CM検出の精度

Question

現在、東芝バルディアRD-S1004Kというレコーダーを使用しています。基本的にドラマの見て消しにしか利用していないので、あまり高度な機能とかは不要なのですが、この機種のたった一つの不満は、CMの検出のいいかげんなことです。仕方がないので、タイムバーを表示した（これはわかりやすい）まま、タイムバーで判断して、チャプタースキップ、３０秒飛ばし、１０秒戻しの３つのボタンを駆使してCMを飛ばしてます。この作業が非常に面倒で不満なのですが、最新の機種では改善されているのでしょうか？メーカー（東芝）が同じなら同じでしょうか？ソニーやパナソニックの製品を店頭で少し見たのですが、タイムバーが小さくて見にくく、ソニーのは３０秒飛ばしができないと不便と思いましたが、どうでしょうか？そんなのは問題が無いくらい、チャプターの精度が高いでしょうか？

やっぱりＲＤは最高で最強 · Answer

＞どのような仕組みでチャプターを打っているのか、素人なのでわかりませんが、なぜこの程度のことがきちんとできないのでしょうかねぇ？この程度って程簡単な事じゃないと思うぞ。

エンヤこらどっこいしょ · Answer

＞チャプターの精度が高いでしょうか？多分、CMの境界出しなら、ソニーが一番、次いでパナ。東芝はランクを下げて、三菱と同等かそれ以下では？ただ、どの機種も100%ではないので、妥協は必要です。定時間送りはソニーの場合、15秒ですが、送り時間はほぼジャストなので、使い方次第では、結構使えます。あと、ごくまれにですが、○分45秒的な１５秒単位で区切られるCMもあります。パナの場合、３０秒ですが、実質的には２８秒程度みたいです。まぁ、この手の駆動系の細かなレスポンスを気にするなら、パナが良いです。ソニーは、結構モッサリ系です。東芝BDは、ここで見る感じでは、順方向の再生では快適みたいですが、戻り方向は、ソニーよりも悪い感じです。あと、自動CM飛ばし再生であれば、東芝におまかせプレイという機能があります。ソニーには、ダイジェスト再生という機能があり、裏技的に可能です。当然、どちらも完璧ではないです。パナにはありません。一応、三菱機になら、見どころ再生という機能が存在し、自主規制前の本家機能の拡張版となっています。

VRO · Answer

＞やはりソニーが精度がよさそうということで、次はソニー機にしようかと考えていますが、それも１００％ではなさそうなので、慣れた東芝の操作性を考えると考えどころです。

ソニーのおまかせチャプターは
番組しだいです　アニメだと9割以上の番組で　ピッタリなんだけど
ドラマは7割ぐらいの番組でピッタリかな

＞ソニーのは３０秒飛ばしができないと不便と思いましたが、どうでしょうか？

一押し15秒なので　連打すれば　良いですが
ドラマはCMが長くチャプターが合ってない番組は
（チャプターが合ってない番組は　CMにばかりジャンプしちゃって）
僕は気が短いので　早送り使いますね

それよりは　録画に失敗が無く　メディアに失敗無くダビングが簡単に出来る
ことが大事だと・・・・

★イモラ · Answer

＞どのような仕組みでチャプターを打っているのか、素人なのでわかりませんが、なぜこの程度のことがきちんとできないのでしょうかねぇ？

すでに言われているけど、アナログ時代は簡単だったんですよ。
本編とCMで音声が違っていたから、デジタルになって簡単に区別できなくなって非常に難しくなった。

地デジであれば、ソニーは100%近く正確に打つ印象があるけどな。
ズレても1～2フレーム程度。
これは、パナソニックでAVC録画した場合も同じ。
パナソニックはDRで録画すると数フレームずれる。

BS, CSになるともっと難しくなる。
最近のソニーは分からないのだが、パナの精度が上がった。
その代わり、感度まで上がって、必要のないチャプターが増えた。(笑)

CMっぽい画面の動きなどが入ったシーンでチャプター打つことが増えた気がする。
ぼぼ確実にCMは捕らえてくれているんだが、必要無いところにもチャプターがある感じ。
これは編集じゃなく視聴時には影響ない。
無駄なチャプターも普通に再生して見てるだろうから。
視聴時には、スキップボタン一発でCMを飛ばせるので不自由ない。

ただ、編集したい人で、特に東芝を使った人には、文句言われるでしょうね。
チャプターマークを消すのに、一々確認メッセージが出るので、簡単にチャプターマークを消去できないので。

ただ、パナの場合、チャプターマークって目印でしかなく、どうでも良い扱いなので、そのまま残して、部分消去でCMだけをカットしてOKって人もいると思いますが。
ソニーなんかも、CM以外のところにチャプター打ちますが、残していてもCMがなくなった映像であれば、チャプターを意識する必要もありませんからね。

