日産 サクラ のクチコミ掲示板

冬の高速道上り坂での電欠の恐怖

[えれくと]

サクラを片道３０ｋｍの高速道路の上り坂を含む通勤に使って２年目ですが、先日非常に恐ろしい目に逢いました。高速道路の上り坂で２分足らずでSOCが30%以上低下し、SOCが4%まで低下しました。急速にSOCが低下するので、いきなり車がシャットダウンして高速道路で停止し、後ろからトラックなどに追突されないか、恐怖を覚えながらの運転となりました。

SOCが4%に下がった時に、出力制限モード（いわゆる亀モード）になり、急激にSOCが回復し出したのですが、出力制限モードは継続するので車速が急低下し、法定最低速度である50km/hを下回るのではないかという恐怖に襲われました。最低速度違反の前に、そもそも遅すぎて追突されるリスクが出てくることが問題ですが。

去年の冬から厳寒時に高速道路の上り坂で急激にバッテリが減る現象自体はあって、不安を覚えながらの今年の冬を迎えていました。今年は何かあった時のためにメーター画面を録画するようにしていて、その録画からSOCと車速をグラフにしたのが添付の画像です。去年よりも状況が急速に悪化している（まだ１２月でそこまで寒くない）のは、恐らくバッテリーの劣化によるものでしょう。

日産さん、こんな車作りは駄目でしょう。開発時点でこんなことになることは当然わかっていたはず。それであればサクラを「冬の高速道路で走っては駄目」とホームページに明記したり、ディーラーで明確に説明するべき。当然サクラの売れ行きは下がるでしょうが、ユーザーの安全が最優先では？

書込番号：26369235

[待ジャパン]

こわー。
さすが偽術の日産。
裏切らないよねー。

書込番号：26369296　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

もし、それが真実ならばですけどね。

ここに掲載するのと同時に
日産の見解も添えるのが
フェアだと思います。

アグリーしかねます。

サクラを買った担当営業にも
説明してあげたのでしょうか。

書込番号：26369298　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞えれくとさん
故障ですね
バッテリーの一部のセルが劣化していると思います。
そのためそのセルに引っ張られて残量計がカウントダウンしてしまう現象です
状況を記録されているのでそれを示して"これじゃ　とても乗れない"とディーラーに故障申告してはどうでしょう
セル不良はリーフスレで報告されていますが、あちらはEVシステム故障の表示があったのですんなり保証で不良セルが交換されているようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/#26336360
とりあえずは十分な充電をして残量減らさないような運用でしょうか

書込番号：26369328

[えれくと]

＞待ジャパンさん
ZE0リーフはひどいと聞いていて、ZE1は良くなったと思って私も乗り始め、その後サクラが出てこれはいい車だと思い、買い替えたらこれです。裏切られた気分です。何をもって技術の日産と喧伝しているんでしょうね。

書込番号：26369349

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

サクラは10万キロ行って無ければ発売日から特別保証切れになってる事はないと思いますし、ディーラーに相談でしょうね。

書込番号：26369351　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
嘘でこんな凝ったグラフ作りませんよ。日産ディーラーの担当者の対応についてはさらに炎上につながるかと思いスレ立てでは書きませんでしたが、言及されたので書いてしまいますね。

去年、すでに同じような現象（急激なSOC低下）は出ていたので日産ディーラーの担当者に症状を訴えたのですが、「EVの特性ですね」で終わりました。なのでディーラーの担当者に言う気は起きずスレ立てさせてもらいました。

書込番号：26369355

[えれくと]

＞らぶくんのパパさん
EVシステム故障表示が出てなくても故障対応してくれるものなのでしょうか？ディーラーの担当者の対応はさあ、がんばろうぜ!さんへの返信の通りですが、結局「EVの仕様ですね」で押し切られそうな気がします。それが仕様というのなら、そんなもの売るな、と思います。

通勤前に毎日１００％まで充電しているのですが、朝から３０ｋｍほど片道走行して、帰りに22kmほど走行して合計52km走行くらいしたタイミングで4%表示の現象が出ているんですよね。なので十分な充電だけではどうにもならず困っています。まさか180kmのカタログ走行距離の車が、52km走行で100%から4%まで下がるとはさすがに想定外です。

書込番号：26369365

[MIG13]

＞えれくとさん

SOCが急激低下している時には、最高出力の4倍程度（200KW）の電力を消費していることに相当すると思います。　あり得ない話ですよね

また、登坂している状態？でSOCが回復（上昇する）するということなら、それ自体も異常ですよね

SOCの算出には、電流の積算値に加えて、バッテリーセル電圧も使われ、電流積算値は離散的に飛ばないと思うので、バッテリーセル電圧が異常なんだと推測します。

書込番号：26369381

[tarokond2001]

＞えれくとさん

私も、らぶくんのパパさん　と同意見です。

つまり「故障」だと思います。

SOCがごく短時間で4％まで下がったわけですが、その前にもグラフのX軸200秒過ぎに30秒程度で
SOCが37から38％程度から、19％くらいまで下がることも、あり得ない現象です。

さらに言えば、
4％まで一度下がったSOCが、坂道を下り回生ブレーキが働く以外の理由で回復することもあり得ません。

BMS（バッテリーマネジメントシステム）が算出するSOCがこのように短時間で上下するのは、
演算のもととなる「セル電圧が正しく計測できていない」ことが理由と考えられます。

その原因を推定するなら、バッテリーの一部のセルの不具合、言い換えれば、
「他の正常なセルと比べると大きく劣化しているセルがある」のではないでしょうか？
リーフスパイなどで観察すれば、セル電圧のバラツキや著しく劣化したセルなどがわかると思います。

対策としては、まず
ディーラーの営業さんに相談すべきだと思います。
また同時に
メーカーのお客様相談室にも連絡する必要もあると思います。

書込番号：26369389　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

連投失礼します。
蛇足かもしれないと思いますが、一言だけ追加を｡

＞EVシステム故障表示が出てなくても故障対応してくれるものなのでしょうか？

と心配されているようですが、
バッテリーセルの劣化は、「EVのシステム故障」ではありません｡
システムは、SOCの低下＝電圧の低下という状況に対して、
亀さんマークを出したり、出力制限をしたり、正常に働いていますから。

ですから、メーター上は「EVシステム故障」のアラートは出ないのだと思います。

書込番号：26369394　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞えれくとさん
資料を元に状況を示して"とても乗れない"と言えばどうなんでしょうね
エラーを出すか出さないかは異常検出の作り次第でしょう
ディーラーの判断では無償修理はできなくても、バッテリーデータを取得してメーカーに問い合わせるくらいはしてくれるでしょう

低温だからといってもその状況は異常ですよ

書込番号：26369403

[えれくと]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
今の走行距離は2.8万キロほどですね。初年度登録は2022年です。

書込番号：26369419

[えれくと]

＞MIG13さん
急激な低下と、回復については、バッテリーの特性からない話ではない気がするんですよね。「異様に低い普通充電効率はなぜ？」のスレで、tarokond2001さんとバッテリーの内部抵抗の話になりましたが、もし劣化していたらバッテリパックの内部抵抗は常温で0.2Ωくらい、冬場は0.3Ωくらいになっている可能性があります。

MIG13さんなのでちょっと専門よりな話にさせてもらうと、上り坂で34kWほどを出力（今回の上り坂を登っている時、出力制限がかかる直前の純正ナビでの電力消費計の数値より）しているとしたら、バッテリー電圧が350Vとして、電流は100A弱。仮にバッテリパック全体の内部抵抗が0.3Ωだったら、30Vも電圧が落ちるわけですから、320Vまでバッテリ端の電圧が落ちることになります。なので上り坂で急にSOCが下がるように見えるのはそれが原因とも考えられます。

それが、出力制限がかかると20kWまで落ちる（こちらも電力消費計の数値より）なので、320Vだった電圧が330Vくらいまで急回復することになります。

書込番号：26369430

[えれくと]

＞tarokond2001さん
SOCが乱高下するのはMIG13さんへの返信の通り、バッテリの内部抵抗がいくつか次第ですが、劣化が進み出している＆低温での内部抵抗の増加を考慮すると有り得る話かなと思います。つまり日産ディーラー担当者の言葉の通り、サクラの仕様といえることになっちゃいますね。

ただ、皆さんからご助言をいただいて、ディーラーに再度クレームを入れてみる勇気が出てきました！お客様相談室までいくかは、ディーラーの対応次第かな。

書込番号：26369434

[えれくと]

＞らぶくんのパパさん
そうですね、今回は録画データという動かぬ証拠もあるので、対応は変わるかもしれませんね。またディーラー対応の結果についてはこのスレで報告させていただきます！

書込番号：26369436

[えれくと]

いくつかのレスが消えちゃったみたいですが、私が今対応してもらっているディーラーは、事情があってサクラを買ったディーラーとは別で、整備を引き継いでもらったディーラーなんですよね。なのでその日産ディーラーとしては塩対応していいユーザー扱いされているのかもしれません。

書込番号：26369440

[えれくと]

＞らぶくんのパパさん
いつもリーフスパイのデータを提供いただいているところ恐縮なのですが、リーフ40kWhのデータでいいので、SOC50%前後のバッテリ電圧（セル電圧、バッテリパック電圧いずれでも）と、SOC10%前後のバッテリ電圧の値ってお持ちでしょうか？

その値があれば、26369430の私の予測バッテリ電圧に対するSOCとの相関を検証できるかなと思いまして。

書込番号：26369464

[MIG13]

＞えれくとさん

サクラは、駆動バッテリー冷却にキャビンエアコン用の冷媒を使っているようです。
キャビンエアコンシステムとバッテリー冷却ステムを共用してコストアップを避けていることだと思います。
共用方法は解りませんが、真冬に　キャビン=暖房　駆動バッテリー＝冷却　を求められた場合にどう両立するんですかね？

キャビン暖房していると、駆動バッテリーの冷却に何らかの制約がかかることがあるかもしれません、問題となる箇所を暖房OFFで通行すると症状が変化しませんかね？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【仮説】　起きていること
・経過時間　−210秒：バッテリー温度が上昇していく
・経過時間　210秒−320秒：バッテリー温度上昇（許容値以下）でセル電圧異常が発生
・経過時間　320秒：バッテリー温度許容値超えを検出して、バッテリー冷却を開始※

※キャビン暖房ON中だと、バッテリー冷却が効くまでの時間が遅れ、セル劣化に繋がる？

書込番号：26369471

[えれくと]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
連投すみません、サクラにはSOCメーターと別に、バッテリー残容量計（バッテリーの最大容量計）を表示する機能がメーター画面でありますが、私のサクラは10メモリ、つまり最大容量のまま変わっていません。

私のような状況でも10メモリのまま変わってないって、これ何の意味があるんでしょうね。

書込番号：26369522　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞MIG13さん
この問題が起こっている時にメーター画面でバッテリー温度を確認しても、低温状態となっているのでそれは無いかと存じます。

書込番号：26369634

[えれくと]

＞皆様
本日ディーラーの閉店間際に電話して、症状を伝えて入庫をお願いしました。

案の定塩対応気味で、年末までは整備予定がいっぱいで対応ができない、年明けで調整したいと言われました。すかさず週明けも通勤で使う、高速道路で電欠で追突されるリスクを考えてくれと訴え、明日入庫することになりました。

また状況が進めば投稿します。再度サクラの仕様だと言われないことを願います。

書込番号：26369664

[やすゆー]

こんなの仕様だったら何百と報告あるはずですね。

メーター表示の外気温4〜6℃なんて冬なら普通の気温だし、しばらく前の寒かった時期だと毎朝0〜4℃だったつーの。
それで何ともないし。
どう考えてもえれくとさんが乗ってるサクラ個体の故障だと思いますよ。
雪国で既に3年以上乗ってる人間（私とか他にも多いはず）がそんな不具合を経験してないから、そういう報告や投稿が見当たらないワケで。

ただ、バッテリー容量がいつまで経っても減らない、というのは一度だけ経験あります。
いったんパワーオフ→オンして直り、それ以降は一度も発生してませんが。

書込番号：26369709

[えれくと]

＞やすゆーさん
私もそうである事を願っています。ディーラー営業が適当な事を言っているだけと。また、ディーラー対応進めば投稿しますね。

書込番号：26369742　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞えれくとさん

先般はお世話になりましたね。この度の情報はビックリですね。自分のサクラでは起き得ない症状かと思います(現在の使用状況からして)。

>私が今対応してもらっているディーラーは、事情があってサクラを買ったディーラーとは別で、整備を引き継いでもらったディーラーなんですよね。
>サクラにはSOCメーターと別に、バッテリー残容量計（バッテリーの最大容量計）を表示する機能がメーター画面でありますが、私のサクラは10メモリ、つまり最大容量のまま変わっていません。

ドラコン画面に表示されるSOCの値(4%)と、バッテリ残量計画面の値(10=100%)が違うこと自体、故障と言えるのではないでしょうか？。
＞やすゆーさんの言うように外気温の影響は無いでしょう。

購入した会社と現整備対応の会社とは違うとの事ですが、いずれも日産の（正規）ディーラーであれば、取得されたdataの提示とSOC値がメーターの画面で違う事を見てもらえば理解してもらえると思うのですがね。富山県のディーラでは考えられないお話ですね。
（私だったら）対応応状況によっては店長なり、工場長なり、メカニック責任者なりを呼び出しをする。

書込番号：26369753

[MIG13]

＞えれくとさん

>この問題が起こっている時にメーター画面でバッテリー温度を確認しても、低温状態となっているのでそれは無いかと存じます。

上り坂で34kWほどを出力している時のバッテリー単体の損失を5%と仮定すると、熱損失は1.7KWで、
大きなバッテリーパック全体の温度を短時間で上げることはなさそうですね。

書込番号：26369756

[肉じゃが美味しい]

ディーラーでコンピューター診断して、エラーコードが出れば
原因究明できそうですが。
車本体にアラームが出ていないようなので、出ない可能性大？

個人的意見ですが、BMUの不具合かもしれませんね。

車メーカーは，もちろん様々な条件下で試験しますが、
ある特定の条件でのみ発生するような不具合は、市場からの
フィードバックが無いと、見つからない場合もありえます。

書込番号：26369796

[えれくと]

＞やすゆーさん
昨日は眠くて中途半端な回答になってしまいすみません(^_^;)

＞こんなの仕様だったら何百と報告あるはずですね。

この点、私もちょっと気になって調べてみたのですが、例えば現時点でカーセンサーに出ているサクラの個体は575台ありますが、そのうち私と同じく2.8万キロ以上走行している個体はたったの20台、つまり全体の3.5%しか無いんですよね。この分布が全ての日本で走っているサクラの分布と一致するとまでは言いませんが、ある程度参考にはなると思います。

私の地域は寒い時は朝に-10℃とか行くこともありますが、EVは寒さに弱いと知られているので私より寒い地域で走っている人はその3.5%のなかでもさらに少数になると思います。

加えて、その中でも毎日の60キロ以上の高速道路を含む通勤に使っていて、更にその高速道路の中に登坂車線が設けられているほどの急坂が４から５kmも続くようなケース、というのは、車を開発するときに想定が当然必要なケースと思いますが、かなり限られたケースになってくるのかもしれません。

また、仮にあったとしても、BEVの問題点を告発するような投稿はかなり炎上することが容易に想定できるので、投稿するのは私のような物好きに更に限られる気がします（笑）

書込番号：26369954

[えれくと]

＞Horicchiさん
こちらこそ、毎度お世話になっておりますm(_ _)m

＞対応応状況によっては店長なり、工場長なり、メカニック責任者なりを呼び出しをする。
うーん、ちょっとそこまでは(^_^;)　例えば今回対応してもらっている日産正規ディーラーに車検を依頼して、その時の整備に不具合があって、ブレーキが走っている時に効かなくなった、そして担当者がまともに対応をしない、というケースであればこれはその店舗自体の問題なので、私もそのレベル以上のクレームをすると思いますが、今回のケースってちょっと違いますよね。

