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デジタルカメラ

スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:380件 晴歩雨描 

ネットニュースのコピペです。

この話題で議論しようというわけではありません。単に情報提供です。

「インスタ映え」にアサヒカメラが怒りの一撃!ギラギラした風景写真はもう要らない。|株式会社朝日新聞出版のプレスリリース
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000769.000004702.html

以下は記事のコピペです。

「インスタ映え」写真、見飽きました。この言葉が2017年の流行語大賞に選ばれてから1年半以上。どこかで見たことがあるような写真ばかりが並び、写真家の方々からも、必ずと言っていいほど「レタッチしすぎ」という声があがります。「自然」を撮っているのに「不自然」に見える。そこで「アサヒカメラ2019年9月号」では、氾濫するレタッチしすぎの劇的写真に警報を鳴らすため<風景写真があぶない! 「レタッチしすぎ」の罠>と題した渾身特集を組みました。ご期待ください

「ありえないでしょう、こんな風景写真は!」
人気の風景写真家・米美知子さんは、過度なレタッチを施した写真がSNSや雑誌に跋扈する現状にたいへんお怒りです。イメージ写真やコマーシャルフォトならいざ知らず、「自然風景を撮るのであれば、自然を自然に表現してほしい」と。米さんによれば、「その色は自然界にはない色だよ」と言っても、劇的な色や光を求めてレタッチに時間をかけるあまりに、オリジナルの色がわからなくなる。「記憶色」を頼りにレタッチを始めていたはずが、いつの間にか「希望色」になっていく。彩度が高くて、ぱっと見きれいな「スマホがつくる色」がいいと思う人が多くなってしまった。そして、写真コンテストなどでは、自然風景を知らない写真家や主催者が審査員を務め、レタッチまみれの「ギラギラ系」風景写真を入選させてしまう――というわけです。

書込番号:22876993

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:264件Goodアンサー獲得:18件

2019/08/24 17:42

写真とは
真(まこと)を撮る事
真実と事実は違う。

米美智子プロ 可愛くてタイプです。
可愛いから有名になったかも?
卓球の福原愛とかも

書込番号:22877011 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


BAJA人さん
クチコミ投稿数:11305件Goodアンサー獲得:1160件 ぶちょの On Any Sunday 

2019/08/24 17:48

こんにちは。

言わんとせんことは分かりますが、それを好む人もいるのだから、
それはそれでいいと思いますけど。

とはいえ私も「CGかよ!」ってよく突っ込み入れてます。
個人的にはあまり好きじゃないのも事実(^^)

書込番号:22877024 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2143件Goodアンサー獲得:136件

2019/08/24 18:06

いやぁ、別に良いんじゃないでしょうか?
色々な価値観が有り、それぞれに楽しんでいる訳ですから。

以下の記事に紹介されているジャン=ヴァンサン・シモネ氏の写真は一見PCで加工されたみたいですが、実はインクジェットプリンターでプラスティックシートに印刷するという驚きの手法で作成されているそうです。
https://wired.jp/2019/08/20/photo-gallery-trippy-japan/

書込番号:22877061

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:12488件Goodアンサー獲得:435件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2019/08/24 18:21

段違平行棒のワイヤーを消してしまうよりいいでしょう。

書込番号:22877095

ナイスクチコミ!1


okiomaさん
クチコミ投稿数:19335件Goodアンサー獲得:1363件

2019/08/24 18:24

別にいいのでは?
何をどう表現するかは、その人の考え。
趣味からくることに、とやかくいってもね。
好むか好まないもね。

撮った方が評価してというなら
また別の話になるかな。

書込番号:22877102 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/08/24 18:32

見たままこそ、無い。
脳は嘘をつく。

書込番号:22877122 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


しま89さん
クチコミ投稿数:5710件Goodアンサー獲得:373件

2019/08/24 18:33

個人的にはこのアサヒカメラの記事は賛同です。
具体的なタグは出しませんが結構レタッチ優先の作品がアップされているグループが増えているのは事実です。
スマホで簡単にレタッチができるのも考え物です。

書込番号:22877124 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


不比等さん
クチコミ投稿数:3990件Goodアンサー獲得:337件

2019/08/24 18:46

写真家の意見なんて、多くの人にとってはどうでもよいこと。

書込番号:22877146 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:460件Goodアンサー獲得:36件

2019/08/24 18:51

スレ主さんに対いて意見したいわけでも、ここで議論したいわけでもありません。
引用された部分を読んだ限りでの感想です。(念のため)

写真はレタッチしようがしまいが“表現”としての性格があります。
そして、どのような表現を好むか、好ましいと思うかは人それぞれです。
プロの目から見て「やりすぎ」とか「不自然」等と思われるような表現であっても、
今後は写真のジャンルの一つとして確立、定着するかもしれません。(「インスタ映え部門」とかいう名称で)
(ピカソによるキュビズムのようなものを想定してます。)

ツィッターやラインもそうですが、
インターネット上で始まり発展した文化をこれまでの常識で判断することには躊躇いを覚えます。

とはいうものの、プロの写真家や評論家の方々のご意見というものは参考になります。
(インスタ映えを追求する人たちにとっては、屁のツッパリ程度の影響もないでしょうけどね。)

書込番号:22877163

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3055件Goodアンサー獲得:295件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2019/08/24 19:30

