日産 サクラ のクチコミ掲示板

HONDAの100V充電用アダプターについて。

[まこと19]

充電ケーブル／100V充電用アダプター｜充電・給電｜N-VAN e:｜Honda Access｜Honda公式サイト https://share.google/V5tTFUacBwXUiM0Rf

出先での緊急充電用に日産の200v普通充電ケーブルに使えると思い込んで↑を買いました。
そうしたところ、日産の200v普通充電ケーブルには繋げられないものだと分かりました。
↑を使うためにはHONDAの200v充電ケーブルを買うしかないですよね？

書込番号：26257417

[らぶくんのパパ]

＞まこと19さん
もちろんホンダ純正充電ケーブルにしか対応しませんね
コンセント形状の変換だけでなく、100Vアダプター取り付けによって6A充電になる仕掛けになっているはず

充電は0.6kWになりますから出先と言っても満足には充電できないですね
通常200V 15A 3kWの1/5です。効率も悪くなります。
電欠のおそれがあって近隣の充電スポットまでの補充電用途と思います。
例えば実家に帰省してバッテリー残り少なく到着、これを使えば実家の普通コンセントで充電できるので夜間10時間充電して6kWh
充電効率も推測すると充電される電力は5kWhで平坦で40km程度、近隣の充電スポットまでは安心ですね

書込番号：26257483

[らぶくんのパパ]

＞まこと19さん
それとホンダの純正充電ケーブル+純正100Vアダプターのセットを日産サクラへ接続して思う通りに100V 0.6kWで充電できるかどうかは検証する必要があります。

書込番号：26257486

[まこと19]

出先と書きましたが、主な目的はサクラを妻が妻の実家に帰省する際に妻の実家の100vコンセントで充電できるといいなと思って今回HONDAの100vコネクターを買ってしまいました。

となるとnvan eとかnone eの200v充電ケーブル買わないと100vコネクターは使えないってことですよね。まだ中古で出回ってないから高い。。
100vコネクターはメルカリで売っぱらうことにしてあきらめるか。。

書込番号：26257592

[高い機材ほどむずかしい]

実家の１００コンセントは、EV対応配線になってませんよね？
１００Vであってもブレーカやグランド接地抵抗などインバータ対応の配線設備が必要です。

下記の注１の項目をお読みください。
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/sakura/accessories/charging.html

書込番号：26257912

車検

[Horicchi]

サクラ3年目車検費用

そろそろ、サクラが納車されて3年になる方もいらっしゃるでしょうね。‥‥もう、受けられた方も。

私のサクラも先日届いた「リコール対策」とあわせ、近日中に「車検」受ける事になり、ディーラーに見積依頼しました(画)。
もう少し安くつくかと思っていたのですが、ちょっと残念？です。
既に受けられた方、金額的にどうでしたか？。
部品交換などは各車まちまちになると思いますけど‥‥。

書込番号：26218761

[ダンニャバード]

え〜？凄く安いじゃないですか〜・・・(^0^;)

ところでバスターってなんだろう？
車検時MPってのは、次の2年のメンテパックかな？
ワイパーブレードは自分で交換できますが、この値段なら良心的ですね。
発煙筒（レッドヒュージー？）もまあ、この値段なら良し、でしょうか。
フィルターキットというのがよく分かりませんが、エアコンフィルターならAmazon等で安いもので済ませられそうですね。

ディーラー車検にしては総額も安いし各項目も良心的な値段だと思います。

書込番号：26218819

[ひろ君ひろ君]

２４検って明細に乗らないのかな

OBD検　と　車検証電子化協力金　とかも

書込番号：26218838

[ごきげんペイディ]

そのディーラーはエクセルの見積もりなんですね。

日産大丈夫かな。

書込番号：26218853　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

フィルターがエアコンフィルターだと思うけど，確かグローブボックス内にあるので、
自分で交換できます。700円うきますよ。
下回り洗浄は、融雪剤とか関係無い地域であれば不要だと思われます。
自分は洗浄した事ないです。

以前の書き込みで、強制的に見積もりに反映されていたディーラーがあったような記憶があります。

書込番号：26218904

[ごきげんペイディ]

ダンニャバードさん
初回なのでこのくらいなんでしょうね。

ガソリン車でも初回ならば
コスパ重視の格安コバックで5万円くらいなんでしょうね。

日産ディーラーならば
10万円くらいなんでしょうね。

オイルが無い分お財布に優しいですね〜。

書込番号：26218908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

エアコンフィルターはネットで買えば1,500〜2,000円くらいですね。
ブレーキフルード交換工賃が1,800円って安すぎません？

正規ディーラーでこの見積もりなら、紹介してもらいたいくらいです。(^0^;)

書込番号：26218931

[ねずみいてB]

＞Horicchiさん
たぶん、Horicchiさんからは、アンチ認定されていると思いますが・・・

これはいいですね

車検が無いだとか、無料、無料とかいう変な話よりは、よっぽど現実的で、参考になります

書込番号：26218935

[バニラ0525]

この見積は、ディーラーおすすめのものが入ってるだけで、安価にすまそうと思えば削れる要素たくさんありますね。

ブレーキフルード交換は必要として
ブレーキメンテナンスセットもまあ、諦めて受ける

下回り洗浄は、交渉すれば省けるか、うるさいかもしれませんが。
バスターは、さび止めかと思いますが、省くことは、可能ですし、さびやすい地域の方はやっておいた方が安心でしょうか。

ワイパーは、省くのは簡単でしょう。
ひどくなければ、車検と関係ないでしょうし、省いて、オートバックスなどで調達すればいいし、

フィルターも自力でできるなら、ネットやどこかで調達すればいいし、これこそ車検に関係ないし。

発炎筒は、まだ３年では期限来てないでしょうし、次回の車検までに期限切れるから交換推奨されるかもしれませんが、
車検自体、発煙筒があればいいし、期限切れてても車検自体は通るし、どっちにしても今回車検にかえることはいらないと思います。

安くしようと思えば工夫はできる余地たくさんありますね。
でも、お任せにするなら、そんなに高くなさそうですので、
このくらいは、払ってもいいかな。

書込番号：26218978

[ひろ君ひろ君]

＞ダンニャバードさん
＞ブレーキフルード交換工賃が1,800円って安すぎません？

リフトに乗って　タイヤが外れてる状態なら妥当かと

書込番号：26218987

[バニラ0525]

確かに
２４か月点検整備はどこいったのでしょうね。
無しで車検あり？
サービス？
書き忘れ？
前払いかな。

書込番号：26219028

[ひろ君ひろ君]

PIT WORK ブレーキメンテナンスセット は3700円なんだけど
それの工賃600円が無いのはおかしいとちゃう

書込番号：26219032

[バニラ0525]

この見積に２４か月点検の費用ないのは、
日産のホームページ見たら、
メンテプロパックEV車検付きに含まれる料金と含まれない料金に分かれてて、前払いになってますかね。

ですから、この見積は高いか安いかわかりません。
前提条件知らないで、判断するのは、無意味ですかね。
失礼しました。

書込番号：26219037

[ごきげんペイディ]

バニラ0525さん

ご尤もでございます。
何処の馬の骨が作ったか判らないエクセルです。

わたくしはサクラのメンテパック入ってますから
初回車検は自賠責、重量税のみになります。
消耗品類はひとそれぞれですから。

しかもメンテパック代は一応値引きで0円です。
本体値引きもそこそこあったので納得してます。

書込番号：26219075　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

そもそも車検ではなく”車券時MP”ですからねぇ。ディーラーがこんなオートレースまがいの間違いするのでしょうか。

書込番号：26219283

[Che Guevara]

工賃にも消費税払ってあげてね。

書込番号：26219364

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞もう少し安くつくかと思っていたのですが、ちょっと残念？です。

最初の車検で、EVがガソリン車と比べて軽減されるのは、
1）重量税 （軽の1回目の車検は年額3300円×2が免税）
2）オイル交換（オイルフィルターも？）
3）冷却水（LLC）交換
くらいでしょう。

ということで、決して高くないと思います。
さらに
車検を安く済ませたいなら、「ユーザー車検」でしょう。

法定費用以外は、テスター屋さんでの光軸調整くらいで済みます。
EVの、しかも１回目の車検ですから、後整備が必要な部分はほとんど無いと思います。
（ご自分で点検と点検記録簿への記入が必要ですが）

私見ですが、
ブレーキフルードは劣化すると沸点が下がり、ベーパーロックをおこす可能性があるために交換します。
しかし、EVは回生ブレーキで減速しますから、油圧ブレーキへのとても負荷は少なく、
ベーパーロックを起こすような高温に晒されることは少ないと思うので、
ガソリン車と同じ基準＝間隔でブレーキフルードを交換するのは、いかがなものか
（資源の無駄使い、かつディーラーの利益への貢献）と思います。

書込番号：26219386　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

初回車検では、エンジンの冷却水は交換しませんよ。
たいてい，ロングライフの冷却水が入っているので、交換は数年先です。3回目くらいの車検？


間違い探しみたいな、車券ですが、よく使っているので、変換時に最初に出たもの？
車券といえば，今は使う機会が無い、電車の乗車券というイメージ。

書込番号：26219463

[ひろ君ひろ君]

車券といえば，オートレースかと

書込番号：26219478

[Horicchi]

＞tarokond2001さん

そうですか、ブレーキフルード交換は必要無いですか。
私は、ほとんどが「e-Power」offで走っており、先方の信号が変われば、ONにして回生、停車位置でブレーキペダルを”チョン”と踏むだけなので、ブレーキシューの減りは少ないと思っています。フルードが交換不要とまでは考えていませんでした。ディーラーに相談して決めます。ありがとうございました。

書込番号：26219612

[香瑩と信宏]

発煙筒とレッドヒュージーって同じではないのでしょうか？

見積り金額が？？って。。。。

書込番号：26219724　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞Horicchiさん

色々、不備指摘されてますが、オリジナルですか。
日産の名誉のため(もしこれが正式にディーラーが出したままなら、不名誉になりますが）

実際に作られた方(スレ主様？、ディーラーの担当者？）の役職をお伝えいただけると、嬉しいです。

経験上見積りでも、領収書とかと同じ、
決まった書式でもらいますね。

書込番号：26219749　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

誰もツッコミ無かったけど。
X 発煙筒
○ 発炎筒　が正しいかと思いますが。煙出たら、迷惑かける。

LED発炎筒が普通なので、簡単に電池交換できますね。
自分はディーラーの人に，自分で電池交換してくださいって，アドバイスされました。
家の乾電池使って、安上がりです。
1500円もだして，新品にしたら、サギですよ。

書込番号：26219775

[香瑩と信宏]

X 発煙筒
○ 発炎筒

おおっ！
単なる漢字変換ミスと思いきや両方存在するんですね。

発炎筒は点火した際に生じる強い光で、後続車に緊急停止していることを知らせる道具。
発煙筒は火薬により大量の煙を吹き上げて危険があることを知らせます。

車に積むのは発炎筒でした。

しかし、ネット検索しても発煙筒になってる商品の多い事。。

書込番号：26219843　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

訂正です。
>「e-Power」offと記した部分は「e-Pedal」の間違いです。済みません。もっともこの事で私的批判する人はEVに乗った事が無い人でしょうね。続きの言葉に”ONにして回生”と記しており容易に想像できるのに。



＞バニラ0525さん

>日産の名誉のため(もしこれが正式にディーラーが出したままなら、不名誉になりますが）
>経験上見積りでも、領収書とかと同じ、決まった書式でもらいますね

不名誉？、投稿のEXCEL表、何処がおかしいですか？。
ディーラーのpdfを画UPするわけにいかないでしょう！。見易いように項目位置を自分用に変えているだけですよ。

書込番号：26220540

[バニラ0525]

＞Horicchiさん
ありがとうございます。

＞不名誉？、投稿のEXCEL表、何処がおかしいですか？。

私より、他の方のコメントで、多数おかしいようなところ指摘されてますので、
なるほどと思った次第です。
転記ミスか、あえて修正されたのか、その点のことわりがなかったので、
ディーラーが作ったと言うことなら、不名誉にならないかなと思った次第です。
失礼いたしました。

書込番号：26220636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごきげんペイディ]

バニラ0525さん

あくまでも終始謙虚な姿勢流石です。
人の道を心得ていらっしゃる。
頭が下がります。

書込番号：26220655　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

ワイパーブレードリフィール、つまり替えゴムの事。
ワイパーブレードだったら値段がもっと高い。安物のブレードはともかくディーラーはピットワークなんで安くはないと思う。
しかしブレードも使っているうちに劣化してくるので前側はブレードを交換した方が良いかもしれない。

ブレーキ整備はブレーキフルード交換とスライドピンやドラムブレーキバックプレート等修理書に記載の注油部分へグリースなどを注油しないで残量のチェックのみをする点検だけのパターンと見た。

書込番号：26220680

[やすゆー]

ディーラーの見積依頼で日産名義の書類じゃなくエクセル表って…。

書込番号：26220756

[gda_hisashi]

>ディーラーのpdfを画UPするわけにいかないでしょう！。見易いように項目位置を自分用に変えているだけですよ。

それで真偽が不明になってしまう


ワイパーゴムのみ交換を標準とするディーラーも少ないと思う
(僕は知らない）


ディーラーでは無いのでは

書込番号：26221132

[文句たらたら]

レッドヒュージーは発炎筒の事だと思うけど、発炎筒は期限が4年なので車検時にはまだ1年近く有効期限が残ってると思う。
それでも有償で交換するのか。時期が来たら交換じゃダメなのかな？無償だとどうぞ交換してくださいって思うけど。
それに、これは本当に発炎筒かつ1個だけの金額？
発炎筒の定価はこんなに高かったかな？
LEDタイプやピック付きだとそれなりにすると思うけど、普通の細いタイプだったらこんなに高くない。

書込番号：26221208

[gda_hisashi]

>発炎筒は期限が4年なので車検時にはまだ1年近く有効期限が残ってると思う。
それでも有償で交換するのか。時期が来たら交換じゃダメなのかな？

ダメじゃないけど
次回車検時じゃ切れるからとの予防的交換じゃない

書込番号：26221217

[バニラ0525]

レッドヒュージーは、検索したらわかりますが、
まさしくピック付きの発炎筒ですね。
アマゾンで、2000円もありますね。
1500円くらいが普通ですかね。
先回りして、親切かつ利益アップの見積りで、出てきますね。
知らない人は、したがって交換ですね。そんなこと知らないほうが幸せでしょうか。

書込番号：26221237　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

LED 非常信号灯 (車検対応、期限なし)

＞Horicchiさん
発炎筒は"車検対応""期限なし"のLED非常信号灯を代替品としてもっています。
年に一度くらい電池替え点灯試験しておけば良いと思います。
安価で長時間使えますね (点灯時間　発炎筒約5分、非常信号灯8時間らしいです)
https://amzn.asia/d/46rgh8a
もちろん車に付いてきた発炎筒も期限切れても使用はできると思いますからそのまま設置しています。

書込番号：26221289

[ゆうたまん]

＞ワイパーゴムのみ交換を標準とするディーラーも少ないと思う

ホンダの軽自動車もフィットも前後ゴムだけ交換でした。
それより上のクラスはわかりませんが。

書込番号：26221471　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ゆうたまんさん
同じくホンダ車でJF3N-BOXとGP5FITですがワイパーゴムのみの交換ですね。
もっとも3万キロに満たないN-BOXは２回目の車検でも前後ワイパーの指摘はなく一度も交換していないし、FITの方は9万キロでの２回目の車検で初めてリアワイパー側のみ指摘を受けての交換しています。
実際拭き取りが悪くなって気にはしていました。
フロント側はクルマ購入と同時にワイパーゴムのみ市販の撥水系の交換しているのですが5万6千キロでの１回目の車検では指摘を受けていませんが２回目の車検との間でフロントのワイパーゴムは交換しています。
私自身は日産車も含めて過去にブレードごとでの交換を勧められた記憶がないです。

ブレーキフルードについては自分のケースではホンダの車検付きのメンテナンスパックにブレーキフルード交換が含まれてしまっています。

書込番号：26221616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

結局アップされた車検費用の内訳表はスレ主さんが作成したものなんですね？

そうだとしたら信憑性が疑われるような。

書込番号：26221693

[文句たらたら]

新車から最初の車検でもやることをやっておかないと後々ツケが回ってくるが軽のオーナーだったらわからないな。
それにBEVは長く乗れるかどうかわからないんでなおさら。

予防作業は悪くないが発炎筒はその部類に入れるかどうか。軽のオーナーだったらなおさら。
増加装備でLEDタイプを加える事は有りだな。
それも懐中電灯機能がプラスされたもの。
煙と光が両方あれば視認もしやすくなるだろう。他車の事故にも使用しても悪くはない。

書込番号：26221734

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

車載は「発炎筒」。「発煙筒」は不可？発炎筒の車検時の基準や使い方
https://www.zurich.co.jp/carlife/one-car-emergencyflare-smoketube/