仮に、今回の問題がサクラという車種自体の問題（仕様）だとしたら、それは日産自動車側の問題であって、ディーラーの問題では無いですよね。すでに仕様である可能性がディーラー側から示唆されていますし。また、購入、整備のディーラーいずれも正規店ではありますが、直営店というわけでは無いんですよね。

なので、言えても「ちゃんとこの問題を日産自動車に繋いでください」までかなあと思っています。そこをちゃんとしないということであれば私もちょっと対応のレベルを上げようと思いますが。

それに、買ったディーラーというわけでも無いので、やり過ぎてカスハラ認定されないよう気をつけよう、という思いが私の中にあるのも確かです(^_^;)　もう日産の車は二度と買わないという気持ちになってきたので、全力でいってもいいかな、という気もしてきましたが。

書込番号：26369972

[MIG13]

＞えれくとさん

>MIG13さんなのでちょっと専門よりな話にさせてもらうと、上り坂で34kWほどを出力（今回の上り坂を登っている時、出力制限がかかる直前の純正ナビでの電力消費計の数値より）しているとしたら、バッテリー電圧が350Vとして、電流は100A弱。仮にバッテリパック全体の内部抵抗が0.3Ωだったら、30Vも電圧が落ちるわけですから、320Vまでバッテリ端の電圧が落ちることになります。なので上り坂で急にSOCが下がるように見えるのはそれが原因とも考えられます。
それが、出力制限がかかると20kWまで落ちる（こちらも電力消費計の数値より）なので、320Vだった電圧が330Vくらいまで急回復することになります。


SOC値は、蓄積可能な電力に対する放電可能な電力の割合を示す値であって、負荷の増減で変動する電源（バッテリーパック）の出力電圧だけで算出するのは適切ではない、下り坂でもないのにBEVのSOCが回復するとすれば、そのSOC値は、もはや本来の数値ではないということを言いたいのです。

仮にサクラが出力するSOCが（電流量の積算方式を採用せず）バッテリーパックの出力電圧だけから算出しているとした場合、、、

�@　（内部抵抗が急変することは無いと思うので）SOCの急低下が始まるトリガは何なんですかね？
経過時間　210秒あたりで（80km/hを維持するために）アクセルを踏み増しているんですかね？

�A出力抑制で65km程度まで落ちた車速が元の80kmに回復する要因は何なんですかね？
登坂が終わったのですかね？

書込番号：26370031

[らぶくんのパパ]

＞えれくとさん
やはり特定セルの異常だと思いますね
リーフの例ですが、同じように残量カウントダウンが始まる現象では不良セル(を含むバッテリモジュール)の交換で解消しているようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=23219213/

残量減らした状態でセル電圧計測すれば一目瞭然だと思うのですけどね
**特定のセルが多より数百mVも低いなど**

書込番号：26370051

[卒fit]

＞えれくとさん

バッテリーのBMS不良か
バッテリーセルの一部の不良でしょうね。

リーフスパイつなげたならどのNOの
バッテリーセルの異常かは発生時なら
確認可能です。

　負荷がある状況で1つのセルがかなり
低い値になり亀マークになったのでは？

書込番号：26370063　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

リーフスパイ画像＞えれくとさん

SOCがかなり下がった
状態でのリーフ30kwのバッテリーのバラツキです。
　これのもっと差がある状況が発生していたのでは？

書込番号：26370071　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

おじさんらしいですね。
怒鳴り込みですか。

にわかには信じられない出来事の
オンパレードで異次元です。

日産からサヨナラなので
どうでもいい訳では無いですよ。

そのお話が仮に真実だとすれば
あなたはその行方を最期まで見届け
日産からの公式見解を得て
報告する責任が発生していることを
自覚しなくてはならないのです。

頼みましたよ。

書込番号：26370167　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞MIG13さん（26369756への返信）
私もそう思います。そもそもサクラのような軽自動車のBEVであっても、20kWhというバッテリー容量は、航続距離の観点からはいいのですが、バッテリー出力電力の観点からはだいぶ無理があるように思いますね。

最近出たHonda N-One e:が30kWhもバッテリーを積むのは無駄じゃ無いか、それよりもサクラと同じ20kWhにしてコストや重量を下げたほうがいいのでは、と思っていたのですが、Hondaは後発だからこそこの問題を把握して30kWhにしたのかもしれませんね。推測ですが。

書込番号：26370241

[えれくと]

＞肉じゃが美味しいさん
本日の午前中に私のサクラはディーラーに預けました。預ける時に特段声を荒げるようなことはしなかったですが、高速道路で電欠したり、最低速度を維持できなかったりして追突されるリスクがあることを日産ディーラーとしてどう考えるか、そしてまた日産自動車はどう考えているかを確認してほしい、と静かに伝えました。

今日の夕方に取りに行くので、その際になにかしら判明しているといいのですが。

書込番号：26370244

[tkfm7]

＞えれくとさん
症状はあれですが、毎日満充電にしていたというのが引っ掛かります。満充電になったら即出発するのでしょうか？
特に高温+満充電状態では、指数関数的にバッテリーの副反応が進むと言われてます。副反応は正負の電極、電解液、集電体、全てにダメージを与えてしまい回復しません。
不必要な満充電は避けた方が良いと思います。

書込番号：26370254　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞MIG13さん（26370031への返信）
スレ立てのグラフ、時間に対しての出力電力気になりますよね。時間があればスレ立てのグラフに、出力電力を記録したものを追加しますね。ナビ画面には出力電力を表示していたので、やろうと思えばできると思います。

最初のスレ立てでそれをやってしまうと、MIG13さんとかの有識者以外じゃないと理解しづらいグラフになりそうだったもので(^_^;)　ひとまずご質問の内容に回答します。

�@　（内部抵抗が急変することは無いと思うので）SOCの急低下が始まるトリガは何なんですかね？
経過時間　210秒あたりで（80km/hを維持するために）アクセルを踏み増しているんですかね？
　→ ご理解いただいている通りです。急坂に差し掛かっているためですね。ずっと80km/hが維持されているところでお察しいただけると思いますが、私はほぼアクセル、ブレーキは操作しておらず、ProPILOT（クルコン）が速度維持をしています。

�A出力抑制で65km程度まで落ちた車速が元の80kmに回復する要因は何なんですかね？登坂が終わったのですかね？
　→ ご理解いただいている通りです。

書込番号：26370301

[えれくと]

＞MIG13さん
連投すみません。前半部分の返信が抜けていました。

＞SOC値は、蓄積可能な電力に対する放電可能な電力の割合を示す値であって、負荷の増減で変動する電源（バッテリーパック）の出力電圧だけで算出するのは適切ではない、下り坂でもないのにBEVのSOCが回復するとすれば、そのSOC値は、もはや本来の数値ではないということを言いたいのです。

「理想」はその通りで、実際にはバッテリ電圧だけでなく様々なパラメータからSOCを推定しているはずですが、バッテリ電圧が支配的なパラメータであることは確かと思います。

卒fitさんがSOCがかなり下がった状態の電圧データを26370071で公開いただいていて、SOH情報はありますがSOC情報がないので仮に10%として、335Vです。そして過去、らぶくんのパパさんがサクラ口コミの別スレ「異様に低い普通充電効率はなぜ？」の26358889で提示いただいたデータでは、SOC53%で359Vと、両者はわずか20Vちょっとしか変わりません。

これらの皆さんから頂いたデータから、私の26369430の予測はほぼほぼ合っているのではないかと考えております。

書込番号：26370306

[えれくと]

＞卒fitさん
先ほどディーラーに出向いて、状況を確認しました。結果はまた別レスでご報告しますが、朝は預けるだけと思っていたのですが、色々と聞かれて長引くことになってしまいました。

今日の昼から、妻とクリスマスランチの予定だったのですが、お店にちょっと遅れてしまう羽目になりました(^_^;)　まあそれだけ今回はディーラーが真剣に対応してくれようとしてくれた証左と思うのですが、なんだかなあ。

書込番号：26370318

[えれくと]

＞tkfm7さん
いつもお世話になっておりますm(_ _)m

満充電によるバッテリーへの悪影響については、別スレ「異様に低い普通充電効率はなぜ？」で議論は十分に進んだと考えておりますので、必要最小限の回答とさせていただきます。

＞満充電になったら即出発するのでしょうか？
即、と言われると少し困りますが、大体毎日朝の6~7時に満充電になり、7時中にはサクラで出発しているので、100%を維持する時間は最小限であったと考えています。

＞不必要な満充電は避けた方が良いと思います。
何を持って不必要な満充電というかよくわかりませんが、少なくとも私の認識は「不必要な満充電」はしていない、です。そもそも今回のような冬季は朝SOC 100%の状態で出発し、帰りの52kmまで走った状態でSOC4%になっているので、100%充電以外ありえません。

春秋であればもう少し余裕は出てきますし、私も一時期80%上限で充電していたこともありますが、サクラには充電上限SOCを設定する機能はなく毎日の計算は大変面倒ですし、仕事上がりに急な用事が出来て長距離を走ることになった際にバッテリーが足りずえらいことになったことがあり、それ以降は毎日100%充電をしています。

100%充電がよくないというのはリチウムイオン電池の「一般論」の内容であり、重要なのは日産自動車側がどう考えるかです。少なくとも私は100%まで充電してはならない、と日産ディーラーに説明されたことはありません。

書込番号：26370324

[えれくと]

＞皆様
先ほどサクラを取りにディーラーに出向きました。色々と話はありましたが、ヒアリングした事実を列記します。なお、今回のディーラー（整備担当者の方）の対応は大変真摯なものであったことを申し添えさせていただきます。

・SOCが特定の数値以下となった際に、SOCが暴れる現象は全国的に発生している。
・私のサクラの個体では、少なくとも現時点ではコンピュータ診断によるエラーコードは確認されなかった。
・私のサクラの個体では、少なくとも現時点では特定の機器の故障は確認されなかった。
・私のサクラの個体では、少なくとも現時点では特定セルの異常は確認されなかった。
・日産自動車側への確認は、今日が土日のため連絡が取れておらず、別途確認して連絡する。

私のサクラは入院となり、代車で帰ってきました。今後の対応についてどうなるかも話しましたが、まだ確定的ではないため言及は控えます。

状況が進めば別途投稿します・・・が、ちょっとヤバいスレになりそうなのでそのうち音信不通になるかもしれません（笑）

書込番号：26370335

[ミヤノイ2]

＞えれくとさん

スレ主さんの状況は考えられない状況ではありません｡
スレ主さんのがそれに当てはまるかどうかは不明ですが
低速重視車（シティカー）を高速で走らせたりきつい登坂路では起きる可能性があります｡

簡単に言うとバッテリーの加熱です
バッテリーが規定の温度を超えると出力制限します（亀マーク）
バッテリーが高温になると内部抵抗が上がり電圧が急激に落下する
メーカーのSOCは殆ど電圧で計っているために表示の％が一時的に一気に下がる｡

出力制限しているので温度が少し下がれば制限は解除されSOCも復活する｡
サクラの電池の冷房が冷媒式なら気温4度では暖房状態｡
なので冬は電池の冷却が行われない可能性が高い（自然放熱）
通常､この気温では電池温度が過度に上がることはないですが高負荷状態では温度が上がる｡

事象が終わったときには通常に戻ったんですよね
もし故障なら戻らず故障のままのはず｡
設計的には高速をガンガン走ることは想定しておらずあくまでシティカーの設計なので
高負荷では熱問題は出てくる可能性は高い｡

スレ主さんの使用状況（往復104km？､高速＆登坂坂）ではサクラは厳しいのかも？

書込番号：26370339

[えれくと]

＞ミヤノイ2さん
大変失礼ですが、一度、本スレの全レス内容をご確認いただけますでしょうか？ミヤノイ２さんが言及いただいた内容は、すでに多数の有識者の方々（特にMIG13さん）と議論が進んでいますので、特にその内容について確認いただき、そのレス内容を踏まえて再度見解を頂けると幸いでございます。

書込番号：26370341

[MIG13]

＞えれくとさん


>「理想」はその通りで、実際にはバッテリ電圧だけでなく様々なパラメータからSOCを推定しているはずですが、バッテリ電圧が支配的なパラメータであることは確かと思います。

例えば、放電電流がない状態でバッテリー電圧からSOCを推測し、放電開始後は、それまでの放電電流を積分してSOCを補正する　とかするんでしょうね。

サクラは、この電流積分によるSOC補正をしていないんでしょうね。

実は、電流積分によるSOC補正をしっかりやれば、経過時間210秒からのSOCが急降下することは無く、、出力制限モード（いわゆる亀モード）になることも無かったのかもしれませんよ。

ただ、（負荷大の場合に）バッテリー電圧の低下が想定値（許容値？）を超えていそうなので、バッテリーが劣化している可能性は排除できませんが、、、

書込番号：26370464

[えれくと]

＞MIG13さん
＞例えば、放電電流がない状態でバッテリー電圧からSOCを推測し、放電開始後は、それまでの放電電流を積分してSOCを補正する　とかするんでしょうね。サクラは、この電流積分によるSOC補正をしていないんでしょうね。

今回の結果を見るに、基本はバッテリ電圧からSOC推定をしているんでしょうね。それだけだと急加減速でふらふらとSOCが動いてしまうので、強めのフィルタをかけている（それが単純な時間フィルタか、電流積分による補正なのかはコメント致しかねます）んでしょうが、今回のようにバッテリが多少劣化していて内部抵抗が増加しており、低温で更に内部抵抗が増加し、急坂を高速で登る時はどうにもならず亀モードになるんでしょう。

＞実は、電流積分によるSOC補正をしっかりやれば、経過時間210秒からのSOCが急降下することは無く、、出力制限モード（いわゆる亀モード）になることも無かったのかもしれませんよ。

それは私に言われましても(^_^;)　日産のエンジニアにみっちりとお説教ください（笑）ただMIG13さんが考えるよりも、バッテリのSOC推定というのはずっと難しいのだと思います。だからこそトヨタ初期型bZ4XではSOCの%表示をしなかったのでしょう。

リチウムイオンバッテリは過放電させると一発で破壊するのはよく知られているので、バッテリー電圧が低下した場合は電流積分とか、他のSOC推定要素は全て置いておいて（それがあるかどうかは分かりませんが）SOCが下がったことにして、出力制限モードで保護をする制御自体は私は間違っていないと思います。

＞ただ、（負荷大の場合に）バッテリー電圧の低下が想定値（許容値？）を超えていそうなので、バッテリーが劣化している可能性は排除できませんが、、、

たかだか2.8万キロの走行レベルのバッテリ劣化で、たかだか4~6℃の気温で、高速道路の坂を上れなくなるような設計はあかんでしょうね。

書込番号：26370514

[MIG13]

＞えれくとさん

>リチウムイオンバッテリは過放電させると一発で破壊するのはよく知られているので、バッテリー電圧が低下した場合は電流積分とか、他のSOC推定要素は全て置いておいて（それがあるかどうかは分かりませんが）SOCが下がったことにして、出力制限モードで保護をする制御自体は私は間違っていないと思います。

”SOCが下がったことにして”　なんて変則的なことをしないで

・”少々誤差があっても”電流積分によるSOC補正をして、その値を表示する。
　（亀モードになった時点で25%から30%の間の値を表示することになる）

・バッテリー電圧低下があれば、（SOCとは切り離して）出力制限モードにする

とすればよいですよね。

そうなっていれば、スレ主さんは、電欠の恐怖ではなく　亀モードに不満を持つだけ　で済んだんですよ（たぶん）

なお、メーカである日産は、放電電流をリアルタイムにスキャンできるので、実はSOC補正をやっているんじゃないかな、、上手く活かせてないだけで、、



>たかだか2.8万キロの走行レベルのバッテリ劣化で、たかだか4~6℃の気温で、高速道路の坂を上れなくなるような設計はあかんでしょうね。

SOCが急降下している110秒間のモータ出力が34KW超だとすると、アクセルベタ踏みに近いですかね？
これを、通勤の度に110秒間続けるのって過酷度で上位1%に入るんじゃないでしょうかね？

