『本当の自動運転はいつ頃実現？』 の クチコミ掲示板

[だじゃれでおじゃれ]

自動運転で事故るニュースをたまに見かけますか、本当の意味での自動運転が実現するのはいつごろでしょう？

天候も時間帯も場所も歩行者、自転車、バイク、軽から大型の長いトレーラーまで、さらにはシニアカー、車いす、うば車など完璧に認識判断して走行できて無事故無違反を実現する個人向けモビリティが市販化されるのはいつごろでしょう。

書込番号：26486930

[あさとちん]

＞だじゃれでおじゃれさん

完全自動運転（レベル５）は、速くて2030年代と言う意見が多いですね。
こちらは参考に。
https://jidounten-lab.com/u_51198#2030

書込番号：26486939

[ダンニャバード]

海外では無人の自動運転タクシーが営業運転していますので、そのレベルであればもう実現していると考えてよいのではないかと。
https://note.com/te_ftef/n/n2a8755997e86

一般の個人が所有する車両で完全自動運転を行うには、技術的な問題以外に法的な問題や事故時の責任問題など、いろいろな側面のハードルがあるので、実現はいつになるかわかりませんね。
今は技術だけが先行しているような状況ですが、そこだけを見れば海外ではほぼ完成の域に達しつつあります。
https://www.youtube.com/watch?v=t83Uu0KbPyI

ちなみに日本国内でもテスラの自動運転走行テストは昨年から開始されています。
いずれレベル2プラスという形で日本でも解禁されるみたいです。（イーロン・マスクは2026年中と言ってる）

書込番号：26486967

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

大きな事故や悲惨な事件等が何度か発生して

それでも人が運転するよりは自動運転が良いとなったときでしょう

書込番号：26486969　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

降雪や厳冬期のアイスバーンが出来る地域の自動運転は難しいかな。

書込番号：26486975

[神楽坂46]

＞だじゃれでおじゃれさん
＞無事故無違反を実現する個人向けモビリティが市販化されるのはいつごろでしょう。

完全（無事故、無違反、山間部も走行出来る）自動運転車は、２０７０年頃じゃ無いですかね。

書込番号：26486977

[スプーニーシロップ]

自動運転よりも、なかなか減らない痛ましい事故が無くなることのほうが大切だと思う。

書込番号：26486981　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

電気自動車が完全自動運転になったとして、走行の為の電気消費と次々瞬時の計算の為の電気消費で大変なことになりそうだ。

書込番号：26487005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

確かに、車載AIをフル稼働させるとそれなりに電気は食うでしょうけど、それでも駆動力に使う電力と比較したらごくわずかではないかと。
実際、テスラはE2EのAIで自動運転動作させてますが、それを使ったからと言って走行距離が短くなる、なんて話は聞いたことありませんし。

書込番号：26487013

[あさとちん]

＞自動運転よりも、なかなか減らない痛ましい事故が無くなることのほうが大切だと思う。

人任せだから痛ましい事故が起こるのでしょう。
完全自動になれば、暴走したり歩道に突っ込んだりは無くなるし。
酒を飲んでいても事故にならないでしょう。

書込番号：26487016

[スプーニーシロップ]

気になってAIに訊いたら、自動運転で10〜20%航続距離が減るらしい。

書込番号：26487028　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

貼り忘れた

書込番号：26487032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞スプーニーシロップさん

Geminiさんに聞くと以下の回答でした。
AIの情報はアテになりませんね・・・

---

結論から言うと、自動運転AI（FSD）の消費電力によって減る走行距離は「全体の1%未満（およそ2km〜5km程度）」であり、体感できるレベルではほとんど減りません。電気自動車（EV）は大出力のモーターで走るため、AIコンピューターの消費電力は車全体のエネルギー消費量に比べて極めてわずかです。具体的な数値とメカニズムは以下の通りです。

1. AIコンピューターの消費電力テスラの最新の自動運転コンピューター（AI4 / Hardware 4.0）の消費電力は、約80W〜160W（電球1〜2個分程度）です。E2E（エンド・ツー・エンド）になり、膨大な画像データをニューラルネットワークでリアルタイム処理していますが、車載用に極めて高い省電力設計がなされています。
2. 走行エネルギーとの比較テスラ車（例：Model Y）が時速約100kmで普通に走行する場合、モーターやエアコンなどで約15kW〜17kW（15,000〜17,000W）の電力を常に消費しています。これをAIの消費電力（約100W）と比較すると、全体のわずか「約0.6%〜0.7%」にすぎません。満充電で400km走れる車だとしても、AIのせいで短くなる距離は約2.5km程度の計算になります。
3. FSDを使うと逆に航続距離が伸びるケースもテスラ車のコンピューターは、自動運転機能を「オフ」にして人間が運転しているときでも、衝突回避などの安全機能（アクティブセーフティ）のために常にバックグラウンドでAIを作動させて周囲を監視しています。そのため、自動運転をオンにしても追加の電力消費はほぼゼロに近いです。むしろ、AI（FSD）に運転を任せた方が、人間よりも無駄のないスムーズな加速・減速、正確な速度維持を行うため、人間が運転するよりも電費（燃費）が向上し、結果的に航続距離が伸びることさえあります。

書込番号：26487034

[スプーニーシロップ]

おぉ、そっちのほうが信憑性高そうだ。

書込番号：26487036　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>完璧に認識判断して走行できて無事故無違反を実現する個人向けモビリティが市販化されるのはいつごろでしょう。

幹線道路やショッピングモールの駐車場とかならもう技術的には達成できるんじゃないかな

田んぼのあぜ道やセンチ単位での車庫入れはどうだろう

ただ
無事故無違反のはずでも間違え（エラーや想定外）は０に出来ないから

事故や違反は起きると思う

問題の踏み間違えも信じて疑わず踏み続けるんだから
機械の答えも間違えが起きらば大事故は起きると思う

あとは（速度や割り込みとか車線違反とか）無違反でオーナー（乗員）が納得するか

書込番号：26487047

[ねずみいてB]