書込番号：26221762　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

事前見積って意味ない気がするけど業務運用でなら必要なのかな。（Ｎ●●西日本じゃ社用車の車検で事前見積なんて要求した事ない）

ほとんどの人が日産ディーラーで車検を受けるだろうから、ほとんどの人が同じ書式なんじゃなかろーか？
「正式な書類＝記載項目の位置とか同じ」だからこそ、他人も迷わず見比べられるだろうに　見やすくする為に自分で項目とか書き直す　って不必要だろう。


ところで調べたら「純正 日産 （NISSAN）レツド ヒュージー 26890-89901」なんだけど、なんで発炎筒とレッドヒュージー別物扱いになってるんだろ？

って思ったところで『作業内容と交換部品を別々に書いてる』と気付いた。
　10は11の交換作業、11交換部品
　12は13の交換作業、13交換部品

そうなると
　1は2〜3の交換作業、2〜3交換部品
　4は錆止め作業、5錆止め剤（バスターなんて商品名を書くとは思えないが）
　6の7〜9の交換作業、7〜9交換部品

たぶん金額が書いてあるから同列の項目にしたんだろうけど、作業代と部品代が混ざるし、下手に番号を振るから無駄に混乱する資料になってる。


私も8月には車検なんで楽しみ。（発炎筒は自分でLED物に交換したが）

書込番号：26221843

[バニラ0525]

あまり関係ない話失礼します。


＞事前見積って意味ない気がするけど業務運用でなら必要なのかな。

私の経験上、
オートバックスで車検受ける時、一か月くらい前に、簡単な点検受け、大体の見積もらいます。多分そういうシステムされてたと思います（無料です）。当日は、半日預ける感じでした。

最近ですが、ホンダディーラーでも事前見積（添加物やいろいろてんこ盛りの）をもらい、実際にする内容を取捨選択しました。
予定は、一日で、代車は貸してもらいました。

少し知り合いの街の整備工場では、大体の内容を電話連絡しておき、勧められる整備はなく、日程は2日くらい予定で、代車を借り、何かあれば連絡受けて了承するようなアバウトな感じでした。たいてい1日ですみました。

まあ、いろんなパターンがある感じですね。

書込番号：26221892

[やすゆー]

＞バニラ0525さん

今までキューブやノートの車検した時は、部品交換が必要な場合は連絡してもらって自分で判断してたので、それが当たり前だと勘違いしてました。
だから、見積を取る為に事前に車を持って行ってチェックさせるの二度手間だなー、くらいに思ってしまいました。ｗ

書込番号：26221939

[バニラ0525]

＞やすゆーさん
ありがとうございます。

以前オートバックスで、何度も車検受けた時期ありましたが、いい悪いは別にしてですが、
事前見積（無料）では、不具合指摘されたことあり、その部分は事前にディーラーで修理して、車検はオートバックスでとりました。
車検自体を短時間に済ますためには、事前見積（簡単な点検含む）あったほうが、2度手間かもしれませんが、初回車検でない場合、不具合あったら、車検長引くかもしれませんし、
私は無料で、前もって簡単な点検してもらえるのは、良かったと思ってます。

書込番号：26221959

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞やすゆーさん
＞それが当たり前だと勘違いしてました。

当たり前かどうかは別にして自分もそうしてますよ。
日産だもホンダでも。日産からホンダへ乗り換えたわけですが。
考え方はそれぞれですがそこでやってもらうのは変わらないのなら事前見積もりは無料であっても無駄な時間と考えました。
基本的な部品は一通り揃えてあると思いますしね。
電話連絡で交換必要と言われたらその時点で判断してます。
相見積もりを取るというのなら当然事前見積になりますよね。

書込番号：26221988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

車検前点検はほとんどのディーラーでやっているのでは？

無料だし、事前に金額や車検に必要なものが分かるので、個人的には有りがたいけどね。

前回は事前見積りが高過ぎて納得できなかったので、他所で車検受けたけど、今回は別ディーラーで良心的な値段だったので喜んでディーラー車検受けました。

書込番号：26222412　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

見積もりって無料が当たり前？

書込番号：26222608

[ナイトエンジェル]

＞見積もりって無料が当たり前？

まあそうなんだけど、車検前点検と称する点検を入念に時間をかけて行った上で、見積もりが出ますが、その間こっちはラウンジでコーヒーやら茶菓子をいただいているわけで、まあ一言で言えばありがたいとしか。

書込番号：26222619

[ひろ君ひろ君]

民法では取ることを禁じていませんが
日本の商習慣では無料であたりまえの風潮があります。

一日車検では部品の手配ができない
（部販は翌日配送）
ので見積をすることが一般かと思います。

新車初回のみ４５分車検とか
どうなってるかはわかりません。（タイヤも外さないところがあるらしい）

書込番号：26222623

[バニラ0525]

当たり前かどうかわかりませんが、見積り
車以外の家の修繕や、仕事に使う機械とかは、も無料でしたね。電気製品の修理とかは、訪問料とかあったですかね。

車の車検の見積りは、見積りとして請求されたことはないです。

車検受けるのを前提で見積もりしてますし、
恐らく見積りで、料金取るところは、敬遠されるでしょうし、商売上、取らない、
まあ、車検時の料金に含まれると思ってます。

車の車検の見積りで、請求あるところあればお聞きしたいです。

書込番号：26222629　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

私は、車検受けるのに、見積りとるのに、二度手間とか、面倒くさいとか考えたことないですね。
お金はかかるのは嫌ですが、
車に接する機会が増えるし、
ディーラーで、ユッタリと、飲み放題なので、
ワイファイもあるし、車も見られるし、暇人には時間潰しにもなるのかな。

書込番号：26222640　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

車検前の無料点検ってどんな内容なんだろう？

目視で分かる点検だとしたら、それで発見された不具合って普段その車使ってるユーザーなら気付いてると思うけど。

また、事前にやっておけば車検当日は省略できるとかなのかな。
車検3ヶ月前点検とか凄いのだと車検半年前点検とかいうのもあるけど、有効なのだろうか？

車検に絶対かかる法定費用を除いて、後はその店によって料金違うから、法定費用以外の部分で安くなるか高くなるかですよね。
私は見積りとる時は、法定費用プラス点検時に絶対かかる費用だけ聞いて、それに必要な項目追加していく感じです。

事前見積りに色々なものついてて高いというのを見ますが、相手も商売だから色々提案してくるでしょう。
引算でなく足し算にしたら見積り額に納得できるのでは。

書込番号：26222675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

今回の車検見積りでは、添加剤などの余計なものや、過剰な消耗品交換もなく、納得のいく内容だった。

今は格安車検も多くなり、どこで車検受けるかユーザーの選択肢も増えているので、ディーラーだっていつまでも殿様車検のようなことはやっていられないんじゃないのかなって、個人的には。

書込番号：26222683　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞車検前点検と称する点検を入念に時間をかけて行った上で、見積もりが出ますが、

って何やるんだろうって事なんですよね。
自分は点検パック入ってるので半年毎の点検してますがそれと異なる特別な事なんですかね？
ブレーキパッドとかはタイヤ外して分解しないとわからないだろうし？

添加剤などの余計なものや、過剰な消耗品交換などはそれまでの点検結果よ走行距離などからクルマを持ち込んだ時点で提案はされますよ。
後は電話連絡でどーしますか？って感じです。

基本料金は電話で確認できますしね。
後ディーラーで違いがあるんだなと感じたのは日産の時は法定費用とかの諸費用をクルマを持ち込んだ時点で現金で前払いの必要があったこと。
今乗ってるホンダは終わってから諸費用含めてカード払いしてます。
日産は2018年当時の事なので今は違うのかもしれないです。

書込番号：26222711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>電気製品の修理とかは、訪問料とかあったですかね。

連投失礼します。

給湯器が壊れて修理センターに連絡したら、見積り無料どころか、技術者が見に来るための出張料金、修理見積りのための、故障箇所の点検料金がかかると言われたことあります。
まあ人件費がかかるので当然といえば当然ですよね。

逆に、一般的な見積り無料って、手間賃が上がっている現在において凄いことなんだなって。

書込番号：26222715　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

業界や業者によって違うのは当然と言えば当然ですが、車検チェーンのどのチラシを見ても見積もり無料と書いてあるのでなぜ無料にできるのかなのか不思議です。すごいのはわかりますが、整備リフトに上げて下廻りを見るだけでもリフト代と人件費と整備リフトを動かす電気代がかかります。整備リフトも人件も電気代も無料じゃないので。

でも不思議な事は修理で診断機で診てもらうのは有料の書き込みなのに、整備リフトを使っての車検見積もりが無料なのが不思議です。もっと言えば、車検証を見て法定費用と基本料金や代行料や検査料を提示するのも時間と人件とＰＣを使う場合はＰＣ代や電気代などがかかります。細かく言えばきりがないですけど、診断機で診てもらうだけで高い（数千円）とか有料なのはおかしいだろって書き込みも見ますが、機器と人件を使ってるので無料にしろという方がどうかしてると思う。　
お金を請求されても仕方ないけど、無料でやってくれているのが良心的なのか打算があるのかわかりませんが。

書込番号：26222744

[ひろ君ひろ君]

＞目視で分かる点検だとしたら、それで発見された不具合って普段その車使ってるユーザーなら気付いてると思うけど。

一般の人には
車検に通る　にじみ　と
車検に通らない　漏れ　は判別つかないです

あと液体ガスケットを仕様した無理やり修理痕も、、、、

最近はライトの光量不足も
球交換とか研きではどうにもならないものも

書込番号：26222770

[バニラ0525]

商売何でも、初回無料というのは、お客を呼び込むためによくあることですし、なぜ不思議と思われるのか、私は不思議です。
ディーラーなら、購入されたお客さんはわかりますが、
オートバックスなどは、まず来てくれないことには、何もできません。

また、見積無料と言っても、車検受けてもらえば回収できます。100％は受けてくれないでしょうが、
そこそこ受けてくれるのではないでしょうか。受ける気がない人（ひやかし）は、面倒くさいのでわざわざ来ないでしょうし、
受けてくれる可能性のある方が多いと思います。
世界の常識はわかりませんが、日本では、顧客確保のため、初回無料とか多いのかと思います。

オートバックスの例ですが、
事前見積ですが、大体30分くらいですかね。
リフトにはあげるでしょうが、目視点検でしょうね。
勝手に、分解して点検は、後々トラブルになるから、やらないでしょう。
見積を出すためのもので、責任取るほどのことはしないでしょう。
スムーズに車検できるようにするのと、商売に結び付けるためのもので、オーナーのためではないでしょう。
オーナーが下回り見ることはほとんどできないので、
ゴム類の傷みとか、オイル漏れとか、タイヤの減りとか、パッドの減りとか、オイルの汚れとか、簡単にできることしかしないでしょうし、勝手に分解できないでしょうし、
あくまで、大まかな費用を出すための、商談ですので、

車関係なく、何事でも、見積を取るのは、私は当たり前ですね。
人それぞれ、考え方違って、面白いですね。
お邪魔しました。

書込番号：26222773

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ナイトエンジェルさん
＞逆に、一般的な見積り無料って、手間賃が上がっている現在において凄いことなんだなって。

競争相手がいるかいないかなによるんじゃないですかね？
給湯器とかはメーカー修理になれば料金が変わる事はないですしね。
家電なんかも見積だけで修理しないと見積料金とられますね。
ウチも給湯器が故障した事がありますがその時は症状から電話で概算聞いて修理はやめて買い換えとなりました。
当時は半導体不足で交換部品がいつ入るかわからない状況で給湯器本体もメーカー在庫がなく、業者に探してもらって問屋の在庫を抑えてだったのでかなり割高な買い物だったと思います。

書込番号：26222774　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

関係ない話失礼します。

よくテレビドラマで見るのですが、
企業の話で、入札とか、仕事の受注とかで、プレゼンテーションしたり、見積もりしたりして、
仕事が受注できて、喜んだり、受注できなくて、ショック受けたりしたりする、ストーリーありますが、
実際に仕事でその様なことしたことないのですが、
受注できなかった場合、当然大きな仕事でしょうから、人件費など色々かなりの費用かかってると思いますが、
落ちた場合、その費用は、もらえるのでしょうか。
私は、完全に、ゼロと思ってるのですが、
もしかして、最低限の費用は相手に負担してもらってるとかあるのでしょうか。
海外とかどうなのでしょうかね。
車検の事前見積で、費用云々の話で、ふと思った次第です。

書込番号：26222805

[香瑩と信宏]

＞車検に通る　にじみ　と
車検に通らない　漏れ
＞無理やり修理痕も
＞ライトの光量不足

そこまで事前にしっかり無料で診てくれるならいいですね。
上に貼ったイラスト程度の点検ならなんだかなぁと思ったので。

書込番号：26222868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

だから将来的には見積りも有料が当たり前になるかもですね。

確実に人件費がかかるからね。

住宅関連の塗装や電気工事などの見積もりでも、業者が脚立や梯子で高いところを点検したり、天井裏を見たりして無料で見積り出すのって、工事を受注できなかったら完全に赤字ですよね。

まあ見積り有料化になればなったで、こんどは見積り料金の競争になるんだろうけど。

書込番号：26222891　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

見積もりが無料なのは，価格提示した後で、入庫を期待しているからですよね。
見積もり後，どれだけ，車検を受けてくれるか？によると思いますが。

既に書かれていますが、見積もり時、コーヒー美味しく頂きました。
自販機では無いコーヒーです。

書込番号：26223019

[ひろ君ひろ君]

マツダみたいに　ブーツが切れてたらロアアーム共で交換とかあるので
事前見積（日程予約　）しないと　一日とか翌日戻しは無理じゃないかな

書込番号：26223029

[文句たらたら]

社外品だとブーツの設定があって純正だと途中で変更になってブーツの供給が無くなりボールジョイント一式（もちろんブーツは組み込み済み）しか出ないなんてこともありますね。

見積もりの件は競争なんでみんな仕方なくやっている感じはありますが、見積もり通りに安く作業をして納車した後に「ブレーキがキーキーと音がするんだけど無償修理でしょっ」て言われても「整備」をやったわけじゃないのでそれは無理でしょう。
点検と整備は別物です。
見積もりの範囲に入っていない事を無料でやれっていう言う人もたまに聞きますよ。そういう人ほど安く安くって言ってくるみたい。
今整備業界は整備士が少ない話も聞きますので、そういう安く安くという客は断るところもあるみたいですね。安くしても利益が出ないどころか赤字なってさらに後々面倒な事になるかもしれないから。

今回のHoricchiさんの見積もりはディーラーのわりにそれほど高くないですね。むしろ安いと思う。
メンテパックか何か加入されてるのかな？MPはメンテパック？そんな感じがあるので安く見えるだけかもしれませんが。BEVだと消費税課税作業はガソリン車より安い？
エンジンの点検整備がないです。原動機がガソリンエンジンではなくモーターだと診断機で診るのと視認と音確認だけ？

書込番号：26223308

[やすゆー]

＞事前見積の点検は無料

二度手間って思うのは、『時間』って9999兆円払っても1秒すら戻せないんだよね、と思ってるからだろうなぁ。
まあ事前にちゃんと車検代を知りたいってのは理解できるけど、どうせ想像外と言えるほど法外な金額になるワケもないし。

書込番号：26223427

[ごきげんペイディ]

やすゆーさん

わたくしも全く同意見です。
しかしながら、
時代の流れなのでしょうね。

商取引上のコンプライアンスなのでしょうね。
言った言わない、やったやらない防止なのでしょう。

販売店も逆ギレおじさん防止したいですものね。
販売店はキチンとインプットしていると思いますが、
アウトプットは「何だかな」です。
書面に残してもこの有様ではね。
高額見積もり出して、他社に行ってもらうのが得策。
でも、今の日産にはそんな余裕無いのかもしれませんね。

書込番号：26223616　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

軽の重量税がBEVなので免税になっている事も安いと思う理由の一つだけど、Horicchiさんはこれでもまだ高いって思うんだね。

そういえば発炎筒とレッドヒュージーは被ってるのはディーラーのミス？
削りたいんだったら24か月点検と検査を通すだけで良いってディーラーに言えば、念書（但し書き）にサインを求められても文句は言わないよね。
ブレーキなんてテスターで計測して規定値内に入っていれば検査上問題ないので、あとは下回りを見てブレーキオイルの漏れはないかゆるみはないかパッドやライニングの残量は大丈夫かの点検くらいでしょう。
わたしの過去書き込みでレッドヒュージー（発炎筒）は期限に来てないと思うから交換しなくても良いと言ったのは削る意味でもあります。

ワイパーも後ろは関係ないですからね。前側のワイパーゴムが切れていると車検には通りませんけど。
下回りの洗浄や塗装も車検には関係ないですね。

安く安くって思うなら車検チェーンで良いと思いますよ。

書込番号：26223694

[Horicchi]

サクラ3年目車検時コンピュータ診断結果

本日車検整備（入院時打合せに寄り、必要最小限度の部品交換･作業費に絞り込み）･納税、リコール対策と併せ順調に完了しました。バッテリー容量セグ欠け無し、各センサー類など検査･診断項目全て異常なし。2泊3日の入院でした。
コンピュータ診断結果書添付

書込番号：26224529

[文句たらたら]

完了後の料金明細がないね

書込番号：26224683

[ナイトエンジェル]

