『動画の観点から〜TZ7とIXY510ISの比較』のクチコミ掲示板

[そよはっは]

量販店にSDHCカードを持参し、動画サンプルを撮らせていただいて比較してみました。
独断と偏見によるレポートですが、投稿させていただきます。

なお、当方の使用が動画（特にダイビングでマリンケースに入れて水中使用）メインで考えておりまして、スチルについてはまったく考慮しておりません。

テスト方法ですが、PanasonicからダウンロードしたSDFormatterV2.0を使用してPCでSDHCカードを初期化したものを、まずTZ7に、続いてIXY510ISに差し込んで、普通に録画しました。
TZ7の方は、「PRIVATE」から始まるAVCHD Lite方式のフォルダ構成で記録されます。
510ISの方は「DCIM」から始まるフォルダの中に.movとサムネイルファイル（.THM）がセットで記録されます。
なので、それぞれのカメラでフォーマットしなくても、１つのカードを共用できるみたいですね。

実際の動画のサンプルをyoutubeにアップしました。
何回か変換がかかってますが、参考程度にご覧ください。HD画質で再生可能です。
http://www.youtube.com/watch?v=JdlW02n7_EM

※ダウンロードが十分にできるまで（下のシークバーのところの薄赤色が目安）、なぜか再生速度がおかしいという現象が私の環境では確認できるのですが、しばらくほっておくと、何度目かには普通に再生可能でした。


続きます。

書込番号：9347946

[そよはっは]

●外観

TZ7：
＊液晶が大きく、メニュー設定の字も大きくて視認性抜群。
＊ボタンが多いが、覚えてしまえば階層は浅いので使いやすそう。

510IS：
＊デザインはシンプルでデジカメっぽくない。が液晶や文字は小さい。
＊ボタン類は極力少なくシンプルにしてありオート向き。いろいろ設定するには階層が深く、向かない。
＊陸上で使用する分には、ジョグダイアルは操作が早い。
（ただし、水中ではマリンケースごしで使えるのか？？使えたとしても使いにくそうなイメージが･･･）

続きます

書込番号：9347950

[そよはっは]

●AFについて

TZ7：
C-AFが使える。
パンしたり、ズームしたり、はたまた被写体自体が動いたり、
メインの被写体までの距離が変わっても、ピントが追従してくれる。
手持ちのビデオカメラCANONのHF10ほど爆速ではないが、普通のビデオカメラと同じ感覚でほぼ設定なしでAFが合う。

510IS：
撮影前にピントの半押しでAFロックして撮影する。
被写界深度から被写体が外れれば、ピントは追従しない。
コンデジなので被写界深度はある程度深いから、通常はモード「標準」にしておけば、1mくらい以上はなれた被写体ならピントの大外しはない。
ただし、被写体までの撮影距離が1m未満になり、マクロ撮影をしたい場合には、モードを「マクロ」に変更しないとピントが合わない。
その意味では、ピントを合わせるためにはときどき自分で判断してモードを手動で変更する必要がある。


続きます

書込番号：9347956

[そよはっは]

●速い動きのものを撮る場合

どちらも30fpsなので、やはり動きが速いものを撮ったりすばやくカメラを振ると、パラパラして見える。
子供が走り回る、バイバイと手を振る、というような被写体なら、TZ7、510ISともにそれほどノイズは見られなかった。

※元動画はそれぞれ最高画質モードで記録した場合です。

※youtubeにアップしたものでは、元動画から3回エンコードがかかってますので、ノイズが見られるかもしれませんが、元動画はほとんど目立ちませんでした。


続きます。

書込番号：9347967

[そよはっは]

TZ7　店内　（等倍切り出し）	510IS　店内　（等倍切り出し）	TZ7　人物　（等倍切り出し）	510IS　人物　（等倍切り出し）

●画質

普段CANONのHF10を見慣れている目には、IXY510ISの方が高画質に映ります。
確かにビットレートは510ISの方が23Mbpsと潤沢にあるのですが、TZ7も17Mbpsとかなり高めの設定です。
それよりも、レンズなのか画像エンジンによる圧縮処理の結果なのか、解像感にけっこう違いがありました。

TZ7は画としてのメリハリはあるのですが、線が太くごつい印象です。
また、髪の毛などのディティールがつぶれた感じが顕著です。
逆に、TZ7と比較すると、510ISの方が輪郭が繊細で、すっきり見やすい自然な映像に感じられました。
（といっても、HF10などに比べるとやっぱり解像感は全然劣ってると思いますが･･･）

ダイナミックレンジは双方とも狭く、部屋の中を撮っていましたが、窓の外は白く飛んでしまっていました。

動画からの切り出しを添付します。

書込番号：9347979

[そよはっは]

●総合

水中使用で極力オートで失敗のない映像が撮れるという観点から、私はTZ7を選択しました。

動画画質としてはIXY510ISの方が私は好みです。
カメラにとって最大の難関である「暗所」での撮影に関しては比較できていないこともありますが、レンズの明るさは510ISの勝ちですね。