こんばんは。アサヒカメラは読みませんが・・・。

リンク紹介のページ、読みました。

「レタッチしすぎ」と「レタッチ適切」の比較写真、どっちもレタッチしてるじゃん。何言ってんだか。

その下、アサヒカメラ9月号の表紙、『「撮りっぱなし」は上達しない』だろ、レタッチでも何でも経験してこそ血にも肉にも。

プロはいろいろ経験してるんだから、「サジ加減」も分かるハズ。コンテストに応募するアマチュアは、まだまだこれから。

そのための「適切なアドバイス」をするのがアサヒカメラの役割。そう気づいた編集者が、あたかも写真家・米美智子氏が言い出しっぺのように祭り上げたのが、その記事・・・ってのが憶測。

「自然な風景写真部門」と「印象風景写真部門」を作ればいいだけの事、気になるのなら。

<余談>

長文の転載、お疲れ様でした。

まぁ、これで9月号の売り上げが増えれば思う壺。

書込番号:22877228

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1846件Goodアンサー獲得:165件

2019/08/24 19:57

風景を撮影しているプロでもレタッチが多い方はいるようですけどね。
セミナーに参加したら思いのほかレタッチが多くてビックリしたって言ってたよ。

ベルビアもイメージカラーって言ってるけどね。

自分も不自然なのは嫌なので最低限のレタッチしかしていないけど、人それぞれ好みもあるから表現は自由だとは思う。


>米美智子プロ 可愛くてタイプです。
可愛いから有名になったかも?
卓球の福原愛とかも

得意のマゼンタ被りじゃ、それは自然な色じゃないって言われるよ。

書込番号:22877272 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2313件Goodアンサー獲得:276件

2019/08/24 21:36

インスタに写真アップしている人の大半は、カメラ雑誌なんて読まないですけどね(笑)。

その派手な写真はスマホアプリでチャチャッといじってできた産物だし、別に写真家目指している訳でも、そもそも自然な写真を撮ろうとしている訳でもないですし…。

「若者の言葉の乱れ」と同様に、そのうちそれがスタンダードになったりして。(^^;

書込番号:22877482 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5482件Goodアンサー獲得:401件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/08/24 21:40

私は、別に良いと思います。記憶色よりも希望色!
人の記憶も曖昧ですからね。

書込番号:22877495 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8544件Goodアンサー獲得:821件

2019/08/24 22:14

流派の違い、みたいなものでしょうかね。

書込番号:22877574 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ktasksさん
クチコミ投稿数:3416件Goodアンサー獲得:47件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/08/24 23:41

さすが朝日新聞
目の付け所が
いけすかん!

書込番号:22877735

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:794件Goodアンサー獲得:10件

2019/08/25 00:31


 うちの近所には、朝日カメラを置いてる書店がありません。カメラの新製品が次々と出るなかで、執拗に出版物の紙に拘る理由は何なのでしょうか?
 電子書籍化出来ない理由は何でしょうか?

 新製品が出る都度、特集記事が古くなると廃品回収のゴミに出しています…資源の無駄です。最も歴史の長いカメラ本ということで、いつまでも過去の栄光に胡座をかくのも結構ですが、社会の情勢に合わせて機敏に対応できるフットワークの軽さも必要ではないでしょうか?

 デジカメ隆盛期、メーカーの新製品を取り上げるまでは良かったですが、今回の記事のように社会の流れを風刺することでしか記事が組めなくなってしまっていること自体、執筆者たちの高齢化と、年寄りの冷や水とも受け取れる内容に眉をしかめる次第です。

書込番号:22877831

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カメ新さん
クチコミ投稿数:879件Goodアンサー獲得:69件

2019/08/25 00:59

風景写真家がコレ言い出したら、超広角レンズが見せるパースの利いた景色こそ大嘘だろって話で(笑)

まぁ雑誌がこの特集組むってことは「インスタ栄え写真ってなんか違うよなー」…って読者が一定数いると読んで、それに応えただけかも??
多数派か少数派かは知りませんが、確実にいるでしょうし。

書込番号:22877848

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/25 09:01

>2ndartさん
アサヒカメラ9月号の情報ありがとうございます。
自然を感じさせない風景写真が増えていると思います。CGみたいですね。
あとスポーツ写真の注意、撮りっぱなしは上達しないなど取り上げるテーマが面白いです。得手不得手というか多面的に課題を捉えていると思います。記事に感心を持ちました。

書込番号:22878155 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


しま89さん
クチコミ投稿数:5710件Goodアンサー獲得:373件

2019/08/25 09:13

ちょっと意外でした、価格の見識ある方々は思ったより「希望色」、彩度が高くて、ぱっと見きれいな「スマホがつくる色」を容認してるということに。
アサヒカメラの作例はかわいいものでひどい物になると月とか大陽が勝手に上がってるとか、雨を晴れにしてしまうとか。もう一つの問題としてインスタに上がった写真と景色(けしき)が違うとSNSに上げるやからも出てくる。時代なんですかね、

書込番号:22878167

ナイスクチコミ!7


スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:380件 晴歩雨描 

2019/08/25 09:23

スレ主です。議論が目的でスレッドを上げたわけでありませんが、たくさんのご意見があって興味深いです。観点も人それぞれで、面白いですね。

意見をまとめようとかいう事ではなく、単に私の感じた事を書いてみます。

私自身はJPEG撮って出しオンリーなので、レタッチとかやったことがありませんし、インスタも見ないし、写真コンテストに応募した事もないし、カメラ雑誌も買わないので、アサヒカメラに書かれている事がどこまで事実に基づいているのかもよく分かりません。『写真コンテストなどでは、自然風景を知らない写真家や主催者が審査員を務め、レタッチまみれの「ギラギラ系」風景写真を入選させてしまう』という文章を読んで、そんな事になっているのかという驚きでした。「希望色」という言葉は、単に面白いなと思いました。良い悪いではなく、なるほどという感じです。

