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私は日本製を応援しようと３年前から、HPの東京製やVAIOの安曇野製を買ってます。
今回NECのノートPCを購入しようと思ってたのですが、調べてみるとRENOVO製とのこと。
ネットの記事を読むと、RENOVOはセキュリティーの面で心配が有ります。
HP・VAIOの他に日本製の安心できるメーカーは有りますか。
書込番号：22528692
22点
パナソニック、エプソンか？
設計を日本でしているか判りません。
台湾メーカーだとしても、中国の息がかかっている可能性があります。
日本製でなくてよいならDELLは、いかがでしょうか？
ノートパソコンでなくてよいなら、マザーボードの開発メーカーを調べてパソコンを選べます。
書込番号：22528701
7点
＞ガラスの目さん
パナソニックは高価なので、他がなかったらパナソニックにします。
エプソンは調べてみます。
ノートではないですが、１０年近く前から２代、ミニタワーを買いました。BTOで中国で組み立てていたみたいです。
時々メモリの接触が悪くなって、ﾋﾟｰﾋﾟｰ言ってました。最初は原因が分からなかったので焦りました。
DELLも調べて見ます。
１０年以上前ミニタワーを買いました、きっちり作ってるなと思いました。
音が大きかったような気がします。
車の中でも使いたいので、タブレットのように使える２in１ノートを考えています。
書込番号：22528717
8点
パーツ単体まで疑念を抱くならこの世の中選べる物は無いですね。
書込番号：22528726 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
＞麻呂犬さん
パーツの話は取り消します。
レノボは、ウィルスが入る可能性があるので買いたくないということです。
https://www.skd.ne.jp/wp/?p=1003
日本製ならば、そういった心配は少ないと思います。
（と信じたい。）
書込番号：22528737
7点
マウスコンピューターやドスパラはBTOパソコンメーカーで、国内組み立てですね。
近くにソフマップやドスパラがあれば実物もみられるので参考になると思いますし、保証等の種類も選べると思います。
書込番号：22528738
8点
富士通のWeb Martで受けているBTOは福島工場生産だったと思う。ただし、海外生産品も売ってるけど、こっちはBTOできないので分かりやすいと思う。
因みに3年保証でもある。
ただ、どこもそうだけど、部品は海外製です。富士通のマザーは多分、GIGABYTEという台湾メーカーだと思う。（ここのマザーは台湾に工場があるので台湾製、他のパーツも海外製）でも、2in1は無いと思う。
殆どの会社が国内で最終組み立てをしてるだけ。
2in1ならDELLは結構出してる。
因みにLENOVOのthinkpadは昔は旧、IBMの藤沢工場だったんだけどなー、今は北京かな？
http://www.pg-direct.jp/blog/?p=7562
3年以上前ですけどね
書込番号：22528752
6点
Lenovoでセキュリティの問題があったのは海外開発モデルです。
LevieやThinkpadも定価15万円クラスのものは、国内開発・国内生産です。富士通も開発は国内です。
心配なら、パナ・VAIOから選べばいいだけですよ。
書込番号：22528754
10点
＞すすすゆうさん
マウスコンピューターとドスパラも調べてみます。
マウスコンピューターはモニターの飯山がやってるんだと思ってました。
両社とも悪い評判も有りますが、長く続いているということは、それなりに良いんでしょう。
書込番号：22528755
6点
＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。せっかくですが、福島は別な面でちょっと心配なので。
これは目に見えないし、誰が言ってることが正しいのか分からないので、危うきには近寄らずで。
ファーウェイのことも有るので、マザーボードは重要ですね。
書込番号：22528765
3点
日本製の定義ですけど、国内で組み立てた製品でも中身は日本製じゃないですけどね。
BTOなら国内組み立てですね。
Ｋ治郎さんが仰る『日本製』ってやつ。
LenovoもHPも関係ない。
ドスパラのノート型はいがかですか？
書込番号：22528768
12点
＞ありりん00615さん
＞LevieやThinkpadも定価15万円クラスのものは、国内開発・国内生産です。
ならば、安心ですね。
別で質問してますが、Levieの天板が心配なので、よく考えます。
Levieの軽さはとても魅力的です。ここ数カ月、週一で１．６ｋｇのノーパソを背負って電車に乗ってつらかった。