でも、ビデオとしての使い勝手において、TZ7は大変良くできている印象でした。
撮れる画角の面でも広角25mmから望遠は12倍で、より広いですし。
撮影中に光学ズームできるかどうかはわたしにとってはあまり重要ではありませんが、いろいろな場面を想定すると、あるに越したことはないのかもしれません。
一番大きなポイントは、AFの追従性です。
コンデジ動画でC-AFが効くって他にもありましたかね？とにかくこれは使いやすいと思います。
また、水中使用を考えた場合、極力オートで撮れる、液晶や文字が大きく視認性が良い、設定操作のボタンが押しやすく階層が浅い、という点もTZ7の大きなアドバンテージだと思います。

510ISは、ホームビデオカメラがわりというよりは、風景や自然の趣味撮りに向いていると思います。
ビデオとしての使い勝手はあまり良いとは思えませんが、出てくる絵は素直でゴテゴテしてなくて、けっこういいと思います。
MOVという形式がアレですが、編集で他形式へのエンコード前提なら、その素直な画質はわりと使いやすいかもしれません。


以上、独断と偏見による比較レポートでした。
またTZ7の実機が届きましたら、いろいろ試してみようと思います。
編集方法に関しても、私の方法はかなりマニアックで、皆さんの参考にはならないかもしれませんが、また模索してみようと思っています。

書込番号：9347993

[今から仕事]

urlの後ろに&fmt=22を付けてやると
最初から、HDで見られます。

アップする際の動画は、3000-5000Kbpsの方がアップする時間が
短く済みます。

書込番号：9348100

[京都のおっさん]

こんばんは。サンプルありがとうございます。

きわめて個人的な意見という前提で書きますが、パナソニックのデジカメの動画画質は相変わらず悪いですね。
パナソニックのデジカメ動画はスペックが良いのでいつも期待して買うのですが、そのたびに相変わらずの画質にがっかりさせられます。TZ7 もほぼ従来と同様のようです。

キヤノンのデジカメ動画は昔から良いですね。少なくとも PowerShot S1 IS の頃から以降は良いです。
このへんはキヤノンの技術力の高さというか、開発陣の写真（や動画）の絵作りに対する見識の高さをうかがわせます。
キヤノンのコンパクトデジカメの動画は暗所はノイズざらざらで悪いのですが、それとスミア以外は期待を裏切らないという印象です。

やっとキヤノンも HD になったし、28mm広角ということで 510IS は私も欲しいです。
って、TZ7 の板でしたね。書いちゃったし、まいいか。

書込番号：9348596

[そよはっは]

今から仕事さん

ご指摘ありがとうございます。
何しろ、今日初めてyoutubeに登録してアップしたもので、まだよくわかっておりません。
以後気をつけるようにいたします。

今から仕事さんはyoutubeに大変お詳しいので、教えていただきたいのですが･･･。
再生速度がおかしくなる現象は何が原因なのでしょうか？
個人のブログ（掲示板上でURLを貼るのはためらわれるので･･･googleで「youtube　HD　アップロード　速度」で変換するとトップあたりでヒットします。）でも報告されている事象ですが、.mp4をアップロードすると、再生が間延びしたり速くなったりすることがあるとか。
もしよろしければご教示いただきたく、よろしくお願いいたします。


京都のおっさんさん、レスありがとうございます。

510IS、画質いいですよね。
あの画質で操作性が良ければいいんですが、まぁわかって使う分にはけっこう使えると思いますよね。
TVでの視聴としてディスク化やPS3再生を考えるならファイル変換が必要になってくる等、いまいち動画としての使い勝手はアレなんですが･･･。
でも、なんといっても、値段が落ち着いてきているので、それだけでも買いだと思います。

逆に、TZ7は操作性・機能性は良いので、もう少し画質を向上させて欲しいですよね。
何がネックなんでしょうね。レンズ？センサー？エンコーダー？

書込番号：9348718

[京都のおっさん]

>あの画質で操作性が良ければいいんですが

操作性ではありませんが、キヤノンのデジカメで（デジカメとしては）いろいろいじれるのは、S1IS、S2IS、S3IS、S5IS、SX1IS の一連のシリーズだけです（あとは 5DMark�U と KissX3）。
動画撮影中の AEロック、そこからの露出シフト、あとは MF ができます。
あくまでもデジカメの世界での話しですが、キヤノン以外で動画が信用できるのはありませんね。富士フィルムと SANYO の一部機種くらいです。メーカーとしては信用できません（いい機種が一部存在するということ。悪い機種のほうが多い）。

>何がネックなんでしょうね。レンズ？センサー？エンコーダー？

パナソニックに足りないのは「やる気」です。
あるいはもっとうがった見方をすれば「ユーザーをなめている」です。

動画ってようするにライブビューですよね。その短時間に「静止画と同じ絵作りをする」これが重要なわけです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8723570/#8731167
短時間で絵を仕上げられないというのであれば「技術力が足りない」ということでしょう。ちゃんと出来ているデジカメはありますから（キヤノン以外でもあります）。