でも皆さんの様々なご意見を読んで、「レタッチしすぎ」の境界って何なんのかと思いました。私はレタッチとかはしませんが、JPEGをパソコンの画像処理ソフトでアートっぽく加工したりして遊ぶことはあります。加工の方法や程度によっては、どこまでが写真でどこからがアートなのか難しいです。写真とアートで線引きする事自体がおかしいですが、言葉の綾(?)なので突っ込みは勘弁してください。

カメラ自体にもアートフィルターがあって、ナチュラルやビビッドなど微妙なものからアートっぽいものまであります。これとレタッチの違いもよく分かりません。

アートフィルターなしの標準モードで撮った写真ですら、実際に目で見た風景の色とは違います。空の色は目で見るのより鮮やかな色になっていると思いますし、映画やテレビで見る映像でも緑がやたらと鮮やかすぎて、実際にあんな緑はありえないよなと思うことも多いです。逆に夕焼けの鮮やかな色の再現は難しいなと思います。

人間が見ている色だって、みんなが同じ色に見えているのかどうかも疑わしい。アジア人と欧米人では色に対しての感じ方が違うと思う。

元々、色なんてものは無い(?)。波長の違いがあるだけ。可視光の波長の違いを人間の眼の3原色を感じる細胞やしくみの組み合わせがそう見せているだけで、カメラやテレビは、人間の眼の3原色に合わせた色の再現を目指しているだけの事。

人間の眼の色の感じ方を100%完璧に再現できるしくみは無く、何らかの人間の技術による加工を経ているわけで、どこまでがOKかNGかという線引きは個人で大きく違うと思うし、アート作品と考えれば、加工の上限はなく、あくまでも自由な世界です。

でも、写真として考えれば、加工の限度はあるような気はします。アサヒカメラの文章に『イメージ写真やコマーシャルフォトならいざ知らず』とありますが、それこそ、限度が必要じゃないかと思います。観光地の広告などで、きれいな写真を見て、行って見たらガッカリなんて事にはならないのか。

書込番号:22878185

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/08/25 09:39

>2ndartさん

観光地でガッカリは
知識と経験と想像力の欠如だと自分は思います

カメラは単なる光と影を記録する道具です

暗箱からフィルム
デジタルに移行してもそれは変わらない
公共の場所での振る舞いや
社会的な趣味者の立ち位置の考察は理解できますが

データの使い方や処方を決めるのは撮影者で
カメラ界隈の権威とかでは無いと思います

安易に大衆に迎合する作風が粗製乱造されて
何も考えずにいいねしまくる文化の方が
よっぽど問題だと思いますよ

Instagramはいいねの数を表示しなくなりました
見たもの以外のバイアスを排除したい

アサカメさんは
特定意見に阿ってバイアス掛けて
いいねを沢山貰いたいんでしょうけど

書込番号:22878217 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2313件Goodアンサー獲得:276件

2019/08/25 13:02

>2ndartさん
仰るとおりだと思います。
色弱の方とそうでない方でも見え方は異なるでしょうし、見ている端末によっても結構異なりますよね。

レタッチについては、最近は証明写真でさえ「美白」とか謳うものがありますし、昔に比べて履歴書の写真と会ってみたらかなり違うと感じる人が増えたような気もします。
目をパッチリ見せたり、顔全体を細く見せたり…。
それこそ「証明」なんだから本来加工してはいけない筈ですが、数値で表せるようなものでもなく、結局は程度問題なんですよね。

書込番号:22878559 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:629件Goodアンサー獲得:22件

2019/08/25 14:41

>昔に比べて履歴書の写真と会ってみたらかなり違うと感じる人が増えたような気もします。

この辺も、それなりの写真館とかで履歴書用の写真を撮るとまるで違うというのは昔から有ったし、何とも言えないような…

書込番号:22878749 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:868件Goodアンサー獲得:38件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/08/25 19:03

オッチャンの仁王立ちが鬱陶しいです。

オッチャンには消えて頂き・・・

私好みの濃い味付けに仕上げて出来上がり。

色だけでなくトーンカーブとかその他総動員で弄ってます。

>2ndartさん
お邪魔します。

『人気の風景写真家・米美知子さんは』

知りませんでしたわ、そんな写真家の存在など。
ネットで検索したら、結構若造りのオバチャンなんですね。

>「自然風景を撮るのであれば、自然を自然に表現してほしい」
いやはや全く大きなお世話、と思ってしまいました。

当方、撮影者がレタッチしようがしまいが、公開した画像だけを見ます。
社会一般では煙たい存在の成果主義、これは写真の世界では大歓迎です。

結果がすべて。プロセスは作者にお任せ。
作者が過分に色を弄ったとしても、作者がそれで満足して閲覧側も賛同すれば問題なし、です。

記憶色だろうが希望色だろうが、一旦人間様の目玉という超アナログなシステムを介在して
脳味噌、と言うこれまたアナログの極致が判断する色について、誰しも完全無欠な色として
覚えている筈がない。

仮に100と言う色情報があったとして、10人の人間様の脳味噌はそれぞれ102だとか97だとか
と言う具合に判断しているだろうと。極論では55と言うジャッジをする人もいるでしょう。