＞心配なら、パナ・VAIOから選べばいいだけですよ。
その通りなんですが、両者とも高価なので。
去年は余裕があったので、安曇野産のＶＡＩＯを買いました。
他より値段相応に良かったらパナにしようかな。
１０年以上前パナを買いました。軽くて手版に厚みがあるので安心です。
書込番号：22528773
4点
＞ピンクモンキーさん
私の希望する日本製は、
１．部品は海外産でも、ＢＩＯＳ等にウィルスが入っていない。
これが一番重要ですね。
２．製品や組み立ての精度が高く、おかしな故障をしない。
３．注文や故障した時に、日本人らしい対応をしてくれる。
書込番号：22528779
8点
Lavieは都内の満員電車を想定した設計となっており、面耐圧150kgまで耐えられます。
富士通のPCも同様に200kgまで耐えられる設定となっています。
Thinkpadはこの数値を公表していないようですが、キーボードの使いやすさには魅力があります。
富士通はMADE IN JAPANや出雲モデルと言った売りを取り払っているので徐々に海外生産に移行していくものと思われますが、現行製品は国内生産のようです。
https://joshinweb.jp/pc/21178/4549210316533.html
あと、リュックで1.6kgならそれほど重くない気がします。
書込番号：22528790
5点
＞ありりん00615さん
下記で質問してますが、NECは天板が弱そうなんです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028777/SortID=22527943/?lid=myp_notice_comm#22528731
＞あと、リュックで1.6kgならそれほど重くない気がします。
私６０代前半のＩＴ爺さんです、リュックをしょって週一客先に行商に行ってます
まずリュックが１ｋｇ弱
ノートのキーボードとマウスに慣れないので、別途キーボードとマウス持参、多分６００ｇかな
ＷＩＦＩ２００ｇスマホバッテリー２００ｇ
緩衝材１００ｇ
ペットボトル７００ｇ
合計４．４ｋｇ
小さいお米のコメより軽いくらいですが、電車の網棚に上げたり、リュックを背負う時にきついです。
今日、本体とキーボードとマウス無しで行ったら、重さ半分ですから大分楽でした。
書込番号：22528804
4点
NEC＝lenovoという胆略的は話ではありません。
NECの安いのは中国製もあります。
NECは山形県米沢市で今でも生産しています。
物流倉庫もあります。
以前は山形県に3ヶ所ありました。
購入モデルが決まれば、店舗で実物を見れば、それが米沢製か、中国製かがわかるでしょう。
ちなみに2017年7月で米沢市のふるさと納税の返礼品は終わりました。
書込番号：22528833
9点
NECのLavie Standardは昨年から中身がLenovoのideapad 330に置き換わっているようですが、NECの全てのモデルがLenovo製ではないと思います。
逆にNECのモデルが海外でLenovo製として発売されているものもあるようですし。
東芝や富士通も同じようなことがあるかもしれませんね。
特に「NOVOボタン」があるモデルは確実に中身がLenovo製ですから国内メーカーにこだわりがあるなら避けた方が良いと思います。
個人的にはNEC、富士通、東芝には単独の国内メーカーに戻ってほしいので応援したいんですけどね。
書込番号：22528955 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
日本製パソコン(Made in japan)のヒミツ
https://www.pcselect-info.com/entry/secret/%25e6%2597%25a5%25e6%259c%25ac%25e8%25a3%25bd%25e3%2583%2591%25e3%2582%25bd%25e3%2582%25b3%25e3%2583%25b3made-in-japan%25e3%2581%25ae%25e3%2583%2592%25e3%2583%259f%25e3%2583%2584_html
書込番号：22528996
7点
×日本生産
○日本組み立て
>レノボは、ウィルスが入る可能性があるので買いたくないということです。
レノボのウィルス入れたというよりは、この件はもともとMSが入れた機能をレノボがサポート情報として使っただけなんですけどね。中国メーカーだから悪い物として鵜呑みにしている記者がいるだけという記事がほとんどで。実際に悪意を持ったハッキングを仕掛けていたという明確な証拠は今まで出てきていませんし。中国製パーツを使わないPCが無い以上、心配するだけなら日本製でもいくらでも心配できます。