＞だじゃれでおじゃれさん
たとえば、シニアカー、車いす、うば車などは立入禁止の自動車専用道路で、日本以外の国なら、自動倉庫の中のように手動運転も禁止して、自動運転だけの車の道路になれば、その部分だけ本当の意味での自動運転が実現するかもしれませんね
でも、ドアtoドアじゃないですね

人間は無事故無違反を実現しなので、同居は無理かもしれません

また、日本はたぶん、個人の権利を主張できるので、なかなか進まないでしょう
無事故無違反の自動運転車が煽られることもあるでしょう

日本だと、違う意味の自動運転で、都市部の金持ちが自慢するためとか、都市部のタクシー、ドライバー不足を補うトラックの拠点間輸送、田舎のローカル線がわりのバスなどから実用化、商用化が進むのでしょう

先進安全運転システムを突き詰めた先が、自動運転だと言われていますが、別ルートの、最初から目的が自動運転という、安全を突き詰めない自動運転が、より早く支配するのでしょう

まずは自動運転の市場を支配してから、安全を目指していくのでしょう
安全は、いわゆる二の次・・・

書込番号：26487064

[クマウラ-サード]

多分は道路インフラ側での自動運転対応も必要になるでしょうから、
実験都市レベルでの自動化が20〜30年以内に出来ても、その他は
高速道路とかバイパスとかの自動車専用道止まりになると思いますね。

クルマ側だけの自動化だと電子部品の信頼性が飛躍的に上昇する様な、
部品レベルに於ける、大幅なブレイクスルーが必要になると思います。

書込番号：26487086

[ｍｋｏ147]

＞本当の意味での自動運転が実現するのはいつごろでしょう？

本当の意味？・・・残念ながら、自分の存命中は無理かと・・・。（＾＾

書込番号：26487098

[BREWHEART]

自分で運転しないなら、タクシーでも乗ってろよって話だが。

書込番号：26487116

[梅昆布茶大好き〜]

昔、映画でシュワちゃんがロボットが運転するタクシーに乗って云々と言うのがあったなぁ
そんなこと、あるのかなと楽しみにきたけど、まだまだ無理っぽい。

書込番号：26487273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

中国では来年7月1日から自動運転が解禁される｡
完全を何処まで指すかは微妙だが運転手が乗るレベル3を中国全土で許可される｡
全ての道路で運転手は乗って見ているだけで良い｡

BYDは政府の認可前に衝撃的な発表をした
自動運転で事故ったら全額BYDが保証する（天神之目AとB）
300万円強のATTO3でも自動運転でBYDが全ての責任を持つ｡
（LiDARの無い天神之目Cは自動駐車のみBYDが保証）

中国の車の購入層は6割が若い女性（一番金持っている＆貢君が多数）
しかし運転が全然出来ないのに5*2ｍのでかい車を欲しがる
中国はマナーが悪く逆走・飛び出し・屋台駐車・極狭など滅茶苦茶
自動運転は必須のアイテム
https://www.youtube.com/watch?v=xhh9WVdF6FE&t=316s

中国人は中国人を信用していないので人に頼るより機械を信用する｡
下位ワーカーは仕事をしないので黙っていればすぐサボったり勝手に休んだりするので
自動生産､自動運転が必須

なので産業ロボットが日本のは数千万円-1億円もするが中国のロボットは
零細企業でも使えるように500万円で出来てしまう｡
24時間働くので中国人を2交代で働かせるより安く1年の人件費で済む｡
こうして中国の激安サプライチェーンが出来上がっている｡

充電が5分､マッサージ・冷蔵庫などあらゆる装備を付けて自動運転出来る車が300万円
日本が5年かかる期間を中国は3ヶ月で進んでいく

日本の自動運転は割と簡単で自転車くらいかな難しいのは｡
しかし大変なのは走行データ集め｡
BYDは来年の自動運転認可に向けて中国初となる自社製4nmチップを搭載した｡
演算能力は2100TOPSという現在の日本車の25TOPSに比べると比較にならない演算能力
テスラの現在は300-500TOPSなので（テスラも2000TOPS級を開発中）桁違い｡
150万円クラスのシーガルにも採用されていく｡
テスラの消費電力は80-100W程度で走行距離の低下は殆どない｡
SDVからAIDVも変わっており高性能チップまで自社で作ってしまう｡

BYDは世界に安全を届けるとしており世界中に今後展開されていく
ただし､BYDの売れない国には行かない｡
データが取れないからだ｡
自動運転はその国に合わせた交通規制や運転状況のデータを可能な限り多く集める必要がある｡

日本が電車で走っているのに中国はジェット機だ
開発スピードは驚くべきで中国ガーという低レベルではお話にならない｡

書込番号：26487357

[ひろ君ひろ君]

「本当の自動運転」　とは？

今のサービスは裏で人が遠隔オペレーターしてるらしい噂があります
（フィリピンなどで募集があるようだが　日本国内でも御当地ルールがあるのに大丈夫なのだろうか）

書込番号：26487377

[use_dakaetu_saherok]

https://finance.biggo.jp/news/iOpOcp4BX0tZvRTvf4io
ミヤノイ2さんの元ネタっぽいサイト。
この内容がああなるんだから香ばしい。

書込番号：26487393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

まあ、中国BYDなどに代表される一流企業の開発能力が抜きん出ているのは間違いないですね。
それについて少々オーバーに表現するとそこを突いてくるコメントが多数入りますが、まあ、そのコメント主も現実はある程度理解した上でのツッコミでしょう。
日本企業も指を加えて傍観してるはずもなく、頑張って開発は続けてくれているのでしょうけど、いかんせんスピードが違う。
中国の場合はここ数年で着々と伸ばしてきた技術力の集大成が、今まさに形となって世界を驚かせるステージに上ってきた、という印象です。

