CMカットや部分削除について質問します。

Question

決心ついてやっと買いました！使ってて特に問題無いって感じですし録画に関しても2THDDの増設で申し分無しです。アップデートも自動でされたし特に不安要素は無いんですが、流石操作が難しいと言われてる東芝だけにマニュアル見ててもさっぱりですね。。。。ただCMカットつうか部分削除がしたいだけなんですけど、どのような項目でマニュアル引いたらいいのか全然分かりません。マニュアルのチャプター編集とかゆう項目で見た限りでは自分には理解出来ず削除の項目から見ても必ずついてくチャプター選択とかって用語が理解出来ず心が折れかかっている状態です。簡単にCMカットや部分削除する方法とかってあるんでしょうか？それと気になったのは録画モードや録画時間の表示がマニュアルも製品側でもDVD主体になっているところ。ダビングで番組選択して下に移動させるとDVD240％とか、そりゃ無理だろうって。。。。パナソニックでよく使っている録画モードHX（BDに約6時間くらい録画可能）とHE（BDに約9時間くらい録画可能）の録画モードはどれくらいなんでしょうか？例えばAN8とかMN6とかで教えてもらえるとありがたいです。宜しくお願いします。

モスキートノイズ · Accepted Answer

連投続けて、しかも長文、申し訳ありません。沈黙のシャアさん一箇所の部分削除も、まとめての削除もできます。他社のA-B削除との違いは、そこでチャプターを切る必要があるということだけです。「編集ナビ」でも「見るナビ」でも、「モード」キーでタイトル一覧とチャプタ一覧が切り替わります。あとは「決定」でのメニューか「クイックメニュー」使います。編集方法やできること多様なので、他社からだと最初はとっつきにくいとは思います。私はPCから入ったので、最初はこんなものかと感じました。取説はねぇ、、、昔は6分冊？だったり、RD-StyleというHowTo本が売られてました。「クイックメニュー」が操作の肝ですが、取説には全てを書かれてはいません。＞それよ気になったのは＞２．はHDD断片化になるとして嫌う人もいます。私もCMカット目的なら使いません。＞これってどんな意味なんですか？一時の（今では激減したが稀に見かける）東芝機では、HDDトラブルが頻発していました。「複雑になりすぎました」「録画も再生もできません」「」、、、etc.編集機能や録画品管理を他社より複雑なことしてるのに、ソフトが脆弱だったようです。デジタル初期機種でのハードウェアトラブルが、それに加わっていたと考えています。この機種を検討されている時に見たと思いますが、XD2桁型番の機種がその代表格です。もちろん、その世代でも普通に使えてる人もいますが、不具合報告多いのは確かです。といったことで、HDD断片化を促す「タイトル削除」「チャプター削除」はご法度で、編集は実体そのままの「プレイリスト」で、削除は「ごみ箱」でまとめてという操作が、安全だと言われるようになり、取説にも記載が載ったりしました。デフラグの必要性も議論されたり、前述のRD-Styleで誤った記述が載ったり、、、。大昔のX2では同じようなこと自覚していた（徐々に遅くなり何れ初期化必要になる）ので、3年前にデジタル機買った当初には相当心配しました。色々訊いても明確な答え得られず、自分で散々試して（E301を2台持ってたので内1台で）、都市伝説だと確信して今に至ります。デジタル機では購入直後やM/B交換修理以外には、一度もHDD初期化したことありません。M/B交換修理はS303購入一ヵ月後のことで、初期不良の類だったと思っています。その後1年半で今だにハードワークですが、いたって元気です。X2はDVDドライブは昇天していますが、E301*2、X7、S303、S1004K、X9と一家で使ってきて、現在までで修理を要したのは、S303でのこの一度だけです。CMカットならPL使うのは、もし誤操作しても安全だからです。シリーズものなら（でなくとも）作られたPLの時間見れば、正確に切ったか確認できます。アニメで最後のアイキャッチなんてよく残し忘れるのですが、これで気付きます。HDDに残す用途が主ですが、一旦PL作ってしまえばCM部分のチャプタ一括削除するより、PLを移動で実体化し元削除する方が、多少待ち時間は長くても操作は簡単で安全です。オリジナルとPL両方を残してる場合も多いですが、色々と数値制限があるので。部分削除も使うことあります。音楽クリップ集残しても、やっぱりこの曲いらないとか、前述のNHKや有料波の前後カットなどは、そっちの方が簡単ですし間違えませんから。