疑えばいくらでも疑えますので。あなたに出来ることは、日本製とされているPCを買って"安心する"だけです。
ちなみに。
ASUSのマザーボードを使ってPC組んだら、Windowsをインストールしただけで勝手にマザーボードのドライバインストールプログラムがダウンロードされて起動していてびっくり(Q-Installerという機能です)。この辺も、件のレノボで問題となった機能を使った物です。親切と言えば親切だけど、この辺の機能も悪意をほじくる人から見れば立派なハッキング(に利用できる)ツール。
…中国よりアメリカの方が、こういう個人情報のハッキングは盛んじゃないかと思うんだけどね。MSやアップルが国家に協力していないとは、私は信じていません。
書込番号：22529149
16点
LenovoのThinpadの一部モデルは、日本の大和研究所がゼロから開発し、米沢で生産しています。
たんに東京で組み立てているだけのHPより、日本の要素ははるかに高いです。
同時に、技術者・開発者には、きわめて優秀な海外の人が多数いるでしょうね。
ちなみに、Lenovoは、5年前に、一部のモデルに単なるアドウェアを混入させて出荷する事件を引き起こしましたが、Thinpadは対象外です。
にもかかわらず、いまだに、ネチネチと無意味で間違いだらけの噂を流す人や、それを鵜呑みにする人が絶えません。
逆に、Vaioなんか、安曇野フィニッシュをうたっていても、単にキズだのへこみだの部品の実装だのをチェックするだけ。
実際には、ほとんどのモデルは、開発から組み立てまで、ほぼすべての工程は中国の深せんあたりのODMメーカーにおんぶに抱っこ、事実上、海外製です。
そもそも、情報流出が起きるのは、ウィルス入りメール経由やフィッシングによるものが、事実上100%であり、どのメーカーのどのPCでも、本質的なリスクは同じです。
ソニーだって、ハッキングによる個人情報の大流出事件を過去になんども引き起こしています。
クレーマーの対応に疲弊させられ、あっというまに人がやめてしまうサポート部門に、今時、日本人オンリーを求めること自体、非現実的です。
日本製だから安全だなんて言うのは、空虚な幻想ですし、日本なんかにこだわっていたら、PCを買うことも、ネットを使うことも不可能です。
本気で日本を応援したいなら、パナソニックか、Thinkpadのハイエンドモデルを買ってください。
そこまでお金を出す気がないのに、事実上の海外製品を買って口だけ応援しても、自己欺瞞にしかなりません。
レイシズムに基づく薄っぺらで無意味な古くさい知識は早く捨てることです。
書込番号：22529188
29点
＞Ｋ治郎さん こんにちは
NECも米沢製のものがあるようですが、やはり20万以上するようです、その点ではパナも同様かと思います。
国産愛用の観点から、価格コムへ載ってない製品も行政機関や大手企業へ採用されてるようです。
価格コムの最上位のhttps://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001115415&pd_ctg=0020
は若しかしたら国内製かもしれません、詳しくはメーカーへお問合せください。
書込番号：22529259
2点
今のところ、ネガティブな意見が無いのは、パナソニックだけですね。
（仕事中なので簡単ですみません）
書込番号：22529496
2点
＞ＭｉＥＶさん
＞店舗で実物を見れば、それが米沢製か、中国製かがわかるでしょう
どこを見れば分かりますか？
書込番号：22530849
1点
＞スライディングパンチさん
＞特に「NOVOボタン」があるモデルは確実に中身がLenovo製ですから国内メーカーにこだわりがあるなら避けた方が良いと思います。
気を付けます。
＞個人的にはNEC、富士通、東芝には単独の国内メーカーに戻ってほしいので応援したいんですけどね。
頑張ってもらいたいですね。
書込番号：22530851
3点
＞KAZU0002さん
中国メーカーだから、ファーウェイと同じで、何やってるか分からないので、避けたいということです。
各国の通信事業者がやっていることと同じ考えなので、間違っていないと思います。
部品はコスト面で国内生産は無理でしょうか、重要パーツの設計・組みたて・検査は日本人にやって頂きたい。
たとへ日本で製造してても、外国の資本や人間が関わっていたら、それは外国製と同じ。
MSやアップルと一緒にするのは間違いだ。
書込番号：22530856
8点
＞P577Ph2mさん
中国メーカーだから、ファーウェイと同じで、何やってるか分からないので、避けたいということです。
各国の通信事業者がやっていることと同じ考えなので、間違っていないと思います。