決して中国を称賛するつもりはありませんが、これだけ差をつけられるとちょっと厳しいですね。
AI、ロボット、EV、自動運転、宇宙産業、軍事産業、どれをとっても中国には敵いません。
これからどうなることやら・・・日本人としては戦々恐々です・・・

本題に戻って、数年後には中国では自動運転が普通の乗り物になっていて珍しくもなんともなくなっている傍ら、日本では「自動運転なんて危ないし無理だよ〜」なんて言う人がまだまだ多く、相変わらず手動運転しか走ってない自動車こうしん国となってる気がします。
その頃、欧米がどうなってるか？次第で、日本への導入も早まるかもしれませんが・・・それを買うだけの経済力があるかどうか？

書込番号：26487443

[あさとちん]

中国BYDが知能化戦略発表会を開き、都市ナビゲート自動運転(City NOA)安全1年責任保障制度を導入すると2026年5月29日、明らかにした。
https://www.starnewskorea.com/ja/business-life/2026/05/30/2026053006124329671

１年の限定が付いている情報とない情報があるね。
全然違うんだけどどちらが本当なのか。
まあ、普及させるにはこれくらいやらないとだめかもね。

書込番号：26487446

[ミヤノイ2]

＞あさとちんさん

取り敢えず1年限定です
来年から正式に自動運転が認可されるので
その法律が定められて自動運転の自己責任は全てメーカーが負うという法律が出来る可能性があり
その他､認可の法律もまだ決まっているわけではないので1年

現状､中国の交通事情では自動運転で事故ゼロなど不可能です｡
全部が自動運転にならないと信号無視で見通しの悪い交差点突っ込まれたらいかなる車も避けられません｡
ただし､1/10以下には減らせます｡
その責任をメーカーが取ることで自動運転の進化が早まります｡

皆が法律を守れば自動運転は簡単です
メーカーはリスクを負っても可能な限りの回避策を得る必要があります｡

書込番号：26487455

[だじゃれでおじゃれ]

やはり完璧な自動は無理ですか。
フェンダー、タイヤ、ホイール、ドアミラー、バンパーなどこすりやすいかすりやすい部分の接触も無理ですか。

AIではできない部分もありますから、その辺は仕方ありません。
自動車でいうと整備士の現場のメカ的仕事などです。

書込番号：26487572

[あさとちん]

＞だじゃれでおじゃれさん

完璧は無理でも、人間より安全になるのはそう遠くないと思います。
行き先をセットしたら、あとは寝ていて良いクルマが１千万円くらいになったら、買いたいと思っています。

書込番号：26487599

[ミヤノイ2]

＞だじゃれでおじゃれさん

ドアミラーやフェンダーに擦るような事故はほぼ起きません。
狭い駐車場でもドアミラーを自動で畳んで駐車できる
精度はあります。

事故は飛び出しとか信号無視とか防ぎようがない
場面では事故は起きます。
それでも自動運転になれば大幅に減らすことができます。
人間では100%事故が起きる場面でも自動運転なら
かなりの確率で防ぐことができます。
反応時間と認知領域、広さは人間の比ではありません。

日本車にも昔から自動駐車機能は数多くありますが
現状では誰でも簡単に止められる場面でしか機能しない。
時間がかかるだけで使う人は少ない。
欲しいのは駐車が困難な難しい場面。
1cm単位で認識できないとなりません。

書込番号：26487616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞ミヤノイ2さん
＞来年から正式に自動運転が認可されるので、その法律が定められて自動運転の自己責任は全てメーカーが負うという法律が出来る可能性があり、その他､認可の法律もまだ決まっているわけではないので1年

中国は今、技術開発は早く、対応させるための法律も急いで作ってるけど・・・

司法判断、刑の執行のされ方も早い

日本は安倍元首相襲撃事件から4年近くかかって、ようやく1審で無期懲役
中国で日本人が狙われた事件は、10か月で死刑執行・・・

国民感情を揺さぶる事故や、国際問題に発展しかねない事故が起きて、メーカー責任となったとき、かなり恣意的に決められるのだろう

書込番号：26487715

[use_dakaetu_saherok]

＞それについて少々オーバーに表現すると

あれで少々のオーバーですか。

AIさんによると、
“事実2割・誇張5割・デマ3割”
この投稿は事実と虚構が大量に混ざった“誤情報まみれ” です。
だそうですよ。

書込番号：26488016　スマートフォンサイトからの書き込み

[だじゃれでおじゃれ]

＞あさとちんさん
軽自動車が1千万円くらいで販売できるようになると完璧によりそれに近いものができるかもしれません。センサーやカメラをたくさんつけて、センサーは音波式だけじゃなくて赤外線やレーザー方式などいろいろと装備されていれば。

ＡIによって人間のする事は減り便利に楽になります。
先月末2026年5月31日のテレビの特集でアメリカではAIによって稼ぎが何倍にもなった人もいれば皆無になった人を見ました。
事務的な作業はAIが全部やってくれるのでその人件費や労力が不要になります。会計関係・法務関係・デザイン関係などなど、です。
複数のAIを利用活用する事で年収は日本円で百万単位から千万単位に。実動が24時間のうち3時間でウン千万円の年収。
これが日本にも波及浸透してくるという事です。

「なにこれとても楽で便利！」という事で今の時代の軽自動車にでさえ楽すぎる便利すぎると感じており、AIについては自前のPCにいくつかのAIはすでにインスト済みです。
本当に便利すぎます。楽です。

書込番号：26488099

[関電ﾄﾞｺﾓ]

コンピューターに不具合は付き物です、突然のフリーズなんてありますしウイルス感染の可能性もあるし、電波障害等が起きれば運行出来なくなります。
勿論人間もミスをしますし確率で言えばむしろ人間の方が多いのですけど、意味合いが全く違いますから、機械に任すのなら完璧でなければいけないです。

