日産 サクラ のクチコミ掲示板

マンションの普通充電の価格について

[kimi1980]

マンション暮らしでサクラを所有しております。
理事をやっておりますので、
自宅のマンション駐車場の全車両分に
200vコンセントの設置に向けて、動いております。
設置工事までは可能で、補助金を活用で、
設置代と、電力プランの契約はなく、
マンション側の負担はなしになります。

最後の調整で、業者と充電料金の交渉中で
個人での使用した分の充電料金になりまして
普通充電　3kw
1時間　170円〔税込〕、分単位での課金なります。
この値段だと、1kwあたり、約60円になります。
一軒家の一般的な充電料金に比べると、割高に感じますが、
相場としては、どう感じますでしょうか？
※個人的には、1時間145円、1KWあたり50円ぐらいが希望でした。
自分は、妥協して、1時間170円この料金でも良いかなと考えてますが、
今後、他の方が使用する事も考えると、
この価格で良いのか、決めかねております。
充電料金以外の基本料金などはないです。

ただ、近くに〔少し歩きますが〕
・充電機付きのコインパーキングがあり
　充電料金は無料で、深夜帯だと、駐車料金500円以下
・平日日中のみ、急速充電が無料の施設あり
安く済ませる事も可能な環境ではあります。
ただ、混んでいて使えない場合や、いずれ有料化もあるとおもいますので、自宅マンションの充電設置は必須だと考えております

ご意見、アドバイスお願いします

書込番号：26075037　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞kimi1980さん

広告サイトなので参考程度に。
https://ev-charge-enechange.jp/articles/103-2/

自宅充電出来る付加価値にどれだけ金を払うのか、だと思います。

複数台が同時に充電した場合に容量が足りるか、時間あたり出力が落ちないか、は大丈夫でしょうか？kwあたり課金の方が公平だと思いますが。

書込番号：26075057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

電気の再販になるので　なかなか思った通りには難しいかと
日中/夜間でも仕入れ値は違ってきますので
不利な方向に合わすと　納得しにくい金額になるかと

書込番号：26075171

[tarokond2001]

＞kimi1980さん
＞1kwあたり、約60円になります。
一軒家の一般的な充電料金に比べると、割高に感じますが、
＞相場としては、どう感じますでしょうか？

「高い」とは思いますが、
業者が入る以上、
業者の利益分が価格に上乗せされますから、「一般家庭よりも割高でも致し方ない」と考えます。

kWhあたり60円なら充電効率を85％として、1kWhの電力をバッテリーに蓄えるためのコストは約70.5円。
電費を７km/kWhとして、１kmの走行コストは約10円ですね。
ガソリン価格にもよりますが、ハイブリッド車より走行コストは高くなると思います。

書込番号：26075272　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

買取、機関リースなのか不明ですが、保守とメンテ費用、故障時の対応など、忘れがちなので、
　業者と詰めておく方が良いですね。

書込番号：26075299

[Che Guevara]

マンションに設備を導入するのに、先ず必要かどうかを住人に賛成か反対かを求めて
過半数以上とか、全所帯の賛成が必要だとかを署名捺印を求めるか
総会の議題にかけるのが一般的だと思うのですが

その資料として、設置費用やランニングコストや管理費からの負担はいくらかかるとか
が必要で、必要なら説明会を開催する事になるはずなので
充電にこのくらいかかりますが
導入に賛成か反対を求めるんだと思いますが。

理事長だとて勝手に話を進める権限はないのが普通です。
金額が妥当かどうかは、ここではなくて住人へ伺うべきだと思います。

書込番号：26075326

[BREWHEART]

＞マンション側の負担はなしになります。

初期導入は負担ないかもしれんけど、その後の維持費用は管理費から出すのでしょう？
それは管理費が上がることになるんじゃないですかね。
駐車スペース1箇所に1充電器とか、10年後が怖いな。

書込番号：26075360

[kimi1980]

充電料金を参考としてお聞きしたかったのですが
料金以外にも、
設置の事やその他費用の事につきまして
ご意見をいただき、ありがとうございます。

私の説明不足な点があり、ご心配をしていただいた意見もあり
申し訳ございません。
充電料金以外は、理事会の中で話は進んでおりますので
現状の状況を少しお伝えします。

・マンションのEV設置に向けては、何度か理事会にて他の理事と管理会社との話し合いを行っており、
　マンションへの付加価値と、補助金が充実している現在が設置に向けて妥当とのことで反対意見はなく理解は得ております
　ただ、不公平がないように　全駐車場に設置することが必要と考えております。
・EV用の２００Vコンセントのみ設置で、QRコード読み取り承認で　通電するシンプルな仕組みになります
　充電ケーブルは　各自で用意する。
・業者との細かな条件はこの場ではお伝えするのは控えますが、
　初期費用と新たな電力プラン加入など月々の費用は　マンションの管理組合の負担はないです。これがあると一部反対が出ると考えておりますので、負担がない業者を選びました。
　使用する電気は　業者が契約する電気プランを使用して、そのコストが　１時間170円に含まれておりますので、使用する人のみが料金を支払う仕組みになります
　補助金の関係上、長期契約にはなりまして、その期間のメンテナンスや故障は補償されております。更新も可能です
　10年以上先の故障した時の修理代につきましては、理事会で行った業者からの説明会で大まかな金額は聞いております。
　基本は２００Vコンセントを設置しているだけで、
　複雑な設備ではないので、何百万もかかる事はなく、その都度、マンションの予算内で対応はしていけると思います。
　長年理事をやっておりますので、マンションの設備の故障は　どんなものでも定期的にございます。防犯カメラ、ポンプ、防災設備など、
　管理費とは別の予算がありまして高額な修理代は　これまで対応はできておりますので、その点はご心配は大丈夫だと思います。

充電料金につきましては
少し高いとの意見がございましたので、別の１社の方でも交渉していこうと思います。
そちらの業者は　駐車場の全設置が確約ができてないのですが、それ以外は同じ条件で
１時間132円　課金は　10分単位　と　充電料金は少し安くなっております
その２社から　総合的に理事会にて判断して決めたいと思います

ご意見　ありがとうございました


　

書込番号：26075448

[高い機材ほどむずかしい]

＞マンションの設備の故障は　どんなものでも定期的にございます。防犯カメラ、ポンプ、防災設備など、
＞管理費とは別の予算がありまして高額な修理代は　これまで対応はできておりますので、
＞その点はご心配は大丈夫だと思います

えー？　共有設備ではなく、特定利用者が利用するものまで全マンション住民が補修費を負担するのはおかしいでしょ。
防犯カメラやポンプなどは共有設備で全住民が負担してもいいが、EV車も含め駐車場を使わない住民に
　負担させるのはおかしいと言われないのですか？
今日烏有設備とは切り離し、駐車場利用者の予算で設置も保守も負担させるべきですね。

長年理事なのでと言う事で押し通すのはどうかと思いますよ。

書込番号：26075476

[たぬし]

私もマンション理事なので参考に教えてください
うちは中規模マンションで共用スペースに１台分の２００ｖ充電器があり使った分だけ支払います。
他に数台屋根付きの平面駐車場には１００ｖの充電コンセントがあり同様です。
ただ利用者はほぼいません。
全体の９５％ぐらいは機械式駐車場などで充電器の設置、使用は非常に困難です。

＞kimi1980さん
すべての駐車場に設置されるんでしょうか？
ちなみに私なら安い方にして充電が必要になったら入居者同士で入れ替えしやすい施策を考えたいと思います。

うちは理事会とは名ばかりの苦情処理委員会なので前向きな取り組みに感銘しています。

書込番号：26075482

[YASSY 824]

事業者選びは慎重に。
儲かるビジネスモデルではありませんし、値上げもあるでしょう。撤退も。

書込番号：26075495

[ひろ君ひろ君]

社会的に必要と思われて　行動されているのかもしれませんが
既存のマンションを今風にするのはハードルが高いかと

今後　新築/分譲ならそういった募集も可能かと思いますが

すでに募集入居完了してるマンションには
「そんなん　聞いてないよ」って意見があって
マンション投資オーナーからは同意はほぼ無理かと

書込番号：26075507

[あーなるほど]

＞kimi1980さん

マンション世帯のEV保有率の情報がないので、判断が難しいのですが恐らく全世帯数
の1割以下じゃないですか？EV保有の世帯は。スレ主様がサクラ所有である事と、設備
工事補助金に期間の縛りがある事で今回の充電設備工事に踏み切ろうとしていますが、
初期工事のマンション側負担はない様ですが、10年目以降の補修費用や電気料金変動の
可能性も考えるとリスクが高いと思います。マンション自体が賃貸なのか分譲なのかMIX
なのかも分かりませんが、工事補助金の類は飛びついて施工しても殆どの工事が持ち出し
費用の捻出に見舞われます。

元々EVは戸建てユーザーでないとメリットは生み出せません。
私の契約で1/kwh辺り28円です。

書込番号：26075522

[kimi1980]

ご意見ありがとうございます。

＞高い機材ほどむずかしいさん
誤解されていると思いますが、
理事だからと言って、個人で決めれるものではなくて、
その都度、決算理事会で可決してから予算を決めてます。
設備の修理代に関しては、これまで否決される事はなかったので、おそらく大丈夫という事で言いました。基本は、所有者の過半数の賛成が必要です。
使用するしないに関わらず、EVの設備が設置されれば、そのマンション所有者、全員の資産になりますので、おかしな事ではなく、例えば1階の部屋を所有してる方がエレベーター使用しなくても、全員が保守費用など負担するのと同じ事になります。明確に予算を決める事も可能ですが、マンション内の規約を変える必要がございますので。
あと、駐車場料金はマンション運営で重要な収入源になっておりまして、たとえ駐車場に関係のない設備への修理代にも使用する事はございますし、臨時の出費を賄えている側面もあります。駐車場の空きが出ないようにするための、設備投資という考えもあります。当マンションの所有者が決める事なので、ご心配されなくてもおかしな事であれば、否決されますので。

＞たぬしさん
当マンションも中規模なんですが、全駐車場が、平置きになります。ただ、駐車場が1箇所にまとまってないため、その点で、業者によって設置が難しいと言われる事がございました。
ひとつの場所で、共有で使用する事も考えましたか、
充電の時だけ移動する手間と、自宅充電は長時間必要なので、マンション内で使用ルールを決めないといけないので、外出に充電するなど、自分のペースで使用できたほうが良いかと思って見送りました。せっかく、理事をやらせていただいているので、少しでも、良くできればと思って取り組んでおります。

＞YASSY 824さん
そうですね。慎重に判断したいとおもいます。
条件面は、将来の値上げの可能性ふくめ
業者へ細かく確認するようにしてます。
EV設備を設置する会社の方いわく、基本マンションへの提案は、儲かる気はないと聞いてます。インフラ設備の拡大が目的との事みたいです。

＞ひろ君ひろ君さん
可能なら挑戦してるのも良いかと思ってます。
以前は、やはりハードルは高いと感じてました。
ダメなら仕方ないと思って諦めれば良いかと考えてます。

