『まとめ機能の不具合について』のクチコミ掲示板

[闇狩り師]

下スレで「まとめ」に入っている一番組を消去すると、
他の全番組が消去されてしまった件について新スレを立てさせていただきます。

東芝機と比較して、ゴミ箱が云々書きましたが、そんな生易しいことではありませんでした。

まずBW830の録画一覧にはPCのﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞｰのように、
タブ（ラベル）が横に「すべて」　「未視聴」　「おまかせ」　「ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ」・・・・・等並んでいて、
その中の３つは「映画」「ドラマ」「音楽」「スポーツ」「バラエティ」などから
任意に選択可能で、内容はマシン側で判別するので、自動でジャンル別表示するようになっています。

まとめ機能とは、毎週毎日予約などした場合自動的にまとめられ、
フォルダに格納されたようになります。
その場合一番上の番組に「まとめマーク」が付き幾つかの番組がまとまっていることが判ります。
毎週毎日予約でなくても「青ボタン」で選択「サブメニュー」→「まとめ番組作成」で
自由にまとめることが出来ます。

問題なのはドラマ「まとめ」のなかにバラエティなど他ジャンルのタイトルが知らずに混在していた場合です。同時間帯に違うジャンルの番組が放送された場合などにこうなります。

※たとえばチャンネルa　「アテンションプリーズ再」→「ドラマ」の時間帯に「緒形拳追悼番組　古畑任三郎SP」「うちくる再」→「バラエティー」が放送され「アテンションプリーズ再」の「まとめ」に格納されたように。

この場合「すべて」のタブでは「アテンションプリーズ再　第一話」の覧に「まとめマーク」が付いていて
選択して決定をおすと「まとめ」が展開された一覧になり「緒形拳追悼番組　古畑任三郎SP」「うちくる再」「アテンションプリーズ再　第二話」以降が格納されていることがわかります。

タブを移動し「ドラマ」タブでは「アテンションプリーズ再　第一話」が表示されていて、
「まとめマーク」が付いています。
「バラエティー」タブでは「うちくる再」が表示され、これには「まとめマーク」
が付いていません。
「うちくる再」が「アテンションプリーズ再　第一話」の「まとめ」のなかに入っていることはここでは判りません。

ここで「バラエティー」タブから「うちくる再」だけをを消去しようとすると、どうなるか。
(画面上では「黄ボタン」→番組消去と案内されています。)
「黄ボタン」を押し消去画面がでますが、(番組消去「うちくる再」消去しますか？はい　いいえ)　しか表示されてません。
「うちくる再」は「まとめ」に入っているとか「アテンションプリーズ再全話」が消去されてしまうとかは教えてくれません。
そして決定ボタンをおすと「うちくる再」どころか「アテンションプリーズ再全話」も「緒形拳追悼番組　古畑任三郎SP」もすべて消えています。

ちなみに「ドラマ」タブから「アテンションプリーズ再　第一話」※「まとめマーク」付
を「黄ボタン」で削除しようとしても、実行できなくなってます。

これは手動で「まとめ」をいくつも作成した結果全て再現しました。

つまりこの機械は他ジャンルを含めた「まとめ」が作成された時、
例えば「映画１」「映画２」「音楽１」３番組の「まとめ」の場合※「すべて」タブでは「映画１」」に「まとめマーク」
「音楽タブ」上で「音楽１」を消去すると(「まとめマーク」無し)「映画１」「映画２」も消去されます。
その警告も出ませんし、削除ですから復活不能です。

サポートに問い合わせた結果この現象は再現されたので、この機種の仕様のようです。

電話では対処できないので、メーカー側で詳しく検証して後日連絡するそうです。


結果が出るまで、とりあえずの対処としては、「すべて」タブ以外のタブからは
絶対に削除してはいけない。です　どの番組がまとまっているか判りませんから。

ちなみにこのことは取説には書いてありません。
同機種をお持ちの皆さん、この現象が起きるかどうか試してみてください。



　

書込番号：8505948

[闇狩り師]

あるいはこまめに「すべて」タブの中の「まとめ」を展開していって確認し
違う番組が入っていたら「まとめ」から除外していく作業を日々怠らない。
そしてむやみに手動で「まとめ」を作らない。
そして「すべて」タブ以外からタイトルを消去しない、です。

書込番号：8506136

[Ororo730]

タブ（ラベル）と「まとめ」、それに個別番組単位と、いろいろアクセス
しやすいように配慮したのでしょうが、削除のところの検討が
不十分だったのですね。それにしても、個別番組を消している
つもろで、多数の番組が「まとめて」消えてしまうのは痛い、というか
論外ですね。
Panasonic のことだから、迅速に対応してくれるのではないでしょうか？