SOCの誤表示はバグと言えるものだと思いますが、高速急登坂で80km走行が維持できないだけだと、（バッテリー劣化とは認めず）これが仕様ですと言われてる可能性があるかも？？　（ガソリン軽自動車にもその程度の車はありますから、、、）

書込番号：26370620

[えれくと]

＞MIG13さん
車の開発は、MIG13さんが考えるほど甘くないと思いますよ。人の命に関わるような不具合があった場合は、その確率が1%だろうが、全車両のたった一台の不具合だろうが、リコールになりえます。（念のための注意ですが、私はリコール一般論の話をしています。今回の私の案件がリコールに該当するかは、私からは言及は控えます）アメリカのNHTSAよりも、日本の国土交通省の方が大分優しいとは思いますがね。そして既に私がやすゆーさんへの返信26369954で見解を示した通り、1%かどうかは分かりませんが私のケースがレアケースであることは確かと思います。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1626989.html

仮に今回のケースが私だけだったとしても、宝くじに当たるよりはかなり確率が高いといえそうです。サクラ&ekクロスEVの生産台数は上記記事の通り、24/9時点で10万台とのことなので、本日時点で市場にあるサクラ&ekクロスEV が仮に15万台としても、宝くじ一等にあたる確率は前後賞を含めても大体3/10,000,000と言われているようなので。加えて、ディーラーの「全国的に発生している」というのが具体的に何台あるのかは聞けませんでしたが、仮に10台としても、1/1.5万の確率です。

SOC推定の話は、何度も言いますがユーザーの私に言うのではなく、日産のエンジニアに言ってください(^_^;)　ただまあ、まずはリチウムイオンバッテリ出力電圧の電圧降下Vは、内部抵抗Rと駆動電流Iに対して、V=RIになるという中学校で習うオームの法則の説明からしてあげた方が親切と思いますが。

書込番号：26370931　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞えれくとさん

>車の開発は、MIG13さんが考えるほど甘くないと思いますよ。

ここで言う”甘い”は、”安易”という意味ですか？　それとも　”容易”という意味ですか？

�@”安易”という意味の場合

私はトヨタ車向けに部品を開発して納入したこともありますから、安易に考えていることは無いと思いますが、、、
今回のケースですが、スレ主さんは、電欠の恐怖で済みましたが、電欠を予想して高速道路の路肩で停車させてしまう人がいそうですよね。（必要のないリスクをとることになります）

甘く考えているのは、（電流積分によるSOC補正は難しいから採用しなくても良いと考えている？）日産なのかもしれませんよ。

�A”容易”という意味の場合

電流積分によるSOC補正が難しいかどうか私には解りませんが、自動車メーカは充放電電流を正確にスキャンできますから、実現し易い立場にいるとは思います。



参考までに以下の引用部は、顧客の安全（利益）に寄与すると思ってコメントしています。
もちろん、スレ主さんに要求しているわけではありません。（日産関係者向け？？）

>”SOCが下がったことにして”　なんて変則的なことをしないで
>・”少々誤差があっても”電流積分によるSOC補正をして、その値を表示する。
>　（亀モードになった時点で25%から30%の間の値を表示することになる）
>・バッテリー電圧低下があれば、（SOCとは切り離して）出力制限モードにする
>とすればよいですよね。
>そうなっていれば、
>スレ主さんは、電欠の恐怖ではなく　亀モードに不満を持つだけ　で済んだんですよ（たぶん）

書込番号：26370978

[ねずみいてB]

＞えれくとさん

電気にお詳しい方で突っ込んだ議論をされてる最中で恐縮ですが・・・
エンジン車の燃料の残量はフロートや、トラックなんかは目視のホースでも分かりますが、電池残量は直接測れないので大変ですね
で、エンジン車は残り走行可能距離が増えることも時々ありますが、EVでは電池残量の表示が増えるということは一般的なのですか？
今回の4％から20％台への回復は極端だとしても、いつもそのルートでは、回生と関係なく回復するのでしょうか？

まぁ、昔の燃料計は全くの非線形で、半分過ぎたら一気に無くなるとか、車両姿勢で変動するとかザラでしたが・・・
今どきのデジタルネイティブなEVで、そんなに変動して、怖い思いをされるとは・・・
そのうち電池残量（残り航続距離）も、AIが人の行動予測して賢く計算して、怖い思いをすることもなくなるのでしょうが・・・

もしお急ぎでなければ、4kmから5kmある登坂車線の、本来の意味での積極的なご活用を・・・

でも、わたくし的には、今の時代、小さい車をEVで、しかも小さめな電池で作ることは理にかなっていると信じていますので、それを使われている、えれくとさんも素晴らしいと思います

怖い思いを棚に上げれば・・・最終的に20％ちょっとの消費で帰ってこられて、残りは24％ぐらいあったということですよね・・・
ちょっと手のかかる、クセのあるカワイイ娘だと思われるとか・・・

・・・無責任にスミマセン

書込番号：26370979

[tarokond2001]

＞MIG13さん
＞サクラは、この電流積分によるSOC補正をしていないんでしょうね。
＞電流積分によるSOC補正は難しいから採用しなくても良いと考えている？

ということは無いと思います。

なぜなら、経験的に
サクラもリーフも、SOCは走行距離に比例するような形＝線形で減っていきます。
単純にバッテリー電圧だけから制御するなら、そうはなりません｡

リチウムイオンバッテリーの放電する際の電圧は直線的に、つまり放電量に比例して減るわけではありませんから｡
（一般的に、フル充電からの放電の際には4.1 Vくらいまでは早く下がり、その後、電圧の低下は緩やかに｡
そして3.0 Vを下回ると再び急激に下がります。つまりS字のような曲線を描きます）

＞えれくとさん
スレ主さんと同様にSOCが不自然に増減する症状は、リーフ板にはいくつか出てます。

そのほとんどは、特定のセルの劣化が原因だったようです。
最近では、ここのリーフ板でも、リーフe +をめぐってセルの不良の例が出ています。

工業製品ですから、ある程度の確率で不良品が発生することはあり得る事です。
1ppmの割合でも、1万台のサクラには96万セルのバッテリーが使用されてるわけで、
とすれば、そのうち1台には不良品のセルが使われていることになる計算です。
それに、96セルが直列につながっているサクラでは、一つのセルの抵抗値が大きくなると、
その影響はバッテリー全体の電圧を左右しますから、影響は大きいと思います｡

書込番号：26371048　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞tarokond2001さん

>リチウムイオンバッテリーの放電する際の電圧は直線的に、つまり放電量に比例して減るわけではありませんから｡（一般的に、フル充電からの放電の際には4.1 Vくらいまでは早く下がり、その後、電圧の低下は緩やかに｡
そして3.0 Vを下回ると再び急激に下がります。つまりS字のような曲線を描きます）


セル電圧によるSOCの推定って、セル電圧の放電特性モデル（S字のような曲線モデル）を使って推定しているんじゃないですかね？　つまり、セル電圧が放電量に比例して減るとは想定していないということです。
さらに、放電特性モデル（グラフ）を温度別に用意しているってこともあるのかもしれません。

BEVの実績が長い日産は、優れたSOC推定法を確立していると期待していましたが、今回のケースを見るとSOC推定は、電圧法だけ（電流積算法を採用しているとしても限定的）のように見えちゃいますね。

書込番号：26371112

[えれくと]

＞tarokond2001さん
すみませんが、返信いただいた内容についての意図を把握致しかねます。特定セルの劣化が今回の原因である可能性は、現時点のディーラーの解析では否定されています。

また、工業製品ですから、ある程度の確率で不良品が発生することはあり得る事、というのはどう言う意図でのご指摘でしょうか？可能性が低い出来事なのだから、多少は恐怖を感じても我慢するべきだ、との意図でしょうか？

書込番号：26371127　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞ねずみいてBさん
毎度お世話になります。MIG13さんの鋭いレスが続いていたところ、柔らかい内容のレスありがとうございますm(_ _)m

＞EVでは電池残量の表示が増えるということは一般的なのですか？今回の4％から20％台への回復は極端だとしても、いつもそのルートでは、回生と関係なく回復するのでしょうか？

少なくとも一般的ではないと思います。私の場合も毎回ではないですが、今回のように冬季で登坂時で1秒に1%下がるような極端なSOC低下動作をした後は、カメモードになったり登坂が終わったりしたら回復しますね。後、回生ブレーキを使っても急回復します。

登坂車線の本来の意味での使用というのは、例えば60km/hとかでゆっくり登坂しては、という意味ですよね。嫌です（笑）それが仕様である車は買い替えます。こう見えても私は現役で仕事をしているので結構忙しいのです。

じゃあなんでこんな口コミを書いているかというと、これはもう日産とBEVへのエールとしか言いようがありません。今回の口コミは短期的には日産とBEVにとってダメージになるかもしれませんが、今回の私の経験を今後の日産のBEV開発に、ひいては日本メーカーのBEV開発に役立てて欲しいという思いからです。

＞今の時代、小さい車をEVで、しかも小さめな電池で作ることは理にかなっている
はい、私もそう思っていましたので、サクラを買いました。ただ航続距離の点ではいいのですが、電池出力という観点からは20kWhは無理があるのでしょうね。もちろん、もっと低温時も含めて内部抵抗が少なく、劣化も小さい電池なら20kWhでもいいのでしょうが。

だからそういう低温でのBEVの性能低下が日本WLTC基準では十分に考慮されていないことを告発するようなスレ立てを「bZ4Xー真実を暴くEV、WLTP規格の限界」26355588でして、日本の車メーカーがちゃんと低温での性能を確保できたBEVについて、開発するモチベーションが持てる土台を作れたら、と思ったのですが、一足遅かったようです。

＞ちょっと手のかかる、クセのあるカワイイ娘だと思われるとか
去年までは私もそう思っていました。ただもう、我慢の限界です。勘当です（笑）　私はすでにbZ4Xを発注していて、納車の来年３月まではサクラを騙し騙し使う予定でしたが、もうそこまでディーラーの代車を引っ張ろうかな。

書込番号：26371170

[えれくと]

＞tarokond2001さん
連投すみませんが、MIG13さんへの指摘もよくわかりません。MIG13さんはサクラのSOCがバッテリー電圧に対してSOCをリニアに変えている制御としているような言及はこれまでにしていません。SOCとバッテリー電圧がリニアな関係にないことは常識の範囲内の話と思います。

工業製品ですから、ある程度の確率で不良品が発生することがあり得る事は「当然」です。それでも致命的な不具合が起こらないよう、車メーカ&MIG13さんのような部品メーカーは日々苦労していると私はMIG13さんのレスで理解しました。

車メーカーを応援するように見えて、侮辱するようなレスに見えます。

書込番号：26371206　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞MIG13さん
＞セル電圧の放電特性モデル（S字のような曲線モデル）を使って推定しているんじゃないですかね？

たしかにおっしゃるとおり｡

＞放電特性モデル（グラフ）を温度別に用意しているってこともあるのかもしれません。
これもそのとおりでしょう。

だとすれば、
＞この電流積分によるSOC補正をしていないんでしょうね。
とのご意見ですが、
電流値を積算して補正する必要も無いと思います。

今回の事例は、「SOCの算出（補正）」とは全く次元の話では無いでしょうか？
だとすれば、
測定した電圧が「放電特性グラフ」からかけ離れている＝正常なセルでは無い、つまり「セルの劣化」が原因だと考える根拠と考えています。

＞えれくとさん
＞特定セルの劣化が今回の原因である可能性は、現時点のディーラーの解析では否定されています。

たしかに、その書き込みは拝見しました。

ただ、
リーフスパイなどで見ると、セルの劣化はSOCが低い状態で顕在化します。
SOCが高い状態では、各セルの電圧のバラつきはあまり見られませんから。
また、
ディーラーさんの担当メカニックの方々も、必ずしもリチウムイオンバッテリーの劣化についての知見は多いとは言えないと感じます。
（メカニックの方が、リーフなどのEVのユーザーで、かつ、EVについて探求心が旺盛な方ばかりではないと）

ということで、私見ですが、「特定セルの劣化」が完全に否定されている状況とは言えないと、考えます。
もし、違ったら、「ごめんなさい」と謝るかありませんが…。

書込番号：26371242　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞MIG13さん
＞これを、通勤の度に110秒間続けるのって過酷度で上位1%に入るんじゃないでしょうかね？
＞SOCの誤表示はバグと言えるものだと思いますが、高速急登坂で80km走行が維持できないだけだと、（バッテリー劣化とは認めず）これが仕様ですと言われてる可能性があるかも？？

この内容について、その1%に入っている特殊なユーザは車メーカーは切り捨てていい、という認識をMIG13さんが持たれているようにみえて、「甘くない」という表現を使いました。失礼いたしました。

＞SOCが急降下している110秒間のモータ出力が34KW超だとすると、アクセルベタ踏みに近いですかね？
いえいえ、サクラの最大出力は47kWなので、まだ余裕はありますよ。それに、34kWというのは今回の登坂中の瞬間的な出力にすぎません。

頑張って録画データからモーター出力も追加したグラフを添付します。ただ、サクラの電力消費計はグラフ表示であって数値表示ではなく、グラフから目測での数値読み取りなので、若干精度は甘いと思いますがご了承ください。

30kW超えは短時間であって、大半の時間は大体20~30kWに収まっています。勾配にして5%程度でしょう。高速道路で6%以上の勾配は無いと聞きますので。

＞ガソリン軽自動車にもその程度の車はありますから、、、
いやそれは無いでしょう(^_^;)　よっぽどエンジンが劣化しているとか、極端に荷物を積んでいるならともかく。

勾配によって車を後ろ側に引っ張る力は、車重と勾配、重力加速度から三角関数で高校生の数学と物理の知識で簡単に求められますが、その時の傾斜で80km/hを速度維持するためのモーター出力、もしくはエンジン出力は、サクラのように1070kgと車重がかなり軽としては重くても、5%の勾配で20~30kW程度です。私の実測グラフと概ね一致しますね。

ガソリン車であれば、例えば比較的重めのルークスを例にとると、最も重いグレードでも1040kgとサクラよりも軽いです。そしてエンジン出力は38kWです。80km/hは十分に速度維持できますね。少なくとも最近の車で、高速道路の坂道で80km/hを維持できないなんて聞いたことがありません。

書込番号：26371342

[えれくと]

＞MIG13さん
長くなるので分けました。

＞今回のケースですが、スレ主さんは、電欠の恐怖で済みましたが、電欠を予想して高速道路の路肩で停車させてしまう人がいそうですよね。（必要のないリスクをとることになります）

SOCが4%まで急低下するところを目の当たりにしたら、その判断をする人は普通にいると思いますよ。必要のないリスクとは思わないです。私もこの問題が発生する時は登坂車線に移動して、いざという時に備えましたから。もしシャットダウンしたら、パワステも効かなくなるはずなのでちゃんと停車できるか心臓バクバクでした。むしろ万一に備えて路肩で停車するという方が健全な判断にも思えます。

＞甘く考えているのは、日産なのかもしれませんよ。

いやまあそうなのかもしれませんが、私は二度と日産の車は買わないと言いながらも、日本の経済の一角を占める大きな日本企業なんですから、頑張って欲しいという思いはあるわけでして。あんまり日産をいじめないであげてください(^_^;)　私もスレ立ての時はこんなに大きな問題だとは思わなかったので、むしろ今はフォロー側にまわりつつあります(^_^;)

書込番号：26371348

[えれくと]

＞tarokond2001さん
tarokond2001さんが何者かは存じ上げませんが、ディーラーの整備のプロに対してそれ言っちゃいます？(^_^;)