＞あーなるほどさん
分譲マンションになります。
EV車は、私のサクラのみです。EV車を検討されてる方はいます。補助金が抽選になっていて、EV車があるマンション優先されるときいてます。
一軒家の方が充電料金が安く、メリットがあると思います。
その点は羨ましいなと思います。
1/kwh辺り28円は、私の自宅の電気料金と同じぐらいです。
あとは、燃料費調整額単価と、再生エネルギーなど、1kwあたり8円で、消費税など込みにすると、自宅の電気で充電出来れば、実質40円ぐらいかと考えております。
安くするだけなら、近くの充電設備ありのコインパーキングで、深夜最大料金で全て込みで330円でありますので、そこなら、15kw充電すれば、1KWあたり22円で済んだりしますが、朝8時までにとりに行くのが、面倒だったりするので、
充電料金安いのも大事ですが、自宅マンションで満充電ができる環境は欲しいなと思ってます

書込番号：26075539　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

>駐車場料金はマンション運営で重要な収入源になっておりまして、たとえ駐車場に関係のない設備への修理代にも使用する事
駐車場利用者から占有部分利用としての床面積当たりの料金負担および照明電気代と駐車場保守費用としての
　金銭負担があるのなら駐車料金を値下げすればいい。
１台だけもしくは数台分だけ設置して、ＥＶ設備区画として保守費用とし駐車料金を高くし差別化をすればいい。
日本ではハイブリットが主流で１軒のＥＶユーザーのために保守費用を他の駐車場利用者に負担させることはおかしいと言う
　駐車場利用者から出てきても仕方がないと思う。

いろいろ不便で自分だけで決めれないから１戸建てにするんですよ。リフォームも自分で計画立てれるし充電設備も自分で
　決めれるし、太陽光パネルも設置も可能だし、そのうえ深夜料金で安価に充電できる。
ＥＶは５年間充電無料でかつ急速充電も早いテスラならマンションでもいいがその他のＥＶ車は販売促進の充電サービス負担
　が低下してきている現状ではマンション住民にはメリットはない。
近所の商業施設にも充電ステーション区画が数台分あるが、使ってる人は見たことがない。

書込番号：26075558

[高い機材ほどむずかしい]

現実は自宅充電がほとんど。
https://ev2.nissan.co.jp/ARIYA/OWNER_SURVEY/?rstid=ariya_top_bnr_02

外充電費用と車両耐用年数などトータルで自宅深夜充電以外のメリットは少ない。
ランニングコスト計算↓
https://www.nissan.co.jp/EV/RUNNINGCOST/?_gl=1*1qzabww*_gcl_aw*R0NMLjE3MzgyMTUxODUuQ2owS0NRaUF3T2U4QmhDQ0FSSXNBR0tlRDU0VUZJbURBdU00aW90REVtV0ZnN3Z4NmlWdTVmMndmaXJqU2RBNUxRelZBX1hQVU9yS1EzY2FBdVJuRUFMd193Y0I.*_gcl_au*MTY4NDczODA4NC4xNzM3NTQzMTg1

書込番号：26075561

[高い機材ほどむずかしい]

サクラの自宅充電オーナの比率は９３パーセント。理由は深夜電気料金。
https://ev2.nissan.co.jp/SAKURA/OWNER_SURVEY/?_gl=1*1qop871*_gcl_aw*R0NMLjE3MzgyMTUxODUuQ2owS0NRaUF3T2U4QmhDQ0FSSXNBR0tlRDU0VUZJbURBdU00aW90REVtV0ZnN3Z4NmlWdTVmMndmaXJqU2RBNUxRelZBX1hQVU9yS1EzY2FBdVJuRUFMd193Y0I.*_gcl_au*MTY4NDczODA4NC4xNzM3NTQzMTg1

書込番号：26075564

[あーなるほど]

＞kimi1980さん

いずれにせよマンションのEV充電設備の実績は現在ほぼありません。kimi1980さん
の考え方は前向きで間違っていないとは思いますが、初期導入する所は人柱になる覚悟
が必要だと思います。導入する上で1番のハードルは課金システムです。戸建てであれば
積算電力計が1台あればkwごとの課金計算は容易ですが、駐車場1区画ごとに積算電力計
を設置することは設備構成が大規模になり電力卸会社も恐らくやりません。

なので時間制課金でシステムの簡略化を図っていると思います。他の方も言ってますが
ハイブリッド車よりエネルギーコストが掛かる様では導入しても利用されない（EV保有世帯）
が増えない様な気がします。マンション管理組合は金銭に関して1番トラブルの原因になる事
が多いと思いますので、それなりの覚悟が必要ですよ。電気卸会社も損はしたくはないので
補助金を盾に上手い事を言ってきます。kimi1980さんの立場が悪くなる事も想像して決断
した方が良いです。

EVユーザーのほぼ全員が環境問題を考えて購入した訳ではありません。
1円でも安く車を使いたいだけですからね。もう少しマンションEV設備の普及を待ってから
導入を試みても良いのではないでしょうかか？現時点でマンションEV設備の普及が遅れているのは
課金システムなどでメリットが少なく、設備管理負担のデメリットの方が大きいからだと思います。

導入前にマンション管理協会？みたいな所に意見を求め、他の居住者との軋轢やトラブル、長期的
な目線で今一度考えても良いと思います。

書込番号：26075657

[のり太郎 Ｊｒ]

諸々経費等価格に転嫁された単価なのでしょうね。
年々単価上昇していきそうな予感しかしません。


ある程度通年での利用料金確認しないと行きはよいよい帰りは恐いみたくなりかねないですね。

情報としては面白いです。

書込番号：26075918

[ひろ君ひろ君]

複数車両への充電課金管理までだと　割高にならざるえないかと

マンション内でEVサークル運営で共同ワンメーター　位が妥当かと

書込番号：26076005

[MIG13]

＞kimi1980さん

管理コストと投資コストを考えると、、、最終的には、どんな形になるんですかね。

例えば
・駐車スペースに各自のBEV用のスマートメータ＋コンセント（200V）がある。
・電力会社は、自宅分も含めスマートメータを合算して契約者に請求する。
・10台程度まとめて工事をすれば、電源配線工事費用は一戸建て相当になるかも？
・スマートメータは2万円もしないようなので、無償提供も可？

障害になりそうなのは、電力量を合算するシステムの開発（＋契約電流別料金等の法規制？）なのかもしれない。

新興の電力会社に話をしたら、テストケースとしてシステム開発してくれませんかね？

書込番号：26076087

[RBNSX]

東京都は太陽光パネル設置の義務化と大規模建築物のEV充電設備義務化が４月から施行されます。

スタンドタイプは４〜５年でケーブル交換するように注意書きが。

機械式駐車場機器の更新が理事会で否決され、使えないマンションもあるそうです。

書込番号：26076935

[らぶくんのパパ]

＞kimi1980さん
解決済みのところスミマセン
3kW充電で170円/時はそれほど高いわけではないですね
(例　最安はイオンモール120円/時、その他のアプリ認証では300-400円/時が普通)
自宅充電ではEVコンセント工事でそれなりの費用もかかりますし、場合によっては容量を変えたりして基本料金が上がることもあると思います。それの負担無しですからそれほど高いとは思わないですね
やはり駐車場所で寝ている間や駐車しているときに充電できるのは安心、快適です。
でも、外でコストの安い充電を使わないということではないですね
私は基本は自宅充電(オール電化で夜間安い料金　再エネ、燃料費調整額を入れて1月は22.56円/kWh)ですけど、外充電もなり使います
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000994573/SortID=26057393/#tab
どちらをメインにするかは人それぞれですけど、住んでいるマンションの駐車場に基礎充電環境があるのは安心、便利です。

書込番号：26077007

[高い機材ほどむずかしい]

>住んでいるマンションの駐車場に基礎充電環境があるのは安心、便利です。
使う側の意見ね。

ハイブリッドやガソリン車の駐車場利用者は、現状１人のサクラユーザーのために、今後に使わない全台数分の
　充電設備保守のために駐車場料金を負担させられたのではたまったものではない。

１台のために保守費用分のいずれ老朽化する設備費用を使わない区画が多い人の駐車場代に上乗せ請求
するのはおかしな話。

保守時期にが来て全台数分の費用負担が明確になった時点で、住民が金額に気が付いたら村八分だよ。

書込番号：26077649

[らぶくんのパパ]

＞高い機材ほどむずかしいさん
スレ主さんは冒頭に
＞設置工事までは可能で、補助金を活用で、
＞設置代と、電力プランの契約はなく、
＞マンション側の負担はなしになります。
と書かれています。
設置費用は補助金活用、電気代や保守は設置、運用業者がEVコンセント利用者からの料金で賄うと理解しています。
利用しない人に負担なんてないと思いますけどね

こちらの事例
https://yourstand-ev.com/case/ev-chargers-for-85-slots-in-hiroshima-condo/
最後に書かれているのは
===================
電気代は利用者が使った分を直接お支払いする受益者負担形式なので、EVを所有していない居住者には全く費用負担がありません。結果として、理想的な設備が整いました。
===================

書込番号：26077684

[ひろ君ひろ君]

駐車場の全車両分が何台なのか分かりませんが

現行１台のEVが　何台に増えれば業者さんはペイするんでしょう
（保守更新も含めて）

けっこうハードル高そうなんだが

書込番号：26077849

[高い機材ほどむずかしい]

設置ではなく保守費用です。

新たに電気配線を別系統で設置し従来とは別契約になります。
責任分界点はどこにあるかで決まりますが野外設置ですから、故障、劣化、破損した場合
の費用です。
マンション所有区分全員の運用資産になる駐車場利用者からの駐車場料金を
エレベータなど大多数の区分所有者が使うのとは異なり、今は１台の車のために
にしか使わない設備の保守費用に使ってもいいのかという問題です。

マンション電気設備からの配線ではなく容量的にも工事費用的にも別系統からの配線で
　すが保守は必ず必要です。通常キュービクルはビル管理者が負担し保守します低点検の対象費用
　がかかります。
今回の場合も責任分岐点を契約上明記されるはずですので分岐点以降の配線設備保守は住民側になります。

電力供給会社は電気を使ってもらえれば収入になりますが、１台だけの料金で元供給電力会社への基本契約料や
　責任分岐点までの保守点検費用を出せるとは思えませんが負のことは言わないので注意が必要と言う事です。

おせっかいでしょうが共有マンションでは、良かれと思ったことが逆に悪い方向に行き、住んでいられないことにならないようにという助言です。

１戸建てに住んでるのとは違うと言う事は認識して、現状の区分所有者の利益になるかを考えないとだめです。

１台のサクラのために全駐車枠に設置するのが妥当とはどうしても思えないです。ほかにどれだけのEV希望者がいるのか
　という事です。

書込番号：26078114

[MIG13]