モスキートノイズ · Accepted Answer

CMカットなら一般的手段は二つです。どちらも事前のチャプター編集が必須です。再生画面で必要部分と不要部分を、チャプター分割/結合（リモコン11キー）します。編集ナビ-->チャプター編集でもできますが、再生画面の方が簡単（個人感で）です。取説は編集ナビを中心に書いてあるので、分かりにくいのだと思います。１．編集ナビ-->タイトル上でクイックメニュー-->偶数/奇数プレイリスト作成２．編集ナビ-->タイトル上でモードキー（チャプター一覧）-->不要なの決定して一括削除１．が東芝の基本操作です。プレイリストをそのままダビングすれば実体化します。多少の誤差気にせず、マジックチャプターのままでいいなら「おまかせ」キーで一発です。２．はHDD断片化になるとして嫌う人もいます。私もCMカット目的なら使いません。断片化は気にしてませんが、プレイリスト使った方が確実性高いからです。AVCレート毎の記録可能時間なら、操作編巻末に載ってるだろうと見てみたら、DVD(VR)しか載っていないんですね、、、。パナ HG:12.9Mbps、HX:8.6Mbps、HE:5.7Mbps、HL、、、あとは知らない。SONY XR:15Mbps、XSR:12Mbps、SR8.0Mbps、LSR:6.0Mbps、、、、あとは知らない。のようです。東芝のAVC（同じくトランスコーダ採用してるSHARPも同様らしい）は、DVD機のTSEでは、映像次第で指定したレートよりも、変換後のファイルサイズが小さくなることも多いです。REGZA-BDでどうなっているかは、情報見たことありません（取説もあえて消した？）。いまだに真空管でっせさんAVCやVRでは、元がBSだろうと地デジだろうと関係ないのでは？不毛な倍率計算ならBSですが。

チビとパン · Accepted Answer

ご購入おめでとうございます。＞ただCMカットつうか部分削除がしたいだけなんですけど、どのような項目でマニュアル引いたらいいのか全然分かりません。自分もパナ機を使用してますので、その気持ちは良く分ります。（笑）本機の番組編集は特殊と言うか？専門的とでも言うべきか？操作性が至って生温いパナ機で慣れてしまうと、まるでチンプンカンプンな操作や用語がつらつら並んで理解に苦しみます。自分も編集操作には未だに慣れずチンプンカンプンですが、どうやら東芝には不必要な部分を削除すると言った概念は無く、気に入った場面を集めて結合と言った感じのニュアンスの方が合っているように思えます。自分は本機の取説を読めば読むほどチンプンカンプンになるので、必要な場合は以下のような方法でＣＭカットをしています。多分、編集画面からの操作になるパナでは（ＢＷ８７０に関して）出来ない方法で、通常画面で本編を見ながら編集可能な本機ならではのやり方です。もしかしたらパナでも出来るかも知れないけど、突っ込まないでね。（笑）まず、チャプターが付いてる番組は、チャプターを結合するでチャプターの境界線を無くします。その後、普通に再生しながら本編を試聴や早送りで、ＣＭ部分になったら一時停止、その後コマ送りや戻しで微調整をし、削除開始したい部分が見つかったら、チャプター開始の境界線を作ります。（本リモコンのボタン１１／０のハサミのマークを押して、削除したい部分の境界線もしくは本編開始部分の境界線を作ります）ＣＭの終わり部分でも同じ作業をします。（削除したい部分の終わりの部分や、ＣＭ開始や終了もしくは、本編開始部分の境界線を作ります。）後は同じ事の繰り返しで終わったら停止、これでチャプ打ちはお終いです。結局、自分で一からチャプター作成をした事になるのですが、自分でチャプを打つ事で編集時のチャプター番号に親近感を覚え（笑）また、パナ機の部分編集で行うように、自分で操作して最後に一括削除する的な感じとなってしっくり来ます。その後に編集ナビからプレイリスト作成作業になるのですが、上記の作業で出来た本編とＣＭ部分が交互になっている状態のチャプターを、奇数か偶数で集めて結合する事により、本編とＣＭ部分が分かれるのですが、この状態ではまだ仮想状態なので、迂闊に本タイトルを削除しないでください。要するに、本編とプレイリストで各々同じタイトルがありますので、プレイリストから本編部分をＨＤＤやＢＤへダビングしないと、ＣＭカットされたタイトルは完成されません。また、二つのタイトルがあるように見えますが、実際にはＨＤＤの容量は変わりません。あくまでも仮想タイトルのようです・・・・何で？長々と書きましたが、以上が自分のやり方です。このような操作のため、チャプターは最初から付けないで録画しています。精密な編集をしたい場合は、やはりチャプター編集から行った方が良いはずです。パナから東芝ですと、基本的な操作や概念が違うので、分りづらいのは確かですね。＞それと気になったのは録画モードや録画時間の表示がマニュアルも製品側でもDVD主体になっているところ。自分も、そう思いました。とっととＢＤ規格に参入し、確実なシェアを築いたパナとの差なんでしょう。（笑）熱烈な東芝ファンの多いこの場で書くと波紋を呼ぶかも知れませんが？？？ユーザー目線で製品の開発と扱い易さ（これは携帯電話でも言える事）を追求する松下と、自社の技術と我が道を貫こうとする思想にユーザーがついて行けない東芝（爆笑）では、製品の操作進行ナビやマニュアル製作の時点で見ても、違いが出ているような、無いような。実際、パナ機を（携帯を含めて）初めて使って今までに、まともに取説なんて読んだ事が無かった・・・て言うか、取説が無くても、それなりに操作出来る完成度の高さは素晴らしいです。話題を戻して、ＡＦ１２でパナのＨＸ相当、ＡＮ８でパナのＨＥ相当だと思っていましたが、まおぽんDXさんの書き込みで詳細が確認出来ますね。て言うか、何で→http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/rdstyle/download/BZ800.pdfこの一覧表を取説に載せないのか意味不明。そんなにＢＤ後発出って事に劣等感持ってるのかなぁ・・・・