それに人間が事故を起こせばその人間だけを免許取消にすれば世の中納得するけど、機械が事故を起こせば恐らく再発が防げるようになるまで運用停止にせざるを得ないでしょう。
運転主不在の無人自動運転の技術が完成されても天下の公道で運用は世の中の人間様の常識が変わらない限り無期限で延期でしょう。
なので自動運転がどんなに高性能になっても運転免許を持った人間様が運転出来る席に位置してる必要はあると思います。

阿吽の呼吸や以心伝心なんてのは機械ではなかなか難しいです、今の交通が滞りなく行えてるのも運転手同士、あるいは対歩行者や自転車との言葉を介しないコミュニケーションが出来てるからでしょう。
合流や割り込みへの対応、混雑時や渋滞時の挙動対応等々は機械が出来るようになるとしても阿吽の呼吸や以心伝心には程遠いかなりの時間を要するでしょう、都心部なら恐らくあっちこっち渋滞で世の中回って行かないでしょう。

自分は自動運転は人間の運転を高度に支援出来るようになるが、運転手が不在になる事は無いと思います。

書込番号：26488112

[gda_hisashi]

機械やコンピュータも間違えや故障は有りうる

古い話だけどスペースシャトルだって失敗は有るんだから

だけど
ドライバー(免許を持った人間)はぶつけるから
と免許を棚にあげ
機械なら間違えなくと
完璧を求めてしまう

書込番号：26488116

[ひろ君ひろ君]

日本の実証実験では　バス２台を一人の遠隔オペレーターが操作する程度なので

自動運転って呼んでいいのかな？
やっぱりただのラジコンだと思う

Ｗａｙｍｏも遠隔オペレーターは
運転には介在していない　と口では言ってるが
運行条件の厳しさを判定するのは　人が介在してるらしく
最大７０台／１人　を処理してると思われるが
何か緊急事態があった場合（事故／気象／大規模通信障害）
残りの６９台は介在停止（路上停止　ハザード）になると思われる

書込番号：26488127

[だじゃれでおじゃれ]

確かにAIは完全無欠完璧じゃないですね。
AIができない事不得意分野もあります。
それを見越して、レベルが5の完全自動運転に達していたとしても万が一のサポートつまり有人が必要だという事ですね。

書込番号：26488261

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞あれで少々のオーバーですか。
何がオーバーなのかな？

自動運転は中国では当たり前
来年､7月から政府が認可する
BYDは先駆けて自動運転の事故を補償する
300万円クラスで自動運転が標準装備（又は僅か1万元前後のオプション）である

急速充電は5分9分
アクティブサスも300万円で標準装備
今まで50万元級の大型フルサイズが25万元から
4nm高性能チップ（2100TOPS）をBYDは自社開発して既に搭載済み
中国車メーカーは世界で爆伸び中である

貴方ら､粗探ししてばかりでなく勉強しなさい

書込番号：26488303

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

＞BYDは政府の認可前に衝撃的な発表をした
＞自動運転で事故ったら全額BYDが保証する（天神之目AとB）

注釈に数えきれない免責事項が列挙されてるのが想像できるよ。

＞中国人は中国人を信用していないので人に頼るより機械を信用する｡

自国民さえ中国人を信用してないのか世も末だね、でも機械物は中国人が作ったのでも信用するのか？ひょっとしてそこまで頭が回って無いのかも知れないぞ。
過去の中国人の信用出来無い行動を学習した自動運転なら怖いんじゃ無いの。

書込番号：26488339

[ミヤノイ2]

＞だじゃれでおじゃれさん

少なくてもトヨタはやる気は全く無しだね
横浜の車のテクノロジー展　8万人技術展示会
https://www.youtube.com/watch?v=ZcC5ROUpVg4

書込番号：26488434

[mat324]

> 少なくてもトヨタはやる気は全く無しだね

わざわざ注記として「あくまで「展示の見せ方・技術発信の姿勢」への評価であり、各社の技術力や経営そのものを断じるものではありません」なんて書いてある動画を挙げるなんて(笑)。

まぁ、そういうレベルで情報収集して喜んでいるだけってことです。
幸せですね。

そりゃ、中国みたいなやり方で進めることなんて日本や日本メーカーじゃできませんね。
そこはみんなが認めるところだと思います。

この半年ぐらいのトヨタの自動運転のニュースです。
有料会員向けの部分もあるので、ほとんど見られないのもありますけど。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC134DM0T10C26A5000000/
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/2081229.html

書込番号：26488438

[スプーニーシロップ]

こういったのって、自社開発せずに、どこかで作った完成度高いソフトやシステムを買って搭載したほうが結局安上がりなのではと。

書込番号：26488447　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

昨夜、BS世界のドキュメンタリーって番組で、
テスラ「安全神話の真実」ってのやってた。
自動運転の闇を感じた。

書込番号：26488512　スマートフォンサイトからの書き込み

[＠千秋]

テスラ「安全神話の真実」を観ました

かなりバイアスの掛かった内容でＮＨＫらしくないとも思いましたが
ドキュメンタリーであってフィクションでは無いということですね

自動運転に期待していますが、
早ければ何をやってもいいという風潮にメスを入れた感じです

近年、高齢運転手による事故も増加していて、
自動運転の需要は増していますが、
安全を担保したシステムでないと日本では受け入れられないですね

書込番号：26488645

[RBNSX]

運転免許試験場での講習テキストに、現在安心して運転できる環境ではないとの記載。

もっとも安心して運転できる環境が存在していなかったと思います。

死者数を年齢別にみると、６５歳以上の高齢者が５割以上を占める（歩行中が３割）（母集団の記載がないので？）

テスラの公道での自動運転開発を禁止とする裁判ではテスラは敗訴（まだ係争中）

ホンダが限定販売した自動運転レベル４のアコードは約１千万円。

書込番号：26488884

[ダンニャバード]