>現行１台のEVが　何台に増えれば業者さんはペイするんでしょう
>（保守更新も含めて）

1戸建と比較して考えると、、

・BEV1台を1世帯と考える

・AC充電電費を6.2km／kwh、年間走行距離を　8千km　とするとBEVで年間1290kwhを消費することになる。これは、平均世帯の年間電気使用量4,175kWhの31%程度になる。

・従って、BEV電気料金（基本料金を含め）を家庭用の3倍程度にすれば、現時点で電力供給者は採算が取れるはず。（走行距離が少なければ基本料金を上げて調整）

なお、スマートメーター（遮断機？）からBEV側は、BEV使用者が設置費と保守費を負担することになるが、1戸建てとそれほど変わらないだろう（殆ど設置費用の10万円だけ？）

さらに、1戸建ではなく、10戸のアパート（BEV10台を集めた駐車場）で考えると、
電力供給者の、1戸当たりの設置費と保守費は大幅にコストダウンできるはずで、
【現時点】でも、BEV電力単価を家庭用の2倍程度にすれば、採算は合うと思う。
（設置費と保守費を上げているのは、田舎での電力供給では、、、）

さらに、ＢＥＶ普及し、再生エネルギー由来の電力が有効活用されるころになれば、【将来】家庭用電力料金契約として　（スマートメータ利用で）合算されて料金請求されるようになるのではないかな？

書込番号：26078298

[tarokond2001]

＞高い機材ほどむずかしいさん

＞責任分界点はどこにあるかで決まりますが野外設置ですから、故障、劣化、破損した場合の費用です。

「故障、劣化、破損した場合の費用」は、ほぼ０円、に近いかと思われます。

スレ主さんの試みは
＞自宅のマンション駐車場の全車両分に200vコンセントの設置に向けて、動いております。

そして、
充電ケーブルは各自の負担とのことですね。

「屋外コンセント」は、そう簡単に壊れません。
築25年の我が家にも備えてありますが、25年経っても壊れたこと一度もありません。

ましてや、通常の屋外コンセントよりも耐久性のあるEV用コンセントなら、壊れることは少ないかと。

また、仮に壊れたとしても、3000円程度の部材ですし、コンセントの交換なら簡単に短時間で済みますから。

書込番号：26078456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

全区画が　
２０台規模なのか
２００台規模なのかにもよると思いますが

業者の管理費用が０円ってことはないかと
充電開始管理パネルとか電力メーターとか

１台→１０台程度では確実に赤字なんじゃないかと　

書込番号：26078478

[MIG13]

＞ひろ君ひろ君さん

>業者の管理費用が０円ってことはないかと
充電開始管理パネルとか電力メーターとか

・買電で利益を得る業者なのか？
・買電をしていない業者なのか？

の想定が違いますかね？

スレ主さんが相手にしている業者は買電していないようですが、、私は、買電で利益を得る業者（新電力会社）を前提に試算しました。

書込番号：26078926

[曰猿]

＞kimi1980さん
うちのマンションでも数年前にPHEV所有者から充電設備の設置に関する提案があり、業者からの説明会も行われましたが、総会で否決されました。

中規模マンションで自走式の立体駐車場があり、1世帯に1区画駐車場が割り当てられていますが、EVは0台、PHEVでも1、2台しか止まっていません。
説明会でも補助金やマンションの付加価値の話が出てましたが、売却目的でマンションを所有している人が少なく付加価値に魅力を感じなかった、特定の人が使用する充電設備を維持するために管理費を払うのに納得できなかったなど、理由は様々かと思いますが、うちのマンションでは住人に響かなかったです。

住人のご理解があるとのことですが、総会案件かと思います。
スレ主様は前向きかと思いますが、実際に決を取ると意外に賛成される方は少ないかもしれませんよ
他人事なので、がんばってくださいといいますけど、私は未だ不要と考えてる人です

書込番号：26079577　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞曰猿さん
＞特定の人が使用する充電設備を維持するために管理費を払うのに納得できなかった

それは最初から考慮済みのようですよ。

＞初期費用と新たな電力プラン加入など月々の費用は　マンションの管理組合の負担はないです。
＞これがあると一部反対が出ると考えておりますので、負担がない業者を選びました。
＞使用する電気＜略＞ので、使用する人のみが料金を支払う仕組みになります

書込番号：26079745

[gda_hisashi]

＞初期費用と新たな電力プラン加入など月々の費用は　マンションの管理組合の負担はないです。

それを使用量に上乗せしている訳で

今はちょい高い程度の価格でも

会社が利益が出ないと使用量値上げだったり

こちらが美味しいと思えば会社は美味しく無い訳で

利益が出ないと会社の永続性が気になるところです

又
次以降例えば今１台でも２０台とかになれば高いから安い設備にしたい（欲しい）とか
との組合員（所有者）がでたり

そもそも割高な普通充電を希望する方がどれだけ出るか
使用者が少ない内は良くても半数とか利用者が出ても
供給可能な設備なのかな

簡単に言えば旨い話は本当に旨いかもう少し確認しても良いかも
って気がします

組合が良ければ（可決すれば）良いとは思いますが

書込番号：26079798

[ひろ君ひろ君]

どのように仕入れしてるかじゃないですかね

今までのお話を聞く限り
電力会社から仕入れていたら
業者さんは　赤だと思います

たとえば　太陽光発電に屋根を借りていたが
電力会社から日中の買取制限をかけられて
その電気の売り先を求めてってんなら　ビジネスとしてありかも
（スマホ管理などで　新たな課金システムは構築しなくて済む前提）

書込番号：26079869

[RBNSX]

四月から東京都の新規大規模建築物の充電設備が義務化されるので、いまとばかり営業をして設置してしまえばあとはどうでもいい。


かな。

書込番号：26080740

[kimi1980]

多くの意見やアドバイスをいただいてありがとうございます。
それだけ関心が高い内容だったのかなって思います。
マンション住まいの方でEVまたはPHEVを検討の方の参考になればと思います

この後、業者の方と話す機会がございまして、改めて契約条件の確認をしました。
以前書き込みした内容と一部認識が違っておりましたので、その点は訂正させていただきます。

・設置に伴う初期費用の負担はなし。補助金で対応のため
・契約は初回10年。以後、1年の自動更新。更新に伴う費用はなし
・契約期間中の保守費用は補償。
・10年後以降の契約更新中は同じく保守費用は補償されると事で、私が聞いていた修理代は　マンション側の故意で壊した場合の料金でした。
　→２００Vコンセント自体は　耐久性が高く簡単には壊れる事はないとのこと、
　　経年劣化で壊れる可能性があるのは中に入っている　業者が管理する通信基板とのことです。
　※自然故障で同等設備は補償されます。ただ、今後　例えば６KWなどアップデートした設備に変更希望の際は　発生する設備代はマンション側の負担になる
　※地震、津波など自然災害で壊れた場合も補償対象
・EV設備は　設置後マンション側の資産だと思ってましたが、契約期間中は業者の資産の扱いになるとのことでした。　
　電気プランも、業者が新たに契約するため、マンション共用部の電力は使用しない。
・10年以内の解約は　違約金あり。10年後、更新しない場合は　撤去費用が発生しますが、業者が管理する通信基板だけを撤去して、２００Vコンセントを残すことは可能で、その残ったコンセントはマンションの資産になる。ただし、その後の保守費用は、マンションで管理。または、別の業者に切り替えも可能。ただ、切り替えに伴う工事代はマンションが負担。

上記の内容から、EV設備を設置＆契約期間中は　EV充電器を使用しない所有者またはマンション管理組合の負担はなく、導入のデメリットは少ないと思います。
ただ、途中解約、10年後の解約するときに
費用が発生するため、その点で丁寧に説明しご理解いただく必要があるかもしれませんが、設置後は撤去はしないと思います

今回、EV設備設置に伴っての懸念事項していたのは　
�@充電料金の判断
�A設置に伴う　マンションの外観の影響
�B設置場所。（車にぶつからない場所、またはケーブルに　住民、自転車に引っからない場所なのか）。
�C月額利用料　無料プランにて　初めは契約
　EV用コンセントは　全駐車場にありますが、無料プランの場合は　同時充電が　1台まで。時間をずらせば充電は可能。
　２台以上同時充電の場合は　1台増えることで　プラス1000円の月額費用が発生。
　将来的に　EV車が3台以上増えて　同時充電の要望があれば　EV設備使用する方のみ　駐車料金に　プラス１０００円での対応になると思います。
　※当マンションの駐車場は　10台以下になります。
　
・使用方法
アプリで充電時間の予約は可能。例えば５時間で予約して４時間で充電完了した場合は、課金は４時間分のみ発生

充電料金が割高な点を除けば、マンション側にとって悪い条件ではないかと思いますが
どうでしょうか？
自宅充電ができる環境があることは、EV車　所有者にとっては便利だと思います

よく書き込みされていた内容で
�@業者の儲けに関しては、
ホテル、ショッピングモールなどで設置したEV設備の課金で十分に利益は出ているようでして、
当マンションで1台しか使用していなくても、マンション使用分で大きく儲けるビジネスではないようです
アプリを入れてもらって、外出先のホテルやショッピングモールでも同じアプリで使用してもらえるよう
マンション住まいの方でもEV車、PHEV車を所有を検討いただける環境を増やして、アプリユーザーを増やすことのほうが意味合いが強いそうです。

�A充電料金が安い業者への切り替え

本当は　とあるガス会社のEVサービスを導入したかったのですが
・EV設置の提案、工事などの手配は行ってくれるが、初期費用は　マンション管理組合で一旦負担。
・補助金申請も　マンション管理組が行う
・EV設置に伴う　電力プランは　マンション側が契約
という面で、一時的にマンション側の支出があるのと、月々　電気プランの基本料金が発生する面から、
理事会で否決されると思い、こちらは断念しました。
その代わり、電話料金みたいに様々なプランがあるのですが
1100円で　３０KW まで充電込みで、その後　１KWあたり50円、　
2200円で　７０KW まで充電込みで、その後　１KWあたり４５円
4400円で　１５０KW　まで充電込みで、その後　１KWあたり４０円
時間での課金ではなく、kwあたりの課金で価格も良心的で良いかなって思っておりました。使用した電力分は　利益分を除いて後日マンション側に返金されます。

以上になります。

書込番号：26081520

[肉じゃが美味しい]

解決済みでは有りますが。
EVの台数が少ないのであれば、全部に設置する意味は無いと、個人的に思いますが。
数個設置して、EVの車両は、その場所を指定して、停めれば良いと思います。

自分もマンション住みですが、機械式駐車で、平面は車椅子用に一台あるのみ。
充電器設置の話も理事会で出ましたが、EVに乗っている人が、ゼロになってしまったので、
話が無くなりました。
当時は、ユアスタンドという会社が資料作成していました。実績ナンバーワンって書いてある。

書込番号：26081788

[gda_hisashi]

〉EV用コンセントは　全駐車場にありますが、無料プランの場合は　同時充電が　1台まで。

駐車場は何台なのかな

スレ主さんは何時間充電されますか

稼働率50%くらいでも12時間

何台充電出来るか

書込番号：26081850

[高い機材ほどむずかしい]