いまだに真空管でっせ · Answer

>パナソニックでよく使っている録画モードHX（BDに約6時間くらい録画可能）とHE（BDに約9時間くらい録画可能）の録画モードはどれくらいなんでしょうか？

BS放送と仮定して、6時間相当はAVC-AF8.0（6時間23分）AVC-MIN8.8（6時間）。
9時間相当はAVC-MIN5.8です。

操作編取説74、25ページ、画質設定の登録変更も出来ます取説24ページ。

ちなみにBS放送は2時間10分、地デジ放送は3時間で1層BD-Rに入ります。
地デジの場合は、AVC-MINの時間X0.7倍に調整してください。
このAVC-MINを画質登録しておけば、地デジとBSの6時間モードも好みで選べます。

詳細にレート設定出来るのが、東芝の伝統かな。

Coz · Answer

東芝機で部分削除を行うのは、製品コンセプトに反します。（だから取説にも不親切な書き方しかしてない）プレイリストを使ってください。

エンヤこらどっこいしょ · Answer

東芝機の基本は、チャプター分割です。必要なチャプター分割を行わないと、編集が出来ません。部分削除は、チャプター分割を行った上で、不要なチャプター(範囲)を選択＆削除になります。他社みたいに、任意の範囲を指定して、直接削除することは出来ません。本格的ですが、手軽では無いです。

チビとパン · Answer

一生懸命書き込んだけど・・・・モスキートノイズさんが模範的で分り易いアドバイスをしてくれてましたね・・・・失礼しました。（笑）

モスキートノイズ · Answer

チビとパンさん、お疲れ様です（笑）。私のレスは冷めてるから、チビとパンさん、のレスは意味あると思います。CMカットのチャプター編集なら、大抵はマジックチャプターの微調整ですみます。CM検出をミスしてることもあるので、100％とはいきませんが。再生画面、タイムバーを出す（分割状況が見える）、表示/残量を出す（これは任意）で、一時停止し「10」[12]でチャプタースキップ、「11」で結合し、ずれてる方向にコマ送り他、切り直したいところで「11」、これの繰り返しです。「10」「11」「12」が他と違う形状で一列配置なこと、この辺に意味ある作りです。東芝も昔の機種では、再生画面ではチャプター分割のみで結合が出来ず、編集ナビ使ってチャプター編集が必須でした。取説の記述はこの時代の名残でしょうか？＞あくまでも仮想タイトルのようです・・・・何で？それが東芝プレイリスト（以下PL）編集、最大のメリットです。CMカットだけなら各社一緒（フレーム精度で安心なのはパナ、SONY、東芝の3社）でしょう。操作アプローチの違いだけです。具体例ないと理解しにくいでしょうが、オリジナルとPLの関係は１：１ではなく多：多です。１つから複数のプレイリスト作ることも（A）、複数から１つのPL作ることも（B）可能ですし、複数のPLの中に、オリジナルの同じパーツを含むことができます。で、具体例を考えてみました。時節柄で素材は紅白歌合戦だとします。（A）赤組楽曲集めたPL、白組楽曲集めたPL、アイドル、J-POP、演歌集めたPL、、、（B）5年分の録画から、歌手毎の楽曲のみを集めたPL、、、オリジナル、チャプタ、PL、どの単位でもダビングできますから、NHKや有料放送に多い前後カットなら、一々PLを作らずチャプタでダビングすればいいです。PLでもオリジナルと独立してチャプタ編集できるので、全てPLでやる手もあります。最初にPL作ってしまえば、仮想なのでチャプタ削除も高速だしHDD断片かも関係ありません。何より、間違って消してもオリジナルは無傷です。WEBサイトには、BDAVでの容量ガイド載ってたのですね（苦笑）。BZ700/800は、やはり前倒しで発売したとの疑惑が膨らみます。X10には載ってるのかな？

芝厨 · Answer

すいません、横レスします。マジックチャプターはどのくらいのものなんでしょう？綺麗にカットされているものですか？自分はX5ではCM明けは18コマ、CM開始前は8コマ切ってCMが入らないようにしているのですがマジックチャプターでは綺麗にカット出来ますか?

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
ネットワーク設定について	3	2022/08/14 16:12:51
BOOKOFFにて	2	2021/10/28 22:26:52
東芝レコーダー　RD-BZ800　初期化できない	10	2020/11/14 20:59:42
モニターの相性	15	2018/10/13 6:53:34
USBスロットに音楽は聴けますか？	4	2018/09/18 2:42:00
DNLAで表示はされますけど見れません	3	2018/09/01 18:05:29
何度もすみません。REC-BOXのダビングにつきまして	6	2018/06/27 18:25:12
CSチャンネルの番組表が出てきません。	7	2018/06/26 23:30:50
ハイセンスの液晶テレビの操作	2	2018/06/24 17:11:05
リプレイスリモコンが欲しいのですが	6	2018/06/24 3:43:44

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