＞テスラ「安全神話の真実」を観ました

これですね。
https://www.web.nhk/tv/an/wdoc/pl/series-tep-WV2GPJ1YY9/ep/XMW5J93G6Q

私も見たかった。再放送予定は今のところなさそうですが、再放送してくれないかなぁ〜・・・

そうですね、先進技術は順風満帆でどんどん進んでいきそうに思ってしまいますが、どこかでつまづくのも世の常ですもんね。
力強くひた走ってる印象の強いイーロン・マスクも、そう簡単には予定通りに進めないのでしょうね。

でもまあ、技術レベルはやはり特筆して高いのは間違いないので、一時的に後退りしたとしても、近い将来実現するのは間違いないでしょう。
日本でもチューリングというベンチャー起業が精力的に頑張ってくれているようですが、まあ、難しいだろうなぁ・・・と思ってます。
でも頑張ってほしいですね。
https://tur.ing/

書込番号：26488897

[だじゃれでおじゃれ]

自動運転のレベル5になってもやはり人の手は必要ですか。
通信は必須だと思うのですが、メーカーはどれだけサポートしてくれるでしょうか。

中国人は自国民を信用していないという事はシステムも信用してはいけないという事につながるのではないでしょうか。

書込番号：26490001

[ひろ君ひろ君]

電車の自動運転化もようやく本格化
（一部の特殊路線ではなく　ばりばり商業化）
してきていますが　結局　管制室は無くならないようです

Waymoやテスラがどんな管制体勢をとっているかも非公表のようです

もし　政府要人　とか　国際指名手配犯　が
無人タクシーに乗ってると判った瞬間　何が起きるか怖いです
　　　有人タクシーなら自爆テロは運転者も犠牲になるが
　　　無人ならこちらの被害は０だもんな
　　　周りの被害はあるけど

タクシー業務なら　３０分（平均１５分程度）なので
１人の遠隔オペレーターの担当車両に不具合が起きて専念を余儀なくされて場合
他の担当車両を　ハザード停車させて　順次別オペレーターに引き継ぐなら
１巡回の１５分ほどで（新規　搭乗顧客を止めて）
現状復帰ができるんでしょうね
　　だから　どの実証試験も　タクシー自動運転　であって
個人の運転（ロングディスタンス）の自動運転サービスはやっていないんじゃないかと

書込番号：26490051

[ミヤノイ2]

＞だじゃれでおじゃれさん

今のところは無人化タクシーなどはセンター監視がないと許可されないので仕方が無い｡

まぁ来年から中国で世界で初めて全面自動運転が許可されるので
どれだけ事故があるか見てみましょう｡
勿論､センター監視などありません（レベル３なので）
※レベル３，４，５は技術レベルではありません
3はドライバーが乗る､４は定められた範囲で無人化､５は全ての地域で無人化

交通事情が滅茶苦茶な中国で事故が少なければ
世界への導入もいち早く進んできます｡
BYDは先駆けて今から事故の責任はメーカーが取るというので
事故件数を楽しみにしてみてみましょう｡

書込番号：26490420

[ナイトエンジェル]

>交通事情が滅茶苦茶な中国で事故が少なければ
世界への導入もいち早く進んできます｡
>BYDは先駆けて今から事故の責任はメーカーが取るというので
>事故件数を楽しみにしてみてみましょう｡

改竄のない正確なデーターなら良いんだけどな。

書込番号：26490477　スマートフォンサイトからの書き込み

[＠千秋]

＞ナイトエンジェルさん

＞改竄のない正確なデーターなら良いんだけどな。

あの国にそれを求めるは無理ですよ

書込番号：26490483

[ねずみいてB]

中国は、ソフトウェアを補助金付けてオープン化したり、国家による買上げしたり、早い段階から多数が開発に参加しやすい政策を取っているらしい

国策として、AI 、ロボット制御、自動運転などのプログラムやソースコードを、各自が一から開発しなくてもいいようにしているらしい

あと、著作権なども、あえて緩くしている部分がある
それに安全対策、環境対策・・・
とにかくスピード優先

日本は昔、早すぎて、極端過ぎて、米国の逆鱗に触れてしまった
トロン、P2P のWinny など・・・
でも、この先、AI が広く利用されるようになると、枯れた技術などは、拾いやすくなるので、日本も強制された自前主義、自社技術の囲い込み保護政策から脱却できるかも・・・

それか、使う側に専念して、改良していく役割に徹すればいいのかも・・・

書込番号：26490495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞事故件数を楽しみにしてみてみましょう｡

1年限定の補償だと、2年目以降はどうするんだろうね？

書込番号：26490602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ナイトエンジェルさん

みんな凄い勘違いしているよね
中国が何故､こんなに急激に進化していっているのかは
補助金の影響ではなく民間によるメーカーへの糾弾にある｡

中国人は中国メーカーを信用していなかったので
SNSの躍進により民間による徹底的なメーカーの闇を暴くという番組が急増している｡
ユーザーでは確認出来ないメーカー発表ではない自費での衝突試験や
車を全部バラバラにしてバンパーの鉄板の厚みなど主要メーカーの製品を徹底的に公表する｡

EVだと航続距離のカタログ値乖離とか-30度でのテストや自動運転テストなど
民間サイトが50車種以上を実際の実力をテストする｡
https://www.youtube.com/watch?v=Xa7zALAG9Lw

これが売り上げに直結するのでメーカーは常に厳しい改良と競争を強いられる｡
スペック番長だとあっという間に淘汰される｡

日本も昔はこういう競争があったのだが今ではユーザーが知り得ない
実際の実力比較することが難しくメーカーがユーザーをだましやすい｡
例えばbz4xの746kmなどこんな事を中国でやったら全く売れなくなる｡
12Vバッテリー上がりなど起こるような事をユーザーの責任には出来ない｡

政治は操作されることは多々あるだろうけど経済市場は完全なる競争原理で動いている｡

中国では中高級車以上は自動運転が当たり前でユーザーが自動運転を使う割合は50％を超えている｡
交通事情が滅茶苦茶で運転が下手な若い人が多く女性など80％シーンで自動運転を使う｡