少なくとも私に対応してくれたディーラーの整備担当の方は、バッテリー電圧が高いとセル間の電圧ばらつきが小さいことは把握していましたよ。なので私のサクラを昨日はバッテリを放電を進めているようでした。１日経って今日もディーラーに出向きましたが、やはり特定セルの異常は確認されていないようです。

もちろん、今後検証が進んで、やっぱり特定セルの問題だった、となる可能性はゼロではありませんので、私が26370335の書き込みで「少なくとも現時点では」「確認されていない」とややこしい表現でしつこく書いているのはそういう意図です。

ところで、私の26369430の書き込みってご覧になっていますかね？なんか見られていない気がするので、再掲します。

＞急激な低下と、回復については、バッテリーの特性からない話ではない気がするんですよね。「異様に低い普通充電効率はなぜ？」のスレで、tarokond2001さんとバッテリーの内部抵抗の話になりましたが、もし劣化していたらバッテリパックの内部抵抗は常温で0.2Ωくらい、冬場は0.3Ωくらいになっている可能性があります。

＞MIG13さんなのでちょっと専門よりな話にさせてもらうと、上り坂で34kWほどを出力（今回の上り坂を登っている時、出力制限がかかる直前の純正ナビでの電力消費計の数値より）しているとしたら、バッテリー電圧が350Vとして、電流は100A弱。仮にバッテリパック全体の内部抵抗が0.3Ωだったら、30Vも電圧が落ちるわけですから、320Vまでバッテリ端の電圧が落ちることになります。なので上り坂で急にSOCが下がるように見えるのはそれが原因とも考えられます。

＞それが、出力制限がかかると20kWまで落ちる（こちらも電力消費計の数値より）なので、320Vだった電圧が330Vくらいまで急回復することになります。

MIG13さんとの議論で、サクラのSOC推定が、ほぼほぼバッテリ電圧が支配的であるとの結論に達しつつあると思います。私の上記引用の26369430を否定する材料も見つかっておらず、具体的にこの仮説を否定できる反論も現時点で頂いていない認識です。こちらについてご見解をお聞かせください。

書込番号：26371361

[MIG13]

＞tarokond2001さん

>だとすれば、
>＞この電流積分によるSOC補正をしていないんでしょうね。
>とのご意見ですが、
>電流値を積算して補正する必要も無いと思います。


セル電圧は（劣化で内部抵抗が大きくなると特に）出力電流で大きく変動してしまうので、放電電流が大きい状態（例えば登坂中）だと誤差が大きくなってしまうんだと思います。　こうした場合に　電流値を積算して補正することが有用なんだと思います。

>今回の事例は、「SOCの算出（補正）」とは全く次元の話では無いでしょうか？
だとすれば、
測定した電圧が「放電特性グラフ」からかけ離れている＝正常なセルでは無い、つまり「セルの劣化」が原因だと考える根拠と考えています。

質問の意味が良くわかりませんが、、、単に故障です！終わらせるのではなく、故障に対する最適な対応を検討＆提案しているのです。
今回の事例で言えば、バッテリーには十分なエネルギーが残っており、速度を落とせばまだまだ走れるのに、直ぐにでも電欠すると解釈されるSOC値を表示してしまうことに改善余地があると言っているのです。

なお、私は、劣化が進むと故障になる（両者に明確な境界は無い）場合が多いと思ってコメントしています。

書込番号：26371383

[MIG13]

＞えれくとさん

>」SOCが4%まで急低下するところを目の当たりにしたら、その判断をする人は普通にいると思いますよ。必要のないリスクとは思わないです。私もこの問題が発生する時は登坂車線に移動して、いざという時に備えましたから。もしシャットダウンしたら、パワステも効かなくなるはずなのでちゃんと停車できるか心臓バクバクでした。むしろ万一に備えて路肩で停車するという方が健全な判断にも思えます。

危険度の比較対象が違いますかね？
私の意図は、電流積算してSOCを補正し、正しいSOC値（25-30%）を表示できていれば、危険を冒して路肩に停車する必要は無いと言っているんです。（速度は維持できないのかもしれませんが、、、）

書込番号：26371389

[MIG13]

＞えれくとさん


>頑張って録画データからモーター出力も追加したグラフを添付します。ただ、サクラの電力消費計はグラフ表示であって数値表示ではなく、グラフから目測での数値読み取りなので、若干精度は甘いと思いますがご了承ください。

軽EVって結構なパワー余裕があるんですね、逆にフルパワーを多用したら劣化が懸念されますね。
また、作成いただいたグラフを見ると　モター出力が30KWを超えたタイミングでSOCが急降下する状況が良くわかりますね。


>＞ガソリン軽自動車にもその程度の車はありますから、、、
>いやそれは無いでしょう(^_^;)　よっぽどエンジンが劣化しているとか、極端に荷物を積んでいるならともかく。

私の認識が古かったようですね。

書込番号：26371404

[MIG13]

＞えれくとさん

ところで、サクラのバッテリー”容量”計にセグ欠けはありますか？
ディーラーがチェックして問題無しだから正常範囲なんでしょうが、セグ欠けがいくつか？に興味があります。


なお、バッテリー容量計がSOHを表しており、メーカー保証の基準＊としているんですね。

＊2 正常な使用条件下において新車登録から8年間または160,000kmまでのどちらか早い方において、アドバンスドドライブアシストディスプレイのリチウムイオンバッテリー容量計が9セグメントを割り込んだ（＝8セグメントになった）場合に、修理や部品交換を行い9セグメント以上へ復帰することを保証しています。

書込番号：26371642

[さあ、がんばろうぜ!]

素人判断はおいといて

日産本体からの見解を待ちたいところです。

セレクトさん
ひとつ教えてください。
その坂の勾配と距離です。
大体で結構です。
参考にさせて頂きます。

拝

書込番号：26371687　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞MIG13さん
スレ主としてお願いです。SOC推定の詳細についての議論はもう止めてください。本スレ立ての意図から外れ始めていますし、私や本スレの他の誰かに向けてのものではなく、日産自動車側への意見という発言もありましたので、それであればご自身で日産のお客様窓口などに意見ください。もしくはご自身で別途スレ立てください。

書込番号：26371715

[MIG13]

＞えれくとさん

>スレ主としてお願いです。SOC推定の詳細についての議論はもう止めてください。


了解しました。

書込番号：26371842

[えれくと]

＞MIG13さん
セル欠けについてはＭ＿ＭＯＴＡさんへの返信26369522でご確認ください。セル欠けは現時点で”ありません”。

元気一杯のバッテリーということらしいです。

180kmの一充電走行距離の車が、たった52km走行して4%のバッテリ残量になっているのにもかかわらず、です。

どんな方法でSOH推定をしているのかは知りませんし興味もありませんが、何が何でもバッテリ交換ということにしたくない日産側の意図が透けて見えます。

書込番号：26372114

[MIG13]

＞えれくとさん


>180kmの一充電走行距離の車が、たった52km走行して4%のバッテリ残量になっているのにもかかわらず、です。

走行距離についてはSOCの誤表示だと解っていれば諦めることができるかもしれませんが、問題の坂道を80km/hで登坂できないことの方が重篤だと思います。　１年後には70km/hで登ることを余儀なくされるのかもしれませんし、、、、

いずれにしても、えれくとさんが売却した車をそのままの状態で購入する人が居るとすれば、気の毒ですね、、、

書込番号：26372150

[卒fit]

＞えれくとさん

バッテリーが健全ならBMS側の不良
(特定負荷時)にバグ数値だして保護制限

　単にバッテリーSOCを下げるだけの軽負荷では
再現は難しかったり。

　カースキャナーでセルごとの電流値見れる
状態で該当道路走りが1番再現性は高そう。

　
明らかに運行に支障が発生していたのに
エラー記録が残らないのは問題ですね。



　

書込番号：26372260　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞MIG13さん

いつの間にか価格コム全スレの白熱ランキング一位になってる(^_^;)　炎上覚悟での投稿でしたが、皆さんの紳士な返信と、運営の荒らしコメントの定期自動削除に感謝です。

＞１年後には70km/hで登ることを余儀なくされるのかもしれませんし、、、、

すでにその状態になっている（70km/hで走れば、恐らくこの問題は起こらない）と思いますが、来年にはそれが60km/hになって、その翌年には50km/h以下になるのかもしれませんね。

＞えれくとさんが売却した車をそのままの状態で購入する人が居るとすれば、気の毒

多分そうはならないと思いますよ。まだディーラーと今後の対応は協議中で、日産自動車から未だ連絡がないので非確定的ですが、私のサクラはバッテリーモジュール交換になる可能性が高そうです。

バッテリーパック交換ではないのかも聞きましたが、現時点では特定セルに問題が確認されていないので、パック交換ではむしろセルバランスの悪化を助長する可能性が高いため、との見解でした。

ただまあ、私の個体は良いにしても、車載のセグメント計（SOH計）が当てにならない時点で、サクラの中古車を買う人は注意した方がいいでしょうね。

書込番号：26372297

[えれくと]

＞卒fitさん
そうですね、明らかに安全運行に問題がある状態なのに、何ら異常と表示されない車の設計って、どうなのかと思います。よっぽど市場対応が嫌なんでしょうね。ユーザーの安全は？としか思えません。

昨日、ディーラーの試走で本問題の再現が確認できたそうです。どこまでの評価機器を搭載した状態で再現させたかは分かりませんが、日産自動車側へ送付するデータ取りだと思うので、ある程度の評価機器で評価しながらの走行だったと思いますが、やはり特定セルの異常や、特定機器の異常、車両側の異常表示は確認されなかったそうです。

さて、おそらく今後の展開は日産側の解析に結構時間がかかると思いますので、そろそろこのスレも落ち着くと思いますが、大きな進展があったら、本スレで継続するか、また新スレを立てるかは別途検討しようと思います。

私えれくと宛てのレスは全て返信したと思っていますが、もし見落としがあればごめんなさいm(_ _)m

書込番号：26372304

[tkfm7]

故障でも無く、日産の車作りが誤ったのですね。
出力パワーと供給パワーのバランスがおかしいのだから、リプロで出力制限すれば安全な車になりますね。危ないのでリコールするよう消費者庁にも言わなきゃ。
昔のハァハァ言ってた軽っぽくて私は好感持てます。

書込番号：26372305　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞tkfm7さん
この問題、リコールになるんですかね？停止してはいないので、リコールになる可能性は薄いと思っていました。リコールになったら根本的に問題解決する方法がないはずなので、かなりまずいことになると思うのですが、ひとまずChatGPTに聞いてみた内容をベタ打ちで。

「例えば、高速道路の坂道で、エンジンパワーが不足し、速度維持ができずに最低速度違反になる状態はリコールになり得ると思う？」※私のChatGPTは質問者に忖度した回答をしないようチューニングしていますので、皆さんが同じプロンプトを入れても同じ回答にはならないと思います。念のため。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
結論を先に言います。通常はリコールにはならない。ただし「条件付き」でリコールになり得るケースは存在する。

基本原則（日本の制度）
　日本のリコール判断は、国土交通省 の運用上、
・ 安全装置の欠陥
・ 道路交通上の重大な危険
・ 設計上の不具合（想定使用条件内）
があるかどうかで判断されます。
「エンジン（モーター）パワーが足りない」こと自体は、原則リコール理由になりません。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中略（リコールにならない理由の説明）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
では「リコールになり得る」条件は？
ここが重要です。

【リコールになり得るケース�@】
本来出るはずのパワーが出ない（設計不良）
例：
・ ECU制御ミスで高温時に異常な出力制限
・ BMS誤判定でEVが坂道で突然出力制限
・ 過剰なノック制御・保護制御が常時発動
→「仕様通りの性能が出ない」＝設計欠陥

【リコールになり得るケース�A】
突然の失速・急激な出力低下
例：
・ 坂道途中で急に駆動力が抜ける
・ アクセルを踏んでも反応しない
・ 再始動しない
→追突事故リスクが高く、安全直結

【リコールになり得るケース�B】
想定使用条件の設定ミス
例：
・ 「高速道路走行可」と謳っている
・ 日本の法定勾配・積載条件を満たしていない
・ 一定条件で必ず最低速度以下に落ちる
→設計前提の誤り＝構造的欠陥

・・・なんか、ヤバい気がしてきました。やっぱり私、いつの間にか音信不通になるかもしれません(^_^;)

書込番号：26372316

[tkfm7]

えれくとさんは危険を感じた訳ですよね？パワステが急に効かなくなる恐れもあったと書かれてますし。
ガソリン車と違って補機バッテリーかもですが。
故障で無ければ、同じ時期、同じ坂をオートクルーズで走る他のサクラも高い確率でこの現象に見舞われるのでは？

書込番号：26372325　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

リーフAZE0、全て二重丸で制限がかかっていない状態

丁度いい写真がありませんが、リーフの場合はパネル上部の丸が二重丸になっているか、一重丸で出力/回生制限状態を表してます。
温度やバッテリー状態で制限をかけて、バッテリーの上限下限領域に入らないようにしていると思います。
主のサクラだけか判りませんが、この設定が甘く、出力制限がかからずにバッテリー電圧の下限に達してしまうのです。SOC異常で急な出力制限がかかるから慌ててしまい危険に感じます。
最初から出力制限がかかればスピードが徐々に落ちるので危険とは感じないと思います。

書込番号：26372372　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞tkfm7さん
tkfm7さん、以前から思っていましたが何者ですか(^_^;)

これ以上この問題に具体的に言及するのは止めてあげてください(^_^;)

SW変更やBMUなどの一部のHW変更だけで済めばいいですが、もし万一そうではなかった場合の日産へのダメージは計り知れないと思いますので。ただでさえ今経営苦しいのに。

書込番号：26372403

[ねずみいてB]

＞えれくとさん
＞柔らかい内容のレスありがとうございます

こちらこそ、丁寧なご返信、ありがとうございました


＞・・・日本メーカーのBEV開発に役立てて欲しい・・・
＞・・・もっと低温時も含めて内部抵抗が少なく、劣化も小さい電池なら20kWhでもいい・・・
＞・・・日本の車メーカーがちゃんと低温での性能を確保できたBEVについて、開発するモチベーションが持てる土台を作れたら・・・

結局、コストやエネルギー密度の問題、協業などの投資回収優先など、いろいろあった思いますが・・・東芝のSCiB・・・

書込番号：26372405

[さあ、がんばろうぜ!]

セレクトさん

私の書き込みを消して敵前逃亡ですか。

わたくしを含めた
善良なるサクラオーナーの生命と財産が
かかっています。

せめて、勾配と距離でも教えてください。
できればその高速区間が良いですね。

サクラオーナーはとてもありがたいと思います。
的確なヒヤリハットなんですから。

頼みましたよ。

薄情なので
わたしはセレクトではありません。
と言うのでしょうか。

なんだかどうでも良くなっちゃいました。

サクラオーナーの皆様、
坂道注意ですね。

それではごきげんよう。

書込番号：26372471　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

坂道の登り限定で発生してるなら、TCS（トラクションコントロール）やVSC（ビークルダイナミクスコントロール）が悪さしてる、とかもありえるんですかねぇ…？

書込番号：26372520

[ktasks]

私はｉ３でしたが冬の高速で同じような現象がありました
コースティングしてたら復帰しましたが
高負荷で寒いと、なんらかのバッテリー異常が起こるのかもですね？
でも
技術の日産と言っても
故障しない車なんてあるのか？
ってところでは？

書込番号：26372960

[えれくと]

＞ねずみいてBさん
東芝のSCiB、何で結局流行らなかったんでしょうね。私も東芝いい商品作るなあと出た時は思ったものです。単純に高かったのかな。分かりませんけど。

書込番号：26372977

[えれくと]

＞やすゆーさん
それは無いでしょうね。TCSやVSCが働いたらメーターに表示が出ますし、ディーラーの再現試験でも特段特定機器の異常は確認されなかったということなので。

書込番号：26372978

[えれくと]

＞ktasksさん
今回のように搭乗者が危険を感じるような問題が起こっている状況なのに、何ら故障が発生した「ことになっていない」ところは、さすが技術の日産だと思いますね。

ちなみに私がもう一台乗っているアウトランダーPHEV（GN0W 前期＆後期）は、ドアミラーが畳めなくなったり、車両接近通報装置の警告灯が出たり（実際には音は鳴っている）、シートベルト警告灯が常時付いたりと、実際に故障したり、故障していないのに故障したことになっていたりとまあ賑やかなものですが、クセのあるカワイイ車だと思って乗り続けていますし、まだしばらく乗ると思います。

特にそれで命の危険は感じていないので。

書込番号：26372985

[肉じゃが美味しい]

BMUのプログラムに問題があるかもしれませんね。
個人的な意見ですが。

不具合が、車両の個体差に起因するのであれば、ディーラーが保有しているサクラを
貸してもらい，同条件で実験する手もあるかと思います。

書込番号：26373119

[さあ、がんばろうぜ!]

