思うけど。
それに加えてBMSが過放電防止で出力制御もするから尚更では。

書込番号：26468568

[奈良のZX]

航続距離距離表示があると思うのですがそちらは見ないのですか。

多くの電池（リチウム二次電池もそう）は放電する残容量の低下とともに出力電圧も低下します。
電動機の仕事量いわゆる消費電力(W)は 電圧(V) x 電流(A)です
同じ仕事をするためには電圧が低ければ電流増が増えます、
従って電池残量が減れば出力電圧が下がるので同じ仕事をするには電流を増やさなくてはなりません、
電圧が下がればさらに電流で増やさなくてはならなくなり電池の消費は加速度的に増えます。
ちなみに
EV車で電池残量が少なくなると加速性が落ちるのは電圧の低下した分を高い電流で補うことができなくからです。
電池その物はいくらでも高い電流を出しますついには自身が発火しても、
使用する（車の制御回路）側でその危険がないよう制御しています。

SOC、そもそも電池の充電量残量を計測する方法はなく、
充電に使用した電力量や使用した電力量また現在のバッテリー電圧などいろんなファクターを用いた各社の計算式により算出された数値です。

書込番号：26468598

[tarokond2001]

＞えれくとさん
グラフを見ると明らかに右上がりのデータとなっている＝％あたりの電力量は変化するということですね。

トヨタのBMS（バッテリーマネジメントシステム）は、このような仕様になっている、ということですね。
そのことを理解した上で使用する必要がある、わけでしょう。

これは、開発担当者が「EVユーザーではない」（かもしれない）のが原因かも。

多くのEVユーザーは、
1）「このEVは1％あたり、このくらい走ることができる」
2）「現在SOCが何％だから、あとこのくらいは行ける」
あるいは
3）「ちょいと目的地までは厳しそうだから、途中で充電しよう」
なんて思考していると思います。もちろん、エアコンの有無や目的地までの勾配なども考慮しながら。

それが、1％あたりの電力量が、こんなに（２倍も）違うなら、
SOCの％表示は、あてにできない＝極端に言えば無くても良い、ということだと私は思います。
トヨタには、仕様の変更を期待したいです。

書込番号：26468665　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

SOCはあくまで充電残量計です。
これを見てxA充電器ならおよそx時間で満充電できるなと分かります。

もしここを充電残量残量ではなく可能走行距離の表示したらその判断ができなくなります。
そもそも運転環境や運転状況で変化する航続可能距離だから満充電時の航続可能距離なんて予想値あって確定は出来ないし、
高速から一般道に降りたら途端残量が変わるなんてことになりかねません。

航続距離を知りたいなら刻々と運転状況も加味し予想計算してくれている航続距離表示見れば良いだけだから

書込番号：26468697

[ミヤノイ2]

＞えれくとさん

あいや・・これはびっくり
まるっきりガソリンタンクと同じ発想？

航続可能距離はもっと当てにならないし
SOCが当てにならなかったら（これが分かれば計算不可能ではないが）
何を当てにして走ったら良いのかだね｡

他のEVではこういう検証は殆ど見たことないけど
それぞれのEVがどうなっているのかも気になる｡
2倍も違ったらまずいんじゃないかな・・・

書込番号：26468727

[やまねはやめて]

有用な情報ですね。
これは体感とも一致しますね…
30％を切ってくると結構早いので精神衛生にはよくない仕様に見えます。
逆に80％あたりは全然減らないイメージ。

明らかに走行可能距離（％で単純積算）と合わないのでファームで挙動を修正できるならしてほしい。

書込番号：26468737

[えれくと]

＞BREWHEARTさん
SOCが減るほど内部抵抗が大きくなって電圧降下が発生するのは事実ですので、低いSOCになるほどkWh/%の値が低下する説明にはなると思います。

ただご存知の内容とは思いますが、内部抵抗の上昇は高いSOCでも多少起こりますので、今回のように高いSOCになるほどkWh/%の値が上昇することの説明がつかず、内部抵抗だけではこの傾向を説明できないかと存じます。

書込番号：26469006

[えれくと]