書込番号：8506202

[闇狩り師]

本当に論外な「仕様」ですよ。
さらに手動で「まとめ」を作成している段階で
妙な現象が発生しました。
３タイトルをまとめたはずなのに、録画一覧を開閉したり
タブを移動したりしていると、それが２タイトルになったり
３タイトルに戻ったりしました。
しらずに勝手に削除されたのかと思ってあせりました。
今は３タイトルに戻ってますが、どうも不安定な機種です。

書込番号：8506354

[Ororo730]

どうも、画面上は「まとめ」マークは本来のジャンルの番組に
ついているのですが、制御プログラムの論理では、
混在した別ジャンルの番組の方についているとみなして
処理しているようですね。ですから、バラエティーの一番組を消去
すると、本来のジャンルの「ドラマ」の方で「まとめ」の削除をしたように
動作するのでしょう。
「まとめ」は、同一時間帯であっても、ジャンルが違えば
まったく独立なものとして扱えばよいだけのようみ見えますが。

なぜ、パナは、そうしなかったのでしょうね。
同一時間帯でジャンルが混在する可能性をまったく考慮しなかった
のですかね。

書込番号：8506576

[Restracture]

> サポートに問い合わせた結果この現象は再現されたので、この機種の仕様のようです。

すみません。ちょっと質問させてください。
BW830か930でどちらを購入するか悩んでいるのですが、
BW930でも同様の仕様なのでしょうか？
BW930の板で聞いたほうがいいのかな。

書込番号：8506900

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

BW730〜BW930同じ仕様です

書込番号：8506948

[Restracture]

同じ仕様では不具合が改善された製品が出るまで待つか、我慢するかですかね。
ちょっと他社も比較検討してみます。

書込番号：8506965

[Ororo730]

> 同じ仕様では不具合が改善された製品が出るまで待つか、我慢するかですかね。

誤って番組を消してしまうのは、かなり重大なバグですが、
制御系だけの問題ですし、パナ内で再現もできているようなので、
回帰試験を入れても１か月くらいで直してくるのではないでしょうかね。

書込番号：8507080

[万能レコ]

情報ありがとうございます。
番組消去は「まとめ」を解除して行うようにします。

書込番号：8507269

[金曜日には赤い薔薇を]

私は以前からパナソニックの編集に関してはCMカットなどをしないでそのままのほうがいいですよって言ってきましたが、こんなおまけまでついていてはなおさらのことですね。
ただ疑問に思うのはスレ主さんが気づいているのにこの機械を盛んに勧めている方がこういうネガティブな件に関してまったく気づいていないことです。
本当は機械を持っていないんじゃないかしら。こんなことも考えてしまいますね。
そうでなければたいした知識も持っていないのに薦めているということですかね？

書込番号：8507520

[おじ2]

＞本当は機械を持っていないんじゃないかしら。こんなことも考えてしまいますね。
＞そうでなければたいした知識も持っていないのに薦めているということですかね？

「まとめ」機能が実際にはそれほど使われていないということではないでしょうか。
見て消す派の私などは、毎週録画の番組が二話HDD内に存在するということ自体ほとんどありませんし、更に急な放送スケジュール変更などが無い限りは表面化しにくいバグのようですしね。
大多数の人は一番左の「すべて」タブだけで操作されているのではないでしょうか。

本機を推薦されている方々はもっとメインの機能を元に推薦されているのでしょうし、特定の状況でのみ表面化するバグの検証まですべて済ませないと推薦出来ないということも無いでしょう。

書込番号：8507833

[yuki-1]

まとめ機能は、何が入っているのかわからなくなるので
自分も使ったことがないです。
もっぱら＜ならべ替え＞→＜番組名＞などで使用しています。
常に週末に一週間分の予約を放り込んでおくので、電源入れた時は
録画順に一覧で並んでいてくれないと、何を撮って何が未
視聴なのか訳わからなくなりますしね…。

確かに他機種のように、自分でフォルダを製作して、そこに
任意で分けていけるようになれば便利だなとは思いますが
それで安定性が悪くなるなら、自分にとっては優先順位は低い機能です。
（以前が安定性の悪いシャープだったので、パナ機には満足しています）

書込番号：8508150

[闇狩り師]

皆さんレス有難うございます。
使い方は人それぞれでしょうが、
僕は（まとめて見る派　焼いて残す派）なので
ついついHDD内に大量にためてしまいます。
フォルダ的に使えると思ったこの機能の不具合は非常に痛いです。