書込番号：9348785

[Mikanon]

そよはっはさん、こんばんは。
前スレではご丁寧なお返事をどうもありがとうございました。
ほとんど書き込まない私の名前を覚えていただいていて感激しました！

さすが、そよはっはさんらしい詳細なレポートをありがとうございます。
絵作りの比較、ＡＦの比較、とっても参考になりました。

撮った動画をどのように扱うかが、まだイメージできていなくて、
“購入したい”というところまで気持が行ってませんが、
かなり“購入”に傾いてきました（*^_^*）

これからの実機入手後の検証も楽しみにしています（＾ｕ＾）

書込番号：9348813

[今から仕事]

そよはっはさん　こんばんは

答えになっているか判りませんが
HDでカクカク感があるときは、&fmt=22を付けると
カクカク感が消えます。
YOUTUBEのHelpに、このようなトラブルを認知していると
ありました。そのうちバージョンアップして改良すると思います。

YOUTUBEは画質が良くなったので、ブログ、HPに貼りつけらるレベルに
なっとと思います。

私は
・SD動画　640x480　30fps　2Mbps　音声　MP3　44.1KHz　128KbpsのDivX　AVI
・HD動画　1280x720　30fps　3-5Mbps　音声　MP3　44.1KHz　128KbpsのDivX　AVI
が多いですね。

TZ7の軍資金と妻に買うための口実は出来ているが、GH-1のサンプル動画を見て
迷っています。（GH-1のサンプルの動画画質を見るとほんとうに綺麗です）

TZ7が安くなって買い、GH-1が安くなって買うのが一番ですかね。

書込番号：9348941

[山ねずみＲＣ]

そよはっはさん

＞でも、ビデオとしての使い勝手において、TZ7は大変良くできている印象でした。

TZ7はサイズの割に音もすごくいいし、動画専用ボタンも最高ですよね。
撮って帰ったらすぐ対応DIGA等で再生、それを家族で笑って楽しむ、一度体験すると
やみつきになりますね。
PCモニタで見る動画と、最新ハイビジョンテレビで見るそれは印象がかなり違いますからね。

低照度ノイズも極めて少ないので、素晴らしいダイビング動画が撮れるのではないかと
思います。
近々潜るご予定はあるのでしょうか？ご報告を楽しみにしています。


今から仕事さん

＞TZ7が安くなって買い、GH-1が安くなって買うのが一番ですかね。

両方買わないのも良いと思いますよ〜＾＾；
その中間のFZ後継も楽しみです。数ヶ月後登場でしょうか？
1/2型800万画素Live MOSセンサーとかでやってくれないでしょうかね〜

書込番号：9350153

[そよはっは]

京都のおっさんさん

ご紹介ありがとうございます。
そのスレは読んでおりましたが、かなり難しいお話で、半分以上理解できていないんです･･･汗。
スレ主さんの主張はなんとなく理解できるんですが･･･。
ちなみに、ビデオカメラであるCANONのHFシリーズやSONYのXR、SRシリーズなどでは、静止画用の高画素センサーから間引いて動画用の1920×1080分の画素を使ってるんでしょうか？
それとも、高画素まるまる使って縮小で1920×1080にしてるんでしょうか？
デジカメであるTZ7や510ISは、間引き？
（素朴な疑問）
あ、なんか脱線してしまいそうですね。

でも、デジ一でRAW現像をPCに向かってコツコツやって、ピントチェックとかしていると、とてもじゃないですが、ビデオカメラの絵には満足できなくなってきますね。
解像感だけでなく、色再現も。
私は、最近HF10の色味って、実はあんまり好きじゃないかも･･･なんて危険なことを思い始めています。
でも買い換えるほどじゃないし、ホームビデオ用途なんで割り切って使っています。
ある程度カスタムカラーで自分好みには設定できますしね。
TZ7も、せっかく買うので、なんとか使いこなしてみようと思います。
水中使用なんで、後で編集で色補正必須だと思ってますし。


Mikanonさん

こちらこそご丁寧にありがとうございます。
はなまがりさんのHPでコメントに共感して（笑）、記憶しておりました。
コンデジ動画をご検討中なんですね。
デジカメ動画は製品のスパンが短く、新しいものが出るのも早いですし、その分値下がりもすぐですね〜。
いい買い物ができますように。


今から仕事さん

ご教示ありがとうございます。
再生速度がおかしいというのは、カクカクというよりも、バッファが追いついていない感じで、まず0:00でずーっと画面が静止しています。そして、バッファが100％になったところで、今までの遅れを取り戻すかのように、倍速再生がはじまります。
「もう1回観る」で3回ほど繰り返すと、普通の速度で再生できるんですが･･･
ちなみに、&fmt=22を末尾につけてみても、やはり同じ現象でした。
ファイルサイズの関係かもしれませんね。