肉じゃが美味しいさん

確かにその手もありますね。
とても良い提案だと考えます。

早期に手を打って対策しておかないと
かつてのミツビシが重なります。

今ではミツビシをヘイトする人は少なくなり
安心してアウトランダーにも乗れる様になりました。

20年くらいかかっていますかね。

この重大なインシデントは
早期に解決しないと
日産は二度と浮上できないかもです。

書込番号：26373231　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞肉じゃが美味しいさん
私がEV、PHEVを保有している理由の一つに、「時短」があるんですね。ガソリンを給油するという生産性の低い作業のために、スタンドへの往復を含めて15分もの自分の時間を使いたくないというのがあります。

私はもう、再現性検証という作業に時間を使うつもりはなく、日産側（ディーラーかメーカーかは問いませんが）でやる話かなと思いますね。

もうスレも落ち着いてきたので、続報にどれほど需要があるか分かりませんが、明日からディーラーが休みに入るので今日ヒアリングした最新の状況を。

実はまだ日産自動車側に一報はできていないようです。聞いた瞬間は、もう国土交通省のホットラインに連絡してやろうかと思いましたが、どうもディーラーの本部からより細かい条件で再現試験をするよう指示があって、今日もまたデータ取りをしたみたいですね。今日全国的に寒いですし。

通常の不具合であればメーカーに連絡することはなく、連絡するようなケースであってもディーラーへの入庫から２から３日でメーカーから返信が来るのが一般的なそうなので、まあディーラー側も今回の対応に慎重になっているものと解釈し、一旦怒りは落ち着きました（笑）

恐らく続報ができるのは年明けのしばらく経ってからになると思いますが、需要がありそうであれば本スレでまた報告します。

書込番号：26374305

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
もう、しょうがないなあ(^_^;)

今回の坂の距離と勾配は、これまでのレスで何度も出てきているので一度ご確認ください。まあわからなければまた聞いて下さい。

書込番号：26374450

[肉じゃが美味しい]

自動車メーカーは，年末年始は長期休暇なので、ディーラー休みも重なり
原因解明には、時間がかかりそうですね。

代車は、サクラではなかったようですね？
（サクラなら，通勤で実験できると思いましたが）

書込番号：26374515

[えれくと]

＞肉じゃが美味しいさん
さすがにこの状況で代車をサクラとするほどディーラーも無神経ではないと思います(^_^;)
デイズでしたね。動力源以外はほぼサクラと同じですが。

書込番号：26374525

[ミヤノイ2]

故障でもないのにまだ大騒ぎしていたのね・・・・
設計不良と言うより設計不足ではあるけれどこれ以上コストは
掛けられないのでしょうがないと言えばしょうがない｡

原因はバッテリーの加熱よるパワーダウン
一時的な物で冷えれば元に戻る｡（何度もやると劣化につながるが）
気温が低いとはいえバッテリーは密封されているので
一度上がった温度はなかなか下がらない｡

サクラは冬期にはバッテリーの冷却が行われないことが要因｡
タイの冬での旧リーフでの長距離テスト（変なAI日本語だが）
https://www.youtube.com/watch?v=NlNu5ICTPEg

リーフは電池の冷却システムがないのでタイでは殆ど使い物にならない｡
すぐに50度以上になってしまい充電もまともに出来ず
56度で50ｋWの出力制限が入る｡
そしていったん上がった温度は外気温が冷えても熱はなかなか下がらない｡
走り続けている限り外気温との温度差が30度以上合っても冷えていかない｡

軽で80ｋｍ/ｈは結構な高負荷でそこに坂道では能力不足｡
車の性格上ある程度仕方がないこと

書込番号：26374930

[えれくと]

＞ミヤノイ2さん
コピペですみません。大変失礼ですが、一度、本スレの全レス内容をご確認いただけますでしょうか？ミヤノイ２さんが言及いただいた内容は、すでに多数の有識者の方々（特にMIG13さん）と議論が進んでいますので、特にその内容について確認いただき、そのレス内容を踏まえて再度見解を頂けると幸いでございます。

どうもどこの事か読み取れないみたいなので、26369634です。

書込番号：26374945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞えれくとさん

別に貴方と議論する気はないよ

別にサクラを擁護するわけじゃないけどリコールだぁとか
貴方とMG13さんだけの掲示板じゃないのだから
大げさに騒ぐのはどうかとね

そんな事象が沢山出るなら問題だけど今のところ貴方だけだよね
ある程度公共の場だから貴方のスレとはいえ違反しなけりゃ書き込みを限定することは出来ないよ
それをしたけりゃそういうところがあるんじゃない

書込番号：26375047

[えれくと]

＞ミヤノイ2さん
はい、私も貴方様と議論するつもりはありません。キリがないことは存じてございますので。

書込番号：26375057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム150文字必要]

スレ主さんのスマートかつ大人の対応が素晴らしい。

書込番号：26375234　スマートフォンサイトからの書き込み

[shigezo2024]

運営者さま。

何言っても、消せるのか、消されるのか良くわからないですが、投稿の事実を残しておくのも大切ですよね。
見苦しい暴言吐いておいて、大人の対応をしっかりされている方のコメントだけが虚しく残る。

そろそろ、何らかのペナルティも必要なんじゃないでしょうか。

書込番号：26376552　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

うちのリーフもバッテリーが少し下手ってきており、放電側で電圧差が150mVぐらいあります。(一応まだ12セグ)
2セグの充電ワーニング出た状態で出力制限が5/9までかかっていました。この状態で走行を続けると、リーフスパイのSOCが41%から一気に20%ぐらいに落ち込み、写真の亀状態になりました。出力制限は4/9になりました。
一般道、緩い登り坂で50km/hも出ていません。亀になっても出力制限範囲では無かったので、急な減速も無く危険も感じませんでした。
主のケースはバッテリ残60%から症状が出ており、セルバランスはもっと崩れていると思われます。劣化したセルがあっても500mV超えてようやく故障記録となるようです。定格3.7v,下限3.3Vでやっと400mVです。バッテリー残り半分近くから異常な振る舞いがあるのなら、やはり劣化セルによるもこだと思います。
ディーラーは診断機で全セル電圧を確認しているはずなので、その電圧がどうなっているか確認した方が良いです。それが車両保証なりバッテリー容量保証なりが使えるケースなのか、もし使えなくともどうなれば適用されるのかを確認してその後の判断をされた方が良いと思います。

書込番号：26377622　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

リーフAZE0

残り少ないスレなのに写真添付漏れすみません！！

書込番号：26377627　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞tkfm7さん
リーフでの情報ありがとうございます。セル電圧の測定はディーラーもしているはずですが、具体的な数値まで教えてくれるかな。年明けまた聞いてみます。

バッテリーの交換については、MIG13さんへの返信26372297はご確認いただけていますでしょうか？既にディーラーからはバッテリーパック交換をする方針と説明されています。

＞残り少ないスレなのに
価格コムのスレって、100件が上限とかなんですか？ネット検索してみたら、200件が上限という情報は出てきたのですが、今は変わっている？

書込番号：26377652

[稲木南海]

非常用ポータル電源か発電機でも積んどけば大丈夫ですよ
知らんけど

書込番号：26378205

[ユニコーンII]

＞えれくとさん

＞価格コムのスレって、100件が上限とかなんですか？ネット検索してみたら、200件が上限という情報は出てきたのですが、今は変わっている？

1件消費してすみませんが、200件ですよ。

書込番号：26378284　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞稲木南海さん
＞ユニコーンIIさん
コメントありがとうございます。なんか今日返信少ないなと思ったのですが、中国EVについてのスレがすごいことになっていますねw

書込番号：26378654　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

＞えれくとさん
26372297ですが、内容が理解できず放置してました。

改めてスレ見返していたら、MIG13さんが26370620でとっくに書かれていましたね。ご高察恐れ入ります。

26372297は用語の問題なのかもですが、それでも？？？
パック:車下部のバッテリー丸ごと
モジュール:組み電池
セル:組み電池内の1袋単位(パウチ)

> モジュール交換になる可能性が高そう
これは多分皆様も納得だと思います。故障まではいってないけど、やっぱり劣化セルあったのでモジュール交換対応って事ね。

次のこれが理解できずでした。
> バッテリーパック交換ではないのかも聞きましたが、現時点では特定セルに問題が確認されていないので、パック交換ではむしろセルバランスの悪化を助長する可能性が高いため、との見解でした。

で、最新がこれですね？
> 既にディーラーからはバッテリーパック交換をする方針と説明されています。

結局、モジュール交換ではなくパック交換で対応ですね。日産もまだサクラのサンプル数少ないだろうし、しっかり解析して欲しいですね。

どちらにしても交換費用は大変高額です。車両保証、バッテリー容量保証のどちらが使えるのかDから説明はありました？この辺りの情報は皆さん興味あると思います。

スレ最大100件だと思ってました。滅多に出会わないので失礼しました。(ああまた長文失礼)

書込番号：26379591　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞tkfm7さん
すみません、バッテリーパックとバッテリーモジュールの用語がごちゃごちゃになってました(^_^;)　バッテリーモジュール交換（バッテリー全体を交換）の方針、が正しいです。

＞どちらにしても交換費用は大変高額です。車両保証、バッテリー容量保証のどちらが使えるのかDから説明はありました？この辺りの情報は皆さん興味あると思います。

この辺りの詳細情報がディーラーから説明があるのはまだ先と思います。まだこのスレの需要はありそうですし、レス上限も200件とのことなので、情報が出てくるようであればこのスレで報告させてもらいます。

書込番号：26379622

[えれくと]

＞tkfm7さん
度々すみません、また間違っていました。「バッテリーパック」がバッテリー全体のことをさすのですね。バッテリーパック交換（バッテリー全体を交換）がディーラーの方針です。

MONOistー電池の「セル」「モジュール」「パック」、その違いをおさらい
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2112/20/news010.html

書込番号：26379624

[らぶくんのパパ]

＞えれくとさん
日産のBEVの保証は
-バッテリー故障を含む駆動系等の保証は5年または10万キロのいずれか早い方ですね
-バッテリー容量保証は8年または16万キロのいずれか早い方
今回はバッテリー故障なので5年10万キロ以内で無償修理になると思います。
また、条件いろいろありますが、有料の延長保証もありますね

書込番号：26379666

[えれくと]

＞らぶくんのパパさん
＞今回はバッテリー故障なので5年10万キロ以内で無償修理になると思います。
車載SOH計は元気一杯のバッテリーということになっているので、今回はバッテリー故障扱いということだと思いますが、問題はこの先同じことが短期間で起こらないかですね。

高速道路通勤を始めたのは2024年からなので、2年足らずでこの状況に陥っています。今回のバッテリーパック交換でこの問題が二度と起こらないのか、という点は日産側に確認しておこうと思います。

書込番号：26379696

[ktasks]

＞えれくとさん
＞今回のバッテリーパック交換でこの問題が二度と起こらないのか、

それは、、、誰も分からないし答えられないのでは？

書込番号：26379703

[らぶくんのパパ]

＞えれくとさん
車載の容量計は12セグですけど、11セグになるのはSOH85%を切って一ヶ月以上経過した場合のようです。
私の40kWhリーフも16.5万キロ時点でも12セグありました。
劣化が早いと言われた初期型24kWhリーフても12万キロまで12セグありました。
この故障はバッテリー全体の劣化とは別問題で単一セル不良だと思います。

＞この問題が二度と起こらないのか
もともとこの障害に遭遇したのは宝くじ高額当選の確率みたいですから、続いての高額当選はないと思いますけどね
将来のことはだれにもわからないでしょう

書込番号：26379806

[えれくと]

＞らぶくんのパパさん
＞ktasksさん
もちろん将来の事は誰にもわからないことを承知の上で、「今回のバッテリーパック交換でこの問題が二度と起こらないのか」と聞いた時にどんな回答が日産側から返ってくるかを見極める意図ですね。私の使用方法で「多分同じ2年くらいでまた起こると思います」なら納得できませんし、「大丈夫だと思いますが、もし2年程度で再発したとしてもまたパックを交換します」なら及第点の回答かな。

また、本現象（SOCが急低下する現象）は26370335で記載した通り、「全国的に発生している」というのがディーラーで確認した事実なので、26370931で言及した通り、前後賞含めても宝くじ当選レベルとは言えないでしょう。１等当選ではなく、２等当選くらいといったらそんなものかもしれませんが。この問題を無理に矮小化する必要はないと思います。

tkfm7さんも含めて、単一セル故障という意見が目立ち、もちろん私の26370335や26371361の書き込みで、ディーラーでの実車の検証で現時点までで単一セル故障の事実は確認されていない、ということを踏まえてのご意見と理解させていただいております。

ディーラーでの検証で、単一セル故障が確認されていないのに、なぜ皆さんが未だに原因がそれであるとお考えなのかが今ひとつわかりません。ディーラーの整備士というプロが、問題が起こっている車両そのもので確認した結果に対して、それを否定できるほどの知識、データをお持ちなのでしょうか？

一つの判断基準として、セルの電圧差というご意見もありますが、具体値があれば私もディーラーに問い合わせやすいのでお伺いしたいです。tkfm7さんの26377622では150mVという例が、卒fitさんの26370071では568mVという例が示されていますが、それを超える値として600mV以上であればセル故障、そうでなければバッテリーパック全体の問題、と理解すれば良いでしょうか？

書込番号：26379835

[ktasks]

＞えれくとさん
なかなかの悪ですね

書込番号：26379837

[えれくと]

＞ktasksさん
そうですかね（笑）

書込番号：26379840

[tkfm7]

＞えれくとさん
バッテリーバランスが何Vから異常(エラー)となるかは、出回っているリーフ修理説(ZE0/AZE0)には書かれていないと思います。大きくなるとエラーがOBDに記録されるかどうかも、ユーザーレベルで知ってる方はいないかと思います。

リーフスパイで報告された方の情報から、私は少なくとも500mVを超えればメーカーも故障、不良と判断して交換と判断されている様に思います。受け取り方、持ってる情報は各個人バラバラなので電圧も感覚的なものだと思います。

一方、組込時のモジュール電圧は例として3.925Vx2を目標として、±10mVに調整するよう書かれています。さらに車に組み込んだ状態でセル電圧が±30mV以内に収まることとなっています。
その後の運用時はBMSがバランスを取っています。
なので劣化度合いの外れたセルがある目安は、3.925V付近で±30mV以上、リーフスパイは最大最小値なので60mVを超える場合だと思っています。
(放電側で電圧差はもっと大きくなります)

えれくとさんの場合、1年前に似た症状があり、ここ数ヶ月はフル充電でも70kmぐらいしか走れない状態ですね？なのに12セグ？正常に劣化してれば7セグ相当かと思います。