>・契約は初回10年。以後、1年の自動更新。更新に伴う費用はなし
>10年後、更新しない場合は　撤去費用が発生します
>EV用コンセントは　全駐車場にありますが、無料プランの場合は　同時充電が　1台まで
>プラス1000円の月額費用

現在1台だが、使用しなくなったときや１台月額使用料がいるなら増えない可能性も含め、契約辞めたいと理事会で決まった時、
　撤去費用はいくらで撤去費用は誰が出すかも決めないと。

新たにEV設備を使いたい人だけ月額を取るのは不公平なので、使用する人全員に月１０００円（年間１２００円）」徴収すべき。

やっぱりハードル高い気がする、「自分だけ月額無料かぁ」って言われるよ。

書込番号：26081886

[高い機材ほどむずかしい]

修正　　年間１２００円）＝＞年間１２、０００円

EV車のマンション住まいの利便性と外充電プランアプリ使用料（無料？）+設備月額+割高マンション充電料金、撤去費用

などなど、環境のためなどという環境ビジネスのうまい話には、、、ですね。

小子化や介護のためとか全部お金のビジネスのため、最近の政治家は信じてはいけません、

書込番号：26081900

[曰猿]

同じマンションに住んでいるわけではないので、と前置きはしますが…

本当に組合員(住人)は納得しているのか甚だ疑問に感じますね
EV所有のスレ主様から見れば美味しい話に聞こえるかもしれませんが、EV、PHEVに興味のない住人はもっと違うところに目が行くような気がします。

当初の話と違うなら、もう一度メリデリを整理して欲しいし、理事会役員なら、もう少し冷静に判断を願いたいと思いますね
何度読み返してもスレ主様にしかメリットがないように感じてしまい、「スレ主が歩けばいいだけですよね？」って、うちのマンションならそう言われてしまいそうな話にしか聞こえません

書込番号：26081981　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞kimi1980さん

>　※当マンションの駐車場は　10台以下になります。

すみません飛ばしていました

設備のメンテは置いておいて

無料に１台目と有料の２台目、３台目はどう区別する（出来る）のでしょうかね

無料充電が可能なのに割高な有料は使いたくないのが心情
１０台以下で仲良く無料を分け合って使えれば
無料で使えるって事で良いのですか

１０年目で解約できるのですよね（逆に１０年間は解約できない）

なら試してみても良いかと思います

書込番号：26081991

[RBNSX]

マンション等の建築物は自家用電気工作物になるので、柱上の高圧線引き込み口に設置するPAS（２台）までが電力会社の責任分界点になります。

受電設備は建築物所有者が点検、管理をします（点検時は柱上のPASで切断するので全館停電します、発電機で１００、200Vの非常用だけ供給します、水道が止まってしまうので）

高圧トランスを追加するわけでもなく、低圧を分岐するので使用しないのはウソです。

書込番号：26082354

[高い機材ほどむずかしい]

>マンション等の建築物は自家用電気工作物。
余裕のある設計にはしてないので、別ラインで変圧器をを設置し２００V供給すると思います。

通常電柱などを私有地に設置する場合、土地使用料を地主に払いますが今回の契約に施設設置地代
の使用料はマンション区分全員の資産として計上すなわち駐車場利用者が肩代わりして使用する使用しないにかかわらず
負担させられます。
業者はそんなことは言わないでしょう。素人相手として不都合のことはオブラートに包んでますね。

サクラの充電利便のつもりがなんかややこしいことになりそうですね。
区分所有者全員の利害関係を考えたら、一軒家ならともかく再考された方が良いと思います。

書込番号：26082428

[kimi1980]

様々なご意見、本当にありがとうございます。参考になる意見が多く、勉強になります。
マンションの管理会社の担当者と、理事の方々と話し合いを重ねて、どのような契約が良いのか決めていきますので、見守っていただければ、幸いです。

＞gda_hisashiさんスレ主さんは何時間充電されますか

私の場合は、通勤には使用せず、休み日のみの使用になりますため、多くて週1回　5から6時間〔15から17kw〕もあれば済むとおもいます。例えば、ARIAなどは60kwで　満充電で18から20時間ぐらいなので、週168時間あれば、その時間内で3台ぐらいまでなら同時充電できなくても、大丈夫かなと考えております。週に1または2回の充電で済ませる方が多いと聞いてます。アプリは無料になります。あと、充電自体は、課金されるので、月額が無料でも、充電は無料ではないです。

＞高い機材ほどむずかしいさん
「自分だけ月額無料かぁ」
説明不足していたようで、申し訳ございません。言葉が足りてなかったようですね。同時充電が必要なった場合に、EV設備を使用する方、自分も含めて、増えた基本料金は負担するという事になります。特定の人のみが無料という風に、誤解されないように説明すべきでしたね。

＞肉じゃが美味しいさん
当マンションだと、来客用や共有する駐車場スペースがないのと、必要の駐車場のみ設置でも、全駐車場設置でも、補助金がある関係上、負担費用はないので、全駐車場の設置にしました。

＞RBNSXさん　＞高い機材ほどむずかしいさん　
電気の引き込みについての、ご指摘された懸念になる点は、管理会社に確認しますね。管理会社は、他のマンションでEV設備を導入した実績が数物件ありまして、導入できた経緯など参考にできればと考えております。設置するポールのことや電気の使用配分などについては　他のマンションでは問題になったいう話はないと聞いてます。充電器に車のドアがぶつかったということは聞きましたが　苦笑
色々なケースがあると思いますので、そこも含めて確認してみます。


当マンション内の理事からは、EV設置に向けて
ほぼネガテイブな意見はなかったので、導入にも前向きで　大きな心配はしてなかったのですが
今回のスレでご指摘いただいたとおり
EV車を所有しない方の立場からの意見、ネガテイブに感じらる方の意見など
その点は貴重な意見として参考になりました

簡単に決議で同意が得られる案件ではない私も考えております。
決議書に契約条件、メリットデメリットを明確に記載した上で、他の理事の方と一緒に決めていただければ考えております。
否決されても、それは仕方がないことだと思いますし、まずはチャレンジすることも大事だと思います。
今回は、たくさんのコメントありがとうました。

書込番号：26082904

[高い機材ほどむずかしい]

電柱に関して正確に伝わっていないようなので補足します。

自分の土地に電柱を建てられた場合、邪魔になりますよね。そのため土地占有（迷惑料）の地代として
　電力会社（電話用電柱ならNTT）からお金を支払ってもらえます。
今回は設備会社が払ってくれないのなら電柱やコンセントの占有使用料は、EVを使わない駐車場利用者が住民
　全員に還元支払う必要があります。

マンションの土地は、全戸数の共有財産で占有区分で割ってるということは理解しましょう。戸建てや自分の土地を持ってないと
　なかなか占有区分の感覚は薄いかと思うますが共有資産な土地なので重要なことです。

書込番号：26082999

[kimi1980]

＞曰猿さん
そうですね。冷静になって、組合員の方々に丁寧に説明する必要がございますね。今回のレスで、様々なお声を頂きましたので、その内容を良く理解した上で、判断していきたいと思います。

＞高い機材ほどむずかしいさん
早々のレスありがとうございます。それだけ、当マンションについて、コメントの入力で時間を割いて気にしていただき、ご丁寧に詳細まで教えていただいて感謝します。その事も含めて、管理会社と理事会にて共有しますね。他にも懸念点があれば、教えて下されば、幸いです。

書込番号：26083081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞kimi1980さん
対応が素晴らしいですね。
異なる意見を「煩わしい物」として捉えるのではなく、「問題点の洗い出し・確認のための物」として捉える良いお手本だと思いました。勉強になりました。見習いたいものです。

最終の回答からだいぶ日にちが経過しましたが、もしよろしければ、結果がどうなったかを教えていただけますと幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：26151812　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimi1980]

＞ラニラニさん
様々な考えがあると思いますので、
ご意見は参考にさせていただきました。笑
結果につきましては、無事、マンションの総会にて賛成多数で設置の承認がされました。
その後、気にして頂いて、ありがとうございます。

当スレで　ご指摘いただいてました懸念点などは、当マンションでの理事会内で
他の理事や管理会社と相談しましたが、問題になるような懸念内容ではないとの判断でした。
結果、反対意見はなく、EV充電器設置案件の承認がとれました。
やはり補助金があって工事費の負担がなし（無償）が大きいかと思います。
EV充電工事は　マンションに限らず　問い合わせが多いようで　業者からの回答待ちが長く、　
業者の選定など1年以上の時間を要しましたので、そこは大変でした。

現在は
・今年度の補助金の申請開始が6月からで　申請後　承認まで　1から2か月ほど
・承認後に工事日程の調整で1か月ほど
お日にちがかかるとのことで、設置は早くて夏ごろ、遅くても秋ごろになる見込みです。
全駐車場に、各1　充電用コンセント設置します。

所有してます、サクラの充電利便性が高まって、良かったと思います。
遠出する前日までに、満充電が自宅のマンションでできるのは、便利ですよね。
当マンションで　EV車　検討される方も、購入しやすくなると思います。

書込番号：26160247

[ラニラニ]

お返事ありがとうございました。

充電価格にメリットはないとしても、ガソリンスタンドへ行かなくても良かったり、静粛性を考慮したりした人達がEVやPHEVの購入を考えるかもしれないですね。
賛否両論あるかもしれませんが、結果として選択肢が広がったことは間違いないですね。
良いEVライフをお過ごしください。

書込番号：26160441　スマートフォンサイトからの書き込み

[kimi1980]

＞ラニラニさん
丁寧なお返事、ありがとうございます！EVやPHEVの魅力はランニングコスト以外にもたくさんありますよね。特に静粛性、加速性能、自宅充電の利便性など。おっしゃる通り、選択肢が広がったことは、本当に良かったと思います。また、しばらく先ですが　設置工事が完了した際には報告させていただきます。

書込番号：26163103

先日サクラのエンジンが始動不能になりました

[本運営]

先日サクラのエンジンを掛けようとしたところ充電マークが不等間隔で点滅した後メーター内から異音の後、電源消失しました。
その後は電源再始動が一切できず、ナビもメーターも真っ暗のままとなってしまいました。
再度充電ケーブルを挿しても何も反応せず、チャージングにもなりません。
今日ディーラーにレッカーされる予定です。

皆さんも同様の経験ございませんでしょうか。

書込番号：26042564　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞本運営さん

こんにちは、気になるのは昨日までの充電履歴ですね。

書込番号：26042575

[バニラ0525]

サクラのエンジン始動不良って
電気自動車でも、そういう使い方は使うのですね。
私は、違和感感じてしまいます。
関係ない話失礼いたしました。

書込番号：26042600　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞本運営さん

＞先日サクラのエンジンを掛けようとしたところ充電マークが＞不等間隔で点滅した後メーター内から異音の後、電源消失し＞ました。

エンジンはどうやってもかからないでしょう、e-Powerじゃないんですから。
さてツッコミはさておき
ディーラーにてテスター繋いで診てもらうしかないですね。

書込番号：26042602　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞本運営さん

更にお聞きしたいのが前回の充電はいつ？満杯までされましたか？
その充電後からの走行距離もお聞かせ下さい。

書込番号：26042608

[アドレスV125S横浜]