しかし、youtubeによるHD変換も割と高画質ですね。
2000Kbpsくらいと聞いてるんですが、wmvの3000Kbpsよりもよっぽどきれいだと思いました。
アップロードに時間がかかるのが難点ですが･･･。
ちなみに私は普段はblip.tvを愛用しております。

GH1、私もフォーサーズユーザーとして期待してます。
といっても、これは買う理由を家族に説明しづらく、買えるとしても1年後、とかかなぁ。
でも、最近のPanaのビデオの絵作りから、一抹の不安は覚えてるんですけどね･･･。
京都のおっさんさんのご説をくつがえす高画質に期待！してます（笑）


山ねずみRCさん

6月に沖縄を計画しております。
5月頃に練習がてらファンダイブも予定しておりますので、また水中動画もご紹介できそうかな？

書込番号：9350428

[京都のおっさん]

そよはっはさん
確かに脱線ですが、でも書きたい ^^;

私自身が「思う」程度なんですが、ビデオカメラでも高画素のものは間引きでしょうね。
デジカメはほとんどが間引きと思います。横線が不自然に斜め方向に偽解像しますから（全画素読み出しでも縮小がいいかげんだとなりますが）。
例外はサンヨーなどにあった画素混合のやつ。偽解像もあまりしません。
あとは同じくサンヨーの HD1000。あれは 400万画素の中央 200万画素を使います（その分静止画より画角が狭くなります）。
とか、製品によりいろいろとあります。

もともと私は静止画とか動画とか分けて考えてはいなかったのですが、動画の世界では 8k4k とか、思った通りになってきました。動画の解像度が低いのは技術上、現実上の制約だということでしょう。

色合いとか絵作りもそうです。
ソニーのダイナミックレンジオプティマイザーの元のアピカル社では「動画用途」も書いてあったような。ああいう暗部補正ものは動画にも採用して欲しいです（5D Mark�U はオートライティングオプティマイザーが使える？）。
テレビ放送はあまり白飛びさせませんからね。民生用も早くそうなってもらいたい。

デジカメ動画においては最低限、静止画と動画の色合いにあまりにも乖離を感じる、ということがないようにして欲しいと思っています。

書込番号：9350773

[ざこつ]

そよはっはさん　こんにちは。　沖縄のざこつと申します。

今年は海で思い切りデジカメを使いたく、いまのところFT1/D10/Z33WPあたりを狙ってるのですが
（きのうも店頭でFT1の動画も試撮などしてもってかえってきました。　カクカク再生でPCも変えなきゃ）
おなじくAVCHD Lite だけどFT1は候補にないのでしょうね。ダイビングだと深そうですし（3mじゃダメですよね）

ひょっとしたらあたしも安くなってるフジF50のハウジングを買うかもしれません。

最近買ったレグザのせいで （？）HDR-XR520Vまで購入しました。
これについては暗所が目当てですが、ちょっくら重いし、、、、
メモリー系の動画撮影機がほしくなりました。
サンヨー、オリンパス、フジ、キャノン、ペンタなど、「お水・非お水系」いろいろ迷走してたら、
何故かみなれた？ひとたちがいるこのスレにたどりつきました（＾＾；

510ISが「ピントは追従しない」タイプなら、
どんなに画質がよくてもあたしはパスだな〜〜　　 FT1はC-AFでした。
510ISに録画を中断しないでフォーカスを合わせる操作があるなら別ですけど。

カシオ動画はどうでしょう？　あたしはいまだにEX-P505を使ってます。
C-AFあります。音声もステレオです。（TZ-7はどちらですか？　仕様に記載がないような・・・）
動画手ぶれ補正がないのが最大の弱点です。F100やF200にもその点では負けてる気がします。

個人的にはパナもキャノンも.movなのがネックです。
PCはappleもつかってますけど、どっちにしろQTはあつかいづらい気がしてます。

>パナソニックに足りないのは「やる気」です。
京都のおっさんさん、とばしてますね（＾＾；

フジなんて土俵にのぼる気も無いメーカーは敵前逃亡ですかね（＾＾；
サイズはともかくけっこう綺麗な気はしてるんで、はやくHD動画サイズにしてほしいです
（でもMotion jpgはイヤかも。。。理由：嵩張るから←コレだけ）

書込番号：9351104

[そよはっは]

京都のおっさんさん

ご教示ありがとうございます。
脱線してほしかったのは私です、書いてくださってありがとうございます（笑）
そうかぁ、高画素化で画素ピッチが狭くノイズに弱くなってる上に、間引きでは、解像感も悪くなりますよね。
この辺も、スペックを見る上で勉強になりました。

＞もともと私は静止画とか動画とか分けて考えてはいなかったのですが、動画の世界では 8k4k とか、思った通りになってきました。動画の解像度が低いのは技術上、現実上の制約だということでしょう。