一般には車検費用は車検前点検時に出された見積り金額と同じでしょうね。

先日受けたディーラー車検でも見積り金額と全く同じ金額でした。

ただ、今使っているレカロシート&レール(ベースフレーム)が最近は車検で煩くなってるようだけど、特に問題なかったので良かった。

書込番号：26224733　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞Horicchiさん


＞必要最小限度の部品交換･作業費に絞り込み

この内容をお聞かせいただけると嬉しいです。
例えば、レッドヒュージーとか、ワイパーとか、防錆とかどうされたのでしょうか。

書込番号：26224741

[やすゆー]

最初に車検費用で金額の話をしてるくせに、最終報告で金額について一切触れないって…何考えて書き込んだんだ？、って感じ。

書込番号：26224898

[文句たらたら]

＞ナイトエンジェルさん
「本日車検整備（入院時打合せに寄り、必要最小限度の部品交換･作業費に絞り込み）」
と記載されておりますので、変わったかもしれません。
最小限　絞った　という言葉から。。
ただしトピ主さんがアップしない事には真相はわかりませんが。

書込番号：26224916

[ナイトエンジェル]

>「本日車検整備（入院時打合せに寄り、必要最小限度の部品交換･作業費に絞り込み）」
>と記載されておりますので、変わったかもしれません。

確かに。

事前見積りと作業内容が変われば、当然かかる金額も見積り金額とは変わる筈ですよね。


何だかスレ主さんのおっしゃりたいことがよく分かりませんね。

書込番号：26224949　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

そんなストレス溜まるような、計算高くならなくても、普通の車と同じように使えます。というのをアピールした方が買う気にはなり易いと思うんですよね。

BEVが普及しない要因に、補助金だの電費だのって守銭奴っぽい人が先に購入しているからが大きいと思うんだよね。
めんどくさいと思われているのよ。

書込番号：26226692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

この他言無用の明細書を見ると、見積もりからいろいろ削って、最終的に３９，２７０円ですかね。

で、先払いの何とかパックの車検整備基本料金が、仮に２０、０００円としてもトータル５９，２７０円なので、お手頃な料金なのでは？

書込番号：26227335

[ごきげんペイディ]

ナイトエンジェルさん

電気自動車はランニングコストさほどかからんのです。

書込番号：26227356　スマートフォンサイトからの書き込み

[降三世夜叉]

何が残念なのか全く理解できないです。
何処の費用に不満があります？
嫌なら部品交換しなければ良いのでは？
ブレーキフルード、ワイパーなどは交換しなくても車検は通るはずですよ。

書込番号：26227375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

多くの整備工場で　２４検56項目分の料金を取っているが
実は電気自動車では半数近くが不要項目になる。
なのだが　値引いている工場は皆無というのは　内緒の話らしい
（やばい消されるかも）

書込番号：26227386

[ナイトエンジェル]

>実は電気自動車では半数近くが不要項目になる。
なのだが　値引いている工場は皆無というのは　内緒の話らしい

だとしたら車検での御祝儀みたいなものなんでしょうかね？

だとしたら、しかるべくスジからの見直しがされても良さそうな。

書込番号：26227949　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞ひろ君ひろ君さん
＞多くの整備工場で　２４検56項目分の料金を取っているが

これらを見ると、むしろEVの方が多そうに書かれてますが、実際に56項目を見ると…。
↓
https://www.nissan.co.jp/SERVICE/SHAKEN/TENKEN/
https://history.nissan.co.jp/LEAF/ZE0/1012/MAINTENANCE/

素人目でも15以上は不要な点検あるように見えますね。
4,5,6,9,11,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,54,55

これにEV独自の点検項目を足したとしても56より少なそう。

書込番号：26228204

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

国土交通省の検討資料です。
PDFファイルで1.1MBぐらいのようなので注意が必要です。

バッテリーEVに特化した点検基準の 検討状況について
https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/001445474.pdf

結構多くの項目の省略が検討されていますが実際の車検価格の基本設定の一例を見ると金額的にサクラとデイズでさほど差がないようですね。
https://ns-toyama.nissan-dealer.jp/after-service/shaken-price.html

書込番号：26228206　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ごきげんペイディさん
＞わたくしはサクラのメンテパック入ってますから
初回車検は自賠責、重量税のみになります。
消耗品類はひとそれぞれですから。

話が古くなるのとサクラではないですが家族のハスラーの初回車検から次の車検前までの点検付きメンテパックで初回車検時での費用は諸費用のみしたね。
走行距離が少ないのと2018年約半年落ちの中古車で納車前の整備（車検なみの整備はしているらしい）もあってか車検時の点検にかかわる追加料金はなく消耗品の提案も無かったです。
スズキ自販でメンテパックはキャンペーン1.9%の残価設定ローンの特典で付属したものですが家族所有のクルマなので２回目および３回目車検時にかかった費用は未確認です。

書込番号：26228222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

見かけの項目数でも減るんですが
回生ブレーキが約半分とかで考えると
パッドやスライド　フールドなどのメンテナンスも
２回に一回でもいいぐらい

表向きは
「EV検査資格（低圧）のもっている者が行ってます」
とのことで逆に追加料金になる場合もあるようです。

書込番号：26228291

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

本題からそれますが「他言無用」について調べてみした。

AIによる回答を抜粋します。

AI による概要
「他言無用」と書かれた文書が誰でも見れる場所に貼ってある状況は、矛盾しており、その意図が不明確です。通常、「他言無用」は秘密や機密事項を外部に漏らさないようにという意味で使われます。誰でも見れる場所に貼るということは、秘密にする必要がない、あるいは意図的に公開しているという解釈もできます。

状況の矛盾:
・「他言無用」と書かれた文書が、誰でも見れる場所に貼られている場合、その文書の内容は秘密ではないか、あるいは公開を前提としている可能性があります。
・もし意図的に公開している場合、「他言無用」という言葉は誤用または冗談として使われている可能性があります。
・もし意図せず公開されている場合、文書の管理や取り扱いに問題があると考えられます。

書込番号：26228298　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

項目が減って（斜め線でチェックOK）　業者としてもコスパがいいなら
大手車検チェーンが
大大的に　「ＥＶ初回車検　大幅値引きキャンペーン」なんて
　　　　やってくれそうなんだけど

ＥＶの数が少ない事と　
いろんな意味での優良顧客が存在しないんじゃないかな

書込番号：26228299

[ひろ君ひろ君]

四文字慣用句は　ややこしくて

「天地無用」てなんて
天地を無用に扱うのをすべからず　で
「すべからず」が略されています

逆に中華系留学生などがバイトで入ると
間違って雑に扱うので
大手宅配業者では
「此面向上」と表記しています

書込番号：26228314

[文句たらたら]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
BEVとガソリン車の違いと言えば石油燃料（ガソリン）エンジンなのか電気モーターなのかですから、本来ならば電気モーターの方が安いのでは・・・と思いますが、ガソリンエンジンと同じくらいの項目があるのでは？と思います。

変速機や制動に関してはHEVと似ているようで、緩衝装置や内装外装やランプ類はガソリンエンジン車とほぼでは？

https://www.juntsu.co.jp/qa/qa0724.php
鉄道（新幹線）は駆動用歯車装置GL-5級と書いてあります。

書込番号：26228390

[tarokond2001]

＞やすゆーさん
＞素人目でも15以上は不要な点検あるように見えますね。

もっとあります。
1.2.3.のパワステ関係は、電動パワステなのでありません。
10のエアクリーナーエレメント（エンジンの吸気系）もありません。
12のファンベルトもありません。
28のクラッチ関係も無し
44のエンジンオイル漏れも無し
49のトランスミッション関係も普通は無し（ポルシェのタイカンを除いて）
53の熱がい防止装置も無し
ということで、プラス9箇所の点検が不要です。

＞文句たらたらさん
＞エンジンなのか電気モーターなのかですから、本来ならば電気モーターの方が安いのでは・・・と思いますが、
＞ガソリンエンジンと同じくらいの項目があるのでは？

そんな事はありません。
モーターの点検項目＝心配なのは漏電と液漏れ（液冷の場合）くらいです。

冷蔵庫や洗濯機のモーターを考えれば想像できますが、点検をほとんどしなくても不都合なく動くのがモーターです。
（トイレや浴室の換気扇なんか、家を建ててから20年以上無交換で、しかもほぼ24時間稼働してますが、モーターの点検などしてません）

＞ひろ君ひろ君さん
＞大大的に　「ＥＶ初回車検　大幅値引きキャンペーン」なんて

やりません。儲からないから。

車検で利益が出るのは、部品の交換とそのための工賃があるためです。
例えば、オイルとオイルフィルターの交換が無いだけでも、ディーラーの売り上げ（＝利益）は減ります。
ブレーキパッドだって、全然減らないし。
（標高差400mの峠を下ってきても、ブレーキローターは熱くなりません。使ってないから。）

私がディーラーの立場なら、EVの車検なんか儲からないので、やりたくないと思います。

書込番号：26228681　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

私がディーラーの立場なら、EV車の乗る人の車検なんか　いろんな意味でやりたくないと思います。

書込番号：26228784

[tkfm7]

下廻り洗車って、検査官があちこち叩いたときに土とか落ちないようにマナー的なものかな。
ユーザー車検も、ボディ洗わなくても、下廻りは洗っとこうよって感じです。

書込番号：26231347　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

下回り洗車とさび止めとセットになってますので、
防錆のためのシャーシーブラック塗ったりするために
セットになってるように思います。
点検も念入りにしやすいかと思って、私はやってもらってます。
私は、2年に一回、下回りの洗浄と、シャーシーブラックは、自分ではメンテナンスできないので、
日ごろお世話になってる車のための、感謝を込めて、お化粧みたいな気持ちで、やってもらってます。

書込番号：26231464

[ナイトエンジェル]

今回の車検で下回りスチーム洗浄とエンジンスチーム洗浄は、ディーラーの顔を立てつつ、無駄な作業でもないと思いやってもらいました。

書込番号：26231627　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

乗る場所にもよりますが下回りの清掃とアンダーコートがあるのとないのとではけっこう違うので、初回3年それ以降は2年ごとに一度の事ですので法外な料金ではない限りやってもらうのもひとつですね。

点検項目40とちょっとのうち、10ちょっとが不要となりますので、本来ならば4分の3位にならないといけないのかも。
料金が変わる可能性もありますね。
しかし高圧を触る場合は手袋をして、その手袋も新品と言えど製造の新しい物じゃないと危険ですし工具や道具類も.期限があります。
絶縁工具道具は使用していない状態であっても品質保持期限があり、定期的に買い替えないといけないようです。
そのコストを思うと点検料金は変わらない可能性もあります。
なにも絶縁工具道具はハイブリッドのころから必要ですので今に始まったことではないのですが、絶縁工具道具も安くはないですからね。

項目が少なくなって安くなると思っていたら、設備投資の事もあるため1項目当たりの点検料が高くなるという事です。
まあ今だって診断機が無いと点検できない項目もありますから。
そう思うと故障がない事を前提にすればガソリン車とBEV車のメンテ代はどうなんだろう。

書込番号：26231910

[文句たらたら]

それで投稿主さんはいつ支払い総額と詳細を書いてくれるんですか？

書込番号：26232867

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

まあ、見積の判断基準の一つである累積走行距離がわからないですからね。
車検なり点検なり修理なりで実車を見てもらっての見積で走行距離を書かない業者はいないと思います。

書込番号：26232881　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞文句たらたらさん

スレ主様の最後のコメント、一度書かれ、削除され、もう一度書かれ、また削除になってますが、
その時に、２回とも
ここでは、教えないと、強めにおっしゃてましたよ。

書込番号：26232911　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
走行する環境や保管（車庫）状況にもよりますけど、初回車検時に3年で1万�qも走らない人と3年で5万�qも走る人では見積もりが同じっていう事にはいかないでしょう。港に近い場所や青空駐車で駐車場所の土台が砂利か土だったらという事も自動車の状態に影響しますからね。ブレーキパッドの減りもだいぶ違うでしょうし。依頼者が何もしなくていい安く最低限と言えばわかりませんが。
投稿主さんの車検前見積もりの掲載票はディーラーの物をそのまま掲載ではなく自分で作られた物を掲載されましたから距離が記載されていないのも不思議ではないですね。

書込番号：26232913

[やすゆー]

＞ここでは、教えないと、強めにおっしゃてましたよ。

意味不明だなぁ。
書き忘れたってならともかく、教えない、って。

書込番号：26232929

[バニラ0525]

＞やすゆーさん

スレ主様は、このスレの内容は、残念ながら、ご気分害されたようです。

書込番号：26232931

[文句たらたら]

＞バニラ0525さん
消えている内容の詳細は不明ですが、言いたくない理由はどこでしょうかね。
ディーラーに特定されるから？

基本的な料金はガソリン軽自動車と変わらないと思った方が良いですね。
ただしガソリンエンジンがないので原動機関係の追加料金は大きくならないでしょうね。
プラグもエアークリーナーエレメントもベルトもエンジンにかかわるセンサー関係もマフラーもないですし。

書込番号：26233121

[バニラ0525]

＞文句たらたらさん

私の感じですが、文面を読んだ限り
このスレに関わる方に、教えて欲しいという方々に、教えたくないという感情が、あったかと思います。

書込番号：26233144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

登場なさらず放置してるところをみると、
もう、スレ立てしたスレ主さん自体も、このスレにウンザリしてるのかも？

書込番号：26233469　スマートフォンサイトからの書き込み

[文句たらたら]

主　見積もりの金額が高いのですがなんでこんなに高いんですかね？
主　サクラに乗っている人で初回車検を受けられた人は金額はどうでしたか？
主　受けました。必要最小限度の部品交換･作業費に絞り込み。

結局見積額とどう違ったのか具体的な金額が示されていないですよね。
総額だけでも書けばいいのに。

書込番号：26233738

[tkfm7]

何か荒れたスレでしたが
ブレーキフルード交換　一般に2-4年で交換が普通
下廻り、バスター　洗浄&錆止めでまあ普通
ワイパー　交換されてなければまあ普通
フィルター　まあ普通
発煙筒　まあ普通
と、日産の見積もりに特に盛ったところは無いと思います。

整備士の待遇が悪いとよく聞きます。
これで高いって感じるって事は時給いくらぐらいを妥当だと思ってるのでしょうか？

書込番号：26242082　スマートフォンサイトからの書き込み

日産サクラバッテリーからポータブル電源を充電したいです

[snwpro]

【使いたい環境や用途】
災害時のために、日産サクラから屋外で持ち運んで使えるポータブル電源に充電したいです
【重視するポイント】
コストを抑えて(Power Moverや純正オプションのインバータは高いので)
【予算】
5万円程度(インバータ価格)
【比較している製品型番やサービス】
<ポータブル電源>
Jackry 2000new、Dabbsson 2000L
<インバータ>
LVYUAN正弦波インバーター2500w、Junbpaw　LGE-2080Ti、Redodo 2000W インバーター 純正弦波(全てMAX4000w以上)
【質問内容、その他コメント】
サクラのバッテリーから100vを取り出すのに上記インバータを試したのですが、全てエラー音と共にポータブル電源への充電ができませんでした(サクラの電源はON(走行可能状態))。上記ポータブル電源は家庭用コンセントに繋いで充電する際は1500w程度なのでインバータの容量的には大丈夫かと軽く考えていたのですができませんでした、、、Dabbssonのポータブル電源は充電の電力を変更できるのですが、300wでの充電なら上記インバータから充電可能でしたが、それより高いワット数での充電を試みるとエラー音およびインバータがリセットを繰り返してしまいます。2000w出力のインバータなのでなんで？と色々なインバータを試してみたのですが、今のところ成功していません。インバータでドライヤーなどは動くので、ポータブル電源との相性？なのでしょうか？
上記ポータブル電源を安定して充電できるインバータを知っておられる方おりますでしょうか？
お知恵を拝借頂けますと幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：26213495　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞snwproさん

>サクラのバッテリーから100vを取り出す

12Vの補機バテリーが電源ですかね？
この場合、
電源電圧（12v）が10.8vとかまで電圧低下しているんじゃないですか？

12Vの補機バテリーが性能低下していると、駆動バッテリーからの電流供給最大１００A？）があっても電力不足になると思います。
Dabbssonのポータブル電源の充電量を1000Wとかに制限して充電するしかないと思います。

書込番号：26213533

[スーパーアルテッツァ]

snwproさん

充電時の電力は1500Wとの事ですが、これは消費電力ですよね？

充電時の起動電力が2000Wを超えてエラーが出ているのでは？

参考までに↓で電気機器の起動電力が説明されています。

https://www.hatudenki.com/power_con.html

https://www.honda.co.jp/generator/choice/point/

因みに我が家にはJackery ポータブル電源1000があります。

この取扱説明書を見ているとACコンセントからの充電は電流容量が大きい為、他機器と併用したり途中接続を行うとコンセントの電流上限を超え充電停止したりすると記載されています。

書込番号：26213539

[mokochin]

機器の相性もそうですが、このやり方は
直流を交流に変換して、また直流に戻すので無駄が多いです

こういう場合は、インバータより走行充電器の方が向いています

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/3569322/car/3481705/13490554/parts.aspx