なのでギラギラしているとか彩度が異常に高いとか評しても、それを定量的に評を下す人間様の
脳味噌でどの程度の過量なのか判断できる筈がない、と思うのですよ。

プロだろうがアマだろうが、少々の撮影時間の大小と商売にしているか否か程度で、この程度の苦情を光源じゃなかった
公言するなんざ、大したこたあねえなあ、が正直な感想でございます。


因みに当方、自分の撮影結果は相当弄っております。念のため原画は残してます。
2回目、3回目でもっと過激に色を変えるとか別の加工で楽しむとか、がありますからね。


・・・って、別にスレ主さんやその他のご意見の人を突いている訳じゃ御座いませんから、その点だけはよろしくどうぞ。
愚か者の一意見としてご了承のほど。

書込番号:22879281

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8544件Goodアンサー獲得:821件

2019/08/25 19:25

個人的には (米さんのおっしゃるように)自然に近い方が好きですけどね。
あまりにも非現実的な色だと「うっ」て思うことがあります。

でも、いろいろな流派があるということで、いいんじゃないかと思っています。

書込番号:22879336

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/26 00:06

国立新美術館

鳥海山山麓の奇形ブナ

厳冬

ニコン調?(レモンイエロー)はなにがな

被写体が主であるか、見映えが主であるかの違いでしょうか。
例えばお台場のユニコーンガンダム、東京国際フォーラム、国立新美術館の写真は加工して現実が分からないということもあります。風景写真の場合、せっかく自然が豊かなのにという気持ちがあります。加工を否定しません。道具として描写できていれば。。

書込番号:22879968

ナイスクチコミ!1


koothさん
クチコミ投稿数:1988件Goodアンサー獲得:119件 PHOTOHITO (kooth) 

2019/08/26 07:51

色の盛りもレタッチというのが、まず違和感です。

ネガフィルム紙焼きと、ポジでスライドでは、
色の盛りが違うわけで、それは昔から。
デジカメ(ポジ)で紙焼きするときに、
紙向けの盛り調整をしなくなった、ということ?

記事作例はどちらも色の盛りすぎに感じましたが、
RAW現像ソフトで自動調整すると、
デフォルトがこの程度なので、仕方ないかな。

以前、東京カメラ部の作品展で紙焼きされた作品群を見て、
気分悪くなってトイレに駆け込んだことがあるので、
WEBやモニター、スマホ向けの作品を
全紙などの大判に焼かれる方は、
紙向けの色の盛りをお願いしたい所。
10選の方の作品でも、紙はつらかった。
モニタなら平気。

書込番号:22880256 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:380件 晴歩雨描 

2019/08/26 09:02

みなさん、こんにちは。

アサヒカメラの記事は色の話ですが、レタッチって、色の補正だけじゃなくて汚れの除去やじゃまなものを消すみたいな事もあるわけですよね。これもどこまでが許容範囲かっていうのはひとそれぞれですよね。

動画だって、時代劇の映画やドラマなんかでは、多分、電信柱や鉄塔の除去なんてやっているだろうし。

色の補正についても、レタッチの許容範囲は人によって違うわけで、個人的にこれは好きじゃないとか、やりすぎじゃないかとか思ったり、意見を言うのは自由だと思いますが、アサヒカメラの記事のように「怒りの一撃」みたいに絶対的な基準があって、それ以外は排除する的な表現は行き過ぎではないかと思います。(売るためにあえて過激な表現を使っているんだとは思いますが)

koothさんの言われているモニタと紙の違いという問題もありますよね。私の場合、フォト用紙への紙焼きはしないですが、アート加工した写真を上質紙や和紙に印刷するとモニタで見る鮮やかさがかなり失われます。なので、彩度をアップして印刷しますが、モニタと同じにはなりません。

-----------

風景ではないし、色の話でもありませんが、以下のような記事がありました。ポートレートではレタッチするのが当たり前みたいな事になっているようです。

≪ポートレート写真のレタッチはどこまでやるべきなのか? - ジャパンカメラ≫
http://japancamera.org/portraitretouch/

そもそもスナップ写真は別として、ポートレート写真というジャンルに入るもののほとんどがある程度のレタッチを経ていると思いますが、「どの程度までやるか」という線引きの問題は、フォトグラファーによって異なるのが実情です。

500pxなどで世の中の写真を見回してみれば、ポートレートのトレンドはビューティーやファッションのジャンルでなされるようなガッツリ綺麗にするレタッチが主流です。

-- (中略) --

こういったトレンドの背景には、ポートレート写真を依頼するクライアント側のレタッチへの意識の変化があると思われます。スマホで写真を撮ってSNSにアップするのが一般化した時代、多くの人が自撮りをして、アプリで加工(レタッチにあたる工程)をして、シェアをしており、カメラに馴染みのない人でも上手下手に関わらず毎日毎日加工された写真を見るようになったことから、「加工はなんでもできる」「加工は当たり前」の二つが根付いたように見受けられます。

-- (以下略) --

書込番号:22880358

ナイスクチコミ!1


カメ新さん
クチコミ投稿数:879件Goodアンサー獲得:69件

2019/08/26 09:59

そもそも論として、JPEG撮って出しの時点でメーカーのレタッチ(絵作り)が入っているわけで…。^^;

プロが創作した色(JPEG撮って出し)… 自然のまま
ド素人が手を加えた色… そんな色自然にない!