＞ユニコーンIIさん

中高級車以上は標準装備だがエントリーのシーガルでも自動運転をオプションで付けられる｡
天神之目Cはほぼ全車搭載だけどこれは高速と自動駐車のみで
BYDが保証する自動運転は1万元程度とあり得ない価格で実現出来ている｡

1年限定なのはこれで終わるのではなく現実の事故査定をしている｡
どれだけ実際に事故が起こるかは机上では不可能なので
それを調査する意味で先行して採用した｡
2年目以降も継続して実施されるが､運転に問題がある人には課金する独自の
保険業務に近い構築する予定｡

5/28から実行しているが既に1件の事故が発生した｡
これをBYDは24時間以内に保証している。
自動運転での事故はBYDが保証するために各自の任意保険の等級には影響しない｡

書込番号：26490701

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

で、
その1万元の自動運転で既に事故が起きてるのかい？


＞2年目以降も継続して実施されるが､運転に問題がある人には課金する独自の保険業務に近い構築する予定｡

自動運転で「運転に問題がある人」って意味不明だが・・・

書込番号：26490718　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

上に書いたように1件起きている

BYDは信号待ちで追突されたときもBYDが保証する｡
通常このケースでは100；0だが中には無保険だったりトラブって長引いたりするが
BYDが24時間以内に先駆けて保証する｡
例え相手が100％悪くても自分の保険を使うと等級が下がってしまうのを阻止する｡

AEBでファントムブレーキ（誤作動急ブレーキ）も発生することがあるが
この場合も追突されてもBYDが保証をする｡

自動運転時の免責はきわめて常識的なこと
飲酒居眠り運転しないこと
車両の指示に従わないこと
シャコタンなどの改造をしないこと
自分で急アクセルやハンドル操作を行わないこと｡

これらを頻繁に行うユーザーは不適者として多少課金される予定｡
事故原因の究明が複雑化することによってBYD調査負担が増えるから｡
1年限定は来年7月から実施される自動運転の法的規制がまだはっきりしていないこともある｡
特にメーカー責任を義務化されるのかされないのかがまだ不透明｡

書込番号：26490756

[ユニコーンII]

＞これらを頻繁に行うユーザーは不適者として多少課金される予定｡

そもそもそういう運転者が多いから事故が多いのにそんな人達のを外してたら、いったいどれだけの事故が減るのやら・・・
そんなのにこそ必要なのに。

書込番号：26490770　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自動運転の免責で運転者の行動や資質を問われるのか、それは自動運転とは言わんだろ、単なる運転支援だね。

書込番号：26490832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

行動や資質で免責になる訳じゃないよ
あくまで課金対象となるだけだよ｡

自動運転中にアクセルを急に踏み込んで急加速したらそれは自動運転とはならない
当然のこと｡

書込番号：26490916

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

人間の運転手が介入するのなら自動運転とは言わんだろ。

運転手不在の後部座席でお年寄り夫婦が目的地までゆっくり出来るのが自動運転というものだよ。

書込番号：26490949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

やっぱりただのラジコンだと思う

で
ラジコンのオペレーター費用と法的責任負担は
サブスクにするしかないと

採算ライン　は　運転代行費　と微妙な線かと
（派遣時間　撤収時間がかからない　だけ）　

書込番号：26491012

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

自動運転するか手動運転するかは本人次第
自動運転のみだとそれこそ車など買う必要は無くタクシーで良い

書込番号：26491065

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

もちろん自動運転か手動運転かを選択するのはは車の所有者さん自身だけど、今はその内の運転手が介入しない「自動運転」の話をしてるわけですからね。

自家用車でもタクシーでも同じだしね。

書込番号：26491088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

Ai補助　＋　遠隔オペレーター　が　どの程度の金額で提供できるかどうかでしょう

サブスク費用が　年間１００万円なら
多くの人が　タクシーや代行のほうが安くなります

毎日子供の　塾／習い事　をお迎えに行くなら
年間３００回利用なら　で　無人車両で迎車して
子供を家まで連れて帰れるなら、、、　１００万円なら
学習塾／スイミングクラブのオプション契約にあったらほしい

ただAi補助（車両側LiDAR）　＋　補助用シミュなら　が高いなら
自宅にレース用シミュ　置いて　パパが遠隔オペレーションするのはありかも
（飲酒遠隔オペレーションって違反かな）

書込番号：26491124

[ひろ君ひろ君]

運転手が介入しない「自動運転」がサービスインするなら
勤務帰りに車に乗り込んで　　缶チューハイ飲む人が出そう

＃私個人としては　ノンアルコールビールすら飲めない小市民です

書込番号：26491140

[ひろ君ひろ君]

Waymoの遠隔オペレーター募集って２種免許いらんのかな

書込番号：26491203

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

レベル３が世界でまだ出来ない状態でいきなりレベル４や５が出来るわけないよね
それに自動運転しか出来なかったら車を所有する意味も無くなってくる｡

自動運転だけが目的ではなく手動運転でも事故を大きく減らす目的がある｡
それがAEB（緊急ブレーキ）や危険回避ハンドルなど
現在､多くに付いているAEBは殆ど役には立たない｡
対象車に対してまっすぐでなければ認識できないし速度が高いと対応出来ないし暗闇は殆ど役に立たない｡

強力なAEBや運転回避は自動運転出来るレベルのハード・ソフトウエアスペックが必要｡
自動運転･非自動運転にかかわらずユーザーがどちらを選択しても大きく事故を減らすことが目的｡

一方で車を持てない人も多く高齢化時代でドライバー不足で交通手段に困って来るケースも多い｡
将来的にレベル５が認可できるようになれば､自分が使わない時間を自動タクシーとして収益を得ることが可能｡
その利用者も非常に安価に自動運転タクシーを利用出来るようになる｡
そうすると車を無料で買える事も可能になり場合によっては車を買うことで利益を生み出せるようにもなる｡