書込番号：26213551　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞snwproさん


サクラの駆動バッテリーは持ち運びできないので、ポータブル電源を満充電にした状態で保管したいんですよね？

ただ、駆動バッテリーの電力を補機バッテリー経由でポータブル電源に充電するのは無駄が多いですね。


以下の方法ではダメなんですかね？

・ソーラーパネルでポータブル電源を充電する
・ソーラーパネルをマイクロインバータを接続し、電工ドラムで配電する。（MAX500W？）
・サクラの補機バッテリーにACインバータを接続し、電工ドラムで配電する。（MAX1000W？）

書込番号：26213565

[E11toE12]

こんにちは。

＞snwproさん

＞災害時のために、日産サクラから屋外で持ち運んで使えるポータブル電源に充電したいです

それなら、単純にDC6VでJackery 2000newに充電すればよいのでは？
Eco Flowなら、Alternator Chargerというものを売っていて、インバータではなく
DCでチャージしますので、DC６Vでは時間がかかる、という問題に対応しています。
https://jp.ecoflow.com/products/ecoflow-800w-alternator-charger/

＞インバータでドライヤーなどは動くので

そもそも、インバーターを持っているなら、災害時には家電自体をそのインバーターに
つなげばよいのでは？

書込番号：26213591

[snwpro]

＞MIG13さん

ありがとうございます。日産サクラのボンネットを開けるとある12vバッテリーにインバータを接続しております。バッテリーは新品でインバータの電源を入れた際は13.0vは出ております。Dabbssonでは、1000wくらいできれば許容はできるのですが、100wずつ充電設定を上げていき、残念ながら300wまでしか充電できない状況です。他の方のアドバイスも参考に解決法を見つけたいと思います。

書込番号：26213651　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞スーパーアルテッツァさん

ありがとうございます。おっしゃる通り1500wは落ち着いて充電できている際の消費電力となります。インバータの今回試したインバータは2000wから2500w出力できるもので、瞬間最大4000wから6000wのもので試しまして、ダメでした。ポータブル電源同士の充電Jackery2000new(最大4400w)&#8644;Dabbsson2000l(最大3300w)は充電できておりまして、出力側の最大値ではありますが、インバータの最大を考慮しても最大を超えるような電力はでていないのかな、と想定しております。
他の方のアドバイスも取り入れつつ、解決を見出せればと思っております。

書込番号：26213662　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞mokochinさん

ありがとうございます。おっしゃる通り無駄は多いかと思います。災害時の準備として被災地で車が遠くにしか置けない場合に、車から電気を運べる状態にしておきたいとの思いから準備を始めたところです。効率よりも出来るかどうかと言う感じです。
ECOFlowのalternator chargerは、日産リーフで使えたという報告はあったので、サクラでも使えるかもしれないですね。ポータブル電源を買い換えないといけないですが、検討してみようと思います。
他の方のアドバイスも参考に解決法を見つけたいと思います。

書込番号：26213670　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞snwproさん
12Vから、単純に2400W出そうとすれば、200A

200アンペアですよ！

しかも長時間でしょ

素人が考える話ではありません

ちょっと見ただけでも200Aを許容できる電線の太さは60mm2以上ですよ

書込番号：26213681

[snwpro]

＞MIG13さん

ありがとうございます。
>ただ、駆動バッテリーの電力を補機バッテリー経由でポータブル電源に充電するのは無駄が多いですね。

おっしゃる通りで無駄が多いです。被災地で車を生活する場合から遠くに置かないといけなくなった場合に、緊急的に電気をポータブル電源を介して運ぶ準備をしておりまして、効率よりも出来る事を試しております。

>・ソーラーパネルでポータブル電源を充電する
>・ソーラーパネルをマイクロインバータを接続し、電工ドラムで配電する。（MAX500W？）

晴れている時は、ソーラーを考えておりまして、雨天時などに今回のインバータ方式が良いかなと思っております。

>・サクラの補機バッテリーにACインバータを接続し、電工ドラムで配電する。（MAX1000W？）

電工ドラム(当方20mしか持っていませんが)も届かないような場所で使えないかと、ポータブル電源を考えております。

書込番号：26213687　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞mokochinさん

ポータブル電源買い替えなくても、alternator chargerを使えば他社のポータブル電源も充電できそうです。失礼いたしました。

書込番号：26213691　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞E11toE12さん

ありがとうございます。
Alternator Charger使えるかもしれないですね。
試してみたいかと思います。

>そもそも、インバーターを持っているなら、災害時には家電自体をそのインバーターに
つなげばよいのでは？

他の方からもご指摘あり、当方の説明が足らず申し訳ございません。被災時に車を生活の場所とは遠くに置かないといけない場合に電気をポータブル電源で運ぶことを考えておりました。ご指摘ありがとうございます。

書込番号：26213697　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキトーが一番]

補器バッテリーに直接接続ですよね?
PDM（パワーデリバリモジュール）はVCMからの指令により内蔵されたDC/DCコンバータを制御し、リチウムイオンバッテリの電力を用いて12Vバッテリを充電する。
となっています。電流とかの記載は見つけれませんでしたが、
「普通充電」は、5時間率容量の1/10程度の電流値で充電する。
「急速充電」は、5時間率容量の1/2程度の電流値で充電する。
とあるので、急速充電でも13.5A程でしか充電されないとしたら、12Vバッテリーの電圧が下がりインバーターがエラーを起こすのではないでしょうか。
バッテリーCCAが330なので新品で2300W位は放電出来るとは思いますが、一般的な車ほどの充電はされないので上がるだけでしょう。
ちなみに、プリウスなどの1500Wのコンセントはハイブリッドバッテリー（200V位）に直接インバーターが接続され出力するようになっています。インバーターは10万円くらいします
なのでサクラも350V接続出来ればいいんですが・・・・・難しいでしょうねぇ
キャンピングカーとかについてる走行充電する奴がうまく使えればいいんですが・・・あれはバッテリー直接充電だしなぁ
参考まで

書込番号：26213699

[snwpro]

＞ねずみいてBさん

ありがとうございます。
ご指摘ごもっともかと存じます。日産純正のオプションのインバータでも12vから1500wを出すインバータで100A以上流れるしろもので、今回検索して12vから2000w以上出力する商品が結構あるので世の中使っている人が多いのかなーくらいに軽く思ってしまいました。
商品自体はあったとしても、200A級が流れる系を簡単に実現するのは難しいと感じてしまいました。

書込番号：26213710　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

災害時に充電ない状態から慌てて充電するワケでもないだろうし、シガソケで充電すれば良いだけのように思えますが…。

https://www.jackery.jp/products/explorer-2000-new#product_tab_1
DC 入力
シガーソケット：11V-16V&#9107;電流制限8A,2ポート 電流制限8A

書込番号：26213722

[snwpro]

＞テキトーが一番さん

参考情報ありがとうございます。
>補器バッテリーに直接接続ですよね?

はい、補器バッテリーに直接接続です。
電気自動車は走行状態にしておけば、走行バッテリーから電圧調して補器バッテリーに自動で充電しているとの記事があり、youtubeでもやってみた的な動画があったので今回トライしてみました。
やはりサクラでは難しそうですね、、

書込番号：26213771　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞やすゆーさん

ありがとうございます。

>災害時に充電ない状態から慌てて充電するワケでもないだろうし、シガソケで充電すれば良いだけのように思えますが…。

仰られる通り、実際慌てて必要かと言うものではないかと思います。ポータブル電源を使って電子レンジ、湯沸器を使っているので、災害時もできたら良いかなと言うレベルの話で恐縮です。。
サクラのシガーソケットは120wがMAXの様で、スマホやPCの充電程度かなと思い、ポータブル電源を考えていました。

書込番号：26213779　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

よく知らないんですが、サクラって一般的なガソリン車にあるシガーソケットってないのですかね。AC100Vソケットでもいいんですが、、、

うちはガソリン車のエブリイですが、シガーソケットから常時ジャクリ１０００プラスに充電してます。
だいたい９０〜１００W/ｈの入力になります。

１０００プラス購入から１年半くらいになりますが買ってすぐに屋内で満充電した以外は全部シガー充電です。
使い過ぎて０％になることもありますが、１週間の通勤（往復２５ｋｍ程度）で５０％くらいに戻ります。日帰り程度の遠出なら満充電できますね。

私の主な用途は車載してるＨＩＫＯＫＩの温冷庫を充電するときや、スマホタブレットの充電、寒い時期は電気毛布とかですかね。
稀に車内でIH調理器つかうくらいですかね。

普通に１００Wでの充電でいいんじゃないですかね〜？

書込番号：26213937

[snwpro]

＞KIMONOSTEREOさん

ありがとうございます。
初めてのEV車購入で折角なら大きい電力の製品まで動かしたいという思いもあったので、必須ではなく、出来ると良いなとのご相談でした。外で使うならシガーソケットの方が楽ですね。ありがとうございます。

書込番号：26213953　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

皆さんありがとうございました。大変参考になりました。まずはEcoFlow Alternator chargerでトライしてみたいと思います。本件、クローズさせて頂きます。

書込番号：26213958　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

ここまでの話ですごく不安なので質問なんですけど…。
12ボルトバッテリーとインバーターはどのように接続していますか?
また、当たり前だけどヒューズなんかも着けているんですよね?

書込番号：26217328　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞柊 朱音さん

日産サクラのカタログに載っている
12Vバッテリーに装着してAC100Vを取り出す「DC-ACインバーター」（専用ケーブルキットや収納バッグ付きで16万9400円）や、
https://m.youtube.com/watch?v=DObsUbFUsnE&pp=ygUTI-OCqOOCouOCs-ODs-OBiuW-lw%3D%3D
などのサイトなど参考にしていたので、12vから100vを取り出す方法はあるかと思っております。
ヒューズは付けた方が良く、ケーブルは2AWGなど使っております。すごく不安に思われる点を詳しく記載頂けると参考になります。よろしくお願いいたします。

書込番号：26218233　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

K4２

こんにちは。

＞snwproさん

サクラの純正で使われるK42バッテリーの5時間率容量は30Ahで、
LVYUAN 純正弦波インバーター 2500W DC12のマニュアルに載っている
バッテリーの推奨スペックは、1000Wで60Ahなんで、30Ahでは
最大値500W取り出せればいいほうじゃないかと思われます。

＞300wでの充電なら上記インバータから充電可能

なのであるのは、数字的には合致しますね。

セルスターのSI-1500/12V-Nでは、サクラは1200W取り出せるとあるので、
何らかの仕掛け（バッテリーの出力を検知しないとか）があるのかも
知れませんので、使えるとしたらSI-1500/12V-Nだけなんじゃないかと
思われます。あくまで仮説ですが。

書込番号：26218277

[MIG13]

＞snwproさん

解決済みで恐縮なんですが、スレ主さんが想定している状況

>災害時の準備として被災地で車が遠くにしか置けない場合に、車から電気を運べる状態にしておきたいとの思いから準備を始めたところです。効率よりも出来るかどうかと言う感じです。

って具体的にどんな状況なんですかね？　

例えば

・PHEV、HEVだと避難所脇に駐車ことを躊躇するということはありそう
　→　ＢＥＶならそんな心配はない。
・災害で道路が寸断され車では自宅（避難所？）に近づけない。
　→　重量20ｋｇ弱のポータブル電源を持って車と自宅（避難所？）を往復するのは大変では？
・避難所に行けない（自宅で医療電子機器使用中、ペット）
　→　「効率よりも出来るか」　ということなので、利便性、安定性不要ってことなら　
　　　災害の備えとして　”オフグリッド生活”　を指向するのがよいかもしれません。

書込番号：26218384

[snwpro]

＞E11toE12さん

ありがとうございます。
サクラを走行状態にすると20kwhの走行バッテリーから電圧調整して出力してくれると言う情報を信じてしまったので、サクラの純正で使われるK42バッテリーの単体の性能よりは高出力が期待できると思ってはいました。でも実際には出ないと言うことなんでしょうね。瞬間で1200w出るドライヤーは動いた状況ではあります。
セルスターで1500w出力できる様にサクラ側で調整しているのかもしれませんね。
情報参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：26218551　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

＞MIG13さん

色々ご考慮頂き、ありがとうございます。
>災害で道路が寸断され車では自宅（避難所？）に近づけない。
に近いイメージです。今持っている家電を避難所で使えれば、少しは生活がし易くなるのかな、と思っております。おっしゃる通り20kg近いポータブル電源を持ち運ぶのは大変かもしれませんが、もし使えるのであればお湯を沸かしたり、レンジで物を温めたりできるかなと思っております。ポータブル電源を運ぶための台車などの準備が必要ですね。

> 災害の備えとして　”オフグリッド生活”　を指向するのがよいかもしれません。
自宅は、太陽光、蓄電池、V2Hを導入はしており、セミオフグリッドを目指してはおります。避難所に行かざるを得ない場合の備えを考えておりました。ペダルをこぐなど人力発電も検討中です。

書込番号：26218599　スマートフォンサイトからの書き込み

[snwpro]

みなさまコメント等誠にありがとうございました。

しかし、残念なお知らせです。
EcoFlow 800W AlternatorおよびDabbsson 2000lで使うために、EcoFlow Alternator Charger XT60ケーブルを購入したのですが、サクラからポータブル電源への充電はできませんでした(アプリ操作でEcoFlowのポータブル電源でないと機能は使えないとメッセージが出てNG)。サポートに電話でも問い合わせたのですが、EcoFlowのポータブル電源を購入して下さいと言われました、、、みなさんも購入時はご注意ください

書込番号：26218613　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

EcoFlow 800W Alternatorを購入されたのに、使えなかったというのは残念ですね

ただ、公式の説明見る限り他社製でも電圧が許容範囲なら使える説明なのに、おかしいですね

書込番号：26218964　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞RIVERシリーズ / DELTAシリーズ / XT60ポートを搭載した他社製ポータブル電源*に対応
＞*他社製品に使用される場合は、入力可能な電圧や電流など、仕様を十分お確かめの上ご購入ください。

もしかして他社製ポタ電だと充電の電力コントロールできなくて『最大Wで充電しようとしてしまう』から『エラー出して止まる』とか？

書込番号：26219273

[E11toE12]

こんにちは。

＞(アプリ操作でEcoFlowのポータブル電源でないと機能は使えない

アプリを使う際に、紐づけのためにEco Flow本体を登録しないといけませんからね。
Eco Flowのアプリの”機能を使う”時の仕様なので・・・
私も、Eco FlowのDELTA2で使える機能がDELTA3で使えないので、ちょっと
がっかりなところがあります。DELTA3の機能も、バグがあって使えないし（ｗ

https://manuals.ecoflow.com/eu/product/alternator-charger-800w?lang=ja_JP
＞EcoFlow では、デバイスの管理用にコンパニオンアプリを提供しています。
＞アプリから本製品を EcoFlow アカウントに紐づけすることで、以下のことを行えるようになります。
＞
＞本製品のステータスを確認する
＞動作モードを変更する
＞出力電力を調整する
＞起動電圧を調整する

添付図のように、ＯＮ自体は出来るとは思いますが、
起動電圧が変えられないと、エラーになるような気がします。

書込番号：26219352

[やすゆー]

つまり、アプリからすると『あくまでEcoFlow製ポタ電が主体』であって　800W Alternator　はオプションとか別商品みたいな立ち位置なんですか。
それじゃあ注意書きの他社製ポタ電も使えるというのは、『まずEcoFlow製ポタ電を繋いでアプリで電圧とか調整した後なら他社製ポタ電も充電できる』という意味なのかな？
実質EcoFlow専用なんですねぇ。


『BLUETTI Charger1』は他社製ポタ電でも使えた報告が幾つもあるので、これが良いのかも。

書込番号：26240698

[E11toE12]

こんにちは。

＞つまり、アプリからすると『あくまでEcoFlow製ポタ電が主体』であって

EcoFlowアプリというか、コンセプトというか、使ってみて気が付いたというか、
そういうことかぁ、、という感じなんですが、（わかりにくいね（笑））
EcoFlowアプリ一つでEcoFlowの全ての製品のコントロールをしよう、という
ところがあって、製品（デバイス）を追加する度に、スペース（メニュー？）に
デバイスが登録されて、設定できるようになる、という感じのアプリなんですね。
その登録もアプリに直接登録されていく、という感じじゃなくて、クラウドに保管
されたアカウントに紐づけられて使用できるようになる、というサブスクみたいな
形態なので、これいいじゃん、という機能をアプリで見つけても、「あなたの
お持ちの機器ではこの機能は使えません」という使えない機能がわんさか表示
されるという始末なので（笑）慣れないとストレス貯まりまくりなところがあります。
（将来、こういう機能が搭載されますよ、という機能予告のつもりなんでしょうが、
そのために何を買えばいいのかさっぱりわからんので、意味をなしていない（笑））

設定ができた情報は、製品（デバイス）に保管されて、Wifi環境下から抜けても
その設定は生きているので、タイマーとかの放電スケジュールはクラウドに
接続されてなくても継続するけど、設定変更はクラウドに繋がっていなければ
ならないのと、Alternator Charger自体にはクラウドに繋がる機能がないので、
EcoFlowポタ電を介してクラウドから設定変更してもらなきゃならない、という
仕組みじゃないかと思います。