…っていう区分けはなんかヘン(笑)


それと重要なのは、インスタの画像サイズですよね。
SNSは鑑賞サイズが小さいので、投稿を前提にするならば過激なレタッチ入れないと、それこそ見たまま感じたままの感動は伝わらないと思います。

主題がぼやけた写真は何言ってるかわからない文章と同じだと思うので、スマホで見る前提がある以上、今の傾向は今後も続くと思われます。

書込番号:22880438

ナイスクチコミ!5


仁ベエさん
クチコミ投稿数:345件Goodアンサー獲得:7件

2019/08/26 10:58

「うつし世はゆめ 夜の夢こそまこと(真)」

書込番号:22880513

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/26 21:42

動物園のホームページはどうですか。

このスレ題は意外と面白いと思います。だってインスタグラム他、情報はインターネットですから。
そこで等倍観賞せずとも、動物園のホームページと比べものにならないリアルな写真が観賞できる。
またパソコンの壁紙としても十分楽しめます。実は古いデジタルが時代に合うかも。。
これが勘違いとすれば、リアルな写真がゴロゴロしてる筈ですね。

書込番号:22881588

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:188件Goodアンサー獲得:3件

2019/08/26 23:14

私も例えばHuawei P20 Proで撮った写真の青空が不自然なほど真っ青だなって思いますので、私も最初に記事を見つけたとき、なるほど本当だと思いましたが、このスレの議論を読んで考えを少し改めました。

現像している時点で写真に手を加えているのだから、レタッチの加減はそれぞれの好みしだいじゃないでしょうか。
そもそも写真は、フィルム時代からそうですが、人間の目で見たそのままの光景が撮れるわけではなく、光の加減やテクニック、機材、現像やレタッチで変わります。写真は絵画よりは見た目に近くできても、結局は撮影者の解釈の結果なんだと私は思ってます。

書込番号:22881830

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/27 00:27

モニターの中に広がる空間

派手なインスタ映えには興味ありませんが、古いデジタルの写真が小さなモニターに広い空間を見せてくれます。これもリアリティでしょうか。流行が循環する可能性だってありますね。

書込番号:22881941

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:454件Goodアンサー獲得:10件

2019/08/27 09:53

この話、言いたい事はよく分かります。
そして米美知子さんの写真も好きだけど

「薄化粧はいいけど厚化粧はダメ」
って話だから賛同出来ないんですよね。
「化粧は一切ダメ。スッピンだけ。」
ならまだ潔いけど。

ただ、スッピンでもカメラやレンズや設定によって色の個性は出るし。
ピクチャースタイルだって常にニュートラルじゃないとダメってなりそうだし。
PLフィルターなんてもっての他なのか?

そうなると
「キヤノンの肌の色」
「オリンパスブルー」
「ペンタックスグリーン」
も全部不自然な色って事になりそう。

フィルムの時代だって風景写真家が好んで使っていたのは記憶色の強烈な個性のベルビアだったし。
あれは良くて、派手なレタッチはダメと言われてもね〜。

カメ新さんが言われるように、インスタはスマホの小さなサイズでたくさんの写真の中から目を引くインパクトのある写真を見せないといけないからそんな風になって来たんでしょうね。

みんなが好きなように撮って、自分の好きなように加工すればいいと思いますよ。
そうやって沢山の人達が写真を楽しむようになった事をむしろ喜びたいと思いますね。

書込番号:22882339 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


しま89さん
クチコミ投稿数:5710件Goodアンサー獲得:373件

2019/08/27 10:25

確かに多少のレタッチは私も容認しますし必要だと思いますが・・・
最近インスタでも話題になってきたようでネタバラシのオリジナルと一緒に上げてるのがチョコチョコ出てきてます。
個人の作品ですのでここに上げる事はできないので、書込番号:22881941 低感度フォトさん の作品を例にすると、影になっているところを持ち上げる(ここまではいいと思います)ビルを鮮やかにする、空を真っ青とか夕日にというオリジナルと全く違う作品になっているんですよね。
それだけスマホでできるというのも凄いんですが。

低感度フォトさんすみません、勝手に説明で使わせて頂きました。

書込番号:22882369 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


20190729さん
クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:5件

2019/08/27 10:25

「インス×映え」。。この言葉を聞く度に反吐が出そうになる。

多くのひとにとって、それはスマホ世界のことだろうと思う。スマホはApple、ASUS、Samsung、Huawai、Vivoを使ったことがあるけど、中華系の後二社は色が酷いね。彩度高過ぎ。けばけばしいにもほどがある。感性・文化の違いをあからさまに感じるよ。

インスタなんちゃらはワールドワイドなもの。はじめは、そう派手でもなかったんだろうけど、悪貨は良貨を駆逐するの格言の如く、しだいに酷い方向に変化して行ったんだろうねえ。そこには、中華系の異文化の影響も強いけど、世の中、大多数はミーハーだからまともな感性を持たず派手な方向に流されて行ったんだろう。これは他のいろんな分野で言えること。

そういえば、女子カメラんときの白飛びした写真かわ流行ったけど、このほうが数万倍マシだよね。

でも、ミーハー流行りなんて移ろいやすいもの。ほっときゃいい。アサカメの記事(読んでないよ)みたいなのは当然あっていいし、この際、それに便乗して罵声を浴びせたらいいとは思うけど。

それにしてもレタッチの意味がわかってないねえ。あたしの作品なんか、レタッチしまくりよ。でも、それは派手にするためじゃない、勿論。以下に自然に見せるかが目的。だから、誰もレタッチしたとは気づかない。それが本当のレタッチ。