そうですね。
動画、静止画の区別を考えず、理想を言うなら、高画素（といっても、私の用途では800万画素もあれば十分です）の全画素読み出しで、RAW画像を60fpsで記録してもらって、それを自分で高画質な縮小アルゴリズムを使えるソフトで1920×1080に縮小できる、なおかつ色補正もなるべく劣化なくできる、というような方式のカメラが理想ですね。

ん？よく知らないのですが、RED ONEとかいうのがそういう方式なんでしょうか？
SDXCカードなんてのも開発されてますし、民生機でも案外そういうのできるのかも？
（いやー、ないな笑）


ざこつさん、初めまして。
読んでくださってありがとうございます。

沖縄にお住まいなんですね。
6月頃訪沖予定です。

手広く探されてるんですね。
私はカシオからも1280×720が出てましたね、そういえば。
なぜかアウトオブ眼中でした。

フジと言えば、私はF30＋マリンケースからの買い替えです。
F30の絵はすごく好きで、今回の新製品でもHD動画への対応を心待ちにして一番期待してましたが、がっくりでした。
なので、あきらめてPanaに心変わりです。

ファイル形式は、ほんとメーカーの囲い込み戦略だなぁと思います。
AVCHDなんて、ほんとTVでの再生機を持ってるPanaやSONYの販売戦略ですよね。
同じコーデックなんだから、.mp4でも.movでもレコーダーで再生できるようにしてくれれば一番なのにぃ･･･といつも恨めしく思ってます。
AVCHD対応をうたってる編集ソフトでも、まだまだ互換性の低いなんちゃってデータしか吐き出せないものも多いですし。
まぁでも、進んで囲い込みにのってしまえば、カードをレコーダーに差し込んだだけで再生、取り込み、ディスク化までできるっていうのは、大きな利点だとは思います。
願わくば、PanaやSONYらAVCHD陣営から、画質、使い勝手ともに最強のカメラを出して欲しいと思います。出し惜しみせず。
それなら、進んで囲い込みに乗りますね。

書込番号：9351211

[今から仕事]

９画素混合技術は、暗い場所で画像を明るくする方法と思いましたが
http://www.sanyo-dsc.com/products/lineup/dmx_ca65/movie.html

書込番号：9351473

[京都のおっさん]

今から仕事さん
ご指摘のように画素混合は感度を高める技術です。
間引き読み出しをしていない例としてサンヨーのデジカメを挙げました。
4画素混合についての解説。
http://plusd.itmedia.co.jp/products/0310/01/xacti_c1_2.html

9画素混合についての資料は見付かりませんでしたが、DSC-E6 を試した印象では偽解像の少ないものでした。CA65 もほとんど同じと思います。

http://jp.sanyo.com/koho/hypertext4/0508news-j/0824-2.html

横 2816ピクセル / 3 = 938ピクセルの計算ですが、E6 はこのうちの 900ピクセルを使っている感じがします（つまり全画素読み出し → わずかにトリミング → 縮小処理ということ）。
E6 の静止画と動画を撮り比べると、動画の画角がちょうどそれくらい狭くなったので。
全画素読み出しをすると話がすっきりするな、という程度の根拠です。

なお、

>動画における９画素混合技術を実現。感度を従来の2.25倍に高めることで

これは従来の 4画素混合と比べると、9/4 = 2.25倍ということです。
静止画の最大感度が ISO400 で、400 × 9 = ISO3600 の計算ですが、実写したところそこまでの感度は出ていないようです（なかなか理論通りには行かない）。
暗所撮影能力は E6 より F30 のほうが上でした（レンズ F値の違いもありますが）。


そよはっはさん
RED ONE は 4K2K の RAW記録だったような。4k2k は 4000ピクセル × 2000ピクセル の 800万画素ですよね。
画素数は個人の視力と鑑賞画角に依存する問題ですが、一つの例としては「視力1.0」「鑑賞画角50mm（40度）」で600万画素程度ですかね。
視力0.5なら150万画素程度。
4k2k が現実のものとなると、「やっぱり元には戻れない」って人が出てくるかもしれませんね。

動画の RAW ってどうやって処理するんでしょうね。想像もつかない。

現実的な話に戻して、カシオの V8 は持っているのですが、まだシャッターボタンを押していません。色合いのことを考えると、ホワイトバランスを使いこなすのが面倒なんですよね。
パナソニックでいいのは「WB微調整」があることです。これを使えば大外ししないホワイトバランスをある程度簡単に設定できる。だからパナは自分としては使い物にはなります（フォローになってないかもしれませんが）。
F30 は優秀でした。動画と静止画の色の違いが少ない、スミアも少ない、など。

書込番号：9355420

[山ねずみＲＣ]