なので、Alternator Chargerの設定を変更する”だけ”に、EcoFlowポタ電と
紐づけをすればいいので、買うか借りるかすればいいのかなーとは思いますが、
使おうとする上で、もっと根源的な問題があるかも知れません。

＞サクラの純正で使われるK42バッテリーの5時間率容量は30Ahで、
＞LVYUAN 純正弦波インバーター 2500W DC12のマニュアルに載っている
＞バッテリーの推奨スペックは、1000Wで60Ahなんで、30Ahでは
＞最大値500W取り出せればいいほうじゃないかと思われます。

K42バッテリーの性能がそもそも足りていないので、800Wなんか取れないんじゃないか
Alternator Chargerが800W取り出そうとしてできないから停止しているなら、
Alternator Chargerを300Wに設定すれば使えるかもしれないけれど、
元々インバーター電源でも300Wだったら取り出せたんだから、Alternator Chargerを使う
意味ってあるんだろうか、という疑問。

書込番号：26240752

[やすゆー]

＞設定変更はクラウドに繋がっていなければならないの
＞Alternator Charger自体にはクラウドに繋がる機能がないので、
＞EcoFlowポタ電を介してクラウドから設定変更してもらなきゃならない

何でもオンライン対応させる弊害…みたいな。

書込番号：26240833

サクラの急発進

[tom8358]

バック駐車場で停止しホールド状態になり、もう少しバックしようとドアを開け後方確認しアクセル踏んでも動かずドアを閉めアクセル踏むと急発進慌ててブレーキ踏みました。車止めのブロックに乗り上げました。
危うく後ろのクルマにぶつかるところでした。
クルマ止めがなくブレーキが遅れたらぶつかっていました。
ディーラーに聞いたところドアを開けるとパーキングブレーキが動作しアクセル踏んでも動かない。
ドアを閉めアクセル踏むと解除とのこと。
ホールド機能もアクセル踏むと解除。
駐車場中のバック状態でアクセル踏む行為考えられないのでホールド機能は、バック状態で無効にしてもらいたい。普通ブレーキ加減でバックします。

書込番号：25078430　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

ドアを開けてそこから後ろを確認しながらバック…

器用ですね。

書込番号：25078439　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞麻呂犬さん
昔の人はその方法がデフォルトだったみたいですね
ウチの両親もしてました

書込番号：25078449

[JamesP.Sullivan]

＞バック状態で無効にしてもらいたい

機能の改善要否はともかくとして、
前進だろうが後退だろうが、

ホールド状態から急発進してしまうような、
そんなアクセル操作してしまうなら、

免許返納を検討する必要がありそうですね。

書込番号：25078450

[里いも]

＞tom8358さん こんにちは、

以前からのエンジン車で、しかも後ろや傍へ車が無い場合はそれもいけますが、
今は車が多くなり、そのためバックカメラが付いていますよね。

書込番号：25078452

[スーパーアルテッツァ]

tom8358さん

我が家のホンダ車もシフトをRに入れてドアを開けるとシフトがRからPに変わりす。

最近の車は安全対策でドアを開けたまま、進まないようにしているのでしょう。

書込番号：25078453

[写画楽]

謹賀新年

こんばんは、

令和の時代になっては、
ドア開けバックは昔の物語。

設計の考えではその動作を是認していないと思います。

書込番号：25078462

[tom8358]

アクセルは踏んでいません。
アクセルを踏もうとしてブレーキを外すとクリープ現象でバックした状態です。バックすると思わず一瞬あせりました。
教習所では、今でもバックする時にドアを開けで確認させています。

書込番号：25078464　スマートフォンサイトからの書き込み

[tom8358]

教習所では、今でもバックする時にドアを開けて確認させています。

書込番号：25078466　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

教習所では周囲に何も無いからね。

書込番号：25078474

[JamesP.Sullivan]

＞＞ドアを閉めアクセル踏むと急発進

＞アクセルは踏んでいません

？

書込番号：25078475

[tom8358]

これは、妻の運転中のことです。
運動神経の少し鈍い人もいますので、お前は運転するなと言いました。

書込番号：25078482　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

今の車はバック中にドア開閉すれば即停止する。シードベルト外したら自動的にPに入る車もあります。何の為にカメラやセンサー付いているのか理解する方が先かと思います。

書込番号：25078483　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

奥様へ忠告するよりも先にスレ主自身が理解する必要があると思います。

書込番号：25078486

[tom8358]

実際に起こっていますので、ディーラーには伝えておきました。

書込番号：25078496　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

自動車教習所の記事ですが
ドアを開けてのバックは絶対ににやるなと書いていますね。

https://twitter.com/karasuyamads/status/1219838401165135873?lang=ja

書込番号：25078529

[ゆうたまん]

＞ドアを閉めアクセル踏むと急発進慌ててブレーキ踏みました。
↓
＞アクセルは踏んでいません。

＞駐車場中のバック状態でアクセル踏む行為考えられない
↓
＞アクセルを踏もうとしてブレーキを外すとクリープ現象でバックした状態です。バックすると思わず一瞬あせりました。

矛盾してます。。。


＞教習所では、今でもバックする時にドアを開けで確認させています。

最近（といってももう何年も経つけど）の車は、Rに入れた状態でドア開けると動きません。
教習所はドア開けて後方確認するとして、その状態のままバックもさせるのでしょうか？
動かないと思いますけど。。

＞ホールド機能は、バック状態で無効にしてもらいたい。

普段から使わなければ問題ないと思います。

書込番号：25078551　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

なんだか電動パーキングとかめんどくさそうですね。

自分は昔ながらの手動パーキングのままでいいや。

書込番号：25078563

[ねこさくら]

＞教習所では、今でもバックする時にドアを開けて確認させています。

そもそもEV車で教習してる所って有るんか？。

ガソリン車で当たり前だから、EV車でも当たり前は通用しないのではないでしょうか。
自分自身の常識をアップデートさせるのも必要ですよ。

書込番号：25078566

[John・Doe]

＞教習所では、今でもバックする時にドアを開けで確認させています。

ドア開けて確認するのはバックカメラが存在しなかった昭和初期の話ではないのかな。
自分が30年前に通った所も禁止事項だったし、習った覚えも無い。

現役の指導員も注意喚起をしてるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=uS5dEwud94E

交通安全教育系の出版社でもやめようと啓蒙活動してますね。
https://www.think-sp.com/2019/10/25/doawoaketa/

書込番号：25078580

[コピスタスフグ]

駐車場でバックで目的の場所に入れる時は毎回シートベルトを外して、10回に1回位は必要に応じてドアを開けて、後ろと右横を確認しつつバックします。バックカメラは付いていますが右サイドの低いところは見えませんし、区画線との距離を正確に見極めるには有効です。

今の車はそんなことになっているんですね？電動パーキングブレーキやオートライト・ワンタッチウインカーなど、要らない装備が満載ですね。免許返納まで（ガソリンが買えなくなるか買えない値段になるかしない限り）買い替えずに乗ろうと思いました。

ただ、サクラなら運転席とドアのクリアランスが少ないので、ドアを開けなくても窓から顔を出して見えそうですね。

書込番号：25078587　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞バックカメラが存在しなかった昭和初期の話

昭和初期は純国産車も無かったでしょうね笑。

バックカメラの死角で轢き殺すのか、ドアを開けて挟まれるのかはいずれも注意力の欠如でしょう。ドアを開けて後ろを見て体勢が崩れたり、ドアに体重を預けて挟まれるなら、運転姿勢が悪いんでしょう。30数年前の教習所ではドアを開けて半クラッチを使いながらバックすることをやらせていました。AT限定免許などで運転姿勢が悪いドライバーが増えたことがやらせなくなった要因の一つかもしれませんね。

書込番号：25078747　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

私は、そのために、バックモニターをつけています。
今度のサクラにもバックモニターを付けました。
ここ20年くらいは、バックモニターのお世話になっています。

スレ主様もバックモニターをつけた方がいいですね。事故を起こしてからでは遅い。
バックモニターがあれば、ゆっくりとバックできます。

書込番号：25078753

[ktasks]

今時ついとるちゅーの！
ついとってもクセになってんの！

書込番号：25078770

[なやわなやわ]

自動車練習場に行って基礎を学んでください
両サイドミラーだけでバック出来るようにがんばって下さい
たまに駐車場でいてますけど、右ばかり意識して左がおろそかになり、当ててる人いましたよ

書込番号：25078921　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

解決済みですが？
バックでドアを開けるかどうか、確かに昔はそういう指導でした。

私もバックをするときには、基本アクセルは踏みませんが、きちんと後ろを見て確認をしています。
で、ドアを開けるのはよほど狭いところに駐車するとき幅を確認するときですが、最後にもドアを開けて足元のラインを確認します。平行になっていなかったらやり直しします。

皆さんはバックカメラだけでできるようですのでうらやましい。

書込番号：25078928

[redmaru]

1、オートブレーキホールドをOFFにすれば、ドア開けたままバックが出来ます。

2、オートブレーキホールドが効く前、表示が白色（A）の状態の時にドアを開ければ、ドア開けたままでバック出来ました。

3、表示が緑色（A）だとドア開けると赤色（P）に移行しますので、その場合は一旦シフトのPボタンを押し、そのあとブレーキ踏みながらシフトRレンジにすれば、ドア開けたままバックが出来ました。

書込番号：25078943　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

tom8358さんへ

確かにドアを開けての運転は危険ですが、私もtom8358さんの気持ちは分かります。
なぜなら、最近の車は、強度向上のためか窓の垂直方向が狭くなっており、昭和の人間である座高の高い私でも、窓から後ろを覗く事はできません。
そのため最近になって、ドアを開けて後ろの距離を測るように成りました。
勿論私も、ドアを開けての前進ではロックかけた方がいいと思いますが、主に後進は駐車か切り返しなので、規制する必要はないと思います。
これからはバックカメラが標準になりますが、それまでメーカーはドアを開けて後方への進行ができないなど、先走った処置を行うべきではないと考えます。

何でもかんでも規制すれば安全、という訳ではありませんね。

書込番号：25079006

[麻呂犬]

＞ktasksさん
昔のデフォルト？
子供に聞くと女の子の間では車関係で一番のダサ男だそうですよ。

書込番号：25079035　スマートフォンサイトからの書き込み

[redmaru]

オートブレーキホールドがONの場合、運転席側のドアを開けると警告音と共に「Pボタンを押してください」のメッセージが画面に出ますので、表示通りに操作するか運転席側のドアを閉じれば、その後の操作が出来るようになります。メッセージを無視しての操作続行は出来ないようです。

書込番号：25079055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞麻呂犬さん
事実なので、、、

カッコ悪いかどうかは別の話ですよね？
それに昔はフェンダーミラーだった事もあるのかもしれませんね
（範囲が狭い？）

サイドミラーやバックモニーターの広角の弊害もありますよ
私もサイドミラーだけで駐車する方ですが
今乗ってる自家用車だけ（i3）が真っ直ぐ止めたつもりでも斜めになってしまいます
多分サイドミラーが広角になって歪んでいるせいだと思いますが
GRスープーラも同じ事があるそうです
（脇阪 寿一さんが動画で言ってました）

書込番号：25079088

[MIG13]

>ディーラーに聞いたところドアを開けるとパーキングブレーキが動作しアクセル踏んでも動かない。
>ドアを閉めアクセル踏むと解除とのこと。
>ホールド機能もアクセル踏むと解除。

安全性向上のために昔許されていた行為（ドアを開けた状態での動作）を禁止するのは合理的だと思うが、ドアを閉めたことをキッカケに車が動き出すいうのは（人間が予測しないので）適切ではないのでは？

車が動く可能性がある状態において、ドアが開いたこと検知して停車させてからブレーキホールドON（パーキングブレーキON）したのであれば、ブレーキホールドの解除には、（モニター等で促すことを前提に）一旦フットブレーキを踏むことを要件にすべきではないかな？　　無理かな？

書込番号：25079144

[redmaru]

> ドアを閉めたことをキッカケに車が動き出す

ドアを閉めなおした状態は、オートブレーキホールド状態かパーキングブレーキ状態です。アクセルを踏むことで解除されます。

書込番号：25079160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞MIG13さん
アクセルを踏む段階で予期できないのは
やばいドライバーですが
より安全にする必要はあるかもしれませんね

私の車（i3）はドア開けるとPに変わり
もう一度Dにセレクターを操作する必要があります

書込番号：25079227

[コピスタスフグ]

＞redmaruさん

仰りたいのは、「ドアを開けて操作する前に、AVHと電動パーキングブレーキを解除しておけばOK。」ということですよね？

「横着助長装置」のせいで、基本であるはずの目視をすることがかえって面倒になるという本末転倒。中途半端に便利にすることは安全に寄与しないということでしょう。

書込番号：25079327　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞なやわなやわさん
＞右ばかり意識して左がおろそかになり、当ててる人いましたよ

小学生の時に「右を見て左を見て右を見る」と教わらなかったんですかね？人間には「首」があるんですよ？

書込番号：25079331　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

カウンタックじゃないんだから、そう言う危ない運転は止めましょう。

書込番号：25079338

[redmaru]

> コピスタスフグさん

停車する前にオートブレーキホールドをOFFにしての動作確認はしたのですが、オートブレーキホールドが効いてからスイッチOFFにしてドアを開けた場合を試してませんでした。

今日は呑んでしまったので明日確認してレポします。

書込番号：25079446　スマートフォンサイトからの書き込み

[tom8358]

わたしが言いたいのは、ブレーキを離したら急発進にバックしたという事実です。
ホールド機能のときは、アクセルを踏まないとパーキングブレーキの解除しないはずと思い込みがありました。
ホールド機能は、使いません。
余計な機能は、いりません。

書込番号：25079450　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

解決済のところ申し訳ありません。
私の免許取得した、４５年前、
教習所で、バックする時、ドアを開けてバックするような指導はなかったと思います。
場所により違いがあるのか、年代で違うのか、一度もやったこと無いし、考えたこともなかったです。
失礼しました。

書込番号：25079942

[JamesP.Sullivan]

ドアを開けてのバックは是非なんかどうでもいい。

そんなもんは状況に応じたケースバイケースであって、
是と非の二元論で語るようなもんでもない。

問題は、

＞ブレーキを離したら急発進にバックした

という主張。

ブレーキリリースしただけで急発進したというのが事実なら、
ホールド機能云々以前に車の不具合。

販売店に相談を。

急発進したのは不適切操作によるものでありながら、
起きた事象と自分の行動を正確に認知できていないなら、
心身の不調です。

専門医に相談を。

アクセルを踏んだだの、踏んでいないだの、
主張にブレが見られますので、後者である可能性が
高いかと思われます。

ご自愛ください。

書込番号：25079965

[ゆうたまん]

＞ブレーキを離したら急発進にバックしたという事実です。

最初の書き込みで、
＞ドアを開け後方確認しアクセル踏んでも動かずドアを閉めアクセル踏むと急発進慌ててブレーキ踏みました。

＞駐車場中のバック状態でアクセル踏む行為考えられない

普段バック時アクセル踏まない人が、動かないのでアクセル踏んだら踏みすぎちゃって焦ったって事ですかね。。

この車に乗ってから初めてのバックだったんですか？
たぶん車の異常ではないと思います。

書込番号：25080047　スマートフォンサイトからの書き込み

[redmaru]

> コピスタスフグさん

オートブレーキホールドが効いてからスイッチOFFにして、その後運転席側ドアを開けてのバックが出来ました。

（なおドア開けるのが早すぎたのかパーキングブレーキに移行が１０回中２回くらい。その場合は落ち着いて一旦Pボタンをしてからブレーキ踏みながらRでよろしいかと）

自分としては、こうすれば対処できますよ。と言う意図で書きました。

ちなみに、サクラ用のバックのみオートブレーキホールドを解除するキットが売ってますので、一定の需要があるのでしょうね。

書込番号：25080317　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ゆうたまんさん他指摘されてますが、事実がよくわかりません。
最初に書かれてるのが
＞バック駐車場で停止しホールド状態になり、もう少しバックしようとドアを開け後方確認しアクセル踏んでも動かずドアを閉めアクセル踏むと急発進慌ててブレーキ踏みました。

この内容で後からアクセルを踏んでなくてブレーキを離しただけだと言われてもサッパリわかりません。

失礼ながら奥さんの運転中との事でスレ主さん自体が状況がわかってらっしゃらないような気もすします。

書込番号：25080481　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>失礼ながら奥さんの運転中との事でスレ主さん自体が状況がわかってらっしゃらないような気もすします。

確かに
スレ主さんも奥様から聞いた話で、状況を正しく把握していないのでしょうね。

可能性が高い状況（=奥様の訴え？）は

　クリープでバックするために、『アクセルを軽く踏んでいた』が、
　急加速する程　『アクセルを強く踏んではいない』

なんだと思います。

書込番号：25080623

[MIG13]

>可能性が高い状況（=奥様の訴え？）は
>　クリープでバックするために、『アクセルを軽く踏んでいた』が、
>　急加速する程　『アクセルを強く踏んではいない』
>なんだと思います。