くりかえすけど、ミーハーは勝手にやっとくれ

書込番号:22882370 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:380件 晴歩雨描 

2019/08/27 10:57

補正前

GIMP 色レベルの調整で自動調整

補正前

GIMP トーンカーブの調整を使用

こんにちは。

以下、今回の話題には直接は関係ない話で、レタッチの善悪が言いたい訳でもありません。単なる、余談です。

昨日、たまたまWindowsアプリ(GIMP)を使ってJPEG画像の霞の除去を試してみました。これもレタッチの一つですよね。

今年の夏、月山に行ったのですが、連日天気が悪く、ガスに囲まれて霞がかった写真しか撮れませんでした。アプリで霞の除去がどの程度できるか試してみました。色レベルの調整とトーンカーブの調整を試してみました。どちらも、始めて使いました。

結構簡単に霞を薄くすることができました。鮮やかな印象になりました。これはこれで捨てがたい。

でも、旅行の思い出としては、「あの時はガスってて、視界が悪くて大変だったなあ」というのを思い出すためには、レタッチする前の写真になりますね。

添付写真はいずれも縮小画像(1024×767)です。

書込番号:22882407

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/27 22:09

盛らないモノクロの情報@

盛らないモノクロの情報A

盛らないモノクロの情報B

盛らないモノクロの情報C

例えば、色に惑わされないモノクロにだって情報はあるから面白いです。後処理より素性でしょうか。。

書込番号:22883514

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クチコミ投稿数:19833件Goodアンサー獲得:1148件

2019/08/28 14:59

>2ndartさん

レタッチって言葉には 修正って意味の他に加工とか手を加えるって意味もあるから

程度問題だよね
フイルム時代のポジ納品はまあ撮ったままって事かもしれないけど
紙焼きはカラーもモノクロも明るさやコントラスト(硬調、軟調)や覆い焼とかあったし
そうそうソラリゼーションなんて技法も作品にはあったね

スマホやコンデジで油絵調なんてあるじゃないですか

あれはレタッチの仲間かな

全く何も出来ない(しない)ってのは難しいけど

線引きがね

書込番号:22884775

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/28 18:48

情報社会に残る写真とは

自分が使うカメラに必要なのは描写力であって、画素数やレタッチ耐性じゃないんですよね。
情報社会にあって、デフォルメした自然を見ても気持ち悪いだけです。私は米さんに同情します。

書込番号:22885138

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3416件Goodアンサー獲得:47件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/08/28 19:30

他人がどんな撮り方レタッチしたって良いじゃん

書込番号:22885262

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クチコミ投稿数:5322件Goodアンサー獲得:79件

2019/08/28 19:49

雑誌で記事は読んでいないのですが、

>「自然風景を撮るのであれば、自然を自然に表現してほしい」
>「その色は自然界にはない色だよ」と言っても、劇的な色や光を求めてレタッチに時間をかけるあまりに、オリジナルの色がわからなくなる。

・・・とおっしゃっていると。

色調や階調などの写真表現は自由で全然OKと私も思いますが、このコメントから察するに、自然風景の微妙な色や光を感じて撮影したはずなのに、写真上での見栄えを追うあまり、その本来の自然の美しさがないがしろにされている、忘れられている、ということを米さんはおっしゃっているのではないかと思いますよ。

つまり、『自然風景』と言いながら「自然の美」が表現されているのではなく、自然にはありえないモニタ上での「映え」だけを追いかけるばかりの現状に対して疑義を呈しているということなんでしょうね。

書込番号:22885302

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クチコミ投稿数:3055件Goodアンサー獲得:295件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2019/08/28 20:55

こんばんは。お邪魔のついで

親スレッド[書込番号:22876993]、
米美知子さん言う「自然風景を撮るのであれば、自然を自然に表現してほしい」。

「春の空気」を狙っているのに「空気」は写らないからレタッチするのだ。

https://bbs.kakaku.com/bbs/00490811124/SortID=18634964/ImageID=2180470/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11256034/ImageID=866819/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11256034/ImageID=866820/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11256034/ImageID=866821/

「夏の終わりの空気」は写らないからレタッチするのだ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490811124/SortID=22072910/ImageID=3062828/

これはやり過ぎ遊び過ぎ・・・。
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490811124/SortID=19148935/ImageID=2312346/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000942559/SortID=21874604/ImageID=3014790/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16190944/ImageID=1579815/

自然を自然に表現できるカメラが欲しい・・・。
・・・楽だろうね。

書込番号:22885460

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/28 22:13

遠野の春

町田の夏

長瀞の秋

盛岡の冬

写真印刷が主目的な人もいました。私は見たものが収まればそれでいいかと。

書込番号:22885654

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/08/28 22:40

写真家もフィルター使うじゃんね。
画質設定はするし、RAWでチクチクいじる。

長時間露出だって非現実だし、
高速シャッターだって現実性では疑問。
ボケもパンフォーカスも非現実。

そもそも人間は立体視だし。

アサヒはただの岩石頭かと。

書込番号:22885721 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/08/28 23:28

インスタ映え写真の総本山
東京カメラ部とコンテスト共催してる
アサカメさんがそういう事するのは
どの口で言ってるんだよ?とは思います

過去の肖像権云々キャンペーンとか
ぶち上げるのは良いけど
せめて社内での整合性取れてから
堂々と云うべきだと思う
同号他記事ともずれてるんだから

日カメさんの方が頑なで中身も古いけど
筋は通ってる気がする

書込番号:22885863 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/28 23:52

ステークホルダーだと大変ですね。

書込番号:22885924 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5322件Goodアンサー獲得:79件

2019/08/28 23:55

>エアー・フィッシュさん

「自然風景」の写真の話で、そういう話ではないのでは。

・自然界にはない色
・劇的な色や光を求めてレタッチ
・彩度が高くて、ぱっと見きれいな「スマホがつくる色」
・レタッチまみれの「ギラギラ系」

↑こういう現状について語っているみたいです。



>光速の豚さん

>社内での整合性
>同号他記事ともずれてる

朝日新聞出版の主張じゃなくて、米美知子さんのご意見でしょう?