＞奈良のZXさん
口コミ履歴をみても、BEVにお乗りかどうか分からなかったのですが、航続可能距離についてはミヤノイ２さんと私は同じ認識で、基本的に当てにならないと思っています。今回のデータでは航続可能距離のデータも同時に取っていますが、もし要望があればアップしようと思います。

私も今まで乗ってきたBEV, PHEVは５車種程度しかないのでその範囲でしか言えないのですが、もしBEVにお乗りで航続可能距離が当てになるとのご意見なのであれば、是非今までお乗りのBEVの車種を教えてほしいです。

＞充電に使用した電力量や使用した電力量また現在のバッテリー電圧などいろんなファクターを用いた各社の計算式により算出された数値です。

それはそうでしょうね、としか言いようがないのですが、ご指摘の趣旨をもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

電圧の低下に伴い、同じ電力を得るには電流を増やす必要がある、というのは中学校の理科で習う話ですので、そちらもその通りですね、としか言いようがないのですが、その話と今回のkWh/%が低SOCになると下がる話とどう結びつくのでしょうか？

さすがに中学校の理科で習う内容ぐらいはトヨタのエンジニアも理解した上で車両システム設計をしていると思うのですが。

書込番号：26469029

[えれくと]

＞tarokond2001さん
スレ立てで以下記載した通り、このkWh/%が低SOCになるほど下がる現象は特にトヨタ、もしくはbZ4Xに限ったものではないと私は考えています。

＞満充電付近ではSOCが中々減らないとか、残量が少ないと急激にSOCが減るとかの感覚が話題になり、私もいくつかのBEVを乗ってきてそう感じる

私が今まで乗ってきたBEV, PHEVはZE1リーフ、サクラ、現行アウトランダーPHEV前期＆後期とbZ4Xの５車種程度ですが、kWh/%が低SOCになるほど下がる傾向はどの車種でも感じていました。明確にデータ化したのは今回が初めてですが。

むしろbZ4X以前の車種の方がその傾向を強く感じていました。ただ、bZ4Xはそもそも今まで乗ってきたBEVの中でバッテリー容量が大きくSOCが減りにくいため、その傾向を感じにくかったところはあると思いますが。

bZ4Xの開発担当者がEVユーザーかどうかは、私はそれを裏付ける資料の記憶が無くコメント致しかねます。

書込番号：26469033

[えれくと]

＞ミヤノイ2さん
さすがに意図的にガソリンタンクと同じような傾向にしているわけではないと思いますけどね(^_^;)　少なくともガソリン車のガバい燃料計よりかはマシだと思いますし(笑)

まあ安全マージンをみて、残量空っぽギリギリを攻めるような走りをしないように、ということでしょうね。それはガソリン車でも同じですが、やっぱりBEVの方がよりシビアではあるかな。

他のBEVがどうかは私も気になっています。tarokond2001さんへの返信の通り、私が今まで乗ってきたBEV, PHEVはZE1リーフ、サクラ、現行アウトランダーPHEV前期＆後期とbZ4Xを合わせて５車種程度で、似たような傾向だろうと思っていますが、もし同じようにデータ化する方が出てくれば助かります。

このデータの取得は、精度を確保しようと思うとメーター画面の常時録画や、SOCが変化した瞬間に区間電費をリセットする、10%以上のSOC変化でデータを取得する（サクラなどバッテリー容量が少ない車種ならもっと多目がいいかな）など、手間がかかりますが、誰かやってくれないかな。

多分国内メーカーBEVはどれも同じようなもんじゃないかと思っていますが、テスラは結構SOCの%変化が素直に変化するとか、ナビでセットしたSOC予測の精度が高いとか聞くので気になります。後、LFPバッテリーは３元系よりも電圧変化がSOCに対して小さいと聞くので、BYD車とかスズキeビターラとかがどうかも気になりますね。

書込番号：26469040

[えれくと]

＞やまねはやめてさん
有益な情報と思っていただけたのであれば嬉しいです！元々充電時のSOC回復量が、同じ電力、同じ時間で充電したときでもばらつくのが気になって、低温が理由では？と思って別スレ「普通充電でも低温時に充電が遅くなる謎」を立ち上げたのですが、少なくとも私の環境ではこの現象が原因だったようです。