Lenovoをそこまで持ち上げ、日系企業を批判するのは、間違ってるように思う。
少なくとも日系企業には日本に悪いことをしようという人は、いないでしょう。
書込番号：22530858
15点
＞里いもさん
この機種のネットでカスタマイズ版が第一候補です。
今のところ、パナソニックはネガティブな意見が無いので、パナソニックを買いたいな、
でも高いし、よく考えます。
書込番号：22530859
4点
海外メーカー製で心配してるのは、BIOSが書き変わるとか、単発のウィルスがでるとかでなく、
忍者の草みたいに忍んでいた機能が、メーカーの本部（国の機関かも）の指令で、一斉にまとまった行動をし、
大きな危害を加えること。
例えば、発電所を停止するとか、送電網をカットするとか、レーダーや通信電波を混乱させるとか。
忍者の草と同じように、潜伏して情報収集をしてるかもしれない。
もうそこまで来てるかもしれない。
書込番号：22530863
13点
＞Ｋ治郎さん
それは言えますね、Lenovoにはチップが組み込まれ、データを自動的に中国へ送られてることが
アメリカで判明し、政府機関や州機関での使用禁止になりましたからね。
お書きのLenovo以外のメーカーも、アメリカや日本の電子機器を分解し、そっくり同じものを安く作ってる。
農機具メーカーの社長が言ってました、中国が買うと言うので数台輸出しました、翌年も商談に行ったところ、
そっくりおなじものが出来ていて、それを自慢げに見せられたと。
真似をすることの罪悪感など全くないと言ってました。
書込番号：22531208
19点
>MSやアップルと一緒にするのは間違いだ。
MSやアップルが安心できると考えるのなら、そちらを買えば済む話ですが。
どのみち、心証以上の根拠も無く、自分で勉強もしないのなら、「安心感」のレベルで満足するしかありません。
放射能と同じ。
>Lenovoにはチップが組み込まれ、データを自動的に中国へ送られてる
ソース、あるんですか？
別に中国を擁護するわけでは全くなく、むしろ「出来るのなら喜んでやるだろう」くらいは思っていますが。そもそも、製品にそんなものを仕込むのは、証拠を世界にばらまいているような物ですので。陰謀論にしても頭が悪いなぁ…と思っています。
HUAWEIの騒ぎにしても、もっと政治レベルで読み解かないとね。記事のタイトルだけて思考停止するのは止めましょう。
毎度思うんだけど。個人情報が〜と騒ぐ人って、Google検索の内容が全部Googleに漏れているとか気にしないんだろうか？
書込番号：22531666
15点
＞KAZU0002さん
大ベテランのKAZU0002に申し上げるにはいささか気が引けますが、ソース元につきましてはお手数ですが、
「アメリカでのレノボ禁止」でググっていただけませんか？
沢山出てきて驚かれるかと思います。
という小生もレノボは2台使っています、スパイウエアで抜き取られても価値のないものばかりですから。
書込番号：22531709
9点
パナソニックの２in１かタブレットを検討してたが、CPU が i7 の 7600 とか、SSD が SATA とか、ちょっと遅れてるんで再検討中。
書込番号：22531765
2点
負荷をかける作業を行うのであれば、タブレットはやめたほうがいいです。スリムPCもこのような作業は苦手ですが、タブレットの方がより苦手です。また、キーボードトラブルが起こると一度シャットダウンしなければなりません。
なお、Thinkpadは一部のアメリカ政府機関でも利用されているようです。
https://www.reddit.com/r/thinkpad/comments/89h7qa/are_thinkpads_ever_used_in_government_offices/
書込番号：22531809
5点
＞ありりん00615さん
＞負荷をかける作業を行うのであれば、タブレットはやめたほうがいいです。
車の中で使おうかと思って、机がなくても・膝に乗っけなくても使える物にしようかと検討中。
書込番号：22531841
1点
何ゆえ日本製に拘るのか分かりませんが日本のメーカーでも部品そのものは海外製だし、そもそもCPUはインテルとかAMDでアメリカ（製造は他国かも）ですよ（笑）。
HPのノートパソコンは一年ちょっとで液晶がおかしくなってしまったので敬遠してますがDELLはどうですか？カスタマイズもしやすいし使いつぶすには良いメーカーです。DELLだけで5or6台買っています。
＞せっかくですが、福島は別な面でちょっと心配なので。
これは目に見えないし、誰が言ってることが正しいのか分からないので、危うきには近寄らずで。
海側じゃないので、ある意味失礼だと思いますよ。
書込番号：22531864
10点
それだと、スタンドが必要ですね。車載用のノートPCスタンドもありますよ。