書込番号：26491289

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

完全自動運転が出来れば良いと言うのはとても理解出来ます、自分もそうなればとてもうれしいです。

でもそのような無人運転手自動車が有人運転手自動車と混在してルートやエリア関係無く無制限に天下の公道を普通に走ってるなんて世の中が来るなんてあり得ないと言ってるだけなんです、出来ないのに希望を持たせないで欲しいのです。

レベル5なんてカテゴリーはあるけど、それは単にカテゴリーだけのものであって、無制限な状況下ではどんなに性能が上がっても人間の運転手の運転支援にとどまり無人運転手自動車が普通に走る事は出来ないと思います。

書込番号：26491308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

自動運転　と　手動運転　が　混在し続ける時点で　無理かと

物流センター倉庫　の自動フォークリフトでも混走例は希かと

書込番号：26491316

[ミヤノイ2]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞出来ないのに希望を持たせないで欲しいのです。

凄く勘違いしていると思うけど
レベル5はそんなに遠くないよ｡
全部がレベル5になっても車両同士の事故はゼロになるけど
対人事故はゼロにはならないよ｡
道路を隔離しない限り､しかしそれは不可能｡

どうして０か100しかないのかな？
レベル5と手動運転が混在しても問題は無いのだよ｡
ゼロは不可能だけど90％以上の事故は減らせるんだよ｡

レベル5は超優秀なタクシードライバーと超利口な知能を持った人以上になるんだよ｡
レベル5が増えてくれば90％が95％に徐々に増えていき限りなくゼロには近づいていく｡
一人も犠牲者を出さないというのは不可能な話｡

今のADASで事故の減少率は23-30％（追突に関しては40-45％減少）
最新のレベル3（自動運転が可能な）では70-90％減少
最新のレベル3同士では90％-99％減少可能｡

中国では高速道路自動運転車は40％､フル自動運転車は20％が既に普及｡
まだいくつか問題はあるものの中国は壮大な実験場として
来年7月から全土で認可される｡

中国とか東南アジアは交通事故死が非常に高い｡
速度が高く､交通ルールを守らないから逆走､割り込み､飛び出し信号無視､何でもありだ｡
中国で自動運転の成功を収めたら他の世界は非常に敷居が低くなる｡

激しい競争によって今は300万円以下でも自動運転が出来る｡
日本でも自動運転実験車が走っているがメチャでかい回転式レーダーを5個とか付けてやっているけど
こんなのはコストがかかりすぎて普及など遙か遠く｡

書込番号：26491686

[ユニコーンII]

＞そうすると車を無料で買える事も可能になり場合によっては車を買うことで利益を生み出せるようにもなる｡

コレは成り立たないんだけど（笑）

書込番号：26491723　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

何故､成り立たないのかな？

書込番号：26491952

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

需要と供給って知ってますか？

皆が自家用車を自動運転タクシー化したら、過剰なタクシーの台数になるので、購入費までペイする程稼げない。
自動車通勤者の車が空いてるのは平日の通勤時間以外なので、タクシー需要が少ない時間帯。
稼げても深夜帯だが、ほとんどの自家用車がタクシー化したら、明らかに供給過剰。
料金も競争になるので、大きな利益になるほど高くは設定出来ない。

普通に考えれば当たり前の話。

書込番号：26491990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

逆に、
どうやって利益を出せるのか、そのビジネスモデルを書いてみなよ。

書込番号：26491993　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ミヤノイ2さん

語彙力が無い自分では上手に言葉に出来ないので「AI」さんの力を借りたよ。

無人自動運転について

●「何年経っても公道すべてが無人車に置き換わることはなく、ルートやエリアを限定した運用にとどまる」という見解は、現在のモビリティ専門家や自動車メーカーの間でも非常に現実的な予測（メインシナリオ）とされています。

●「技術的に可能か」ということと、「社会や人間がそれを受け入れ、実用化できるか」は全くの別問題だからです。

●「絶対に全面普及はしない」と考えられる決定的な理由を、3つの壁から整理します。

1. 「無限のパターン」に対応できない技術の壁「公道のすべて」をレベル5（完全無人）で走るには、世界中のあらゆる細い路地、あぜ道、臨時の工事現場、さらには「警察官の手信号」や「歩行者とのアイコンタクト」にまで対応しなければなりません。
コンピューターはルール化された場所では人間より優秀ですが、公道という「何が起こるか分からない無限の不確定要素」に対しては、どれだけAIが進化してもフリーズや誤判断のリスクをゼロにできません。そのため、技術的にも「走れるエリアをあらかじめ制限する（レベル4）」のが限界と言われています。

2. コストと採算の壁「必ず不具合を起こす機械」を安全に走らせるための二重・三重のバックアップシステムや、高性能なセンサー（LiDAR等）をすべての一般車に搭載すると、車両価格が跳ね上がります。
さらに、前述した「混在期の渋滞」を防ぐためには、道路側にセンサーを埋め込んだり、専用レーンを作ったりする巨額のインフラ投資が必要になります。国や自治体の予算を考えても、全国すべての道路を自動運転対応にアップデートすることは不可能です。

3. 社会的責任と「感情」の壁一番の理由は、「命に関わる」という点です。人間が運転して事故が起きた場合、責任はドライバーが負いますが、無人車がバグや通信障害で事故を起こした場合、責任は「メーカー」や「システム開発会社」に及びます。万が一、無人車が小さな子供を巻き込む事故を起こせば、世論の激しい反発により、そのシステム全体の運行停止を余儀なくされるでしょう。社会は「機械のミスによる死亡」を許容できないため、全面的な置き換えは法制度的にも倫理的にも不可能なのです。

●今後の現実的な着地点したがって、未来の景色は「どこでも無人車が走っている世界」ではなく、「限定的な採用」になると予測されています。

�@過疎地の移動手段: 運転手が不足している地方の特定ルートを走るコミュニティバス。

�A特定のインフラ: 高速道路の「自動運転トラック専用レーン」や、決まった敷地内（空港、工場、大規模団地など）のシャトル便。

�B一般車は「高度な運転支援」まで: 私たちが乗る乗用車は、あくまで「人間が主役」であり、居眠りや見落としを機械が完璧にカバーしてくれる（レベル2から3の発展形）にとどまる。