＞6月に沖縄を計画しております。

いいですね〜

＞5月頃に練習がてらファンダイブも予定しておりますので、また水中動画もご紹介
できそうかな？

すごい楽しみです。よろしくお願いいたします。

TZ7は動画時の手ぶれ補正も、HDビデオカメラに肉薄してるんじゃないかと思えるくらい
よく出来ているので、ダイビング撮りではここも嬉しいポイントですよね。

＞TZ7も、せっかく買うので、なんとか使いこなしてみようと思います。

カメラは道具ですから、買ってしまったからにはたくさん使って楽しんでナンボですよね。

私は今春、TZ7とXR500Vを買ったのですが、ふと気がついたらほとんど毎日、TZ7で
メモ代わり動画撮ってます。

液晶モニタ開閉しなくてもいいコンデジスタイルの動画機、やはり良いですね。
広角25mmなので、自然な姿勢で撮れるから楽です。

動画時のダイナミックレンジは狭いので、よく露出オーバーになるけれどなんとか
許せるレベルですよね。

書込番号：9356032

[そよはっは]

京都のおっさんさん

ご教示ありがとうございます。
RED ONEて、確か業務機の中でもお高いんですよね。雲の上だ〜。
他のデジカメ動画についても、新鮮で勉強になりました。（ノーマーク分野だったもので）

F30は評判いいみたいですね。
自分でも気に入っていたので、なんだかうれしいです。
今では全然使っていませんが、処分する気にもなれません。
今度の海では、旦那にF30を持ってもらって、私はTZ7で、比較なんかもしてみたいと思います。


山ねずみRCさん

手ブレ補正ですが、確かに510ISより効いてるような感じがありました。
量販店でテストしたので、カメラの置き場が異なることもあり、まったく同じ条件ではテストできてないのであやふやですが･･･。


＊＊＊

さて、撮影データを自分でPC編集しようといろいろいじっておりますが･･･
この、30fps記録で同コマを2枚ダブって記録する60fpsという方式に、汎用ソフト側が対応できてない感じですね〜。

再生：
＊ffdshow tryouts rev.2527　→　対応。正常再生可能。haaliのスプリッターも入れておけば、WMPで再生できました。
＊VLC　→　対応。正常再生可能
＊Ulead Video Studio11　→　対応。正常再生可能
＊Canopus AVCHDPRV（Canopus製品使用者のみDL可能なプレーヤー）　→　倍速再生で尺が半分になる。
＊iLife'09　→　倍速再生らしいですね。kakaku.comで報告されてますね。

変換・編集：
＊Ulead VideoStudio 11
→　エラーでスマレンはできず。フルレンダリングで処理しようにも、1280×720の59.94fpsっていう形式は対応不可のようです。
＊Canopus EDIUS Pro4.6
→　AVCHDConverterVer.2では、HQ-AVIに変換はできるものの、やはり倍速再生で尺が半分のものができあがってしまいます。
　ただ、後述する別の手段でHQ-AVIを作ってしまえば、プロジェクト設定では1280×720の59.94fpsに対応してるので、編集は可能。
＊TMPGEncExpress4.0
→　私の手持ちでは、唯一普通に扱えました。読み込んで、1280×720の59.94fpsで、さまざまな形式に変換可能です。
＊DGAVCDec + Avisynth
→　これも、59.94fpsとは認識してるものの、フレーム数が半分で表示されるんですよね〜。DGAVCDecでのプレビューは正常再生できてるんですが･･･。まぁでも最終的にフロントエンドで正しく設定すれば、1280×720の59.94fpsの正常速度のファイルに変換可能です。

自分的には、色補正の関係からEDIUSで編集したいので、OKですが、AVCHDConverterにはぜひTZ7のAVCHD Liteに正式対応してほしいものです。
ver.3にアップデートパッチが出てますが、こちらはまだ試してません。
どうだろ〜、いけるかな？

それにしても、NERO8もVS12もダメ（カタコリ夫さん情報）らしいですが、これもスマレンできるソフトが早く増えてほしいですね。

スレタイからは大分脱線したお話でした。
すみません。
Panasonicの本音としては、PC編集などせず、レコーダーを買ってそちらで管理・簡易編集（カット程度）してほしいんだと思います。
それなら簡単でした。BW730には普通に取り込めて、普通に正常再生OKでした。

書込番号：9357227

[そよはっは]

追記：

CanopusのAVCHD Converterをver.3.10にアップデートしてみたら、正常再生＆正常変換に対応してました！

ただし、29.97fpsになってました･･･。
規格に合わせるために無駄に水増ししたデータを、あっさりそぎ落としてきましたね〜･･･。

一応、Canopusには、59.94fpsでも変換可能なようにできないかどうか、メールでお願いしてみました。

書込番号：9358195

[今から仕事]

TMPGEncフリー版＋FFDSHOW＋Haali　Media　Splitterを使えば
59.94fpsの動画に変換できます。
http://aqua-movie.sakura.ne.jp/page077.shtml

書込番号：9358614

[京都のおっさん]

蛇足になりますが、5D Mark�U の板で面白いページが紹介されていたのでリンクします。
http://www.genkosha.com/vs/report/test_report/entry/eos_5d_markae.html
面白かったもので、そよはっはさん すいません。