今回、バッテリー残60%ぐらいから症状が起こっています。セル電圧は定格(中央)で3.65か3.7Vです。正常なセル状態であれば、単なる高出力状態で下限電圧である3.2か3.3Vに達するとは思えません。やはり、劣化セルだけ先に下限電圧に達したと思えます。(もちろん複数セルの場合もあり得ますが、故障率、セグ数からその可能性はとても低いと思います)

もし機会があれば、セルバランスが何ボルトから異常と判断されるのか、その時の平均電圧も合わせて聞いてみて下さい。リーフZE1以降の車種は皆同種セルと思われ有用な情報となります。

交換したらもう故障しないかの下りは、完全クレーマーなので辞めた方が。しっかり対応してくれて感謝してるんじゃ？
製品には故障率曲線というものがあり、新品も故障は起きやすいんです。優しく使って欲しいでものです。

書込番号：26380012　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞tkfm7さん
電圧差の数値の結論は「分からない」ということですよね。はい、私もそうだろうなと思ってあえて聞きました。少なくとも500mVを越えれば、というのはtkfm7さんの個人的な見解であり、重要なのはディーラー、メーカー側がどう考えるかです。今は議論が成立しないと思いますので、年明けまたディーラーに確認しておきます。

私の問い合わせが過度と感じるかどうかは、あまりここで議論するつもりはありません。危険を感じた当人と、それ以外の方とでは捉え方が異なる事が当然であることは理解できますから。故障率云々のくだりは、すでに26371206で見解を示しているので再度言及はしません。

そもそも、再発することを否定できないのであればバッテリー交換など必要ありません。私が危険に晒されるだけならよいのですが、サクラは車に詳しく無い妻も運転しますので。気温が低い日に、バッテリーの温度計が低いことを示しているだけでも私に問題ないか電話で確認してくるくらいなので、SOCの急低下が起こったらパニックに陥り、危険な状況になることが想定されえます。

その場合はディーラーに私のサクラを買い取ってもらうよう交渉します。いくらで買い取ってもらうかは、別途交渉となるでしょうが。

書込番号：26380036

[えれくと]

＞tkfm7さん
恐らく、先の投稿時に添付画像が表示されたはずですが、そちらはご確認された上での投稿だったのでしょうか？私もスレ主として本スレは荒らしたくないので、トーンを若干抑えるよう修正しましたが、ネット上で誰でも見れる内容を投稿する以上、表現に注意されることをお勧めいたします。

書込番号：26380047

[tkfm7]

＞えれくとさん
その画像は確認してます。問題ないと判断して投稿しました。引用者は各自でご判断下さい。

主と参加者間の不毛なやり取りの続く、読むのもキツいスレでした。後半は覗かないようにしていたのですけど。
レス100で終了と勘違いしていたため、後で読む方が誤解しない様に書き残したつもりでした。

では私はこれにて

書込番号：26380095　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞tkfm7さん
はい、私も何度も事実を伝えても、あくまで特定セルの問題と主張されたり、ディーラーで働くプロフェッショナルを見下すようなスタンスなど、やり取りに不毛なところを感じておりました。

ですがせっかくレスいただけた貴重な意見とのことで、丁寧にレスさせていただいていたつもりですが、そのような捨て台詞を残して退席されるとの事、大変残念に思います。

書込番号：26380117

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
本問題の続報を期待いただいているところ申し訳ありませんが、私が今後本件について状況連絡をする事はないと思います。

26371170の通り、今回の口コミは短期的には日産とBEVにとってダメージになるかもしれないところを、私の経験を今後の日産のBEV開発に、ひいては日本メーカーのBEV開発に役立てて欲しいという思いから本スレへの投稿を100件を超えても継続してきました。

しかし続報を明確に望まれているのは、さあ、がんばろうぜ!さんくらいと思いますし、サクラ、ひいては日産BEV車への印象悪化という短期的なダメージを気にされている方が大半のようなので。

tkfm7さんのように「不毛なやりとり」と感じられる方もおり、またミヤノイ２さんのように「今のところ貴方だけだよね」というように、宝くじ１等とはいわないまでも２等レベルの事象ではあるため、それほど本口コミが一般消費者、車メーカーにとって有益になるとも思えなくなってきました。

今後私がディーラー経由で新たに得た事実を投稿したとしても、ごく一部の方とは理解しているものの、「ディーラーのメカニックは知見不足だから」という趣旨の非常に上から目線の指摘が入ることでしょう。

それにより、また不毛なやり取りが発生することも容易に想定され得ます。それよりは、もう少し生産性のあることに自分の時間を使いたいと考えております。勝手を申しますが、以上ご承知いただきますようよろしくお願いたします。

書込番号：26380841

[やすゆー]

＞本現象（SOCが急低下する現象）は26370335で記載した通り、「全国的に発生している」というのがディーラーで確認した事実

それにしちゃ、このクチコミではこのスレッドが初ですよね。
他の車関係のSNSだと多数報告あるんだろうか…？

下道での通勤がほとんどだから安定して「毎回30％切るまで乗ってから充電。10％台まで乗るのもザラ」なんだけど。
3年以上乗ってて、数分で35％ちょい→5％以下まで落ちる、って経験は一度もない。

一桁％どころか---表示まで乗った事も数回あるけど、カメマークは見た記憶もない。（検索して初めてマーク知った）
下道で40〜50km/hだとバッテリー残量のマージンに余裕あってマーク出ない、とか？

このクチコミずっと「自分との差は何なんだろう？」って思いながら見てました。

書込番号：26381785

[MIG13]

＞やすゆーさん

>このクチコミずっと「自分との差は何なんだろう？」って思いながら見てました。


個体差もあるんでしょうが、最も影響が大きいのは

・下道での通勤
・急こう配の高速道路（max100km/h？）を使っての通勤

の差（バッテリーへの負荷）　じゃないですかね？

書込番号：26381825

[Horicchi]

＞えれくとさん

＞やすゆーさんのレスに、
>それにしちゃ、このクチコミではこのスレッドが初ですよね。

私もそう思いますよ。せっかくスレ立てしたのだから最後まで責任持って対応お願いします。
貴殿の書込[26380841]
>それよりは、もう少し生産性のあることに自分の時間を使いたいと考えております。勝手を申しますが、以上ご承知いただきますようよろしくお願いたします。

これ、何かもう回答レスしないと受け取れるのですが‥‥。端的に言うと○○出し？？。
私もスキー場への登坂もあり、途中での車両異常でレッカー依頼になるのは嫌ですから。

書込番号：26382311

[肉じゃが美味しい]

国土交通省の不具合情報を見ると、サクラに関する案件は、
20数件しか無いですが、スレ主さんのような不具合は報告されていないようですね。

色々な書き込みがありますが、こんなんありました。
カタログでは180キロ走ると書いてあるが、実際は、満充電で140キロしか走れない。

なかなか良い感じのレポートだ。

書込番号：26382369

[えれくと]

＞Horicchiさん
なんか返信ないなと思ったら、さあ、がんばろうぜ！さんは価格コム掲示板を"卒業"されたようですね。だから規約違反のレスはしない方がいいですよと何度も言ったのに(^_^;)

続報の需要があるとのことでレスしますが、さあ、がんばろうぜ！さんも卒業された今となっては、多分続報を求めているのはHoricchiさんくらいですよね。このスレ全体に、サクラ、日産にとってマイナスな情報を書くなと言う空気を感じます（笑）

それにまだ、状況にあまり進展がないんですよね。昨日ディーラーから連絡があったのですが、バッテリーパック交換とするか、バッテリーモジュール交換とするか、日産側でも意見が分かれ始めたようで、今度は別のディーラーでまたデータをとるそうです。

セルごとの電圧差のデータを教えてくれないか、と伝えたのですが、別途確認して連絡するとのことでした。果たして連絡くるかな。

費用面から考えるとバッテリーモジュール交換としたいところなのでしょうが、それで再発してしまったら、もう坂道のある高速道路での通勤はできない、というのがサクラの仕様とするしかなくなってしまうでしょうから、日産側も困っていそう。まあまた需要がありそうな雰囲気を感じたら投稿するかもしれません。

書込番号：26385939

[えれくと]

＞肉じゃが美味しいさん
国土交通省の連ラクダ、私も初めてサクラの報告をみてみました。「ネタなの？」と思うような内容もあり、なかなかバリエーション豊富で面白かったですね。せっかくなのでここでいくつか。

＞ハブ部分から錆びた粉が出てきて、タイヤ・ホイールが茶色く汚れた。
→　拭きましょうか（笑）

＞アイドリング状態で荷物積み下ろしをしていたところ、６歳の子供が運転席でブレーキペダルとシフトレバーを触ってしまい、ギアがＤレンジに入ったことで車が動き出し、民家と電柱に衝突させてしまった。
→　この報告、一体どうしろというんだろう。気をつけてね、としか言いようがない（笑）

＞補機バッテリーがこれまでに４回上がっている。バッテリー交換や、社外電装品の装着をしない等の対処をしても再発する。
→　これは私も一度ありましたね。朝通勤しようと思ったら、キーレスすら動作せず全く動かない。バッテリ電圧を確認すると６Vまで落ちてる。もちろん室内灯をONにしっぱなしにしたりなどはないことを確認しましたが。それ以降サクラのトランクに常時ジャンプスターターを置くようになりました。

＞フル充電で平均１４０ｋｍ走れていたのが、急にフル充電で平均７０ｋｍ−９０ｋｍ（街中走行）になってしまった。
→　この内容が、比較的私の状況に近いかな？

＞走行中にアクセル操作に車が反応しなくなり、そのまま惰性で停止した。
→　これは事実としたらかなりやばいですね。私の問題など霞むほど。

まあ国交相も忙しそうなので、あまり連ラクダに報告しても意味はなさそうなのでやめておきます(^_^;)

書込番号：26385947

[Horicchi]

＞えれくとさん
>今となっては、多分続報を求めているのはHoricchiさんくらいですよね。このスレ全体に、サクラ、日産にとってマイナスな情報を書くなと言う空気を感じます（笑）

う〜ん、他にも居られそうですが‥‥。書込番号：26369709以降の各氏。幾つにも貴殿から回答されていますが‥‥。それも期待の表れかと思いますよ。

やつは卒業したのですかね？、そうであれば静かで落ち着いた、真面目な情報交換ができますね。以前にも「ごきげんぺXX」と言う人物がいて辟易しておりました。
いえいえ、マイナスな情報でも私は構いませんよ。サクラでスキー場に行く事がありますので気になっており、貴方からの結果報告を期待しているのです。
今年は今の処、積雪が僅かなので急ぎません。よろしく。

書込番号：26386052

[肉じゃが美味しい]

＞えれくとさん
暇な時に見るとあっという間に時間が過ぎていきますので、要注意ですね。

正しい情報が、沢山集まれば，リコール発動につながる可能性もあるので、
書き込みしてほうが良いかと思いますが。

今書くと、あの件だと、バレバレです？

書込番号：26386116

[卒fit]

＞やすゆーさん

リーフスパイで見てると

メーターがーーは残り8km以下とかででます。
バッテリーのバラツキ具合でもっと早くーーに
なったりもします。(24kWリーフ)
亀はバッテリー活用残り1kW以下あたりになると
浮かびあがります。1kmも走れないから
バッテリー残り0.2kWぐらいかも？

書込番号：26389765　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

わずかなりとも需要があるとことで続報を。先日のディーラーからの進捗連絡から一週間経っても連絡が無いのでこちらからディーラーに状況を確認しました。

なんと、いまだにバッテリーモジュール交換とするか、バッテリーパック交換とするか、方針が決まっていないそうです。日産自動車側がなかなか方針を決められず、ディーラーに様々な条件で再現試験をさせているようです。

ディーラー側も何回も高速道路に走りに行って再現試験をするのは、かなり負担になっているはずですが、日産自動車側に文句を言うわけにもいかないのでしょうね。

少なくとも特定の単一セルに問題があって、それを変えて一丁上がり、という単純な話でないことは確かなようです。

書込番号：26390900

[えれくと]

続報です。たぶんこれがこのスレでは最後です。

昨日、ディーラーから連絡があり、ようやくバッテリーパック交換（バッテリー丸ごと交換）に日産自動車側が方針を固めたそうです。昨日から寒波で寒いので試験しやすかったようです。

ただ、ディーラー側はすでにバッテリーモジュール交換（バッテリーの一部の交換）を想定していたそうで、ちょっと修理完了がのびてしまいそうです、と申し訳なさそうに言われました。いえいえ、日産自動車側が悪いですよね、とフォローしておきました。・・・今思い返せばフォローになっているのかな(笑)

元々ディーラーは丸ごとバッテリーの交換が必要と見解を出していたのに、日産自動車側が一部の交換でいいと言い、散々ディーラーを振り回しておいて結局丸ごと交換って。大丈夫か日産。

このスレもだいぶ伸びてしまいましたし、下手したら一ヶ月以上修理完了にかかるかもしれませんので、必要に応じて修理結果は別スレで報告しようと思います。まあただ、やはりサクラでの坂道を含む高速道路通勤はお勧めしない、ということでこのスレを締めようと思います。

書込番号：26394802

[mars550]

私も昨年、似たような症状が一度ありました。
その時は温度計が一瞬 高温に振れたのですが、アクセルを緩めた状態でしばらく走行し 停車してると徐々にパーセンテージが上昇して温度計表示 も 下降していきました。

それ移行は厳寒時に自動車専用道路を30分走ったぐらいで追い越しを掛けたりするとSOC は変わらないまま出力制限となります。

取扱説明書には温度上昇 と書かれておりますが、一部セル電圧低下によるものではないかと考えています。
というのも 暖房のオンオフでパワーゲージのマックス 表示が50%になったり25%になったり 変動をするのです。
エアコン オンオフのタイミングで バッテリー温度が急激に変化してそれに伴い 最大出力 表示が変化するとは考えにくいと思います。

ディーラーでは様子見をするように言われるので 日産のお客様センターに問い合わせるのが良いと思います。
ディーラーの営業マン など 末端からの話はなかなか上に伝わりにくいのでメーカー側からも少し圧力をかける必要があると感じます。
ただメーカーのサポートからは 販売店にお願いしますというようなメッセージが来ますが それでは埒が明きません。

現在オドメーターは 6万キロ程度ですが明らかに 昨年よりも症状が出る頻度が高くなっていると感じます
なおメーターパネルに表示される バッテリー容量計は100%のままで 健全 と表示されています。

何か進展がありましたら 報告させていただきます

書込番号：26396140　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞mars550さん
おー、ついに同様の症状の報告が。投稿ありがとうございます。ただ坂道じゃなくても高速道路の追越車線を走るくらいで出力制限がかかるとはだいぶ重症ですね。６万kmという距離が効いているのでしょうか。

私も追越車線をガンガン走りますが、平坦路で出力制限がかかったことはないですね。お住まいの地域の高速道路でそこまで坂道のきついところがないのかもしれませんが、遠出で寒い時にそのような道を走る時はご注意ください。

ただ、若干私の症状とは異なる点（私は温度計は低温のまま）があるので、ひょっとしたらmars550さんの事象は、特定セルの不良かもしれませんね。

私も最初は適当にディーラーにあしらわれましたが、録画データを出したらメーカーを巻き込んで事態が動き始めたので、現象の再現度が高いのであればちょっと面倒ですが録画してディーラーに示すことをお勧めします。

ただまあ、その状況でバッテリー容量計が100%のままなのは納得がいかないですよね。私がバッテリー交換になったケースはちょっと特殊なんでしょうが、本来駆動用バッテリーの修理対応はバッテリー容量計が８セグメント以下になった時と規定されているので、よほどのことがない限りセグメントが減らないように設計されているんでしょうね。それだったらバッテリー容量保証なんて意味がないじゃないか。

https://www.nissan.co.jp/EV/MAINTENANCE/

＊2 本保証は、正常な使用条件下において新車登録から8年間または160,000kmまでのどちらか早い方において、アドバンスドドライブアシストディスプレイのリチウムイオンバッテリー容量計が9セグメントを割り込んだ（＝8セグメントになった）場合に、修理や部品交換を行い9セグメント以上へ復帰することを保証しています。