シーン毎にチャプターを打って視聴し易くしたいと言う要望があれば、これはパナソニックの方がやりやすいですね。
パナの方が一時停止状態から、30秒飛ばしや10秒戻しでピタっと1フレームもズレずに移動してくれるからです。
ソニーは再生始めてしまうので、停止させないといけません。
最近、学習リモコンにマクロ登録しておけばいいと言う知恵を教えてもらいましたが。

ソニーと東芝はフレームカウンタが表示されるので、それを目安に編集ができます。
パナソニックはフレームカウンタが表示されないので、画面を見て判断します。
そこに慣れることができるかです。
慣れたら、パナソニックが前後とも動きは速いです。
東芝は前方向は速いけど、後ろは激遅。
ソニーはどちらも中間くらいと言う感じですか。

ただ、チャプターを外された場合はソニーが一番探すのが大変です。
ソニーはチャプターマークが打たれていなければ15秒飛ばしが一番大きなスキップ単位なのです。
早送りも改善はされたんですけど、そこそこ間引きが入ります。
長いCMだと見落とすことはないと思いますが、短いシーンを探して早送りしてると間引かれて表示されないことがあります。
ですから、再生しながら、チャプター打った方が早いと思うときもあります。

取りあえず、東芝からすれば、どちらも滅茶苦茶正確です。
ただ、必要の無いところにもチャプターがあると思って下さい。
ソニーの場合は、CMが無ければ定期的にチャプターを打つ仕組みが入っていますので。
東芝ほどスッキリしたチャプター画面にはならないと思います。

東芝はチャプター編集画面の方が操作性が悪くて使わないのですが、パナやソニーの方はそちらの方が使える機能が増えていますので、東芝とは同じ様に考えない方がいいでしょう。

モスキートノイズ · Answer

この話題には飽きているので、スルーするつもりでしたが、★イモラさん、の＞ただ、編集したい人で、特に東芝を使った人には、文句言われるでしょうね。に反応しました（笑）、用途的にS1004Kの使いこなしで済むことなら、それが一番だとも思う。スレ主さんの使い方価値観を考えても、他社含め何に変えればいいかを想定できません。フレーム精度は低い（今更ですがVRなら完璧に近い）けど、検出精度はそこそこ上等なのでは？無駄なチャプターまず打たないってのも特性で、抜けでなく外した場合は15秒単位でズレテルとか？民放実写物はあまり録画しないのですが、日テレ「金曜ロードショー」他でCM外しは経験ないです。冒頭や最後の変なのは、変な切り方しますが（笑）地デジ一般（ゴールデンタイムのドラマ）も、そんな感じで「おまかせ」使ってでも信頼に足る検出しているなと思っています（ドラマは録ること少ないですが、長いから、、、両手以上は経験してる）。最近録っている、テレ東やBS11の韓流ドラマだと、何故か2個目のCM検出を外すことが多いようです。S1004Kの精度や操作性で我慢できないなら、東芝機では最新機でもダメ。これは間違いない。

一休み · Answer

こんにちは同じ機種持っていますが『おまかせプレイ』って使ってますか？機能は知っていますが使っていません。（汗）取り扱い説明書P．112これで出来ないなら問題ですが？もしも、知らないなら論外です。（もったいない）ご要望が出来になら、的外れ失礼しました。

yuccochan · Answer

>パナの場合、３０秒ですが、実質的には２８秒程度みたいです再生状態だと３０秒弱になりますが、ポーズ状態だときっちり３０秒になります。

kuninomiyatuko · Answer

> １０秒戻しい？(５秒で十分)まさか、強要ではないとおもいますが・・・この書込みは少し気になります。何でも気になるのが僕の悪い癖。３０秒飛ばしで５秒戻しなら戻し操作は、０～６回、平均 3.5 回。３０秒飛ばしで１０秒戻しなら戻し操作は、０～３回、平均 2.0 回。５秒か１０秒かは個人の自由ですが。僕は１０秒です。完璧なＣＭカットには放送事業者の協力が必要です。ＣＭの前後に ON-OFF 信号を加えるとか、ＣＭの音声をモノラルに限定するとか。こんなことスポンサーが許すはずありませんよね。

mami_r · Answer

ソニー、パナ、東芝の順ですがパナはAVC限定ならソニーと同等、東芝はかなり悪いです。ソニーはシーンチャプターなのでCM以外にもチャプターを多く打ちますが旧リモコン(RMT-B002J)か学習リモコンを使いチャプター(マーク)消去ボタンで簡単に不要チャプターを消せます。パナソニックの場合チャプター(マーク)消去は手間が掛かります。まずぴったりに位置を合わせて確認ボタンを押し、ここでいちいち確認を求められるので地デジ以外の場合大変面倒です。特にスカパーHDなどではほぼ１００％訂正の必要があるのでストレスが掛かります。不要チャプター(マーク)の扱いという点で一番下手なのがパナソニックだと思います。東芝には全消去コマンドがあるので○。

goodlooker · Answer

ＣＭカットテレビメーカー ＝ スポンサーの場合、自分のＣＭを自分でカットする。

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