充電も同じで、50%付近から一晩深夜料金時に充電すると30%回復、70%付近から充電すると24%回復とか少なくなりますね。まだデータがあまりたまっていないので、たまればそのうちアップしようと思います。

この現象、通勤とかでBEVに乗り慣れている人ほど問題になりやすいと思います。自宅で基礎充電できて、いつもの通勤では80%前後SOCから通勤で使うけど、前日に長距離移動をしてやむを得ず低いSOCから通勤に使う、というケースで問題になりやすいですね。

いつもの通勤で15%程度しかSOCを使わないから、SOCが20%近くあるから余裕だろう、と思っていると、途中で電欠の恐怖に見舞われることになります。私も最近、電欠レベルとまでは言いませんが近い出来事を経験しました。なのでみなさんお気をつけください。

書込番号：26469046

[fuku1020]

＞えれくとさん

とても興味ある情報ですね。

アイオニック5に乗っていますが、同様な現象を体感はしていません。（ここまで意識したことはないのが正直なところです）

もう少しサンプルは必要だと思いますが、傾向に間違い無いなら要改善ポイントだと思います。
ディーラーに正式な回答を求めたいところです。

航続可能距離数の表示が正確ならまだ救いようがありますがどうでしょうか？

書込番号：26469200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞えれくとさん
てっきり、ぱっと見では、全く逆の理解で、電池のパーセンテージ表示と残量がリニアな関係になってるという、良い話だと思ってしまいました

まぁ、燃料タンクのゲージは、棒の先にフロート付けて、液面の変化を棒の角度変化に変えて、根本に付けた可変抵抗の変化でメーターを動かしてたから、残量が少なくなると、動きが急になっていました

それはそれで、満タン近くでは残量を気にする必要がなく、少なくなると、少しの変化でも気にする必要があるよという、注意喚起？になってたかも？・・・

大昔、スピルバーグの激突で、何度も燃料計が減るシーンや速度計が落ちるシーンを見せて、心理的な恐怖を煽っていたのを思い出しました

全く関係ない話でスミマセン

書込番号：26469230

[えれくと]

＞fuku1020さん
航続可能距離のデータも需要がありそうなので公開します。航続可能距離の変化と実際の走行距離との比率をとり、SOCとの関係をグラフにしたのが１枚目のグラフです。オレンジ色の点線ラインに近いほど正確に予測ができていることになりますが、まあ見事にバラバラですね（笑）

ただ、これは仕方ないところだと思います。航続可能距離はどのBEVも、過去の電費と残っているバッテリー残量から予測するものですからね。

例えば郊外の流れのいい道路を走って電費の良い状態が続いた後に、新東名高速の120km制限速度区間を爆走して電費の悪い走行をするなどでは、実際の航続距離は航続可能距離よりもかなり短くなる、という例もあるでしょうから。車に未来の走り方は予測できないですからね。テスラはナビ入力すれば予測してくれるようですが。

一方で航続可能距離よりも実走行距離の方が小さい傾向、つまり航続可能距離の予測を”盛っている”傾向は見られないのでそこは一安心というところでしょうか。そして面白いことに、SOCとのリニアな関係はここでは確認できません。

つまり、単純にSOC残量の％と過去の電費から航続可能距離を算出しているわけでは無く、何かしらのバッテリー電力量の残量予測値を、SOCとは別に車両システムとして持っていることが伺えます。

tarokond2001さんへのレスで記載した通り、このkWh/%が低SOCになるほど下がる現象は特にトヨタ、もしくはbZ4Xに限ったものではなく、少なくとも３元系バッテリーのBEVは似たような傾向になるんじゃないかと私は考えています。

アイオニック５も３元系のバッテリーを使っているはずなので、同じ傾向が出るんじゃないかと思っていますが、もし長距離ドライブをすることがあればデータ取ってみてください！

書込番号：26469605

[えれくと]

＞ねずみいてBさん
ちょっと分かりづらいグラフかもしれませんね。元々別スレ「普通充電でも低温時に充電が遅くなる謎」の相撲ダイスキさんが公開してくれた%あたりの電力量がバラバラなことに興味を抱いて始まった検証なんですよね。