書込番号：22531871
3点
＞JTB48さん
＞何ゆえ日本製に拘るのか分かりませんが
＞海側じゃないので、ある意味失礼だと思いますよ。
その件は上の方で話してますので。
DELL も使ってましたが、最近目立たないので忘れかけてました。
今回見てみたんですが特にピンとこなかったですが、再検討します。
書込番号：22531910
3点
確かに国内ブランドも部品の多くが海外製な訳ですが、ここの書き込みを見る限り、初期不良あるいは保証期間内のトラブルに
対しての対応は一歩も二歩も国内ブランドが優れれると言えそうです。
海外ブランドの一部は、預かり修理に一か月かかったとも。
やはり国内ブランドに対して、価格攻勢でやってるためでしょうか。
書込番号：22531912
4点
＞ありりん00615さん
＞それだと、スタンドが必要ですね。車載用のノートPCスタンドもありますよ。
停車してみますので、そこまでは必要ないです。
書込番号：22531914
2点
>JTB48さん
日本設計製に拘るのは大切です。
1）スパイ装置搭載設計がされていない可能性がある。
2）低品質の部品が使われないため高寿命。
3）10年以上の寿命が保証できる設計がさっれている。
価格が高いことに理由があります。最近は、都市伝説に近くなっている気もしますが…
書込番号：22531922
8点
危機感を煽る記事のタイトルだけ触るのでは無く、その後の続報もきちんと追いかけましょうね。
情報を送ったと言っても、具体的に何を送ってどういう被害が出た…なんて話はとんと聞かないわけで。大抵、「恐れがある」とか「疑惑がある」とかそんなレベルですし。そんなレベルでいいのなら、そもそもPCやスマートフォンを使っていたら不可避な話で、別に中国に限った話ではありません。「犯罪者の99%は、24時間以内にDHMOを摂取している」なんてのと同じレベルの話。
書込番号：22533143
6点
＞Ｋ治郎さん
設計製造点検アフター、、、全て日本で！
要のパーツを除外しては本末転倒、、、
新たな脆弱性が確認されたインテル製のCPUも使えなくなります。
そこまで疑ったらパソコンに限らず
何も買えないんじゃないでしょうか？
というか求めているものは存在しないと思います。
何かしら妥協が必要なんじゃないでしょうか？
国家機密か何かを扱ってるんでしょうか？
書込番号：22533242
6点
日本製のノートパソコンなどこの世に存在しませんよ
IPhoneだって中華だぜ
Galaxyだけは韓国制だぞ
書込番号：22533857
6点
＞1981sinichirouさん
まったくその通りと思いますす。
電子機器やＩＴの知識が少しでもあれば、心配して当然です。
既に遅いと思いますが、せめてこれから買うものは、と思ってます。
今は日本製ではありませんが、スマホは富士通・ＷiFiルーターはＮＥＣです。
書込番号：22535930
3点
Let's Note 欲しかったんですが、高いのと、納期がかかつとのことで、
HP の ２ in １ を検討してます。
http://jp.ext.hp.com/notebooks/business/elite_x2_1013_g3/
タブレット本体：約 810gが気に入ってます。
3K いらないけど、CPU が i7 だと、3K のハイエンドしかないので、それにしようかと。
ツッコミ所あったらお願いします。
書込番号：22535943
3点
タブレットは熱に弱いのでCPUの性能が高いほどその性能が引き出せないという矛盾が生じます。
なので、価格が安く動作クロックの低いi5-8250Uを選んだほうがいいと思います。 i5-8350Uの方が若干高速ですが、価格と性能が見合わないと思います。
それに、25万円も出すならLetsnoteが買えますよ。
書込番号：22536122
1点
＞ありりん00615さん
同じCPU i7 8650 で比較すると Let's Note は HP より２割がた割高なので、ＨＰにしようかと。
書込番号：22536340
1点
下記のCinebench等を見ればわかりますが、Elitebook DDR3搭載モデルはDellやMSのノートPCと比べると7割以下の性能しか出せていません。
https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i7-8650U-SoC-Benchmarks-and-Specs.242726.0.html
8350Uもしくは8250U搭載のLetsnoteを買ったほうが快適です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G25GYFS
書込番号：22536434
1点
＞ありりん00615さん