＞バニラ0525さん

じさま、おだまりｗｗ

書込番号：26042634

[コピスタスフグ]

補機バッテリー上がりかも。

書込番号：26042636　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

https://s.response.jp/article/2024/02/04/379110.html

書込番号：26042638　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞アドレスV125S横浜さん
ありがとうございます。

モーターとエンジン、検索したら、モーターもエンジンといえるみたいな。
内燃機関の意味のエンジンなら、
サクラの場合ないですね。
このスレ主様の表現は、今は、普通に通じるのか、
私のように違和感感じるのか、若い方は当たり前のことなのか、
言葉で伝えていただけると嬉しいです。
スレ主様、お邪魔してすみません。
スレ自分で建てて聞けと言われそうですが、
そこまでの気持ちもないですので、お邪魔でしょうがお許しください。

書込番号：26042659　スマートフォンサイトからの書き込み

[本運営]

＞里いもさん
メッセージありがとうございます。
始動不能になる直前には50%から100%まで走行用バッテリーを充電しました。
現在最寄りのディーラーで調査中です。

書込番号：26042688　スマートフォンサイトからの書き込み

[本運営]

100%充電完了→ケーブル外す→運転席に乗り込みスターターボタン押下→電源消失のため充電後走行距離は0となります。

書込番号：26042692　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞本運営さん
＞100%充電完了→ケーブル外す→運転席に乗り込みスターターボタン押下

これで、システムが起動しなかったのならば、「故障」だと思います。

ディーラーに入庫して確認中とのことですから、ログから原因（故障箇所）が特定されるはず。

続報をお待ちしています。

書込番号：26042727　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞本運営さん

詳しくありがとうございます、良く分かりました、例えば家庭用のAC電源で言えばブレーカーが落ちた状態かと思われます。
しかし、EVではインバーターやそれを制御するものなど（ファームウエアを含め）複雑にからみあってるので簡単ではないかも知れません。
サクラでの不具合初めて見ました。

書込番号：26042804

[ひろ君ひろ君]

というか　小ボート（競艇）　とかでは
エンジンの事をモーターって言うよ
　　昔は原動機＝モーターで
　　売ってるお店はモータース

ホンダｅとかも　システム起動せず　とかあるので
バッテリー上がり　って無くならないんですね

「上がる」って言い方も日本独特の言い方かと
My car battery has run down.　外国だと下がるなんだけど

書込番号：26042816

[本運営]

＞tarokond2001さん
承知しました。

書込番号：26042819　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞バニラ0525さん

こんにちは。

当然、サクラには、エンジンは搭載されていなく、モーターが搭載されているかと思います。

カメラの口コミの世界ですと、ミラーレス一眼でも、一眼レフと言う連中もいます。

書込番号：26042820

[本運営]

＞里いもさん
ありがとうございます。価格.comでは初の事象かもしれませんね。
進展があり次第共有します。

書込番号：26042821　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞「上がる」って言い方も日本独特の言い方

バッテリー＝電池

電池がなくなる＝池が干上がる、からきてるとかきてないとか。

https://kinto-jp.com/magazine/kmz20210114/

書込番号：26042832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

モーターは　何かに《動き》をあたえる物
電動機 　electric motor

だそうな

書込番号：26042854

[バニラ0525]

＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます。

フランス語、ドイツ語では、モーターがエンジンなのですね。

今気づいたのですが、
モーターマガジン、モトクロス、整備工場のモータース、モトサイクル、ボートレースなど昔から色々ついてたのですね。
英語では、正式、ICEですね。
電気自動車がなかったころから、
モーター　イコール　エンジンだったのですかね。

モーターは、正式には、エレクトリックモーターなのですね。
納得出来ました。
これからは、電気自動車でも、エンジンという言葉使われても気にならなくなりますね。
勉強になります。
失礼いたしました。

書込番号：26042924　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞バニラ0525さん
＞私のように違和感感じるのか、若い方は当たり前のことなのか

若い人はスマホの電池が切れるとは言いません充電が切れると言います

これは日本語としては間違いです充電はする行為で合って切れるではありません

ガラケーの時代には電池が切れると皆さん言っていましたがね

書込番号：26042940

[バニラ0525]

＞アドレスV125S横浜さん
ありがとうございます。
なんとなく理解します。
言葉は日々変化ですね。
流行語と一緒という感じですね。
勉強になります。

書込番号：26042958　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

もし、その事象が真実ならば
大変重大な欠陥ですね。

瞬く間に、全オーナーにフィードバック
されるでしょう。

素早く情報提供されて、素晴らしいです。

書込番号：26042966　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞バニラ0525さん

ガラケーの場合、
電池を入れ替えられる仕様が殆どでしたら、
一般人では「電池が切れる」と言う言い方が一般的かと思います。

私の場合、ガラケーのN社・P社で開発もしていたので、
仕事柄「充電が切れる」でないと、仕事出来ない状況でしたけど。

スマホになって行くと
電池の本体内蔵化が増え、
「充電が切れる」と言う言い方になっているかと思います。

書込番号：26043012

[バニラ0525]

＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます。
勉強になります。

書込番号：26043022　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞サクラのエンジン始動不良って
＞電気自動車でも、そういう使い方は使うのですね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001273294/#25944908

にもあるように、アリア（サクラも？）は、故障等でドライバーにパワースイッチを押し直して再始動を促す場合に　『車のエンジンをかけてください』　とのメッセージがでるようですね。

ただ、アリア、サクラの取説を見ると、相当する行為を　『EVシステムを始動する（パワースイッチを押す）』と記載されています。

『車のエンジンをかけてください』　とのメッセージが、混乱しているであろう顧客を誘導するために考え抜いたメッセージ　という可能性もありますが、取説と整合しないのはバグと言うべきじゃないかな？（、BEVが一般的で無かった時期のリーフなら許されたのかもしれませんが、、、）

書込番号：26043116

[funaさん]

＞本運営さん　お借りします。

＞バニラ0525さん
人工衛星の姿勢制御装置もモーターですよ。

エンジンは「動力源」としたときの言葉、物理的な動力源でなくとも使う、「検索エンジン」など。
モーターは動かす装置を言う言葉、つまり「原動機」。「検索モーター」とは言わない。

書込番号：26043147

[おかめ@桓武平氏]

＞バニラ0525さん
＞funaさんさん

おっと、
カメラにも画像処理エンジンが搭載されていますね。
(電気信号情報を画像に変換処理するコンピュータ)

書込番号：26043185

[ひろ君ひろ君]

姿勢制御はスラスターじゃないかな　thruster

ロケットでモーターは個体燃料の時らしい　

書込番号：26043191

[おかめ@桓武平氏]

＞バニラ0525さん
＞funaさんさん

ソフトウェアでは、他に「データベースエンジン」(データベースのソフトウェア部品)もあります。

今は、知らないけど、
業務系アプリ開発では、オラクルなどのデータベースも使うのが一般的でしたけど。

書込番号：26043205

[BREWHEART]

好い加減スレ違いなレスやめたら

書込番号：26043255

[明日のその先]

＞本運営さん
一つだけ質問させてください。

サクラに付属の充電ケーブルで充電、または、充電器付属の充電ケーブルで
充電されたのですよね？

過去にサクラの充電ケーブルでマツダのPHEVを充電して同じく始動できなかった
方がおられますので、念のためにお尋ねします。

書込番号：26043398　スマートフォンサイトからの書き込み

[本運営]

＞明日のその先さん
充電ケーブルについてはリーフ用の充電ケーブルを使用しております（中古）。
ケーブルが影響することもあるのですね、、、

原因が特定出来ずしばらく入院となりました。

書込番号：26043466　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

つまらんことですが、

代車は何ですか。

やっぱりガソリン車かな。

書込番号：26043707　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞本運営さん
有り難うございました。
参考にならず申し訳ありませんでした。

１日も早く修理が終わって帰ってくるといいですね。

書込番号：26043778　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

もしウチのサクラがパワーオンしても反応なかったら「モーターのコイルがまだ暖まってないぜ」とでも言うか。


＞本運営さん
原因特定できると良いですね。
他ユーザーにも起こりえる故障かもしれませんし、ぜひ事後報告よろしくお願いします。

書込番号：26043987

[RBNSX]

静止型人工衛星は、見かけ上静止しているように地球の自転速度と同じ速度で軌道を周回してます。

スラスター噴射で加速しないと速度が落ち地球に落下してしまいます。

スラスタガス切れが衛星の寿命です。

国際宇宙ステーションも、人間用酸素とスラスタ用ガスも補充してます。

書込番号：26044406

[本運営]

＞スーパーホリデイさん
代車はアリアB6でした。
当たり前ですがサクラとは別格の乗り心地でした。

書込番号：26069289　スマートフォンサイトからの書き込み

[本運営]

＞明日のその先さん
＞やすゆーさん
お気遣いいただきありがとうございます。
昨日原因が判明しました（本社に持っていっていただき調査）。
ドラレコの配線間違いが原因のようで、日産純正品のため補償で直していただきました。

書込番号：26069295　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞本運営さん

原因が判明し、保証が効いて良かったですね。

書込番号：26069444

[コピスタスフグ]

＞ドラレコの配線間違いが原因

補機バッテリーあがりですね。

書込番号：26069487　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞本運営さん
原因が判った上に無償修理になって良かったです。

しかし、ドラレコの配線間違い…サクラをパワーオフにしても、ずーっとドラレコに通電してたんだろうか。

書込番号：26069756

[スーパーホリデイ]

本運営さん

返信ありがとうございます。

アリア良いですよね。

しかしながら、単なる配線ミスとは。

人手不足でチェック体制もままならないのか。

思うに、
現在の給与体系が諸悪の根源。
偉くなるにつれて給与が上がる。
これはナンセンスと思いませんかね。

本来はその逆ですよね。
現場の人が接客したり、修理したりしています。
そのような方々の給与を一番高くしなければね。

現場から最も離れた場所で偉そうにしている人が
一番安くて良いと思いませんか。

子会社化に反対している人は高額報酬の保身なんだから。

どのみち現場の人がリストラ対象なんだから。
日産に見切りを付けて、次の人生を歩むのも
大変なんだから。

愚痴が長くなりました。すいませんです。

書込番号：26070386　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

〉昨日原因が判明しました（本社に持っていっていただき調査）。
〉ドラレコの配線間違いが原因のようで、日産純正品のため補償で

ドラレコは最近、取り付けされたのですか？

書込番号：26070463　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞本運営さん

>ドラレコの配線間違いが原因のようで、日産純正品のため補償で直していただきました。

ドラレコの配線って　ACC電源　と　常時電源（駐車監視機能有の場合）を繋ぐだけです。
数をこなす専門家が、純正品でこんな単純な配線をミスをするのは考え難いです。

日産車にはオートACCという機能があり、例えば、キースイッチ（電源ポジション）がOFFでもドアを解錠したタイミングで自動的に特定のACC電源がONになるようです。
（自動的でONした特定のACCは一定時間でOFFする保護機能はありますが、、）

https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/SAKURA_SPECIAL/2206/index.html#!page?ke0j1-90719d9e-d1d7-4f8a-a62d-19778c38152e