そのスレでは別の方がその話題に入ってきてくれたはいいのですが、何十回も返信を繰り返してもkWh/%が低SOCになるほど下がる現象の検証をしたいということが伝わらず、ずっと電費の話をされて難儀しました（笑）

改めてスレを立ち上げるにあたって皆さんにこの検証の趣旨を理解いただけるか不安だったのですが、概ねみなさんにご理解いただけたようで安心しました！

燃料計の原理のお話ありがとうございます。残量が少なくなるほど針の動きが早くなるのは燃料タンクの構造的な理由もあるでしょうが、車の設計者側の意図もあったのかもしれませんね。

ではBEVのこのkWh/%が低SOCになるほど下がる現象はトヨタの設計者が意図的に設定しているかどうかですが、私はその意図は無いと思っています。リチウムイオン電池の特性とSOC予測の仕組み上しょうがないところじゃないかな。

書込番号：26469614

[fuku1020]

＞えれくとさん

情報ありがとうございます。

＞そこは一安心というところでしょうか。

ここは一安心ですね。盛ってたら目も当てられないところでした。。。

＞アイオニック５も３元系のバッテリーを使っているはずなので、同じ傾向が出るんじゃないか

メインは家族が乗ってるのですが、ちょっと気にしてみようと思います！

書込番号：26469621　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞えれくとさん

>ではBEVのこのkWh/%が低SOCになるほど下がる現象はトヨタの設計者が意図的に設定しているかどうかですが、私はその意図は無いと思っています。


ガソリン車を想定した場合、車種によって残量計の表示基準が変わるのは、クレームの元になるから、（精度が低いながらも）一定の基準があるはずですよね。（例えば、顧客の認識ミスをカバーする安全マージンを持たせた表示をするとか）

こうした基準がある前提でbZ4Xを考えると

・マイチェン前　は　インジケータ　（だけ）
・マイチェン後　は　インジケータ　＋　xx％　表示

ですから、『一貫性』を持たせると

・マイチェン前後のインジケータ表示同士
・マイチェン後のインジケータ表示　と　％表示

は矛盾がない数値になっているはず。

さらに、トヨタにはBEVの実績も少ないし、BEVへ乗り換えた顧客の認識ミスもカバーしたいでしょうから、マイチェン前のインジケータ表示に　ガソリン車の基準を（そのまま？）流用した可能性はありそうですよね。
この場合、スレ主さんのbZ4Xの％表示が『ガソリン車の残量計』のような特性になりそうです。

書込番号：26470076

[えれくと]

＞fuku1020さん
データ上の点だけだと分かりづらいので、積算値を取ってみました。

航続可能距離変動：798km
実走行距離：721km

大体１割程度、航続可能距離の予測値の方が多い感じですね。ただこのレベルなら体感では盛られているという印象は受けません。サクラ、リーフ、アウトランダーでは２から３割盛られている印象で、例えば航続可能距離が150kmなら実際に走れる距離は120km前後、そんな印象でしたね。

さらにタチの悪いことに、それらの車種は航続可能距離が0km近くなってくると急速に航続可能距離が減るんですよね。この前bZ4Xで0%ギリギリまで走った時は、素直に航続可能距離が落ちていく印象でした。SOCは急落するのに、面白いところです。

書込番号：26470453

[えれくと]

＞MIG13さん
いつもお世話になっております。私はこの現象については、SOCは残りの電力量[kWh]を表示しているのでは無く、残りの電荷量クーロン[C=Ah]を表示しているために起こっていると考えています。

もちろん、単純なクーロンカウントをSOCとして表示しているわけではなく、電圧や温度、劣化度など様々なパラメータを複合させてSOC表示していると思いますが、リチウムイオンバッテリーのSOC推定はクーロンカウントが基本になっているはずです。

ClaudeにLG Chem INR21700-M50T等のデータシートおよびIEC 62660-1試験規格に基づく代表的近似曲線を描いてもらった、横軸にクーロン放電量、縦軸にセル電圧をとったグラフを１枚目の画像で添付します。

これと、今回私がとったグラフを、横軸のSOCを放電量として描き直したものと重ね合わせたのが２枚目のグラフですが、どうでしょう、結構一致していると思いませんか？

書込番号：26470470