＞下記のCinebench等を見ればわかりますが、
見方が分からないのですが、
Average Score を見るのですか。
書込番号：22536468
0点
＞ありりん00615さん
＞8350Uもしくは8250U搭載のLetsnoteを買ったほうが快適です。
＞https://www.amazon.co.jp/dp/B07G25GYFS
車の中や屋外の使用を考えてるので、タブレットになるものを探してます。
書込番号：22536501
0点
例えば、「Cinebench R15 - CPU Multi 64Bit」の「18 benchmarks and specifications」を展開すると、Elitebookのパフォーマンスが一番低いことがわかります。そして、何よりも問題なのは、発熱によって8250Uよりも遅くなることです。
https://www.notebookcheck.net/HP-EliteBook-x360-1030-G3-i7-8650U-FHD-Convertible-Review.354956.0.html#c5035396
なのでElitebook 1013 G3を買うなら価格の安い8250U搭載品を買うのが一番ということになります。新製品の1040 G5ならこれらの問題は解決済みですが、価格は不明です。
http://jp.ext.hp.com/notebooks/business/elitebook_x360_1040_g5/
書込番号：22536843
1点
＞ありりん00615さん
＞Elitebookのパフォーマンスが一番低いことがわかります。
Value が高い方が良いということですね。
＞何よりも問題なのは、発熱によって8250Uよりも遅くなることです。
これは、グラフの横軸は時間ですか？
確かに低下してます。
＞Elitebook 1013 G3を買うなら価格の安い8250U搭載品を買うのが一番ということになります。
8250U の HP Sure Viewモデルにしようか、検討してました。１０万円近く安いので。
＞新製品の1040 G5ならこれらの問題は解決済みですが、価格は不明です。
貴重な情報ありがとうございます。
３月中ですから、目が離せませんね。３月中に買いたいので。
ギリギリの、来週後半まで待ってみます。
書込番号：22537117
0点
1040 G5はDDR4搭載製品なので確実に高くなります。また、改善していると言ってもCPUの許容温度を引き上げただけなので、負荷をかけた際のCPU温度はぎりぎりの90度台まで上がることになり、製品寿命に影響してきます。結局、タブレットは負荷をかけない作業に向いているということになります。GPUを搭載したノートPCでも同じことは言えます。
書込番号：22537142
1点
＞ありりん00615さん
今までタブレットは使ったことはないですが、車の中でネットを見たいことがあり、やってみようかなと。
連続して大きな負荷は掛かからないと思います。
1040 G5 を待ってみます。
書込番号：22537153
0点
＞Ｋ治郎さん
電子機器やＩＴの知識があれば、文系さん、心配する必要なんて全然ありませんよ。
10億個の集積しているCPUを一人で作ってないぞ
今、インテルチップにバックドアが存在してて大変だぞ
そもそもどうやってウイルス仕込むんだ。
個人のパソコンにそもそも仕込んでも意味あるの。
セキュリティー気にするなら、
テロリストのパスワード教えないiphone買えばいいのでは、
昔のiphoneは日本製率60％だったけどね。
書込番号：22537704
1点
昨日実店舗の展示品を見に行きました。
HP Elite x2 1013 G3 のような、セパレート式は古いと言われました。
HP Spectre x360 13 プロフェッショナルの方向になりそうでう。
書込番号：22540237
1点
今日、HP Spectre x360 13 プロフェッショナルを、ビックカメラで注文しました。
納品まで日数が掛かるということだったので、領収書の関係でネットではなく、ビックにしました。
手間ですけど、送料３０００円分安くなった。
今回は沢山の投稿を頂き、ありがとうございました。
ベストアンサーは３人までしかチェック入れれませんが、皆さんに感謝しています。
書込番号：22549269
0点
追伸
Spectreは多分日本製ではないだろうな思ってました、今日ＨＰの人に聞いて日本製でないことを確認。
本来の日本製という線からはずれてしまいましたが、日本ＨＰを信じて、ということで。
ちなみに東京生産は、今は昭島から日野に変わったみたいです。
書込番号：22549273
1点
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