なんか 5D2 の動画画質悪いですね。不自然なモアレ偽解像が多すぎるし、解像感が非常に乏しい。
前者は間引き読み出しの悪影響でしょうが、それにしても悪すぎるような。
後者については、なにか拡大処理をした画像のように見えちゃいます。まさか 1280×720 を拡大して FullHD なんてしてないですよね（不安）。

なお、5D2 が間引き読み出ししていることは明言されています。
http://www.genkosha.com/vs/report/interview/entry/eos_5d_markhd.html

以下、抜粋。
---------------------------------------
編集部　このCMOSからのフルHD動画の作り方は？　いったん全画素を読み出して、そこから1920×1080を作り出すということをやっているのですか？

原田　とてもそれはできないですね。静止画としても１秒４コマくらいしかできないんですね。フルHDの２Mサイズを読み出すとすると、10分の１くらいですよね。部分的に加算したり、部分的にまびいたりして、リサイズすることで、１秒間30コマを読み出しています。
---------------------------------------

書込番号：9359494

[そよはっは]

今から仕事さん

追加の情報ありがとうございます。



京都のおっさんさん

そのビデオサロンの号は購入して、興味深く呼んでおりました。
でも、HPの方はチェックしてなかったので参考になりました。

私が共感したのはこの部分ですね。

＊　＊　＊

長谷川　パナソニックなどはコーデックはAVCHDでやる方向のようですが、そのあたりキヤノンとしてはどうお考えですか？

原田　うちとしてはそこは疑問ですね。AVCHDで、しかもプログレッシブじゃなくて、インターレースということになると、一コマ抜き出そうというときに不利になります。静止画ベースのカメラとしては、プログレッシブしか考えにくい。AVCHDは1080で24pはあっても、30pとか60pという規格はない。あと、AVCHDの制限である24Mbps以下というのは果たしていいのかという思いはあります。デジタル一眼レフの大きなセンサーから得た情報から作った207万画素の映像を圧縮するのに、それでは足りないのではないかという気持ちがあります。
　カメラというのは入力装置なんですね。ソースをそんなに落とす必要はないんじゃないでしょうか。できるだけ上のレートで撮っておいて、必要に応じて落とせばいいんですから。

編集部　そうなんですよ。すばらしい意見です。

長谷川　それは、録音でも録画でも、記録するものはみんなそうです。運用性ばかり考えて落とす必要はないんです。そうしないと、いいオリジナルの素材は残らない。パッケージ側はしょっちゅう変わるんですから。いっそのこと、2000万画素の60pの動画が残ればいいんですよ。

＊　＊　＊

エントリー機でない5D�Uだからこそ、そういう発想でがんばってほしいと思います。
パパママ向けビデオカメラやコンデジ動画では、AVCHDの規格しばりはしょうがないことなのかもしれませんが。
今後は、高画素読み出し＆60fps化にも対応して欲しいですね。
（X3はさすがに5D�Uより退化させて差をつけたんでしょうかね〜）

Panaは画質と引き換えに素人向けの操作性を優先させる（例えば、最近の自社のビデオカメラの無理な小型化）傾向があるので、その意味では、やっぱりGH1は操作性は良くても画質はそれほど期待できるものではないのかな？
見てみないとわかりませんが･･･。
でも、フォーサーズのセンサーで1200万画素は正直ノイズが辛いと思いますし、その上間引き読み出しなんでしょ･･･あんまり期待しすぎずに待とうと思います。

同じAVCHD陣営でも、SONYはまだデジカメ部門の動画はそれほど大きな動きを見せないですね。
今回発表したネオ一眼タイプのデジカメ動画はAVCHDではないですしね。
裏面照射CMOS搭載のデジ一（＋動画）を実は一番期待してるんですが。

書込番号：9361037

[山ねずみＲＣ]

そよはっはさん、パナ・キヤノンに続いてニコンも何か出すみたいですよ〜

ニコン、デジタル一眼レフの新機種を14日に発表か
http://japanese.engadget.com/2009/04/06/14/

ずいぶんちいさいのでD60後継？バリアングルモニタ！のようです。
D90みたいな動画機能付きでしょうかね？
X3、GH1に続いてこちらも楽しみですね。

書込番号：9361409

[ざこつ]

そよはっはさん、
FT-1の動画（mov）ですが、PremiereやAfterEffects（CS3/4）でもとりこめましたよ。30fpsになってしまいますけど。
やはり音声はモノラルでした。残念ですねえ。TZ7もかな？
EDIUSは使ったことないですが、色補正がしやすいなら、興味ありますね。処理も早いのでしょうか。

XR500VなどフルHD撮影機と比較するのはアレですが、TZ7はこのカメラサイズなのに
撮影時も再生時もハンドリングのよさを感じます。液晶ひらくのって結構めんどくさいし。
ビューファインダーひっぱるのは明るすぎるときやバッテリーが残り少ないときだけだし。
広角も魅力ですよね〜。山ねずみＲＣさんの気持ちすっごいわかります。
録画ボタンなんてすばらしすぎて、店員さんが把握していなくてメニューをがんばって探してました。