実は、今回のドラレコ配線間違いとその回復は
（変更前）　ドラレコ電源を自動的にONする特定のACCに接続
　　　　　　　（ドラレコの起動開始を早くできるから）
（変更後）　ドラレコ電源を自動的にONしない普通のACCに接続
ということ（基準変更）なのかもしれませんね？　この場合には、バッテリーを上げてしまった顧客に対する再発防止対応になると思います。（効果は僅かでしょうが、、）

スレ主さんが、キースイッチ（電源ポジション）OFFの状態で　車内に待機し、電装品（ナビゲーションシステム（TV？）や電源ソケット（シートヒーター？)）を使う習慣があるなら、電源ポジションONした状態で使えないかを再検討した方が良いと思います。（日産ディーラーに依頼すればオートACCは機能停止できるようです）

最後に、取説には以下の　”アドバイス”　があります。
『12Vバッテリーあがりを防止するため、電装品（ナビゲーションシステムや電源ソケットなど）はEVシステムを始動した状態でご使用ください』　

書込番号：26071975

[orange]

>>当たり前ですがサクラとは別格の乗り心地でした。

確かに上級車の乗り心地は良いでしょうね。
ただし、サクラも少し変えるだけで乗り心地は良くなります。
私は、ホイルをインチアップして15インチにして、タイヤはダンロップの165/55R15にしました。
とても良く成りました。満足しています。
ホイルは中国製アルミの安い4万円ですが、十分良いです。

書込番号：26149529

自宅で200V充電と100V充電を併用することについて。

[まこと19]

現在、我が家ではセカンドカーとして日産サクラを200v、3.0kwhの自宅充電器で午前1時から午前6時の電気料金が安い時間帯で充電しています。自宅は60A契約、オール電化の借家です。
ガソリンのメインカーを買い替えて電気自動車にしようと計画しています。メインカーが電気自動車になった場合、メインカーを200V、3.0kwh充電器で充電、日産サクラを100v、15A？の戸外コンセント（添付画像）で充電したいと考えています。

自宅の電流契約に余裕があれば、200Ｖ、3.0kwh充電器と添付画像の戸外コンセントで100v、15A？の充電器を同時に使用しても問題ないのでしょうか？

書込番号：26143288

[pepe_papa]

何を心配されているのかよくわかりませんが、
問題ないと思います。
日中他の電化製品を多々使用中であればブレーカーが落ちる心配があるかもしれませんが、
夜間の充電であればその心配もないのではと思います。

書込番号：26143355　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

配電盤で別ブレーカに繋がってるなら気にする必要はないだろうけど、
お宅の電気配線がどうされてるかなんて分かりません。
電気屋さんを呼んで確認して貰えばいいのでは。

書込番号：26143525

[ユニバーサルセンチュリー]

確認すべき点が2カ所あります。

まず日産のサイトに「EV普通充電用 電源回路ガイドライン」というのがあります。
https://www.nissan.co.jp/EV/CHARGE/index.html#chargingEquipment
これは自宅で日産製EV車を普通充電する場合のガイドラインで、これに沿った充電設備を使用してくださいという案内です。
このガイドラインの 「2-5.弊社推奨電源回路の仕様（その他）」を見ると、添付画像の100Vコンセントは絶対に使用するなと書いてあります。
そして「2-8. 弊社推奨電源回路の仕様（100V充電ケーブル用コンセント）」に100Vコンセントの仕様が書いてあり、一般的には添付画像のコンセントはこの仕様になっていないので使用できません。
基本的には100Vであっても専用の充電回路を新たに設置しないとダメです。
ちなみにプリウスPHV等の既設100Vコンセントが利用できる車種でも、抜け止め防止用コンセント（添付画像のタイプ）は使用できません。

もう一つ確認するのは
＞自宅は60A契約、オール電化の借家です
の部分で、夜間に温水器の沸き上げをしているのならば契約アンペア数が足りない可能性が高いです。
現状の夜間使用電力を調べて（スマートメーターなら電力会社のサイトで確認可能）、1500Wh以上の余裕があれば100V15A充電のEVを増やしても何とか大丈夫です。

個人的にはギリギリすぎるので契約アンペアを増やした方がいいと思いますが、おそらく電柱からの幹線の太さが足りず引き直しになる可能性もあります。
そうなるとかなりの金額がかかるので、その辺りのコストをかける価値があるか確認すべきです。

書込番号：26143539

[麻呂犬]

宅内の他の家電との兼ね合いを検討しましょう。
特にエアコン関係かな。
電柱からのひきこみは電力会社持ちです、電力会社によるのか？

書込番号：26143584　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこと19]

ご助言ありがとうございます。
確認したところ自宅は60A契約ではなく、最大100A契約（月内の最大電流に合わせて10Aから100Aまでの契約電流が自動的に決まるプラン）になっていました。なのでその点は問題なさそう？です。

一般的な外壁コンセントでは充電NGの認識がありませんでした。
お世話になっている電気屋さんに添付写真の外壁コンセントの電流？負荷？を測定してもらい、問題なければこの外壁コンセントをPanasonicの電気自動車用100vコンセントに変えてもらおうと思います。（もちろん自宅オーナーの了解をもらって）

書込番号：26143606

[E11toE12]

こんにちは。

＞まこと19さん

＞電気自動車用100vコンセントに変えてもらおう

昇圧しなければならないので、100V15Aで充電すると、200V30Aで充電するより
単純計算でも4倍の充電時間がかかります。

充電用200Vコンセントを既存と併せて２つつけられた方がいいと思います。

＞ガソリンのメインカーを買い替えて電気自動車にしようと計画

6kW充電が可能な車両なら、今の200VコンセントはSAKURAのままで、
新設で6kW充電器を取り付けた方が結局はいいと思いますが。

書込番号：26143683

[まこと19]

ご助言ありがとうございます。
3kwh充電器×2つは魅力的ですねー。ただセカンドカーとしてサクラを使う妻が1日15km未満しか走らないこと、借家なので10年くらいしか住まないこと等から100v充電器で十分かな、なんて思っています。100v×15Aで1.5kwくらい1時間で充電できれば足りそうです。

6kw充電器もさらに魅力的ですが工事費等が相当高額だと聞きましたので。。

書込番号：26143697

[mokochin]

>問題なければこの外壁コンセントをPanasonicの電気自動車用100vコンセント

外壁コンセントを付け替える事は意味がないですよ
その屋外コンセントが、専用回路になっているかが重要だと思います
専用回路なら、そのままEVの充電に使えば良いと思います

書込番号：26143725　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこと19]

専用回路=「特定の家電製品専用のブレーカー（電源）やコンセントのことです。他の電化製品やコンセントと共有せず、安定して電気を供給できるようになっています。」という意味ですね。よく分かっていなくてすみません。
電気屋さんと確認してみます。

書込番号：26143737

[E11toE12]

こんにちは。

＞まこと19さん

＞100v×15Aで1.5kwくらい1時間で

出力はその計算でいいんですが、それがそのままSAKURAには充電されないんです。
1.5kWの電気を買って、溜められるのはせいぜい0.3kWhでしょうね。ほとんどロス（熱）に
なりますが、一時の工事代金を出し惜しみして、未来において、電気をただ捨てるだけに
なるという状態になります。

＞工事費等が相当高額だと聞きましたので。。

メインカーと仰るものが400Vシステムならまだ目立たないでしょうが、800Ｖシステム
（ＢＹＤとかVWとか、日産で言えばe+とかＡＥＲＡとか）なら、3kWコンセントも使えなくは
ないでしょうが、充電時間の割には溜まらない状態を痛感するでしょうね。
結局外充電して運用することになるかも？

SAKURAを常時充電しないでも運用できるんなら、コンセントを増設するという無駄なことをせず、
今のＳＡＫＵRA用の充電器1基をスライドさせ新しい電気自動車を常時充電し、たまに繋ぎ変えて
SAKURAを充電するという運用の方が費用ももかからず合理的ではないですか？

書込番号：26143771

[高い機材ほどむずかしい]

電気屋さんもEVコンセントに詳しく知らない場合があるので見積相談時に、
　以下のｐｄｆファイルを見せてあげてください。
電流だけで考えがちですが、充電インバータは高周波ノイズが発生するので、アースや漏電ブレーカーの
　仕様は大切で守った方が良いです。
ここまで借家に投資できるかは、まこと19さんが決めるしかありません。

https://www.nissan.co.jp/EV/PDF/guideline_charge.pdf

で大まかに以下の推奨条件は、サクラや漏電事故や火災事故を防ぐために守った方が良いです。

100V ：20A推奨仕様概要↓

◎ 100V/15AEV専用コンセントを設置

◎専用ブレーカー＝20A仕様ELB (A形 仕様、15mA、100msec) を単独配線
　　にてEVコンセントへ配線。

◎配線＝ブレーカから10m配線：最低太さ：単線2.0mm またはより線3.5mm2
　　　ブレーカから20m配線：最低太さ：単線2.6mm またはより線5.5mm2

◎アース配線＝D接地抵抗以下かつ 分電盤の中のアース端子(集中接地端子) が
　戸建のアース棒につながっていること、アース棒が地中を通過して柱上
　トランス等のある配電元の接地点付近までつながっていること

書込番号：26143804

[らぶくんのパパ]

＞まこと19さん
国土交通省やEV各社のEV充電設備ガイドを見ればわかりますが、一般的な100V屋外コンセントで充電できるのは6Aの場合(0.6kW)だけです。
日産の充電ケーブル200V用では15A流れ3kW(サクラの場合は2.9kW)充電です。
そのケーブルを100Vにつないでも15A流れてしまいます。
日産も100V充電ケーブルを販売していますが、それでは11.2A流れるのでやはり専用回路とEVコンセントが必要になります。
6Aで充電できるのはトヨタやホンダの充電ケーブルに専用100V用アダプターを接続した場合のみだと思います。
普通コンセントで100V6Aの充電が可能なホンダの充電ケーブル+100Vアダプター(トヨタの充電ケーブルも同じ方法)
https://www.honda.co.jp/ACCESS/n-van-e/charging_powersupply/chargingcable/

やはり、安全に費用もかからない方法としてはサクラの充電とメインカーの充電を切り替えて接続するのが良いと思いますね

100Vの普通コンセントでは6Aと規定(JWD-T33第２版)に基づいたガイドライン例
https://www.cev-pc.or.jp/hojo/juden_pdf/h29/guidebook2017.pdf
11ページ参照

書込番号：26143882

[スーパーホリデイ]