書込番号：26396246

[mars550]

＞えれくとさん
問題解決へのアドバイスありがとうございます。
動画が説得力あるんですね、常時録画してるわけではないので症状が出てからの撮影開始したものになりますが販売店に送ってみます。

坂道というのが ポイントになるのでしょうか、よくよく考えましたら私が追い越しをかけて症状が出る場面 というのは確かに坂道です。
張り切って追い越しをかけてその後に 急減速するような現象となってしまったため 追い越した後続車にどんどん追いつかれて逆 煽り運転と思われたことでしょう。
すでに警察に通報されてたりして！？

過去に一度だけ同じ 坂道で走行中に出力制限はないまま2秒に1%ずつ SOC 値が減るという現象も発生しましたが これも 因果関係があるのでしょうか
最初にこのような出力制限症状が出始めた頃の走行距離は4万キロ程度でした(SOC は60 程度)。

充電の頻度はほぼ平日のみで普通充電で気温がプラスの時期は1日に1回 満充電まで。
気温が0°c以下になる今時期は1日に2回 満充電 しています(しないと目的地にたどり着けない)。
充電の上限値を決めるような設定があればバッテリーのへたりも違うのかもしれませんが そもそもの 電池容量が小さいため 少なめに充電すると 使い勝手が良くないですよね。
自宅には HEMSを採用しているので パナソニックの通信有りELSEEV充電器がSOC上限値制御か充電電流 下限値 制御に対応するならば 導入してみたいですね。

パワーもあってアイドリングストップ時のガシャガシャ音もなく静かで内装も立派、冷暖房の効きもよくて気に入ってるだけに日産／三菱には頑張っていただいて 何とか問題解決して欲しいものです。

書込番号：26396934　スマートフォンサイトからの書き込み

カップホルダーのバネ仕掛けのやつが、すぐ外れるようになった

[やすゆー]

エアコンの操作パネル直下にあるホルダーの、バネで動く板（？）がすぐ外れるようになりました。
ホルダーに入れた缶を押さえるやつです。

しばらくの間、紙パックや700mlペットボトルなど大きさギリギリの物を入れてたんですが、ある時ポロッと落ちました。
どうやらめいっぱい畳んだ状態ではバネの力が強すぎて外れたようです。
何度か外れてはハメ直して、を繰り返してましたが、今じゃ小さい缶でも外れるように…。

つい先日、6ヶ月点検だったのでこの事を言ってみたら【工賃だけで1.3万ほど】という見積でした。
とりあえず修理は断りました。（自分で何とかする予定）

ちなみに、左右の吹出口直下にあるホルダーの板は形状・バネの位置が違うので大丈夫そうです。

書込番号：26108690

[やすゆー]

中央カップホルダー	何度もハズれた時に削れた？	引っ掛かってるが動かせば即取れる

なんとか写真を撮りました。

バズれたりハメ込んだりするうちに削れていったのかも？
でもポロッと取れた時点でたぶんもう…。

書込番号：26108826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

これかな

書込番号：26108828

[gda_hisashi]

＞やすゆーさん

壊れたって事ですね

>しばらくの間、紙パックや700mlペットボトルなど大きさギリギリの物を入れてたんですが、ある時ポロッと落ちました。
どうやらめいっぱい畳んだ状態ではバネの力が強すぎて外れたようです。

多分
入れてきつい（強すぎる）のではなくペットボトルを抜く時引っかかっているのを抜くため強い力が掛かったんだと思いますよ

他車種ですが
僕の車も似たようなレバーが有り
ペットボトルデザインにより抜く時引っかかります

仕方ないので多少揺らしながら抜いたり
レバーを押しながら抜いたりしています

書込番号：26108850

[バニラ0525]

ご報告ありがとうございます。

それなりに壊れてますね。
部品が華奢なのか、使用に無理があったのかわかりませんが、
間違いなく、外力による破損ですね。
保証修理は主張されなかったのですか。
まあ、見た感じ難しそうですね。
どうしてもプラスティックの部品は割れる時は割れますね。
まあ。直さずに使えたらそれがいいでしょうね。
新しくしても今まで通り使用すればまた壊れるでしょうね。
無駄口失礼いたしました。

書込番号：26108920

[やすゆー]

＞ひろ君ひろ君さん
それです。
ただ、それ買ったとしても交換するのかなり大変かも。
点検した時、日産サティオの整備員は「工賃が高い理由が簡単に分解できない場所だから」と言ってました。

＞gda_hisashiさん
確かに引っ掛かって逆方向に力がかかって壊れたのかもしれません。
そうなると直してもまた再発しそうですね。

＞バニラ0525さん
『ホルダーに入れるホルダー』とか良いかもしれませんね。
片付ける手間かかってしまうけど。

書込番号：26109155

[ひろ君ひろ君]

たぶん羽根とその根本（引き出し）を交換は大変だろうけど
引き出し部分を含む（タンス部分こと）なら簡単でないかな
（私はMH23Sで自分で替えました）

ただし。サクラはまだ廃車になっている車両が少ないので
オクで確保するならお急ぎになったほうがいいかと（町の修理工場で頼むにしても）

書込番号：26109505

[スーパーホリデイ]

やすゆーさん

有意義な報告ありがとうございます。

気をつけて使用したいと思います。

前後バンパーのプラのスリットが貧弱なので
洗車のとき割ってしまいそうで気をつけてます。

書込番号：26110098　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞ひろ君ひろ君さん
＞引き出し部分を含む（タンス部分こと）なら簡単でないかな

ディーラーで点検した時、その部分の分解がかなり面倒、という話でした。
あのあたりのパネル全部外さないとダメみたい。

書込番号：26112086

[gda_hisashi]

〉あのあたりのパネル全部外さないとダメみたい。

多分そうだと思います

あくまで僕の車の場合ですが
表から差し込み引っかかるようにして固定されています

交換部品を入手すれば裏側(内部)でどのように固定されているか
想像が付くんじやないかな
今のホルダーを使わないならホルダー部は壊すつもりで外せば
新しい物は表から差し込みで終了かもしれません

書込番号：26112285

[oz]

まさしく、うちもそれです。
Ｄラーに行って、見てもらったら。修理代11000円(部品＋工賃代）です。部品は数千円でした。
ついでに、カップホルダーをと交換する際に、外す、下回りを一緒に交換すると、16000円
保証保険にならないか、確認してもらいました。
買ってからも、缶ジュースが良く引っかかっていたので、すこしづつ、根元が痛んでいたんでしょうね。
作業が難しく、工賃がえらくかかるみたい。とサービスの子が行っていました。
なんだかね。これ・・・。

書込番号：26330051

追突されました?

[cycler]

被害全景	アップ	左リヤタイヤ

昨日、府中街道の野口橋交差点（東京都東村山市）を走行中に黒いティーダに追突されてしまいました。
渋滞中だったので幸い怪我はありませんてしたが、6月に納車され1年経たずに事故にあってしまいガッカリです。
まったくの無警戒でしたが、対面通行での渋滞中だったので仮に後方車の動きに不審を感じたとしてもどうする事もできなかったと思います。
せめて自分が加害者にならないようこれまで以上に気をつけようと思います。

書込番号：25591699　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

追突されました？

追突されたんですよね？
大丈夫でしたか？

書込番号：25591704　スマートフォンサイトからの書き込み

[cycler]

＞今岡山県にいますさん

ごめんなさい。

「？」ではなく、チルダ（波線？）を入力したのですが、認識されてなかったようです。

確認不足ですみません。

書込番号：25591745　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞cyclerさん

私も新車購入後、1ヵ月で追突されたことがあります。
結構なスピードでしたが、昔の車だったのでバンパー交換だけで済みました。

最近の車は、バンパーの出っ張りが最小限なものが多く、
特に軽自動車ではバンパーの出っ張りが殆ど無い車もあるんですね。
居住性のためだと思いますが、実用性（修理費）も考える必要がありますね。

書込番号：25591918

[みーくん5963]

ナンバーを丸々晒して個人情報的に大丈夫？が気になりました。
不味そうなら事務局に連絡を。

●よくある質問（FAQ）「自分の書き込みを削除したい」 - 価格.com
https://s.kakaku.com/help/faq_054.html

書込番号：25591953　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　スレ主様
まずは、お怪我が無く良かったですね。

　　＞ナンバーを丸々晒して個人情報的に大丈夫？＜
確かに、「個人情報は、重大なトラブルのもとになります」と、なっていますしね。
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR007

書込番号：25592220

[あかビー・ケロ]

＞cyclerさん
怪我がないようで何よりですが、後から鞭打ちとか
出る可能性ありますので一応精密検査した方が良いです。
また当て逃げではなく警察は立ちあいましたか？
また軽自動車はもろいのでフレーム修正入ると事故車扱いで査定が落ちます。
車系ユーチューバの動画でディーラーは扱いならないと言ってたが実際は査定ダウンしてN-BOXが2、30万損したとか。
事故るといろいろありますので手続き怠らないよう気をつけましょう。

書込番号：25592414　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞修正入ると事故車扱いで査定が落ちます。

確かに・・・。
以前、中古買取店に持ち込んだ車が、係の人が何やら大きいハケの様な器具を取り出し、車を撫でまわしました。
やおらして「一部、修理痕が認められますので、○○円ほど査定が下がります。」とか、言われましたね。
それは、大した事故ではありませんでしたし、また、全く綺麗に直してあったのですが、やはりガッカリしました。

まあ、他の方が言われるように、最近は板金でなく当該部品の取り換えが多い様ですが
主さんの場合は、どうされたんでしょうかね？

書込番号：25592579

[cycler]

＞みーくん5963さん
＞渚の丘さん


ご意見ありがとうございます。
一応、投稿前にナンバーから個人情報は明らかにならないと確認して投稿したのですが、あらためて調べてみます。
心配あるようでしたら、削除依頼をお願いしようと思います。

書込番号：25592987　スマートフォンサイトからの書き込み

[cycler]

＞MIG13さん

貴重なご経験談ありがとうございます。
半年ちょっとでの事故に大ショックだったので、一月とは自分には想像を絶っするガッカリです。
修理できるとは言えスッキリしません。
受け容れるより仕方ないですけど、しばらくションボリです。

書込番号：25592996　スマートフォンサイトからの書き込み

[cycler]

＞あかビー・ケロさん
＞tt ・・mmさん

お気づかいありがとうございます。
事故後すぐに警察を呼んでおり、相手の方も反省しきりの様子で何でも言ってくださいと言ってくれています。
ディーラーには完璧な修理をお願いし、もし相手の保険会社の対応に不足があれば相手の方とお話ししようと思います。
体調は妻共々問題ないので大丈夫かと思われますが、今週いっぱいは慎重に様子を見てみるつもりです。

書込番号：25593004　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞cyclerさん

悪いことしてるわけでもないので、過剰にナンバーを気にすることは無いと思いますよ。

やましいことがある人はやたら気にしますが、、、(笑)

書込番号：25593035

[今岡山県にいます]

当たり前の事が当たり前の世の中ではないので、ナンバーはかくした方がよいかもしれませんね、
当たり前が当たり前ではないらしいですからねぇ、
悪いことしてなくても隠したほうがよさそうですよ

書込番号：25593233　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

＞悪いことしてるわけでもないので、過剰にナンバーを気にすることは無いと思いますよ。
＞やましいことがある人はやたら気にしますが、、、(笑)

「やましいことがある人？」　・・・誰が！？　　
上でも出ているけど、「重大なトラブル」になってからでは遅いので、運営側でも特に投稿ルールで決めてんだよ。
現に、「自動車・バイクの画像を投稿する際は、ナンバープレートが読み取れないよう画像処理を行って」と
ハッキリ明記されているんだから、そうすべきとだと！　
　https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=IR006

なお、グーグル地図等でもナンバーはぼかしているけど、全て「やましい事がある人・企業」だから、やっているのかな？

書込番号：25593683

[やまかなAT]

自分の車も、事故歴で査定が減額されました。
まあ、今回の事故の相手は話の解る人らしいので、その点は楽に交渉が出来るでしょうね。

＞気にすることはない、、、。

まあ、当事者でなければ何とでも良いっ放しにできますからね。
いずれにしても、ルールを守るかどうかは、主さん次第なんだけど。(>_<)

書込番号：25593765　スマートフォンサイトからの書き込み

[cycler]

皆さん色々ありがとうございます。

その後になります。
先週土曜（1月27日）にサクラを購入したディーラーへ持ち込み代車と入れ替えになりました。
代車はサクラを希望していたのですが、用意できなかったとの事でデイズとなりました。
また、仕上がり予定は板金工場が立て込んでいるとの事で3週間程度かかる見込みとの事。
皆さんから教えていただいた、査定が下がる（評価損）件について、保険会社へ相談しましたが、にべもなく評価損は支払わないとの事。
自分の保険会社にも相談しましたが、弁護士を通じて相手の保険会社と交渉するしかないとの事でした。
実際の評価損がどのくらいなのか不明ですが、こちらに落ち度なく追突されて補償がないのは納得し難いです。
とりあえずディーラーから修理見積りを取得して実際の評価損がどの程度になるか予測するだけで終了となりそうです。
新車をぶつけられるのは災難ですね。
皆さんもお気をつけください。（気をつけようがないですが…）

書込番号：25603022　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

散らばった破片を、拾い集めて下さっています・・・・

＞とりあえずディーラーから修理見積りを取得して実際の評価損がどの程度になるか予測するだけで終了となりそうです。＜
修理段取りが出来て良かったのですが、 査定減額の件は残念でしたね。

　　実は、かって私も同じ様な経験をしています。　（以下、長蛇文ですが、ご関心がおありでしたらご覧ください。）
それは、スーパーの駐車場に入って行った折に、並んでいる車の車の陰からバックして来た車があったので思わずこちらはストップしましたが、向こうはそのまま突っ込んできて、直角の状態でガッツン！
あっという間も無く、向こうの車は間髪をおかず、前に向かって逃走・・・。　左側ライトが壊れていました。（涙

家に帰って連れ合いに報告したら、すぐにドラレコ画像をPCに取込み確認しましたが、車体横後方しか映っていませんでしたが、それでもと、それを交番に届けました。
その後直ちに、何人かのおまわりさんが現場で実況見分（？）して下さり、何とその数時間後に犯人を特定して下いました。

その後、見積金額をDから出してもらい　、修理代は全額向こうの負担となりました。
それで、「面倒なやり取りは、すべては終わった」と思っていたのですが、後日修理を進めるうちに、ボディ奥まで変形しているのが解り4割増しくらいの修理費用となりました。

後日、警察の要請で県警本部まで行った折に、女性係員から「今回の一連の処置、相手に不満はありますか？」みたいに聞かれました。
こちらは、「その後、修理費用が増しましたが、向こうが当て逃げを素直に認め、また当初の修理見積額をすぐに支払ってくれたので、これ以上は何も要求を致しません。」と申したところ、係員は、うんとほっとした表情で「そう言いて頂いて、本当に確かります！」とか言われました。
何でも、「中には遺失利益の保証や、慰謝料等を要求し、なかなか うんと言わない方がおられる」旨を話されていましたね。

まあ、今回は「事故には違いないけど怪我もしなかったので、もう良いか！」と言ったところで、警察に感謝申し上げ、当書類にサインして帰って参りました。

書込番号：25603299

[riske]

＞cyclerさん

「査定が下がる（評価損）件について、保険会社へ相談しましたが、にべもなく評価損は支払わないとの事。」

＞損保会社勤務者ですが、残価設定やディーラーローン等、所有者が使用者と違う場合は、評価損は支払われません。裁判所の判決も出ています。裁判所が出した判決なので、弁護士に委任しても、残債を整理する等して所有者を変更しない限り支払われないと思います。スレ主様の場合もどちらかではないですか？