解りやすく説明し直すと（推測が入っています）

【奥様の認識（=訴え）】
　クリープでバックするために、『アクセルを軽く踏んでいた』が、
　急加速する程　『アクセルを強く踏んではいない』

【実際の状況】
　クリープでバックするために、『アクセルを軽く踏んだ』が、
　ドアが開いていたために車が動かないので　『アクセルを強く踏んでいた』
　この状態でドアを閉じたら途端に急加速した。

書込番号：25080645

[tom8358]

話しがチグハグですみません。
よくよく話しを聞くと
妻の運転でバック駐車し、もう少しバックしようとドアを開けアクセルを軽く踏んでもバックせず、もう一度アクセルを踏んでもバックせず、ブレーキを踏みドアを閉めブレーキを離した途端バック発進したそうです。
ホールド状態では、あり得ないことですが。
妻は、そう言いはります。これだと欠陥車ですね。

書込番号：25080709　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

教習所で教わった後進方法

ルームミラー、ドアミラーで後方確認しながら後進が基本。

都度、安全確認。（後進し続ける必要はないので状況に応じて停止しながら）
窓を開けて後方を覗き込む。
リアガラス越しに確認、左後方も確認。
場合によりドアを開けて後方を覗き込む。
それでも確認しきれない時には降りて後方を見にいく。

これを連続的に行いながら駐車します。

やってはいけない事。
助手席背もたれに手を置いての片手運転後進。（慣れるとやりがちだが教習所では片手運転していいとは言えないから）
タイヤ留めを頼らない（タイヤがあたるまで下がらない）
タイヤ留めに頼って下がると、他に当たるものがあるかもしれないから。

駐車場所の状況に応じて、また、車体形状に応じて駐車方法を変えますね。
時にはドアを開けてバックもします。
今の車は基本ドアミラーとバックカメラが中心になってます。
右隣に広い空間があればドア開けバックもしますね。

理由は２シーター故にリアガラス越しは、ほとんど見えない。
ドアミラーはリアフェンダーが張り出していて見えない部分が大きいため。

片手運転での操作はあまり推奨はしませんね。
ドア側目視も室内側目視も。
上半身を後ろに沿っての操作もペダル操作ミスにも繋がるので
後方目視の際は、都度、動かない状態にしてからが良いでしょう。

＞tom8358さん
なかなか女性でドア開けバックをする人をお見かけすることがありません。
tom8358さんが聞き取ったことを
安全な場所で再現試験してみては？

もし、不具合であるならば、危険性のある操作を試して抽出しておくべきかと思います。
事故する前に。
運転する家族で、こういう操作は危ないと共有しておき
明らかに不具合だと言える検証データが揃えばディーラーないしメーカーに進言できると思います。
現時点では確証が得られていないと思います。

書込番号：25080760

[tom8358]

わたしも同じ状況を再現しますがバック中ドアを開けるとパーキングブレーキがかかる時とかからない時とがあります。しかしホールド状態、パーキングブレーキ状態は、今のところアクセルを少し踏まないと解除しませんでした。ブレーキを離してバックすることは、なかったです。妻の思い違いなのですかね。ホールド機能は、怖いので使いません。

書込番号：25080780　スマートフォンサイトからの書き込み

[redmaru]

シートベルトしていないとオートパーキングホールドは効きませんのでご注意ください。

書込番号：25080811　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

時折、ドアを開けての後退が話題になりますが、ドアを開けたまま不適切な乗車や積載で道路を走るのと、駐車場でドアを開けて確認しながら後退する事は、全く違う話でしょう。

仮に禁止すべき操作ならば、電制シフト車は問答無用でドアを開けたらＲ→Ｐにすれば良いのに、実際はシートベルトをしていればＰにならずＲのまま等、回避策が実装されているケースもありますね。

大昔の本ならば「顔を車体外にだし、またはドアをあけて体をのりだし、後方をよくみて、主として反対側の手でハンドルを操作しながらゆっくり後退する」とまで書かれていますが、サイドミラーは言うに及ばず、バックカメラでさえも義務化された現代であっても、それに頼り過ぎて死角から接近していた人や車と衝突する事例もありますし、ドアを開けるか否かは別として、右後方ばかり見ているのも論外です。

私が免許を取得した約 30 年前でも、車庫入れでドアを開けても教官に咎められた覚えは無いし、全面禁止ならカウンタックのオーナーさんは駐車場で困ったでしょうね。

書込番号：25080816　スマートフォンサイトからの書き込み

[redmaru]

シートベルト外して動かした場合は、オートブレーキホールドが効きませんので、ブレーキ離すと動き出しますのでご注意ください。

書込番号：25080820　スマートフォンサイトからの書き込み

[tom8358]

妻いわくシートベルトは、外していません。

書込番号：25080869　スマートフォンサイトからの書き込み

[redmaru]

あと、画面の表示が白色（A）か、緑色（A）かを認識してからドア開けた方が良いですよ。白色（A）だとまだオートブレーキホールドに移行してないのでご注意ください。止まったからといってすぐに白色から緑色になりません。オートブレーキホールドが効くには約1秒くらいの間があります。

書込番号：25080874　スマートフォンサイトからの書き込み

[redmaru]

何度も投稿すみません。

追伸ですがオートブレーキホールドが効いた状態　緑色（A）で、シートベルトを外すとパーキングブレーキ　赤色（B）に移行します。オートブレーキホールドが効く前にシートベルト外すと白色（A）の表示がいなくなるんですよね。

サクラが欠陥車と言われることに私は違和感を感じますが、動作条件が複雑なこともあり、バックでドア開け操作される方はOFF設定が良いのかもしれませんね。

書込番号：25080958　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

ドアの開け締めは関係なく、
ブレーキホールド状態の時に、アクセルを少し踏みすぎて、
少し下げるつもりが、思った以上に勢いが出ただけではないですか。
そのように思います。
ブレーキホールド解除するのにアクセル使うと、前進なら、たいしたことないけど、
慣れないと、勢い付きそうです。
以前、クリープで、バックしてたら
ブレーキホールド邪魔ですね。

書込番号：25080974　スマートフォンサイトからの書き込み

[tom8358]

そうですね。
ブレーキを離せば動き出す今まで道里の感覚でいいと思います。前進は、それほど違和感ないですが。

書込番号：25081049　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞redmaruさん
＞オートブレーキホールドが効いてからスイッチOFFにして、その後運転席側ドアを開けてのバックが出来ました。
＞サクラ用のバックのみオートブレーキホールドを解除するキットが売ってます

ありがとうございます。AVHや連動した電動パーキングは「安全のために」、ドア開状態での走行を許容しないようにしているのでしょう。これまでの車両操作方法が相容れない便利（？）装備は今後も出て来るでしょうから、新装備に合わせた使い方や、それを解除してこれまでの操作を許容するのかどうか、は随時確認していかないといけないんでしょうね。

書込番号：25081451　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

要は設計の詰めが甘い　の一言です。どんなシチュエーションでも急発進はあってはならないことです。どういう人が使うかもわからない。ドアを半開きにしてバックする人もいるっていうことを開発者は、わからないでいる。技術の蓄積を豪語する日産．盲点でしたね。
電気車は、最先端だけどそれにばかり固執しては小さなことが忘れ去られてしまう。有ってはならないことです。

書込番号：25081792

[JamesP.Sullivan]

＞どんなシチュエーションでも急発進はあってはならないことです

そりゃそうだ。

大きくアクセルを踏み込んだ時を除き、スレ主さんが言っているとおり、
本当にアクセルを踏まずにブレーキをリリースしただけで、
車止めブロックに乗り上げるほど”急発進”するならね。

それは設計が甘いなんてもんじゃなく、リコールものの不具合っしょ。

電動車に限らず、ガソリン車だってATでブレーキを離せばクリープで
ソロソロと動き出すのは当たり前の話だけどさ。

言うことがブレブレだから、事実はどうなのさ、って点が見えない中、
一方的にニッサンの設計を責める気にはなれんわさ。

書込番号：25081840

[tom8358]

日産ディーラーには、報告済みです。
メーカーに報告しますと言ってました。
アクセルの踏み間違いで片付けられるのか、
どのような回答があるのか、無いのかメーカーの対応が技術の日産のか、三菱同様の日産なのか判断します。

書込番号：25082278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞tom8358さん
再発しないのなら
難しいでしょうね

書込番号：25082560

[redmaru]

ドライブレコーダーのデータは残っていませんか？
口頭でのご説明では判断が難しいと思います。録画データを以てご説明されてはいかがでしょうか。

書込番号：25082729　スマートフォンサイトからの書き込み

[redmaru]

言葉足らずでした。

日産のお店へは、録画データを以てご説明されてはいかがでしょうか。

すでに情報提出済みでしたら余計なお世話でした。すみません。

書込番号：25083224　スマートフォンサイトからの書き込み

[tom8358]

何度も同じシチュエーションでやって見ましたが、
アクセルを踏まないとパーキングブレーキは、解除しませんでした。
妻は、ドアを開けパーキングブレーキ状態でアクセルを踏んでもバックせず、ドアを閉めアクセルをいつも以上に強く踏んだのでしょう。
それ以外考えられなません。
妻は、納得しませんが、思い込みは、誰にでもありますから。
妻には、バックの際ドアを開ないように指導しました。今の最新車では危険行為だと思います。
皆さんもおきおつけください。

書込番号：25084885　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞tom8358さん
当車のことはわかりませんが、
パーキングブレーキ、手動、ボタンなどで、解除はできないのですか。
自動でかかるのでしょうが、
自動でかからないように設定できないのでしょうか。
また、手動、指で押すなどで解除できれば、一旦解除して、
あとは、クリープで、ブレーキの調整のみでバックすることはできないのでしょうか。
頓珍漢なこと言ってましたらすみません。

書込番号：25084940

[MIG13]

＞tom8358さん

取説を確認してみました、自動パーキングブレーキのon/off
が運転席ドアの開閉をキッカケに起きるようです。

・自動パーキングブレーキON（自動施錠）
　オートブレーキホールドがONの状態で運転席ドアを開ける（or運転席シートベルトを外す）と
　自動パーキングブレーキがONされる（同時にブレーキホールドはOFFされる）

・自動パーキングブレーキOFF（自動解除）
　自動パーキングブレーキがONの状態　かつ、シフトが P，Ｎ　以外の時
　運転席ドアを閉じるとパーキングブレーキが自動解除される？
　（運転席ドアを閉じる時にアクセルを踏んでいれば、急加速（急後退）する？）

オートブレーキホールド、パーキングブレーキ等の自動化は便利ですが、
メーカが想定する操作から外れると思わぬ挙動をすることがありそうですね。

ーーーーーーーーーーーー取説抜粋ーーーーーーーーーーーーーーーー
● パーキングブレーキの自動解除は、以下
　の条件を満たしている必要があります。
- 運転席ドアが閉まっている
- メーター内の走行可能表示灯が点灯している
- シフトポジションが 、 P，Ｎ　以外のとき

● 電動パーキングブレーキをかけたり、解除したりの操作を短時間に繰り返さない。
シ ス テ ム の 過 熱 を 防 ぐ た め に 電 動パーキングブレーキが作動しなくなる場合があります。

● 電動パーキングブレーキをかけ、運転席ドアが開いた状態でアクセルペ
ダ ル を 踏 む と 、 電 動 パ ー キ ン グ ブレーキが解除されず、電動パーキン
グブレーキが故障するおそれがあります。

● オートブレーキホールド機能がONでブ
レーキ力が保持されているときに、次の
状態になるとパーキングブレーキがかか
り、ブレーキ力が解除されます。（オー
トブレーキホールド表示灯はOFFになり
ます。）
- オートブレーキホールド機能によるブレーキ力の保持が3分以上継続されたとき
- シフトポジションを 位置にしたとき
- 電動パーキングブレーキスイッチ を引き上げたとき
- 運転席シートベルトを外したとき
- 運転席ドアを開けたとき
- パワースイッチ をOFFにしたとき
- オートブレーキホールド機能に不具合が生じたとき

書込番号：25084988

[tom8358]

<MIG13さん
ご指摘通りバック中ドアを開けパーキングブレーキ状態でアクセルを踏みながらドアを閉めとパーキングブレーキが解除されバックしました。バックするとわかっていれば対処できますが、わかならければブレーキ踏むのにワンテンポ遅れそうですね。

書込番号：25085297　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

モーター駆動って
エンジンのように音で出力状態かは わからないんだよね。
プリウスの誤発進何かも同じで、動かない状態なのにアクセル踏むと モーターに電力が蓄積されて、動きだせる状態になった途端に急発進する。
急発進を防ぐには 決められた手順通りに操作すること。焦りは禁物ですね。

書込番号：25087126　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

あんた空ぶかしの音だけで
出力状態和わかるんか？

書込番号：25087147

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>モーターに電力が蓄積されて、動きだせる状態になった途端に急発進する。

またいい加減な事を・・・

モーターに電気を蓄える事なんて出来ませんよ。

このあたりは中学校レベルの知識です。

何度でも言いますが、何かを他人に言うのであればちゃんと学習して下さい。

書込番号：25087207

[ktasks]

＞tom8358さん
＞アクセルを踏みながらドアを閉める
これ
やったらダメなだけでは？
他の動作するならブレーキ踏んで行う
それだけでいいような？
また
サクラは後進クリープはないのですか？
https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/SAKURA_SPECIAL/2206/index.html#!page?ke0j1-ad391fc4-4d14-4794-89c7-b585eb0564d4
あるのならブレーキ操作だけでも良いのでは？

書込番号：25087719

[新型セレナ乗ってます]

まあドア開けてしまうと、オートブレーキホールド状態からパーキングブレーキに変わるからね。確かパーキングブレーキの解除は ドア開けている場合は 手動解除ですね。自分なら窓開けて確認します。
今はアラウンドビューモニターがあるから、昼間はそれで確認しますけどね。

書込番号：25087786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ktasksさん
＞あるのならブレーキ操作だけでも良いのでは？

当事者がブレーキ離しただけで急発進と言ってる以上はどうにもならないでしょうね。

本題から外れるかもしれませんが自分的には前進後進に関わらずブレーキ離してアクセル普通の動作だと考えています。
当然視界悪ければブレーキ操作でクリープ重視となります。

しかしながらオートブレーキは直接アクセル踏んで解除されrそのまま発進できてしまいます。

私見としてですがブレーキを踏み込んで解除という考え方はメーカーになかったのでしょうかね。
アクションがひとつ増えちゃいますけどね。

代車でオートブレーキホールドのクルマに乗る事はありますがそこに馴染めず使わなくなりました。
使い方を理解しないまま使わなくyなってるかもしれません。


サクラの取説にも発進の仕方はこう書いてあります。
3.ブレーキペダルを右足でしっかりと踏んだまま、パーキングブレーキを解除します。
4.ブレーキペダルを徐々にゆるめ、アクセルペダルをゆっくり踏み発進します。

オートブレーキホールドがブレーキを踏んだ状態という解釈なのでしょうけどね。

書込番号：25087837

[ktasks]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
検証の結果は
＞バック中ドアを開けパーキングブレーキ状態で
＞ア ク セ ル を 踏 み な が ら
＞ドアを閉めとパーキングブレーキが解除されバックしました

だったのでは？

書込番号：25087908

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ktasksさん
なるほどそうなのですね。
直近のを読み飛ばしていました。

途中ディーラーへ報告済みとしていましたが取り消したのかな？
まあスレ主さん側の問題ですが。

書込番号：25087924

[新型セレナ乗ってます]

サクラも後進時は ブレーキ踏みながらクリープ走行が基本ですよ。
オートブレーキホールドで停止したら、解除にアクセル踏む感じですね。
パーキングブレーキも普通なら同様です。(アクセル踏んで解除)
ただブレーキホールド状態でドア開けると、パーキングブレーキ解除されない仕様。(解除するには 手動解除が必要)
おそらくそうした仕様を理解してないから、アクセル踏んでいたのでしょうね。ドア閉めた途端に、パーキングブレーキ解除されて急発進。
自分から言えることは 「運転する前に 取説をしっかり読みましょう。」です。

書込番号：25088017　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>自分から言えることは 「運転する前に 取説をしっかり読みましょう。」です。

んで、モーターが蓄電しないのは勉強出来ましたか？

「書き込む前にしっかり調べましょう」、ですよ。

書込番号：25088067

[ktasks]

＞サクラ　も　後進時は ブレーキ踏みながらクリープ走行が基本ですよ。
いや違う電気自動車はクリープないのが基本
クリープは疑似であって基本ではない

書込番号：25088130

[新型セレナ乗ってます]

＞ktasksさん
e-Pedal Stepは 最終的に疑似クリープ走行するよ。ましてバック走行なら速度も5�q/h以下がほとんどだから、クリープ走行になるでしょうね。
リーフは ワンペダル運転仕様だから、バックでもワンペダル運転できるかもしれませんね。
ちなみに第１世代e-powerは バックする時ワンペダル運転出来ません。(ワンペダル運転モードでも)

書込番号：25088341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

そんな話をしてるのではない
基本の話をしているのだ

書込番号：25088358

[チビ号]

＞ktasksさん

たとえ疑似であっても、クリープ機能のあるクルマは、低速ではそれを使う・・・という意味で「基本」という表現に、特に問題は無いと思いますけど？

結局、サクラの話は、ブレーキホールドで運転席ドアを開けたから、駐車ブレーキに切り替わったけど、シートベルトは外していなかったからＰにはならずＲのまま。

アクセルを踏んだけど駐車ブレーキに負けてクルマは後退せず、アクセルを踏んだまま運転席ドアを閉めたから、駐車ブレーキが解除され、勢いよく後退してしまった・・・という事でしょうか。