書込番号:22885929

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/29 00:41

>2ndartさん
情報に悪酔いしそうなので退散いたします。

書込番号:22886017 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5322件Goodアンサー獲得:79件

2019/08/29 02:03

>低感度フォトさん

まぁ、いろんな意見や表現があるということでしょう。おおいによろしいのでは。
しかし、私はここで言う「インスタ映え写真」のような写真を見ると、「実際の風景を見ないでモニタばかり見ているんだろなぁ」と感じてしまいます。まったく勿体無いことだと思ってしまいますね。

書込番号:22886092

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/08/29 12:59

いや、映えるかが優先で、
それが新しい文化だと思います。

絵画は、写生、抽象、印象、
境界は無いです。

個人の趣味としては、
ギラギラレタッチには蕁麻疹出そうになりますが。
しかし、文化だと思います。

Windows10のスタート画面も、
かなりのモノですよね。

言葉、用語も長年のうちに
意味が変化していきます。

選別したい場面になれば、
その時に選別したら良いのです。

書込番号:22886702 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 2ndartさん
クチコミ投稿数:380件 晴歩雨描 

2019/08/29 16:31

みなさん、こんにちは。

この件、twitterなどでも話題になったようですね。

■ アサヒカメラのレタッチし過ぎ問題でざわついたので雑誌買ってみたしレタッチしてみた | Dmaniax.com
https://www.dmaniax.com/2019/08/27/asahicamera-retouch-zawazawa/


■「『インスタ映え』にアサヒカメラが怒りの一撃!」を巡って賛否両論。「いいぞもっと言ってくれ」「写真くらい自由に撮らせろ」 - Togetter
https://togetter.com/li/1394800

書込番号:22886995

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/08/29 19:29

進むべき道だと思いますよ。
デジカメはCG生成機ですからね。
CGらしい扱われ方も、道のひとつです。

演歌やクラシックしか認めんような人にはなりたくないですね。
ロック演歌もトランスアレンジのクラシックもいいもんです。
ノリノリのG線上のアリアなど、いいもんです。

雑誌公募、写真展などあれば、
そのテーマや空気に合うものを審査員が選べば良いだけの話です。

まあ、それでもギンギンなエッジや色は好かないですけど。
好かないですけど、文化としては大いに結構と微笑ましく思います。

書込番号:22887303

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/08/30 06:57

>Tranquilityさん

個人的意見で好みじゃないから
私が審査すればコンテスト落とすとか
言われてる訳ですよ、米女史は

フィルムでもベルビアとか
彩度とコントラスト高いのは立派に脚色だし
既存の特にJPSとか権威ある団体に阿った結果
米女史御自身が今の地位を築く為に
見映えよく脚色してる自覚は無い

ホタルのコンポジットまで否定してますから
風景写真にスターが現れないとか
自分のジャンルの価値が落ちて
アイデンティティーが保てないので
喚いてるようにしか見えませんね

おまけにその記事が載ってる表紙は
中々あり得ない程、青々としてますし
それは何なんだと?

議論したいとか言われてますけど
そんなもん自分で降りて来られて
SNSに飛び込めばエエやんと思います

プロが権威を保てないのは
御自身の能力のせいじゃないのと
自分個人は思います

書込番号:22888164 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19833件Goodアンサー獲得:1148件

2019/08/30 08:54

CG合成だらけの映画とかもどう思うかで
映画撮影なのかCG製作なのか

静止画も同じ写真なおかCGなのかとか

完全否定するのは難しいと思う

ジャンルと言うか流派としては分けても良いかもしれないけど


書込番号:22888317

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クチコミ投稿数:868件Goodアンサー獲得:38件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/08/30 10:44

デジタルな浮世を表現したい、と思うのです。

現像前は、何と枯葉の賑わいでした。紅葉の夜景。

金曜ロードショー的に色を捏造しました。

赤系全ての色は捏造の賜物です。根室本線。

お邪魔します。本スレッド2回目でございます。

>「自然風景を撮るのであれば、自然を自然に表現してほしい」と。

浮世絵の、青空の表現の一つとしての独特のグラデーションが大好きです。
浮世絵、江戸時代当時では自然な色合いだったのでしょうかね。
表現の一手段としては派手だとは思うのですが、それでも版画であれだけ精緻に描写できているのは驚嘆です。

自分の守備範囲と言うかビジネスの枠組み内でなら『自然を自然に表現すべし』はご高説ご尤も、ですけれど
SNSや雑誌にまでその考え方を拡げると言うのは、『大きなお世話』と言う気が普通にします。

どうしてもと言うなら、自分で会派を立ち上げてレタッチ厳禁のコンテストを 主催するとか、
撮って出し専門の雑誌を創刊する位でないと説得力が乏しい。

インスタさんには、浮世絵がぶっ飛ぶくらいの派手な表現で主張してもらいたい、と個人的に思ってます。



>米さんによれば、「その色は自然界にはない色だよ」と言っても、

人間様の目玉が捉えられる光は、紫外線<見える光<赤外線 (大小関係は怪しいがこんな感じ)だとか。
ところが蝶やら蜂やら昆虫が見えてる「色」は、もっと幅が広いらしく、人間様には控えめに見えてる花が
実は昆虫が見ると結構派手派手な感じに見えてるらしいのです。