●「すべての公道で無人車と有人車が混在するカオスな世界」は、リスクとコストが大きすぎるため、賢明な社会であれば選択しないというのが、今や多くの関係者の共通認識となっています。



自分も「AI」さんと全く同じ考えです、賢明な社会であれば選択はいたしません、正にその通りであります。

書込番号：26492004

[ひろ君ひろ君]

自分の通勤経路とか子供のお迎え経路を
学習運転して　シーケンサーを走らせるくらいなら早く実現しそう

#ガストの猫ロボ　お誕生日席のお客さんを避けて通るのは　ビックリした

#物流センターで自動AGVを走らせる場合　自動運転側が優先でオペレーターが避けます
　一般道路でそれは出来ないだろうな
　リカンベント自転車+牽引　とか　人間でも初見は危ないものも走ってるし

書込番号：26492153

[ねずみいてB]

ダンニャバードさんのテスラFSD推しに、少し食わず嫌いで、どうしてカメラしか使わないんだ・・・と疑問に思っているところを、AIに聞いて、AIのエンドレス逆質問に耐えつつ、なんとなく見えてきたことは・・・

ミヤノイ2さんが、知ってか知らずか分かりませんが、全然言わないのだけど、テスラ以外はLiDARを使ってるという以外に・・・

深センや北京などの自動運転特区では、路車間通信を国家主導で進めているらしい

たしかにテスラは、車両に高価なセンサー類を積まないことで、普及を狙っているが、かといって、中国の他社のように車両に高価なセンサーをいっぱい積んで、高性能なコンピューターで処理したからと言って、車一台だけでは完璧になることも無い

で、信号や街灯にカメラやLiDARや超音波、温度などのセンサーと近距離通信機器を付けて、スマートポールというものにして、自動運転車の補助をしているとのこと

いずれはテスラも、インフラ整備や通信規格の統一化が進めば、カメラ一本から卒業するらしい

書込番号：26492231

[だじゃれでおじゃれ]

レベル5は完全自動運転という事なのですが、そのうち完全が消えたりする可能性はないですか？

タイヤの空気圧はともかく溝とゴム硬度とひび割れなどをカメラで監視しながら、トラクション、ブレーキ、ハンドリング、アクセルを的確にコントロールして事故らないように処理するんですかね？
冬期はどうするんでしょう。非降雪地帯だってまれに非降雪地帯においては大雪と言われるレベルの雪は降ります。
降雪地帯だと10�pなんてぜんぜんですが非降雪地帯だと10�pは大雪です。冬タイヤを履いていない地元車がほとんどのせいですが。

その、新幹線特に東海道新幹線のように決まった場所やルートなど決まっている定まっているシステムが公道にもあって天候も晴天だとレベル５は実現する事ができると思いますが、雨天時や降雪時はどうでしょうね。でも、新幹線も結局は人の力で動いていますね。すべてコンピュータでやろうとした場合、中央センターがハッキングされるリスクもありと完全自動にはできないですね。

AIも部分的には完璧になりえるかもしれませんがそれとはまた別の部分だと結局は人間の手が必要になります。
先日のニュースで就職活動の面接はAIで乗り切り数社内定をもらったのを見ましたが、実際に働いてみないとわからないですね。
論より証拠で、AIの指示に従っても必ず上手く行くかと言えばわかりません。
自動車も同じだと思います。

ゆえに完璧な自動運転はやはり無理でしょうか？

書込番号：26492514

[ひろ君ひろ君]

テスラの目指す　１台だけスーパー（カメラ）自動運転カーで成り立つんじゃなくて

１インチ単位の路面凹凸まで記録した詳細地図が要るんじゃないかな
　　半数以上の自動運転カーが　超音波路面学習を
　　近接通信で情報共有する
　　（交差点信号機も情報収集共有ポイントになる）
非自動運転カーも
GPS情報　目的地設定　を　近接通信で情報共有

けっきょくトヨタのやってる特別区が必要になるかと

書込番号：26492536

[KIMONOSTEREO]

２２世紀に入ってからじゃろね。

書込番号：26493062

[ひろ君ひろ君]

5mまで伸びる　巻き取りリードで犬の散歩されたら
まず自動運転カーで避けるのは無理でしょうね

半径５っまでは所有物が存在する旨を発信する
GPSビーコンを許可制で携帯するとか

書込番号：26493067

[夏のひかり]

日産は2027年に自動運転を達成できるでしょうか？

日産 次世代プロパイロット同乗試乗レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=VfTsC9kY9ns

今までとは異なり膨大なシュミレーションデーターは不要な方式です。
自動運転システムをシンプルにしないと消費電力が増えてしまい
BEVの走行距離が減ってしまいます。

【テスラFSD超えた?!】日産の次世代プロパイロットがスゴい!
銀座の過密道路で自動運転技術を試乗! 2027年度市販開始予定!! これは欲しい!
https://www.youtube.com/watch?v=hXfB4RlEJoo&t=12s

【詳報】日産、9割車種にAI搭載 知能化推進、長期目標
https://www.youtube.com/watch?v=5gJYvMqHOcs

書込番号：26493355

[gda_hisashi]

>5mまで伸びる　巻き取りリードで犬の散歩されたら
>まず自動運転カーで避けるのは無理でしょうね

飛び出してきた自転車や子供が避けられるなら

鹿やクマも避けられるのかな

ワンコが避けられないとお子さんも小さいと難しいのかな

書込番号：26493431

[ひろ君ひろ君]

牛とかも困るらしい

対象物のサイズと　属性から　今後の移動範囲を類推してるようですので
リカンベント自転車　とかも　想定予測範囲外の速度で
避けられないでしょうね

書込番号：26493503