クルマのフールプルーフ制御としては、安全の為に駐車ブレーキに切り替えたのだから、アクセルを踏んでいるときは、運転席ドアを閉めても駐車ブレーキを保守して、一度アクセルを離して、再度アクセルを踏むのに合わせて駐車ブレーキを解除すれば良いのかもしれませんが、ちょっと分かりにくい気もしますね。

書込番号：25088423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞チビ号さん
onとoffがなければ
そうですが
明確ではないがon offランプがあり
違うみたいですので、、、

成り立ちとして
ATのクリープは元々ない方が良いができなかったから有る
それに慣れた人が踏み間違える
と
考えているので
クリープが元々ないEVの擬似クリープが基本は
おかしいとの考えです

テスラは有る無しを設定できる様にしてますし

クリープ＝正しいの流れに反対です

書込番号：25088507

[tom8358]

飛び出す現象起こりました。
パーキングブレーキ状態でD,Bに切り替えアクセルを踏むとパーキングブレーキが解除した途端アクセルの踏み具合により飛び出す。不意をつかれるとパニック状態になります。モーター駆動の為瞬間に最大トルクで発進する為だと思います。
パーキングブレーキの解除は、手動レバーが基本ですね。

書込番号：25093857　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞パーキングブレーキ状態でD,Bに切り替えアクセルを踏むとパーキングブレーキが解除した途端アクセルの踏み具合により飛び出す

これは「D,Bに」ってあるからバックの話じゃないですよね？
私は

停車してパーキング（シフトのPボタン押す）
↓
移動する為、Dにしてアクセル踏む
↓
自動でPブレーキ解除されて発進

という操作を毎日やってますが『飛び出す』なんて表現するような発進になった事ありません。
故障か、単純にアクセル踏み込みすぎなのでは…。

書込番号：25093901

[ゆうたまん]

オートブレーキホールドと自動パーキングブレーキがごっちゃになってる気がする。。。

バックするため止まったのでオートブレーキホールドＯＮになった。
（ここまでは合ってますか？）

その状態でドア開けたらシフトポジションはＰに戻るのかな。

ドア閉めてＰの状態に戻ったからアクセル踏んでも動かず、Ｒにしてアクセル踏んだら踏みすぎて飛び出したっていう仮設はどうでしょうか？


＞パーキングブレーキ状態でD,Bに切り替えアクセルを踏むとパーキングブレーキが解除した途端アクセルの踏み具合により飛び出す。

これは最初の状況と異なると思います。

書込番号：25093952

[チビ号]

＞モーター駆動の為瞬間に最大トルクで発進する

他社ですが、モーターの最大トルクは 160Nm あるとは言え、パッとブレーキを離しても 20Nm 程度でクリープ発進しますし、それこそ坂道発進で駐車ブレーキを引きアクセルを踏み込めば 100Nm 超も出せますが、モーター駆動が問答無用で最大トルクで発進する訳では無いですよ。

アクセルを踏むと、自動的に駐車ブレーキが解除される機能があり、それが作動するまでのタイムラグの間に、単純にアクセルを踏み過ぎていたから、解除された途端に飛び出しただけかと思います。

そういう可能性があるという意味では「注意喚起」ですし、そういう事例が多発すれば、メーカーも対処せざるを得なくなるかもしれませんが・・・

他社でも、シフトノブに荷物をぶら下げないようにと、注意喚起の冊子を配布すると共に、プログラムを改修した事例がありますので。

書込番号：25093996　スマートフォンサイトからの書き込み

[tom8358]

ドア開で自動パーキングブレーキするのであればその時点で自動でPモードにし、ドアを閉めブレーキを踏みレバーでパーキングブレーキを解除し運転モード切り替えアクセルを踏む。発進と同じ手順にすればいいとおもいます
パーキングブレーキのアクセル解除は、不自然です。
ホールド状態の解除とパーキングブレーキ状態の解除では、飛び出しの勢いが違います。
機械的な解除の方が勢いよく飛び出します。

書込番号：25094036　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

後から本スレを見る人のために、可能性が高い顛末をまとめておくと

-------------------------------------------------------
・スレ主さんの奥様はバックで駐車しようと、ある位置までバックした。
・その位置で、駐車スペース後端を目視しようと運転席ドアを”開”けたので、
　電子パーキングブレーキが作動して、アクセルを踏んでも車がバックしなくなった。
・その状態（=アクセルを踏んだ）のまま、運転席ドアを”閉”めたので、
　電子パーキングブレーキが自動解除されて、急にバックした。
--------------------------------------------------------

スレ主さんの奥様は、運転席ドアを閉める前にブレーキを踏んでいたと訴えてはいるが、
『運転席ドアを閉じると電子パーキングブレーキが自動解除される』という事実を
知らなかったと推測されるので、運転席ドアを閉じる前にブレーキを踏んでいた
との認識は錯誤である可能性が高い。

書込番号：25094047

[tom8358]

あくまでアクセルは、少し強めに踏み込んだ場合です。
普段は、アクセルを少し踏んで解除音がしてからアクセルを踏み込みます。
サクラに慣れていないとありえるかもです。
わたしの妻のように。

書込番号：25094051　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞tom8358さん
他車ですが、ブレーキホールドか、パーキングブレーキ解除かですが、
アクセルを踏んで、解除すれば、アクセルをそれなりに踏めば、急発進します。
当然、運転手の意志で、行う行為ですが、
ブレーキがホールドされた状態で、アクセル踏みすぎると、電気自動車のトルクある走りで、急発進できるのかと思います。
これを防ぐには、緩やかなアクセル操作が必要なのでしょうか。
後進で、あと数十センチ下げるのに、この操作では微調整できないと思います。
一旦手動で、ブレーキ解除してから、操作しないと難しいでしょう。
慣れてないのと違いますでしょうか。または、慣れられない。
普通の軽自動車と走りが違うようなこと、CMでも劇団ひとりさんが言ってます（三菱の話です）。

以前乗ってた車と違うのと、アクセルで、ブレーキを解除するのが良くないのかと思います。

慣れないようなら、普通のガソリン車に戻されたほうがよろしいかと思います。
前進も、後進も同じようにすれば、急発進すると思います。

だいぶ以前のホンダ車の話ですが、、加速感を強調するため、アクセル少し踏んだだけで、加速しやすい設定をしてあり（パワフルに見せるため）発進で、アクセル軽く踏んだつもりでも、ホイールスピンしたり、横断歩道前で、スピードの微調整やりにくかったりしました。
サクラは、パワフルなのでしょう。
アクセル踏み加減注意してください。

書込番号：25094057

[MIG13]

＞tom8358さん

>ドア開で自動パーキングブレーキするのであればその時点で自動でPモードにし、
>ドアを閉めブレーキを踏みレバーでパーキングブレーキを解除し運転モード切り替え
>アクセルを踏む。発進と同じ手順にすればいいとおもいます
>パーキングブレーキのアクセル解除は、不自然です。

今から、最小限の変更で対策をするなら、、、
シフト=D(R)の状態で　運転席ドアが開いたという履歴を車が記憶しておいて、運転席ドアを閉じも電動パーキングブレーキを自動解除せず、電動パーキングブレーキの解除に（フットブレーキを踏んで）電動パーキングブレーキスイッチを押すことを求めるのがよいのではないでしょうかね？

参考までに　トヨタ　bZ4Xは、
『ドア開でもシートベルトをしていれば、電動パーキングブレーキは作動しない』　
ようですね、　また、条件によっては、自動でPモードになるようですね。

まあ、運転者としては、ユニークな操作をしないことが防衛手段かな？

書込番号：25094130

[tom8358]

ディーラーに聞いたのですが、パーキングブレーキのアクセル解除は、パーキングブレーキ解除忘れ防止だそうです。
これで事故を起こしたら本末転倒ですね。

書込番号：25094131　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞tom8358さん

>パーキングブレーキのアクセル解除は、パーキングブレーキ解除忘れ防止だそうです。

だとしても正式な解除方法として有るのだから危ない程飛び出さないと思うのだけど・・・

書込番号：25094325　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

EVだからアクセルがON/OFF（0 or 100）しかない、と思ってベタ踏みしてる…なんて事はさすがにないかな。

でも実際にサクラ乗ってる人間からすると不自然な話にしか思えない。

書込番号：25097963

[YASSY 824]

他ユーザーの検証報告が欲しいですね。

書込番号：25098028　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

そのアクセルペダルの踏み方だとパーキングブレーキかかってなくても飛び出すと思う…

書込番号：25098074　スマートフォンサイトからの書き込み

[happy-haya]

昨日から乗り出したサクラ。私もついさっきバックで急発進とまでは言わないけど、バック後にPにしたつもりがしてなくてスッとバックしちゃってて焦りました！
昨日の朝まで乗ってた車はシフトレバーの1番上がPだったので、その癖でPに入れたつもりだったのかも知れません。サクラはセレクトレバーの中のボタンを押してPにしなくてはいけないので頭がこんがらがります。奥様とはちょっと違うけども怖かったですね。事故にはならなくて良かったです。バック注意。

書込番号：25141380　スマートフォンサイトからの書き込み

[tom8358]

サクラでわないですが、サイドブレーキがかかったまま動かないのでアクセルを強く踏み壁に激突。

書込番号：25262346　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞サイドブレーキがかかったまま動かないのでアクセルを強く踏み壁に激突。

……。（呆れて何も言えない表情）

書込番号：25262365

[MIG13]

＞tom8358さん

>サクラでわないですが、サイドブレーキがかかったまま動かないのでアクセルを強く踏み壁に激突。

激突した時の運転は奥様なんでしょうかね？

奥様であれば”車の故障”　ではなく、
�@　指定された手順で操作ができないドライバーの問題
�A　ドライバーの操作ミスをカバーできない車の問題
のいずれかですね。
世間で特に問題となっていないことを考えると、ほぼ�@ですかね。

書込番号：25262368

[tom8358]

TVのニュースで放送していました。

書込番号：25262649　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ttb0]

大議論が交わされているようですが、内容を整理すると2つの説ですよね？

(いずれもオートブレーキホールドオン)

1. パーキングブレーキ中、アクセルを踏み込み、なんらかの条件を満たして、解除されて飛び出した。

2. シートベルト付けたままRでドアを開けた場合に、オートブレーキがかかる(多少アクセルを踏んても動かない)。その際に、Pに自動移行する前に扉を閉め、ブレーキを離したら動いた。


1は、条件が不透明だが、パーキングブレーキかかった状態でDやBでは、飛び出すような挙動をする事がある。

2は、この条件だとまだ車両のモードはRのままなので、ブレーキを離すだけでバックしますね。(P移行警告が出るが、ランプの色？によっては、すぐにはPに自動で移行しないという報告あり)

なので、2だったのでは？　その人の認知速度によりますが、3&#12316;5秒くらい動いてる事に気づくのが遅れると、車止めくらいなら乗り上げてしまうでしょうし。
新しい装備に追いつけないのが悪いって話もありますが、色んな人が乗るので、システムは安全サイドの挙動をすべきです。他社に乗られてる方の挙動を見る限り、他社は扉開けると即座にP移行するようなので・・・日産の、使われ方に対する詰めが甘いように思います。

書込番号：25318807　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ttb0]

すみません、一部文字化けしていたようです
3&#12316;5秒
↓
3から5秒

書込番号：25318808　スマートフォンサイトからの書き込み

[tom8358]

やはり出ましたね。
急発進のおそれのあるリコール。
2年前に申告しましたが、やっとリコール出ましたね。

書込番号：26212461　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ttb0]

1寄りだけど2もあるような感じだったようですね。
https://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report5663.html
オートブレーキが解除されきらない事がある、および急に解除されることがある。

ありえそうなこと:
・オートブレーキホールドが解除されきらず、アクセルを離した時に強い減速になることがある。
・オートブレーキホールドが解除されきらない状態で、アクセルを踏み、オートブレーキホールドが突然完全解除されると急発進になる。
・本来オートブレーキがかからないシーンでオートブレーキがかかったような挙動をし、油断しているとオートブレーキが完全解除され、車が勝手に動き出す
などなど

しかし2年経ってからリコールとは、遅すぎませんかね・・・

書込番号：26212628　スマートフォンサイトからの書き込み

オートブレーキホールド作動時の足元からのコツン音

[江市]

走行後の停車時、ホールド作動マーカーが緑色になった後、直ぐに足を話すと右足元からコツンとかカツンという音がする場合があります。音は大きい時もあれば、無音の場合、小さく鳴る場合もあり、鳴るのは一度のみです。

動作上の不具合は生じていませんが、渋滞路では音を耳障りに感じる場合があります。
ちなみにブレーキから足を離さない場合、音は鳴りません。

音が鳴るメカニズムをご存じの方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えてください。

また、サクラをお持ちの方、よろしければ皆さんのサクラも同様の音は鳴っているか教えてください。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25069003

[やすゆー]

ホールド作動マーカーが緑色になった後、毎回「キュウウ」というか「ギュウウ」というか電動シフトブレーキかかる時のような音はします。
でもコツンとかカツンって音は聞いた事ないです。

ディーラーに相談してみては？

書込番号：25070806

[価格com男]

原因はわかりませんが、全く同じ症状が出ています。今まであまり気づかなかったのですが、最近になってなんの音だろうと思って気になっていました。
来月点検なのでそのときにでも診てもらおうと思っています

書込番号：25071125　スマートフォンサイトからの書き込み

[江市]

補足です。

この音ですが、車両停止後に多少強めにブレーキペダルを踏んでから足を離せば音はしなくなります。

軽くブレーキペダルを踏んだ状態から足を離すと、ホールドユニットが作動する際に音が出るようです。

書込番号：25075417　スマートフォンサイトからの書き込み

[江市]

うちのサクラは7月に納車されたのですが、夏場の暑い時はホールド時の音には気が付きませんでした。
今月、12月に入ってから音に気が付きましたので、もしかすると環境温度にも影響を受ける種類の音かも知れません。

書込番号：25076311

[江市]

コツン音の動画をアップします。最初のガサゴソしている音は足をペダルからずらした際の音で、次の音が発生するコツン音となります。
なお、先の投稿で強めにブレーキペダルを踏んでからホールドに入れると音がしないという話をしましたが、ケースバイケースで強く踏んでも音が出ることもあるようです。

書込番号：25080578

[みるきーうぇい8947]

私も12月ごろからカツンと音がするようになりました。新車半年点検で症状について説明して、ディーラー側も音を確認してもらいましたが、原因はわからないので、そのまま乗り続けて、問題が発生したら、連絡してくださいということで、何の対策もありませんでした。
何なんでしょうね？
解決してほしいと思っています。

書込番号：25116859　スマートフォンサイトからの書き込み

[江市]

少し暖かくなって、外気温が13℃を超える辺りから音がしなくなりました。昨日、外気温9℃の時は音がなっています。
どうも、温度と関係のある音のようです。

書込番号：25152057

[やすゆー]

気温が低いとブレーキの何処かが固着する、とか？

でも、今年は富山も『零下』の日がありましたが、動画のような音は一度もないです。（今日も朝は1〜2℃でしたが）
何なんだろう？

書込番号：25152232

[江市]

暖かくなって音はしなくなっていますが、寒い時期に色々試した結果、Bペダルに足を乗せたままではホールドした場合は音がしないことがハッキリしました。また、ブレーキ機能自体には影響がないようですので、音が気になる場合は使い方で対応することにしました。

書込番号：25266951

[いさゆうね]

うちのサクラは昨年９月に納車され、１０月の１ヶ月点検では特に音はでていなかったのですが、１１月中旬頃から音が出始め、１２月頭にディラーで点検してもらいました。その時はディーラーの試乗車からも同様な音が出ていたため、もう少し様子を見てみましょうとなりました。

その後、今年の２月の６ヶ月点検でもやはり音は出ていましたが、気温が高いときは、なんとなく音は小さい感じでした。点検の際、ディラーの方から、交換しても直らない可能性がありますが、部品を交換してみましょうかとの話があり、部品の納期が２ヶ月とのことで、４月に交換し、とりあえず今は音は出ていません（無償交換でした）。その部品はエンジンルーム内にあり、運転席側からボルト等を外す必要があるとのことから、１日がかりでした。

この部品は、オートブレーキホールドがかかった際に、ブレーキペダルを元の位置に戻すための装置のようで、ブレーキペダルを戻すときにギアかなにかが噛むときに鳴るようです。オートブレーキホールドがかかった時に、ブレーキペダルに軽く足を乗せておくとブレーキペダルがゆっくり戻ってくるのがわかると思います。そのため、ブレーキペダルを踏んだままだと音が出ないのではないかと思います。

私の場合はこの部品の交換で直りましたが、他にも原因があるのかもしれません。参考までに。

書込番号：25269021

[暁の豚]