まこと19さん

メインカーというか、まこと19さんが専ら運転する
クルマを何にするかによると思います。
また、自己所有物件でないことも鑑みると
50kwh位の大容量電池車を候補とするならば、
外部の急速充電に頼り切ることになるでしょう。
なのでなんの工事もお願いしなくて良いですよ。

100ボルトはなんの役にも立たないので
考える必要はないです。

書込番号：26143973　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>電柱からのひきこみは電力会社持ちです、電力会社によるのか？

多分、財産分界点の外側なので、電力会社持ちでしょう。

書込番号：26144121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞まこと19さん

100Vで15A、200Vで3Kwなら15Aなので合計30Aとなるので60A契約なら、電気容量的には問題ないでしょうね。

ただ、おそらく外壁の100Vコンセントは分電盤からの専用配線ではなく、ほかの室内のコンセントとか照明と共通配線の可能性があるので、その場合は車の充電と室内の電気製品の同時使用で分電盤のブレーカーが落ちる可能性がありますね。

自宅の電気配線図を確認して外壁コンセントと同時使用になるものを使用しないのが良いかと。
もしくは外壁までの配線を専用線(分電盤からの直引き配線)にするのが良いでしょうね。

書込番号：26144137　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

2台のEVを毎日充電する必要あります？
うちもセカンドカーはサクラと同じekクロスEVですが、充電頻度は週一回くらいです。
メインの車をEVにしても、今使用している200Vコンセント1つで十分足ります。契約は東電の電化上手11kVAなので深夜時間に充電しています。

書込番号：26144622

[スーパーホリデイ]

東日本大震災を経験している人は
常に満充電を心掛けています。

いざと言うときスッカラかんではね。
なので、iD4とサクラはほぼ毎日充電してます。

ぜひ、過去の災害に学んでいただきたいものです。

まあ、気休めですけども。

書込番号：26145967　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞らぶくんのパパさん
＞一般的な100V屋外コンセントで充電できるのは6Aの場合(0.6kW)だけです。

リンク先にあった説明を要約するとこんな感じですね。

・6A超で充電する高負荷EVは分電盤から充電専用の100Vコンセントを用意する
・6A以下で充電する軽負荷EVは普通の100Vコンセントでいい

法的な強制力あるワケじゃないようだし、一軒家で配電盤と配線、その経路で接続してる家電品を把握できてるなら、自己責任で6A以上で充電してもよさそうですが…。


最近ポタ電で100V充電を試してましたが、100V用充電ケーブルを買った直後は100Vコンセントでも試しました。
充電できますが、10Aでおおよそ1時間6％でした、
15Aならもっと多く充電できたでしょうが…ちょっと怖いので止めました。
残40％以上で充電するなら10Aでも大丈夫そう。

でも、やっぱり100Vで普通に充電するのはちょっと厳しいと思います。
200Vコンセントが空くまで少しでも充電したい、とか、しばらく乗らないけど100％維持しておきたい、といった場合だけ使うのが良さそう。

書込番号：26146027

[orange]

あのね、普通のコンセントではだめですよ。
私のさくらは、まず配電盤に専用ヒューズ回路を追加しました。
そこから、サクラ駐車場まで専用配線で２００Vを引きました。太い配線です。
充電用のコンセントをつけました。これは充電専用ですので、特殊な形をしています。（一般の２００Vコンセントではありません）
２００Vには充電アダプターを差し込みます。アダプターは大きくて重いので、プラグの蓋にひっかけてぶら下げるようになっています。
これでサクラを充電しています。
２００Vで4時間充電です。（１００Vなら8時間かかりますね）
サクラはバッテリーが２０KWですが、これで4時間です。
大きなバッテリーだと、比例して長くなると思います。
専用コンセント工事は10万円でしたが、サクラ販売店がサービスしてくれました。（工事も販売店が手配）
以上です。

販売店に相談することをお勧めします。

書込番号：26149484

純正カーナビのGoogleマップ自動起動について

[我知無知]

当方Bluetoothにてiphoneと純正ナビを連携しているのですが、ナビの[現在地]ボタンを押すと
純正ナビ案内画面ではなくGoogleマップになってしまいます。
iphoneの方でアプリを立ち上げていないのに勝手に起動しているので困っています。
Googleマップの自動起動を止める方法はあるんでしょうか？

書込番号：26115645

[cocojhhm]

＞我知無知さん
Car Play に繋がっているので切断してください
Car Playを使わないなら機器登録を削除してください
使いたい場合があるなら自動接続をオフにしてください

書込番号：26115685　スマートフォンサイトからの書き込み

[我知無知]

＞cocojhhmさん
carplay自体は音楽を聴いたりlineを使ったりと便利なので使いたいのですが、
googleマップのみをオフにすることはできないのでしょうか
純正ナビの方が使いやすいのでgooglemapに割り込まれるとイラっとしてしまいます。

書込番号：26115712

[我知無知]

＞cocojhhmさん
今iphoneのcarplayのカスタマイズでGoogleマップをオフにしてみました。
これでいけそうな気がします。　ありがとうございます。

書込番号：26115715

[cocojhhm]

＞我知無知さん
Googleマップは音声検索がいいので走行中の目的地検索に使っています
オフにせず使い時だけ使えるように自動接続でなく手動で接続を試されてはどうでしょうか
全く使わないならオフが簡単ですが、Googleマップに代わってapplemapsが立ち上がることはないですよね?

書込番号：26115800　スマートフォンサイトからの書き込み

[我知無知]

＞cocojhhmさん

Googleマップも使い勝手は良いのですが、始動時に純正ナビに割り込むのをやめてくれたら良いのですが、
ナビ側にそのような設定はないみたいですね。

>>Googleマップに代わってapplemapsが立ち上がることはないですよね?
まだ出先で試せてないのですが、カスタマイズで消せなかったのでその可能性はありますね

書込番号：26115847

[cocojhhm]

＞我知無知さん
iPhoneの設定で「WiFi亅のCarPlayネットワークの自動接続を切ってもだめでしょうか?
接続時に一手間かかりますが

書込番号：26115861　スマートフォンサイトからの書き込み

[我知無知]

＞cocojhhmさん
できるとは思いますがちょっと手間ですね。
とりあえずGoogleマップオフでどうなるか様子みてみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：26115913

売却してる人は、補助金返済してるの？

[KIMONOSTEREO]

サクラの補助金は５５万だそうですが、これは保有期間の義務があるようですが、実際には現在中古車が結構出回ってます。
年式は古くても２０２２年式ですから、まだ２年くらいですよね〜。

保有期間は４年の義務があるとのことですが、実際売却したかたは補助金の返納をされているのでしょうか？

義務があると言いながら結局は自己申告制で返納されてないって感じなんですかね〜？

書込番号：26009959

[ひろ君ひろ君]

したい君のユーチューブによると返さないといけないそうです
しらばっくれて　大丈夫かはよくわかりませんが
悪意のある無申告は　けっこう重いはず

https://www.youtube.com/watch?v=ZEdWCP_hWtw&t=295s

書込番号：26009982

[しいたけがきらいです]

> 義務があると言いながら結局は自己申告制で返納されてないって感じなんですかね〜？

債務を踏み倒すことになるわけですから、普通の人はそんなことはしないですよ

外野からの心配ご無用です

書込番号：26009986

[らぶくんのパパ]

＞KIMONOSTEREOさん
保有義務がある場合はちゃんと返還されていると思いますね
期間内に名義が変わればすぐわかるはず
少なくとも買い替えなら新たに補助金が出ません。
ディーラーなどの試乗車や展示車はもともと補助金を受けてないと思うので返還義務は無いですね
返還額の算定は令和4年以前とその後で違います。
令和4年以前は売却額が算定に入りますが、それ以降の補助金を受けた場合は保有期間で計算ですね
https://www.cev-pc.or.jp/hojo/cev.html#caution
◆�V．計画変更・財産処分の手続き

書込番号：26009990

[ひろ君ひろ君]

不幸にして　もらい事故で廃車って　どうなるんですかね

保険の保証に返還補助金とか上乗せ？

責任割合　50：50なら　返還補助金も自腹なんですかね

書込番号：26010049

[JamesP.Sullivan]

＞もらい事故で廃車って　どうなるんですかね

免除規定があることは、
ググればすぐ出てくるけどね。

書込番号：26010063

[E11toE12]

こんにちは。

＞免除規定があることは、

まあ、通りがかりでの単なる興味本位だけなら知らないでしょうね。

https://www.cev-pc.or.jp/hojo/cev.html#caution

＞財産処分が以下に該当する場合は、本人の責めに帰さないやむを得ない事由によるものとして補助金の返納は必要ありません。
＞
＞�@.取得財産等が天災等により走行不能となり抹消処分した場合
＞�A.取得財産等が過失の無い事故により走行不能となり抹消処分した場合
＞�B.その他センターが特に認める場合
＞ただし「財産処分承認申請書」を提出いただき、承認を得る必要はあります。

書込番号：26010081

[コロナ大嫌い・弐]

＞E11toE12さん

永久抹消証明のコピーじゃ駄目なんですね
勉強になります

書込番号：26010187　スマートフォンサイトからの書き込み

[１とらぞう]

もらい事故でも大丈夫です
乗った月で決めてます
例: 4年縛りなので48ヶ月で割ります
55万にしてそてを48ヶ月割ると
月11358円くらい
何ヶ月乗って廃車したかで決まります
払った方かいいかも
面倒な事にもなったら？

書込番号：26010504　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

踏み倒すと国から返還命令が来るだけ。
それも放置すると年率10.95％の延滞料金が加算される。
あとは次のEV購入時に補助金がでないくらいかな。

書込番号：26010669

[クマウラ-サード]

単に　『売れてます』　の印象操作を目的とした未使用車なのでは？

軽では各メーカーやってますよね。　

軽の森なんて未使用軽専門の中古車屋が成り立つくらいに。

書込番号：26011193

[スーパーホリデイ]

善良なる電気自動車オーナーはすべて、違約金について
充分な説明を受け、承知して購入しています。

とても心外です。

消された事も心外です。

書込番号：26011727　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

中古車をチラチラ見ても、日産のディーラー系が多くて、コメントに社用車でしたって
コメントが多いですね。
展示車、試乗車は、補助金の対象外ですので、そういうクルマが多いような気がしています。

書込番号：26012327

[KIMONOSTEREO]

レスありがとうございました。

登録済み未走行車のご意見もありましたが、価格コムで見る中古車の数８９９台中、１０００ｋｍ以上が８４８台なので実際のオーナーさんのものと推測します。もちろん試乗車とかもありそうではありますが、、、

５５万もの補助金を返金してまでも手放したいってことが驚きです。補助金入れても180〜２６０万くらいで購入されているのですよね。
それに対して中古価格が180万前後が多いようですので、仮に１５０万買取としても、それに加えて補助金も返済ってのはかなり痛い出費だと思うのですが、それを推してまでも手放したい要因があるのでしょうかね。