そもそも、残価設定ってお得に見えますが、ディーラーにとっては金利も入ってくるしで、いいことづくめです。でも事故に遭遇した場合のデメリットについてはほとんど説明されていないと思います。ユーザーにとってはリスキーな商品ですよね。
（スレ主様が現金購入者であれば、それこそ弁護士に委任して堂々と請求なさってください。）

書込番号：25612183

[cycler]

＞渚の丘さん

ご経験談ありがとうございます。
とにかく事故は避けたいとあらためて思いました。
加害者にも被害者にもならないよう、気持ちを引き締めて運転しようと思います。

＞riskeさん

専門の方からの貴重な情報ありがとうございます。
当方は国と東京都の補助金を活用し現金で購入しました。
弁護士への相談も一瞬検討しましたが、評価損が5万円程度であることと、今後また事故に遭う可能性や廃車まで乗る可能性も考慮して、不本意で納得し難い気持ちはあるものの今回は諦める事にしました。
今後自分が似たような加害者になって相手の方に評価損が発生する事のないよう気をつけて運転しようと思っています。

書込番号：25615481　スマートフォンサイトからの書き込み

[riske]

＞cyclerさん

現金一括購入で、スレ主様所有名義であれば、すぐに車を手離さなくても、現状で評価損請求できますよ。
目安としては、修理代の20〜30％です。
弁護士特約ついているなら、特約使っても保険料は上がりませんので、弁護士委任して取りっぱぐれのないようにしましょう！
（損保会社で事故処理にあたっている担当者の方には申し訳ない投稿となりますが・・・。）

書込番号：25620656

[cycler]

＞riskeさん

専門の方からご意見ありがとうございます。

先週25日の日曜に修理が終わって戻ってきました。
リヤゲート交換とバンパー交換、後部修正、交換部品のコーティングで約39万円との事でした。

そして先ほどセゾン自動車保険の担当の方から電話があり、修理代に加えレンタカー代を保険会社でお支払いします。それで終了です。との事でした。
あらためて評価損の事を聞きましたが、事務的に評価損はお支払いできません。と繰り返されるだけで本当に残念な対応でした。
支払えないにしてももう少しマシな話し方ができないものでしょうかね。
今回の担当の方は機械のような方でした。
弁護士特約も検討しましたが、これ以上長引かせて嫌な気分が続くのは評価損より精神的なマイナスが大きくなるかなと思い諦めて早く忘れようと思います。
まあとにかく自分が加害者になって他人をこんな気分にさせないように十分気をつけて運転します。

ご返信いただいた皆さんも本当にありがとうございました。
皆さんが事故にあう事のないよう願っています。

書込番号：25631154　スマートフォンサイトからの書き込み

[cycler]

さっきまたセゾン自動車保険から電話来て、急展開となりました！

担当の方から上席の方へ相談してくれて、年式と走行距離を考慮して修理代の10％を払ってくれるとの連絡でした！
事務的な方だと感じてしまいました（ごめんなさい）が、やる事はやってくれてました！

セゾン自動車保険の誠意ある対応に感謝すると共に、事故を起こして保険を使う事で保険会社の負担を増やさないよう身を引き締めて運転します！
ありがとうございました！

書込番号：25631201　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

おおッ！　そうでしたか！
良かったですね。
言ってみるもんですね、私共も参考になりました。

書込番号：25632260

[orange]

ほー、セゾン保険は良いのだねー。
覚えておきます。

書込番号：25642953

[銀河連合]

＞cyclerさん

サクラのストップランプって見にくくないですか？(規定の光量・光度などはクリヤーしていると思いますが・・・)

　バックガラス内のハイマウントストップランプが点くのでブレーキを踏んでいるのがわかりますが、本来のストップランプって小さくて見にくくないですか？
普通、ストップランプってある程度の大きさの物が光るのでブレーキを踏んだのが分かるが、イメージより極端に小さい物が光っても、後ろの車がストップランプだと判断するのが遅れると追突事故になる可能性があります。

　一度他人が運転するサクラの後を追従してストップランプやウィンカーの光り方などを確認すると良いかも・・・

書込番号：25721433

[ナイトエンジェル]

＞cyclerさん
渋滞中の追突ということで、衝撃は小さかったようで、写真を拝見しますと、バックドアが凹んだだけのようで、フレームまでは行ってなさそうですね。
バックドアの交換で済みそうで、事故車扱いにはならないのでは。

書込番号：25721691　スマートフォンサイトからの書き込み

[cycler]

＞銀河連合さん

ご意見ありがとうございます。

今回の事故に限っては、追突した方がよそ見していたと言っていたのでストップランプはあまり関係ないかも知れません。
ドライブレコーダーの動画を確認しても、ノーブレーキで追突されているので、よそ見は間違いなさそうです。

しかし、サクラのストップランプの光り方は今まで気にした事がありませんでした。
今後の事もありますので、今度注意してみて見てみたいと思います。

書込番号：25722614

[cycler]

＞ナイトエンジェルさん

ご意見ありがとうございます。

親類がトヨタのディーラーで整備士をしており、事故にあった夜にチェックしてもらったところリヤバンパーの内側？まで変形しているのを確認し評価損は免れないと言われました。
また、サクラを購入した日産ディーラーにて修理をお願いし、修理完了時に確認したところ、バックドア交換で約2万円、リヤ周りの修正で3〜4万円程度の評価損と言われました。

相手のティーダがほぼ無傷だったので、サクラで衝撃を吸収したのでしょうか。
衝撃吸収に優れているのか華奢なのか不明ですが、とにかく事故には気を付けないとですよね。

書込番号：25722622

[MIG13]

＞cyclerさん

>相手のティーダがほぼ無傷だったので、サクラで衝撃を吸収したのでしょうか。
>衝撃吸収に優れているのか華奢なのか不明ですが、

サクラに限りませんが、最近の軽自動車のバンパーに衝撃吸収能力は殆どなさそうですよね。
衝撃吸収能力殆ど無いのに後部座席を車の後端まで移動できますから、、
このような軽自動車の後部座席に人を乗せるのは、無謀ですよね。

なお、最近の車は前部で衝撃吸収することを求められているので、
ティーダも車前部は華奢に作ってあるはずですが、それ以上に
サクラのバンパーが能力不足だったということだと思います。

追突された軽自動車の後部座席の子供（だけ）が亡くなる事故を
聞くたびに、やるせない気持ちになります。

書込番号：25722665

[ナイトエンジェル]

＞cyclerさん
バックドア交換だけでなく、リア周りの修正が必要なんですか、了解です。
とんだ災難でしたね。

書込番号：25722765

[明日のその先]

cyclerさん、やっぱりナンバープレートの写っている写真は削除された方が良いのではありませんか？

１）車台番号がわからないとナンバープレートだけでは個人の特定はできないとされていますが、
それは一般民間人だけの話です。
あとは言わずもなが・・・
これは、自分が悪いことをしているかどうかは関係ありません。
悪意のある者にかかれば事件に巻き込まれる可能性があるのです。

２）このナンバーの所有者はcyclerさんであることは明白です。
スレの内容から、スレ主さんは相手に無理強いをしない善良な方だということがよくわかります。
しかし、それは裏を返せば・・・
このナンバーから事件に巻き込まれる可能性もあります。

現金一括購入などの話も出ています（悪く考えれば、それを聞き出すためにレスする人もいるかも
しれません）ので、ぜひ、危機管理として削除されることを（もう、遅いかもしれませんが）強くお勧めします。

老婆心ながら。

書込番号：26216556　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>査定が下がる（評価損）件について、保険会社へ相談しましたが、にべもなく評価損は支払わないとの事。

僕も新車でやられた経験あります。
100パー相手側の過失だけど、まったくのやられ損ですよね。
僕の場合いは脛椎捻挫もあって、車と人間と両方傷付けられて、車の修理代と治療費は出たけど評価損は泣き寝入りでした。
悔しかったけど、運が悪かったと諦めるよりなかった。

書込番号：26216565　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

いずれに致しましても、怪我の無いことが何よりですね。
昔上司から言われましたよ「車のへこみは叩けば直るけれど、怪我を負うとそうはいかない！」とね・・・。

余談失礼しましたが、多岐に渡る皆さまのご投稿は色々と参考になりました。

書込番号：26218650

自宅充電−２０

[Horicchi]

サクラ自宅充電月報2412

12月の電気料金判明

EV充電単価＝25.60円/kWh
（燃調費=@-6.67\/kWh)
※11月＝同@25.49\／同@-8.97\

結果
km電費：5.26円/km／過去平均：4.04円/km
%電費：0.95km/%／過去平均：1.18km/%
（ドラコン：5.92km/kWh)
AC充電電費：4.86km/kWh

※今月分から、dataは過去1年分に絞りました。タイトルの下行は全過去分の平均値、累計です。

※ご覧になりたくない方／このdataを使い（利活）たくない方はスルーしてください。

書込番号：26012277

[ひろ君ひろ君]

はいはい

書込番号：26012430

[やすゆー]

真面目な話、いつまでこんなクチコミ続けるつもりなのかな？
1年通してのデータっていうなら意味あっただろうけど、延々と2年も3年も繰り返すつもり？

そのうちスレッド一覧「自宅充電−XX」で埋まるんじゃないの？

書込番号：26012526

[１とらぞう]

> Horicchi さん
日産のサクラを20回も電費を
裸のして日産のアンチ？
お疲れ様です

書込番号：26012564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

そうなんですよね　ファンっぽくないのが不思議

書込番号：26012655

[MIG13]

私が使う前提で　サクラ　と　ガソリンDAYZ　を　比較してみました。

【車両価格】（動力性能が近い最廉）
・サクラ　X　　260万-55万（補助金）＝205万円
・DAYZ　Gターボ　184万円

【燃費（電費）】
・サクラ　X　
　AC充電電費※　6.27km/kwh　＠Horicchiさんの1年間の平均★

　　　　※無視できない大きさの充電損失を差し引いて比較

　→　電力料金=30円/kwh、ガソリン価格＝175円　と仮定して
　　　　燃費に換算すると　6.27kmｘ175/30　=　36.6km/L★

・DAYZ　Gターボ　　　
　燃費 17.06km/L★　＠e燃費での実燃費

車両価格差を燃費（電費）で回収できる走行距離は　35,000ｋｍ★
平均的なユーザ（年間8000km走行）なら4年半程度で回収できることになる。
私は、5年程度で回収できそう。


【参考】
e燃費でも電費（=ドラコン電費に相当？）が掲載され始めました。
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/14445

書込番号：26012659

[やすゆー]

＞36.6km/L★

サクラって充電100％で走行可能距離140〜150kmくらいだから、ガソリンタンクで言うと4L程度なんだなぁ。

書込番号：26012776

[らぶくんのパパ]

＞やすゆーさん
そうですね
ガソリン4L程度のコストで140-150km走れるということですね

私のリーフだと1km走るのに2-3円です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortRule=2/ResView=all/Page=3/#25980198
以前は1円で1kmは走れてたんですけどね
電気代はそれぞれの電気契約で変わりますから　
充電カードも上がって、家の電気料金も上がってしまいました。

また、外だと同じ場所の充電器を利用して同じ電力量を充電しても、支払い方(使用する充電カードの種類、ビジターなど)で3倍ほど価格が違うこともありますね　それがガソリンとは違うところです。

書込番号：26012833

[高い機材ほどむずかしい]

＞５年程度で回収できそう

充電設備のイニシャルコスト忘れてますね。

書込番号：26013287

[MIG13]

＞高い機材ほどむずかしいさん

>充電設備のイニシャルコスト忘れてますね。

おっと忘れていました。

書込番号：26013371

[梅昆布茶大好き〜]

あれ？

２９の次が２０に戻るの？？？

書込番号：26015243　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンの吹き出し方向

[おとぅーさんです]

今年の夏は特別暑いのですが、エアコンについてです。私は１７６cm普通の体形ですが、エアコンの風は顔にあたってほしいのですが、上に向けても顔まで来ません。おまけに腹部にあたるので、おなかが冷えてしまいます。皆さん同じように感じる方はいますか。

書込番号：25871134

[ZXR400L3]

＞おとぅーさんですさん

ハンドルが熱いので、ハンドルに向けてます。

書込番号：25871154

[麻呂犬]

同じ体型の方なら同じ感想だと思いますよ。
吹き出し口ってなかなか思い通りのところに届かないですよね。

書込番号：25871161　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞おとぅーさんですさん

以下を試したらどうでしょか？

�@運転席右側の送風口からの風を　「顔にあてる」　、
　直接が無理ならドアガラスに向けて間接的に　「顔にあてる」　。

�A風を直接顔に当てるのは諦めて、温度設定を2℃程度下げる。

書込番号：25871191

[バニラ0525]

中央は低いので、上に行きにくいのかと思いますが、
サイドは、それなりに高い位置にあるので、これでも顔にあたるように調整できないということですか。
おなかが冷えるのは、中央からと思いますが。

でも流石にサイドの吹き出し口の調整で顔に当たるようにできるなら、このような書き込みされないですね。

失礼しました。

書込番号：25871235

[しいたけがきらいです]

シートの高さを一番下まで下げましょう（調整機能あれば）

書込番号：25871255

[香瑩と信宏]

位置的に顔には厳しいような。。。

私は顔に風が当たると目が乾くので嫌ですが、正面の吹き出し口は厳しそうなのでサイドの吹き出し口ですかね。
窓に反射させてはどうでしょう？

お腹は反対側に向けるとしかないでしょうか。
正面の吹き出し口はもっと高い位置に欲しいですね。

書込番号：25871270

[やすゆー]

最近は、吹き出し口に取り付ける首振り扇風機、みたいなの売ってるようです。

吹き出し口にクリップで留めるようなタイプなら使えるんじゃないでしょうか。

書込番号：25871319

[ナイトエンジェル]

吹き出し口にフレキシブルダクトのようなものを加工取り付けして冷風が顔に当たるようにしたいような。

書込番号：25871612　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

腹巻きが外せなくなりそう。

書込番号：25872712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞スプーニーシロップさん
腹に冷風が当たり続けるのはたまらんですわ、僕なんか胃腸が弱いので即腹下しで大変なことになりそう。

書込番号：25873009　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーホリデイ]

おとぅーさんですさん

確かに顔射は厳しいですね。

ただ、直接顔射してくるタイプは
過去の経験からもなかった気がします。

最近は、優秀な首掛けファンが有りますから。

これがベストアンサーですね。

書込番号：25906839　スマートフォンサイトからの書き込み

左フロント足回り付近の異音

[まさかよ！]

納車1年半25000km走行のSAKURA Xグレードです　最近細かなガタガタを通過する際に　左足回り付近からゴトゴトと音が発生していました　スタビライザーのブッシュか　ストラットのアッパーマウントのガタかと思いましたが　色々調べるとブレーキキャリパーのスライドピンの磨耗かグリス切れの可能性がありそうです　タイヤを外しキャリパーを揺すってみたところ　ガタが確認できました　またいつも異音がする場所でのチェックを行いました　その方法はそこを通過する時に　ブレーキを軽く掛けるというものでした　ブレーキを掛けている間はキャリパーに力が加わっているのでガタつかないのでしょう　案の定　異音は鳴りませんでした　スライドピンには若干の摩耗がありましたが　グリスアップをしたところ解決しましたので　皆様に共有したいと思います　再発する場合は日産に対策品の有無を確認し　無ければ新品のスライドピンを調達し取り付けたいと思います

書込番号：25851397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

今　部販止まってますが
左右のキャリバーブラケットを入れ替えられませんか
当たりのある回転方向が逆になるので　収まることがあります

書込番号：25851404

[まさかよ！]

＞ひろ君ひろ君さん
ありがとうございます　今のところ問題ないのでグリスアップでいこうと思います　またカタカタ出始めたら考えます

書込番号：25851818　スマートフォンサイトからの書き込み