当方所有車はサクラではなく、EKクロスEVですが同様の症状が出ています。２０２３年３月購入なので、１２か月の点検時にディーラーにこの症状を指摘したところ。特に問題なしで片づけられてしまいました。再度、こちらのスレを参照の上、メーカに確認するようにお願いしたところ、メーカ（三菱）もこの症状について把握しており、発生場所及び原因の特定できているようです。同様の症状がアウトランダーにも発生しており、こちらは対策部品が提供され、逐次交換されているとのことでした。サクラとEKクロスEVについても対策部品を検討中とのことであり、対策部品が供給できるようになれば交換しますという連絡がありました。運転や安全性等について、あまり影響のない症状なのでリコールにはならないと思いますが、気になっている方は再度ディーラに問い合わせの上、対策部品供給時期の確認をされることお勧めします。

書込番号：25641697

[カナちゃんとレモン]

対策部品供給されていますよ。
半日程度の入院が必要でしたが直してもらいました。

書込番号：25720366

[ナイトエンジェル]

＞運転や安全性等について、あまり影響のない症状なのでリコールにはならないと思いますが、

オートブレーキホールドといえども、ブレーキ関連なのでリコールでもおかしくないような。

書込番号：25720376

[MIG13]

＞ナイトエンジェルさん

>オートブレーキホールドといえども、ブレーキ関連なのでリコールでもおかしくないような。

例えば、ブレーキ鳴きが多発しても、音だけではリコールにはならなかったように思います。

書込番号：25720558

[ナイトエンジェル]

＞MIG13さん
でも部品不良が特定されて、申し出れば無料交換してるんですよね。
それでもリコールにはならないんですね、うーん。

書込番号：25720593　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ナイトエンジェルさん

>でも部品不良が特定されて、申し出れば無料交換してるんですよね。

交換してもらえる人がいる ＝　（不良を認めて）リコール実施する。

ではないと思います。リコールは、メーカー側から該当する全車対策する
必要がありますから、負担が大きいのです。

例えば、以下のようなケースがあると思います。
・お得意様であれば、（不良ではないと判断しても）
　ディーラー負担で交換してしまう。
・予め一定額のクレーム対策費がリザーブされており、
　（要望があれば不良ではないと判断しても）
　この枠内で即刻対応する会社もある。

書込番号：25720957

[ナイトエンジェル]

＞MIG13さん

>リコールはメーカー側から該当する全車対策する必要がありますから、負担が大きいのです。

世に出してはいけない不良品を世に出してしまったとしたら、そんなことは当然なのでは。

逆に言えばそれは、杜撰な品質管理の裏返しであり、そのつけは大きいと言うことなのでは。

書込番号：25721728　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくぼんぞー]

＞ナイトエンジェルさん
リコールは、設計・製造の不具合により保安基準に適合できなくなる場合に実施されます。
今回のようなフィーリングに課題があったり、製造上のバラツキで片付く場合にはリコールは行われません。ブレーキが効かないや、解除できないと言った不具合の場合はリコール対象です。

ちなみに、保安基準には適合しているがあまりにもクレームが多い場合や説明書通りの扱いができない場合はサービスキャンペーンとなる可能性もありますが、今回のようは課題は個別対応となるのが一般的かと思います。

書込番号：25721796　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ナイトエンジェルさん

最近見た
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343441/#25721911
なんかは、保安部品（シートベルト）の不具合多発でも最近まで有料交換でした。
最近になって無償交換（延長保証）になったようですが、未だメーカーは
リコール（該当品全て交換）開始していません。

当局も状況を認識しているでしょうが、現時点まで
メーカーにリコール開始要求していないのだと推測されます。

やはり、さくらのコツン音に関しては、それが危険に繋がらない限り
精々無償交換までで、リコールに繋がることはないはずです。

書込番号：25721998

[ナイトエンジェル]

＞MIG13さん
なるほど、そうなんですか。
了解です。

書込番号：25722018　スマートフォンサイトからの書き込み

[gingateturo]

その後のコツンはどうなりましたか？

同じようにコツン　と音がしてアクセルに振動が伝わるようになりました。

ディーラーに持ち込むと対策したプログラムがあるとのことでした。

書込番号：26082385

[gingateturo]

残念なお知らせです。
プログラムを書き換えてもコツン音の解消にはなりませんでした。

部品の仕様書を見せられてバネのようなものが外れるとき音が出るそうです。

不具合が出てないのでこのままだそうです。

点検に１日かかりました。

書込番号：26106833

[namutaro]

この問題って、今回のリコール(2025/06/12公表)と関係あるのかな？

この異音で何度か見てもらったけど、毎回「安全性には問題無いです」「正常です」その回答だったけど。

書込番号：26208157

[カナちゃんとレモン]

＞gingateturoさん

書込番号：26211733

[カナちゃんとレモン]

＞namutaroさん
手違いで何も記載が無いまま送信してしまいました。
すみませんです。

＞プログラムを書き換えてもコツン音の解消にはなりませんでした。

私のサクラですが、一昨年(23年)の12月頃から現象が出始めました。昨年(24年)2月の点検時にDに説明すると対策部品が出るらしく供給され次第、交換しますと言われ24年の4月頃に交換して貰いました。
その後しばらくは大丈夫でしたが、今年(25年)の1月ぐらいに再発したので、またDに相談したところ既に対策プログラムが出ているのでと言われ、こちらも2月点検時に実施して貰いました。
その後現在まで異常は出ていません。

＞部品の仕様書を見せられてバネのようなものが外れるとき音が出るそうです。

2月のプログラム実施時に音は出ても大丈夫ですとか出る様な仕様なので問題は有りませんとMからの説明だとDは言っていましたが、じゃあ何故対策部品や対策プログラムって供給するの？と思いましたがDには突っ込んで質問しませんでした。

少しでも参考になる人がいれば幸いとの思いから投稿させて貰いました。

書込番号：26212085　スマートフォンサイトからの書き込み

航続可能距離の表示

[EV愛好]

サクラを2022年に購入しました　現在平均電費の表示が9ｋｍ/ｋｗですが、100％充電で航続可能距離表示が170ｋｍです
計算上　9ｋｍ×20ｋｗ＝180となりますが、なりません　昨年同時期には１００％充電で航続可能距離180ｋｍ表示しました
メインバッテリ−が劣化しているのでしょうか？バッテリ−容量表示は100％です

書込番号：26206476

[アドレスV125.横浜]

＞EV愛好さん

そうなんじゃないですか

スマホでも何でも、充電池は使用方法や充電頻度によって劣化しますから

どちらにしても、10km程度の誤差なら大した問題では無いですよ

書込番号：26206533

[tarokond2001]

＞EV愛好さん
＞計算上　9ｋｍ×20ｋｗ＝180となりますが、

サクラが搭載しているバッテリー容量の20kWhの全てを走行に使えるわけではありません。
ですから「170km」でも不思議ではないと。
具体的に、サクラの場合には、どの程度が使える容量とされているか不明ですが、
リーフの例で考えると、走行に使える電力量は、バッテリーの総容量の90％程度だと思われます。

ちなみに先代のリーフの場合、
バッテリーに残った電力量の絶対値で、残量低下の警告が出てましたので
充電と放電時のマージンとなる電力量の絶対値？で制御していると思います。
（サクラのBMS（バッテリーマネジメントシステム）はリーフのモノをブラッシュアップして使っていると考えています）

＞メインバッテリ−が劣化しているのでしょうか？

2022年製とのことですから、今年で４年目。当然、それなりにバッテリーは劣化しているはずです。

書込番号：26206536　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞EV愛好さん
まず、メーターの平均電費は前回リセットしてからの平均電費なのでその数値が航続可能距離の計算に使われるわけではないです。
私のBEV 12年間の経験でも航続可能距離の計算に使われるのは直前50km程度の電費になります。
ちょうど直前50km程度でリセットされた場合はその電費数値が計算に使われています。
また、tarokond2001さんがおっしゃられているようにバッテリー総容量20kWhが走行で使えるわけではないですね
24kWhリーフの場合は新品で22kWh程度でした。
確実にバッテリーは劣化します。
2年経過でしたらSOH92-90%程度になっていると予想します。　最初の1-2年は劣化が大きくその後は劣化が小さくなるのは今まで3台乗ってきた経験から言えることです。(leaf spyでデータ取得)
それとバッテリー容量計の12セグはSOH85-100%の間なので12セグでもSOH85%もあり得るということになります。

でも航続距離170km出るのは素晴らしいですね!

書込番号：26206688

[ごきげんペイディ]

EV愛好さん

既に皆様からのご回答のとおりです。
電費は使用状況で雲泥の差と成り得ます。

エアコン無しの快適な季節で
平坦地を低速で
安全運転で
一人乗りで
荷物無しで
無充電で
240km行けました。
軽量なサクラならではの性能です。

書込番号：26206707　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsuo6666]

他にも、実際に走行できる距離より少なく表示しているですかね。
　私のリーフもそうですが、１００％で、２８０ｋｍと表示していたが、２８０ｋｍ走行した地点で１０％残っていたなんてこともありました。おそらくですが、予想外な走行を考慮しているのではないでしょううか。

書込番号：26206818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごきげんペイディ]

走行可能距離は、
大体の目安に過ぎないんですね。

このシチュエーションならば、
このくらいの電費になるので
あと何パーセントあるから、
このくらい走れるな、
と暗算する事になります。

やっぱり機械より人間が優れてますよね。

書込番号：26206841　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

私、航続可能距離150kmを超えた事ない…たいてい145km前後。
渋滞したり飛ばせたりする緩急の激しい通勤ルートだからなんだろうなぁ。

書込番号：26207406

[あきばにGO]

＞EV愛好さん
現在平均電費の表示が9km/kWh×20kWhで170kmと表示されており、
昨年は100％充電で180kmと表示されていたのになぜ？。
メインバッテリ−が劣化しているのでしょうか？と不安のようですね。

・100％充電したとき、180km走行可能表示時の電費が記載されていないので、誰も判断
できないということになりそうです。
・現在100％充電で電費が9km/kWh表示であれば、18kWh×9km/kWh＝162km
となり、走行可能距離170kmというのは割と合っているといえそう。
※18kWhは予想値
上のスレで、バッテリー容量の20kWhの全てを走行に使えるわけではありません。
走行に使える電力量は、バッテリーの総容量の90％程度だと思われます。から引用。
劣化防止のバッファを設けて細かに制御しているでしょうから
なんとなくメインバッテリは大丈夫なのではないでしょうか。コメントに自信はないです。


参考：
さくらのカタログより　WLTCモード（国土交通省審査値）　交流電力量消費率：124Wh/km　⇒8.06 km /kWh
総電力量：20kWh
カタログから拾った数値で計算すると8.06km/kWh×20 kWh＝161.2km
総電力量の90％使用できるとすると8.06km/kWh×18 kWh＝145.08km
しかし一充電走行距離（国土交通省審査値）：　180 kmとなっている。
交流電力量消費率と一充電走行距離で、どちらが正しいのか不明。
もしかすると総電力量が違うのかも？

TOYOTAのカタログはピッタリ合うのですが、NISSANのカタログ表記は計算値が
なぜか合わないようですね。

書込番号：26209872

[らぶくんのパパ]

＞あきばにGOさん
＞さくらのカタログより　WLTCモード（国土交通省審査値）　交流電力量消費率：124Wh/km　⇒8.06 km /kWh
この交流電力量消費率というのは車の電費計の数値とはかなり違います。

型式認定の際、国土交通省の審査機関において満充電した試験車をシャーシダイナモ上でWLTCの走行パターンで走らせて電欠(WLTC走行パターンが維持できなくなった時点)までの走行距離が180kmだった(今はかなり計算値も入っていると思います)
その状態から200Vの交流電力で充電を開始して満充電で充電停止するまでの交流電力量(壁の積算電力計)と走行距離で計算されたのが交流電力量消費率です。
200V交流電力で直流定格約350Vのバッテリー充電をするためには交流から直流へ変換と電圧の昇圧が必要になり、一般的には85%前後の効率となります。
https://img.jari.or.jp/v=1641526914/files/user/pdf/JRJ20190402_q.pdf

対して車の電費計はバッテリーから出力した電力量と走行距離からの計算です。
また、バッテリー使用可能容量の数値は残量計100-0%の数値ではないですね
残量0%でもまだ走れる電力は少し残っています。(数kWh??)
シャーシダイナモ上では電欠しても問題ないですけど、一般道ではレッカー呼ぶことになるのでとても電欠まで走ることはないですね

書込番号：26209917

[あきばにGO]

＞らぶくんのパパさん
詳細に説明ありがとうございます。
上の説明が正しいのだとおっしゃるのならそれで良いです。


例えば、
TOYOTA　ハリアーPHEVのカタログですけれども
下記の計算通りの数値となっており、一般人には分かりやすいですよね。


ハリアーPHEVのカタログより
充電電力使用時走行距離　93�q
交流電力消費率　160Wh/km
一充電消費電力量14.91kWh
総電力量　18.1kWh
電圧　355.2V
メインバッテリー
電圧3.7V/容量51Ah/個数96個

3.7V×96個＝355.2V
355.1V×51Ah/1000=18.1kWh
14.91kWh/0.160kWh/km=93.2km

書込番号：26209997

[らぶくんのパパ]

PHVバッテリー使用域(参考図)	BZ4X 諸元表

＞あきばにGOさん
トヨタPHEVの諸元表には一充電消費電力量(※5. AC200V/16A充電時の値)がでていますから親切ですね
日産の諸元表には交流電力量消費率と一充電走行距離しか出ていません。
実際に国土交通省の審査で測定されるのは一充電走行距離と一充電消費電力量(交流200Vの電力消費量)でそこから交流電力量消費率が計算されています。
トヨタでもBEVのBZ4Xカタログ諸元表には日産と同じく交流電力量消費率と一充電走行距離しか出ていません。(理由はわかりません)

キーポイントは車の電費計(バッデリーからの消費電力量と走行距離から計算)とカタログ電費(一充電消費電力量と走行距離から計算された交流電力量消費率)では大きく違ってしまうということです。

ハリアーPHEVもバッテリー総容量18.1kWhあるのに一充電消費電力量(交流)14.91kWhというのはサクラでバッテリー総容量20kWhなのに8割程度しか使われていないの??と同じことだと思いますけどね
ちなみにPHEVのバッテリー使用域の概略図を乗せておきます。

書込番号：26210187

[あきばにGO]

＞らぶくんのパパさん
バッテリ式電気自動車の電費性能についてに記載の通りだと思います。

ハリアーPHEVの場合
バッテリー総容量18.1kWhのうち一充電消費電力量(交流)14.91kWh←プレグインレンジの消費電力量（モータが交流同期電動機ですから）
ハイブリッドレンジ電力量≒0.9ｋWh（←ハリアーハイブリッド参考）
　残りが0％側と100％側のバッファーかなと勝手に思っています。電極を守るためだと聞きました。
私としてはバッテリーが多少劣化してもバッファ分くらいで実質使用している領域では、
10年くらい、余裕で表示の距離は走行できるであろうと考えています。

サクラの場合
実際に充電された電力量で電費を見ておられるスレ主さんが100％充電されたとのことで、毎回ほぼ同じ電力量であると
考えられるので、昨年は180kmだったのが、今年は170kmと走行距離が短くなったと心配されているわけですが、
バッテリーが劣化して電力量が下がったのかという問いに対して、本当ですかと言いたいのです。
経年でバッファ分が減ったといわれれば、そうかもしれないですが、ユーザには分からない領域ではないでしょうか。
予想：
1.昨年は丁寧に運転されて電費がすこぶる良かったが、今年は普通の運転になったから走行距離の表示が減った
2.昨年は、市街地走行が多かったが、今年は高速道路もそこそこ走った
　市街地モードだと100Wh/kmなので　市街地：18kWh/0.1kWh/km＝180kmとなっても不思議ではない。
3.NISSANという大手企業なので、バッテリー管理はきちんと制御しているだろうから一般人が分かるような
　バッファを超えたバッテリ劣化は気づけないであろうとの推測より、
　現在の運転の仕方で表示された値であろうと思われる。

と思います。

スレ主さまへ
なんともまとまりのないコメントとなってしまいました。

書込番号：26210273

[Horicchi]

サクラ100%充電時の航続距離

＞EV愛好さん

>現在平均電費の表示が9ｋｍ/ｋｗですが、100％充電で航続可能距離表示が170ｋｍです
>昨年同時期には１００％充電で航続可能距離180ｋｍ表示しました

‥‥との事ですが、最大の航続可能距離が180km出たとの事、凄いですね。どの様な運転時だったでしょうか？。
私は納車された22/07/22からのdata取りですが、表画像の通り最大航続距離(表では航続残距離と記しています)は171kmです。
一昨日(6/12)の100%充電では145kmでした。

以下、22/07月(2054行)から次の計算式にてdataを拾ってみました。
=LARGE($E$8:$E$2054,1)===>171km
=LARGE($E$8:$E$2054,2)===>166km
=LARGE($E$8:$E$2054,3)===>165km
=LARGE($E$8:$E$2054,4)===>165km
=LARGE($E$8:$E$2054,5)===>163km
=AVERAGE(E8:E2054)======>132km
=MEDIAN($E$8:$E$2054)===>135km

また、走行電費は
最大：15.00km/走％
平均：1.107km/走％

ほか画像ご覧ください。
ご参考までに。

書込番号：26210293