個人的には本当に近所の買い物及び通勤だけで考えると軽自動車規格ということも含めて悪く無いとは思いますが、補助金が無ければかなりキツイ出費の車ですよね。もっと近所走りだけを考えたシンプル装備の車にして価格を下げるとかできなかったんですかね〜。なんかドライブが楽しそうな装備があって、近距離だけしか走れないってのはちぐはぐな気がします。
電気代の高騰も入れると、実際燃料費は半額程度にしかならないみたいですね。
これでは乗り換えるお金を考えるとちょっとなってはなりますよね。



通勤買い物専用車と考えるとちょっとお値段が高すぎですよね〜この車。もっとシティコミューターとして機能制限して安価に作ることできなかったのかなぁ、、、日産の台所事情考えるとすぐに改良は難しいと思いますが、ホンダとの提携も含めてニーズに合った開発を期待したいですね。

書込番号：26012358

[らぶくんのパパ]

＞KIMONOSTEREOさん
価格コムでは検索キーに試乗車、社用車をいれると300台以上ヒットしますけどね
重複を除くと891台中331台が試乗車または社用車ですね
サクラの販売台数は6万台以上ですから、いろいろな事情で手放されておられると思います。
補助金返還は月割ですから55万そっくりの返還は無いですね

書込番号：26012427

後部バンパー付近熱溶けについて

[king07]

【困っているポイント】
給電口側の後部バンパーの上部が熱で溶けたような傷ができる。
同じくブレーキのテールランプ付近も同じように熱で溶ける。

【使用期間】
一年半使用

【利用環境や状況】
　駐車場は屋外で屋根無し。
1年点検で発見して板金修理をしましたが、再度同じ場所に同じ傷が発生してディーラーにパーツ交換で対応していただきました。
しかし先日再度同箇所に同じ傷が発生しました。
再度ディーラーに伝えると屋外駐車の際何らかの理由で太陽の光が反射してその部分を溶かしてるのではと言われました。
後部バンパー付近には高圧線などは無いそうです。

【質問内容、その他コメント】
　ディーラーには私の車以外に現象が出ている車がいない為これ以上は対応出来ないと言われました。
何か考えられる原因が分かる方お教えください。

書込番号：26005283　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

熱じゃないように見えるが
急速充電器のケーブルとかの押し付け跡にも見える

何か出先（会社の駐車場とか）　同じぶつかり方する要因はありませんか

書込番号：26005289

[king07]

1回目の現象が出てから充電の際には細心の注意を払ってケーブルが当たらないようにしています。
家ではニチコンのトライブリットで充電して出先では急速充電はしません。

書込番号：26005300　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

サクラの付属充電ケーブルには詳しくないのですが

同じ幅の網目　のものはありませんか

書込番号：26005310

[king07]

純正ケーブルは持っていません。
傷のような網目のケーブルも持っていません。
押し付けてあの様な傷になるには何℃位の熱でできるのでしょうか？

書込番号：26005342　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞king07さん

傷跡をよく見ると、バックドアと車体の間の隙間の一方にだけ、押し付けた跡がありますよね。
日光等でこのような跡になるのはイメージできません。

荷室に固定したケーブル等を車外から強く引っ張り、強く押しつけた跡のように見えます。

（盗難防止のために？）充電ケーブル中間部を荷室を通した状態で充電しおり、第三者（犬？）が充電ケーブルを強く引っ張った　という可能性はないですかね？

書込番号：26005348

[バニラ0525]

＞king07さん
何もわかりませんが、

＞同じくブレーキのテールランプ付近も同じように熱で溶ける。

こちらも画像あれば載せてみてはどうですか。
先ほどの部位も、角度の違う写真、
以前なった時の写真とか、情報もっとたくさん出せば、何かしらいい知恵得られるかもしれません。
今のところ、超常現象、宇宙人がとか、なんだこれミステリーな感じです。
失礼しました。

書込番号：26005376

[麻呂犬]

ケーブルの熱ならケーブルから煙が上がりそうですよね。
その写真はバンパー？
一年で板金
再度発生ディーラー交換
そして先日発生

合計三度ですよね。
イタズラも視野に入れるが良いと思います。

スレさんがその部分になんら当てていないのであればね。
自然には発生しないです。

書込番号：26005397　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

お宅様のクルマには常時監視のドラレコついてますか。

ついてなければ、つけてみてください。

直ぐに解決すると思います。

常時監視ドラレコのステッカーを四方に貼っとくと
良いと思います。

書込番号：26005477　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

ディーラーは、金属板ではなく樹脂（？）部分なので熱を考えてるのかもしれないけど、今の時期で夏より加熱されるワケもなく。

自宅に駐車中に付いたのか、勤務先で駐車中に付いたのか。
テールランプ付近の傷はどんな感じなのか写真が欲しいし、もうちょっと離れた視点で全体像が見える写真も欲しいところ。
アップした写真だけだと【誰か腰にチェーンとかワイヤー垂らしたやつがこすった・長時間腰かけてた】とかありそうって思いました。

あと、充電ケーブル盗まれないように中と外でワイヤーとか繋いでて、それがこすれた跡…とか。

書込番号：26005739

[BREWHEART]

溶けたというよりは何を押し付けて凹んだようにしかみえない。

寸分違わず同じ場所にできたのでしょうか？

違うのであれば、いたずらの可能性もありそうです。

書込番号：26005813

[バニラ0525]

原因はわかりませんが、
板金修理、パーツ交換、２度の修理は、すべてディーラーの保証修理で対応してもらってたとしたら、
ありがたいことだったと思います。
流石に３度目はディーラーも断られたのかと思います。
原因はわかりませんが、
塗装、構造など車自体の不具合とは思えませんので、
何らかの原因で、スレ主様が被ったものでしょうから、残念に思われるかもしれませんが、これからは自費負担で修理しましょうね。
決してこれ以上ディーラーに負担かけないようにお願いいたします。
ご自分の負担で直されてましたら、ご無礼失礼します。

書込番号：26005870

[MIG13]

＞king07さん

>押し付けてあの様な傷になるには何℃位の熱でできるのでしょうか？

”溶けた”は思い込みかもしれませんよ！

衝突等でバンパーに圧力がかかると、バンパーの弾性変形に塗膜が追随できず塗膜に”しわ”ができことが良くあります。　
はがれずに”しわ”になるので、バンパーの塗膜には弾性があるのだと思います。

書込番号：26006087

[ぬへ]

拾い画を集めてみましたが、謎です(^_^;)

書込番号：26006171　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

MIG13さんのおっしゃるとおり、
何らかの外圧により塗膜がよれたのだと推察できます。

常時監視ドラレコが真の原因を突き止めてくれます。

ディラーがさじを投げたのは、そういう事だと思います。

ぬへさんのタイムリーな画像はグッジョブですね〜。

書込番号：26006319　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

一見、金属のアーク溶接の跡のように見えることから、何か細い熱源を上からゆっくりと照射したような感じ。
ディーラーが言うように、周辺の何かによって太陽の反射光が車のその部分で焦点を結んでいるのかも。
日中に観察してみたらどうでしょう？

書込番号：26006337　スマートフォンサイトからの書き込み

[king07]

たくさんのご意見ありがとうございました。
常時監視ドラレコを付けてみます。

書込番号：26006430　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

もし誰かのイヤガラセだったら、傷が残ってる限り何もせず、直さないと再犯しなさそう。

書込番号：26006433

[MIG13]

＞king07さん

写真に図示してみました。　

私のシナリオは

・ケーブル等を矢印の方向に引っ張った。※
・図示した円の中には、”しわ”は見られないから、ケーブル等が車内荷室からバックドアと車体の隙間を通して車外に繋がっていた時に出来た。

※　引っ張っただけでは簡単には跡は付かないと思うので、以下も要因（主因？）だと思います。
　・（夏季）太陽光によりケーブル（+バンパー）が熱くなっていた
　・充電中のケーブル発熱によりバンパーが温かく（熱く）なっていた
　　（ケーブルが一部断線していれば熱くなることもある）

充電ケーブルを荷室を経由して繋げていたことがあるなら、可能性があるシナリオだと思います。　寒い時期にも問題が発生したのであれば、充電ケーブルに発熱箇所が無いかをチェックすることをお勧めします。

書込番号：26006434

[ナイトエンジェル]

>※　引っ張っただけでは簡単には跡は付かないと思うので、以下も要因（主因？）だと思います。

たしかに。
何かで傷つけたなら塗装が剥がれたりはあるけど、盛り上がることはないでしょう。
盛り上がりは熱で溶けないと、あり得ないかと。

書込番号：26006512　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

既に解決済みですが、、本スレを通して

・電源ケーブルを車に積んで携行したい
・充電中の電源ケーブル盗難を防止したい

というニーズがありそうなことに気づきました。

（リーフとは違い）サクラは、充電コネクタのロック機能が省略されているのですが、
何か良い実現方法はあるのですかね？

書込番号：26007063

[ひろ君ひろ君]

車側をロックしなくても　
建物側をロックしてしまえばいいのではないでしょうか

まあ　壊せば獲れるんだけど　
形状が見えない（自分の用途に合うかいちべつできない）なら
獲る人間も減るかと

写真のものは
LANポートとか
店舗の掃除用電源コンセントを守るものなんで
入るか不明ですが　日東工業とか　分電ボックスを加工すれば　おおかた入るかと

盗電防止にもなるかと

書込番号：26007075

[MIG13]

＞ひろ君ひろ君さん

＞車側をロックしなくても　
建物側をロックしてしまえばいいのではないでしょうか


（建物側にロック機構が無い）職場等で充電する場合にロックしたいというニーズがあるだろうということです。

書込番号：26007272

[ひろ君ひろ君]

それって　ケーブルどころか　盗電し放題のコンセントなわけで
不特定多数が入れる場所としてはNGかと

書込番号：26007530

[MIG13]

＞ひろ君ひろ君さん

＞それって　ケーブルどころか　盗電し放題のコンセントなわけで
不特定多数が入れる場所としてはNGかと

まあ、様々な方がいるので決めつけないでください。

書込番号：26007964

[☆ポコ☆]

＞king07さん
私の目には塗装剥離剤をスポイトで垂らされたとしか思えない
案外垂れにくいので画像の角度でも液は残る可能性あり

ネットで幾らでも載ってるので後はご自身で調べられて下さい
どちらにせよこれは外部からでは無く内部から剥離しているので、最初塗装不良と思いましたが何度も起こっているとの事で
その可能性が高いと判断です

もし仮にケーブル接触による熱ならもっと幅も広いし浮き上がってるラインは一定になります
主さんよく写真を見て下さい。幅が太くなったり細くなったりして最後は蛇の尻尾の様になってますよね
これ何か液体が通った筋です。

恐らくイタズラでしょうね

書込番号：26008047

[やすゆー]

＞最後は蛇の尻尾の様になってますよね

これは丸みあるとはいえバンパーの角だからでは？

書込番号：26010463

[ナイトエンジェル]

もしくは、塩ビ溶接機のように、極細パイプから熱風を線状に吹き付けられたか。

いずれにしても塗装が溶けてはいるが剥がれてはいないので、塗装面への接触は無いような。

書込番号：26010729　スマートフォンサイトからの書き込み