まとめ機能を使わないと（全番組表示）　連続モノなどあちこちチラバって収拾つかなくなることがめにみえます。

また録画一覧がｽｰﾊﾟｰﾊｲﾊﾟｰもっさりなので表示タイトルはなるべくへらしたい。

※動画サムネイルはまったく不要（もっさりの原因？）　高速で20タイトル位表示する一覧が欲しかった）

おじ２さんの仰るとうり（表面化しにくいバグ）かも知れませんが
後々大問題になると思いますね。

書込番号：8509545

[おじ2]

＞闇狩り師さん

私の書き込みは、あくまでも他の方が提起された「このバグを知らずに本機を推薦することの適否」について私見を述べたもので、バグ自体の深刻度を否定するものではありません。

むしろ、影響が深刻なのに表面化しにくいバグだからこそ、発見・報告された闇狩り師さんの功績は大変大きく、ユーザーの一人として感謝しています。ありがとうございました。

パナも闇狩り師さんのお陰で発売1ヶ月ちょっとで重大バグが見つかったことに感謝していると思いますよ。

書込番号：8509936

[闇狩り師]

おじ２さん、了解しました。

>発見・報告された闇狩り師さんの功績は大変大きく

そんな大したことじゃないですよ。お恥ずかしいです。

まあレコーダーもコンピューターですからバグは有りうるとしても不思議に思うのは、
「まとめ」はユーザーが自由に作成可能な仕様になっているわけですから、
フォルダ的に使おうとして、例えば
（タレント別にまとめる→違ジャンルが混入した「まとめ」が作成される）
このようなケースは大して特殊でなく、容易に想定可能なはず。

天下のpanasonicがなぜこの程度のことに気づかなかったのか、ということです。

書込番号：8510245

[闇狩り師]

今日、対応の途中経過ということで連絡がありました。

この不具合については完全に認めました。
現在会議で対策を検討中で、来週中に対応策を発表するということです。

製品回収とか結構大事になるかもしれません。

書込番号：8514123

[HR500]

今、知りました。貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：8515433

[スリーピーです]

私もPanaのこの機種を気に入って使っていますが、私はあまりしない操作ですが、この問題は困りますね。
それで、私もPanaに問い合わせてみたのですが、どうもごく近々に修正するようです。

東芝機も２台使っていましたが、今はもっぱら簡単に使えるBW830ばかり使っていますので、こうした問題は早く直してほしいです。

私はダウンロードで修正されるまではジャンル別表示で番組消去はしないようにいたします。
この問題を教えてくれた" 闇狩り師"様に感謝です。(^^)

書込番号：8517339

[☆HDMI☆]

>製品回収とか結構大事になるかもしれません

ソフトウェアのバグじゃないのかしら？
ハードウェアじゃないと思うのだけど・・
ま、結果待ちましょう。

書込番号：8517837

[bluemoon_17th]

ファームウェアアップデートで対応されるようですね。

番組消去操作の仕様改善
まとめ番組に含まれる一番組を，録画一覧の[すべて]以外のラベルから削除した場合に、 まとめ番組として削除される仕様を改善

オンエアーダウンロードですと
下記時刻のいずれかで、
2008/10/20 22:29:10 - 23:56:10
2008/10/21 05:27:50 - 05:54:50
2008/10/21 07:27:50 - 08:54:50
2008/10/21 20:29:10 - 21:56:10
2008/10/21 22:29:10 - 23:56:10
とでてました。

書込番号：8528681

[スリーピーです]

９時過ぎに帰宅すると、放送メールでダウンロードがされるようですね。
私の場合、予約録画していたので、実際のダウンロードは夜中になるようですが、メール内容からするとこの問題が修正されるようです。
明日の朝確認しますが、直っていたらうれしいです。
スレ主のおかげです。ありがとうございます。

書込番号：8528742

[Ororo730]

スレ主さんの痛い体験で多くの人が救われました。
スレ主に感謝です。

パナも本当に対応が素早いですね。
トラブルではあったけど、信用を上げたのでは
ないでしょうか？
ファーム開発担当とテスト担当の方は、きっと土日出勤でしたでしょう。
担当の方にも感謝です。


それにしても「仕様改善」という言葉はちょっと
笑えます。いくらなんでも、１番組消すと
関連番組がまとめて消えてしまうのが、「文書化された仕様」
だったとはとても思えません。「なりゆき上の仕様」
とでもいうべきものだったのでしょう。

書込番号：8530709