TMPGEncExpress4.0やTMPGEnc+FFDSHOW+Haali
という方法もヨイと思いますけどちょっと神経と時間つかいますよね＾＾；

PCでのスマートレンダリング編集に関してはほとんど期待しないほうがいいような気がします。
個人的にはVirtualDubあたりでmov喰わせることができるか無駄な努力をしてます。
「メーカーの囲い込み」かどうかは微妙ですが、おそらくXactiもAVCHDにいくんじゃないかと（？）
AVCHDのソニー・パナ・ビクターのレコーダー同士でカット/連結くらいが
「もっと簡単手軽に」できれば、というあたりが現実的な方向かと思います。
PC編集メインだったらHD40でMPEG-2を使うのがよいかと。BD保存メインなら日立ですね〜
（だんだんスレ違いになってきましたね）

VGAくらいだとカメラ内で簡易編集も簡単にできるんですけどね。
XR500Vでもカメラ内で動画編集はできないようです。
FT-1の動画はPMBでも編集どころか閲覧も不可（当然ですが）
PHOTOfunSTUDIO も編集不可ですよね。残念！

関係ないけど、AVCHDのビットレート上限は今後足かせになっていくと思いますね〜
SONYのデジカメのAVCHD動画（裏面照射CMOS搭載はコンデジでは難しいでしょうけど）
には期待しています。

とにかくTZ7も気になっておりますが、動画が全く同じだったらやっぱりFT-1かなあ。

書込番号：9362090

[ざこつ]

↑もちろん静止画無視（レンズとか）のハナシですよ。いちおう補足です。

書込番号：9362121

[そよはっは]

山ねずみRCさん

ご紹介ありがとうございます。
モデルさん？かっこいいですね〜。
ニコンのキムタクの宣伝といい、この人といい、好きです。
あの手首に巻くタイプのストラップも、かっこいいですね。
でも重くて女性には無理そうです･･･。

ニコンのD90の動画にはあまりいい印象がなかったんですが、今回はどうなんでしょうね？
それにしても、やはりデジ一動画元年（去年）だったみたいで、どんどん出てくるんでしょうね。


ざこつさん

ん？
コメント拝読してて、微妙にわからないところがあるんですが･･･。
FT1の.movって、スペック表ではQuickTime Motion JPEGって書いてある方ですか？
AVCHD Liteを試されたわけじゃないんでしょうか？

（私は不勉強による思い込みから、.movっていうのはH264/AVCコーデックのQuickTimeムービーのことを呼んでいて、MotionJPEGといえば.aviとばっかり思い込んでいました。
なので、FT1やTZ7ではAVCHD Liteの.MTSか、もしくはMotionJPEGの.aviだと･･･。
QuickTime Motion JPEGって初めて効くんですが、動画aviコーデックの.movコンテナ入りってことなんでしょうかね？）

もしざこつさんが試撮されてきたデータが.movの拡張子で、それがスペック表によるところのQuickTime Motion JPEGなら、多分PremiereでもVSでも普通にそのまま30fpsで読み込めるんじゃないでしょうか。
AVCHD Liteで撮影したデータなら、「PRIVATE」「AVCHDL」からいくつかフォルダ構成が続き、「BDMV」「STREAM」フォルダ内にできる.MTSファイルが実際の動画データになってると思うのですが･･･。
で、私が試したのは.MTSの方です。こちらを正常再生・変換できるソフトが少ないっていう話です。
もし私の読み違えで、蛇足ならすみません。

＞TZ7も気になっておりますが、動画が全く同じだったらやっぱりFT-1かなあ

まったく同じではないみたいですね。
まず音声はステレオですし、焦点距離も違いますね。
TZ7は換算25〜300mmですね。
HPをご覧になれば他にも違いがあるかも･･･私も詳しくは把握しておりません。

書込番号：9363066

[今から仕事]

SANYO　MZ3の動画は、MOTION-JPEGのMOVでした。
OLYMPUS、NIKONも同じでした。

MOVは拡張子なので、KODAK　MPEG4、CASIO　CANONのH.264もMOV。

書込番号：9363243

[そよはっは]

今から仕事さん

ご教示ありがとうございます。
なるほど〜、私はコンデジにはまったく疎く、知識不足でした。
MotionJPEGはフレーム間圧縮のないAVIコーデックの一種であること、なおかつ私が唯一扱ったことのあるコンデジF30はコンテナが.aviだったもので、他機種のMotionJPEG系も全て拡張子は.aviになっているという思い込みをしてしまっていたようです。
勉強になりました。

書込番号：9363341

[ざこつ]

そよはっはさん、
すみません。AVCHD LiteでなくMotionJPGのほうだったみたいです（あれ〜〜？）
SDに「STREAM」までディレクトリができてたので、かんちがいしてました。

とにかくTZ-7はステレオなんですね〜いいかも。。。どんどん海から遠ざかってますが＾＾；

書込番号：9377297