或いは昆虫の種類によって、派手・ド綺麗に見える花の種類が異なるとか。
だから『その花一直線!』と向かう蝶や蜂が存在するらしい。

昆虫様が派手に感じるから人間様はどうなんだ、との比較は非常に無理な理屈を承知ながら、
少なくとも自然界にない、と称しているのは人間様だけのようです。

そう考えれば、ギラギラド派手なインスタ写真も、意外と控えめな表現かも知れません…虫的には。

書込番号:22888484

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クチコミ投稿数:568件Goodアンサー獲得:21件

2019/08/30 21:21

ナンセンスな話だと思う。
お怒りとの事ですが、怒る理由が解らない。
自分の「こうでなければいけない」と言う価値観を人に押し付けているとさえ思える。
別にレギュレーションが有る訳でもないし表現の自由だから、単純に自分の好きにすればいい。
それを言うなら、
「私はこう言うのが好きだ」と言う表現に押さえておくべき。
頭が固くなってきた証拠だろう。
ま、頭が固い事に関しては私も人の事を言えないが…

書込番号:22889537

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3416件Goodアンサー獲得:47件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/08/30 21:42


クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/31 07:10

風景の深遠に好感@

風景の深遠に好感A

すみません。出戻りで1件だけ、
ニコンのバナー広告に「風景の深遠 春・夏」がでてきました。ソニーのバナー広告がPM2.5並みで驚いたことがありますが間逆です。緑のモヤモヤもないし、何か面白くなってきたかも。。

書込番号:22890208

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/08/31 07:27

誤:間逆
正:真逆

間抜けの間でしたね、訂正します。パソコンに遊ばれています。

書込番号:22890233 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21件

2019/09/01 20:15

「写真コンテストなどでは、自然風景を知らない写真家や主催者が審査員を務め、
 レタッチまみれの「ギラギラ系」風景写真を入選させてしまう」

→ 撮る側の問題じゃなく、審査員の質の問題です。
  その審査員に怒りの一撃を喰らわせてみたらよいと思います。


モネをはじめとする印象派も初期には叩かれ
ピカソやブラックらによるキュビスムもしかりです。

新たな動きに非難が集まり、
その後に広がり浸透していくのか消えていくのか
時間をかけなければ分かりません。

好き嫌いの表明は構わないと思いますが
怒りをぶつける意味は無いように思います。

書込番号:22894200

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:10件

2019/09/01 22:16

「芸術は、美しいものを好ましく、壮大なものを崇高に描く使命を
持っており、真実に忠実な描写を心掛けるべきである」A. H.

「不自然な色、非現実的な色は、道徳的な堕落、不純な歪曲や腐敗
であり、健康的な古典的美の規範から逸脱する」A. H. O.

書込番号:22894556

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/02 21:45

心掛け逸脱くん
その、ゴールが決まっている一本道、つまらんとは思わんのかい?

書込番号:22896626

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クチコミ投稿数:1987件Goodアンサー獲得:115件 photohito 

2019/09/02 21:53

A. H.は分かるけどA. H. O.は誰?

書込番号:22896649 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/03 00:50

加工で被写体の価値は??

「インスタ映え」写真、見飽きました。
これって流行じゃないの。芸術だったの?

書込番号:22897010

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5322件Goodアンサー獲得:79件

2019/09/03 01:53

>光速の豚さん

私宛にご意見ありがとうございました。

>個人的意見で好みじゃないから
私が審査すればコンテスト落とすとか
言われてる訳ですよ、米女史は

 そこに問題がありますか?
 審査員も自分の感性で作品審査するものだと思います。というか、それが審査員というもので、それ以外ありますか? 写真表現も感性のものなので、定まったルール内でタイムや得点を競う競技のようにはいかないでしょう。


>フィルムでもベルビアとか
彩度とコントラスト高いのは立派に脚色だし
既存の特にJPSとか権威ある団体に阿った結果
米女史御自身が今の地位を築く為に
見映えよく脚色してる自覚は無い

 記事では脚色を全否定していません。程度の問題(米さん基準の)ということですね。


>おまけにその記事が載ってる表紙は
中々あり得ない程、青々としてますし
それは何なんだと?

 それほど強い調整でもないと思います。


>自分のジャンルの価値が落ちて
アイデンティティーが保てないので
喚いてるようにしか見えませんね
>プロが権威を保てないのは
御自身の能力のせいじゃないのと
自分個人は思います

 すみませんが、このご意見はかなりねじれた見方に感じます。価値や権威は自分では作れません。それを作るのは周りの人たちです。実際のところ、米さんの風景写真の価値や写真家としてのポジションが凋落しているのですか?


さて、私もアサヒカメラ買って記事を読んでみました。

このスレッドでも「好きに表現したらいい」という意見と「レタッチのやりすぎは嫌い」というご意見の両方があります。米さんは人気写真家さんのようですが、それらのご意見と同じように、単に個人の意見を述べているにすぎないと思いました。

光速の豚さんは「社内での整合性」とか「同号他記事ともずれてる」というところで批判していらっしゃいますが、アサヒカメラは総合写真誌で、特定のジャンル・特定の表現のための雑誌ではありませんよね。だから、おっしゃるような特段の整合性は無くて当然で、このご批判はちょっとズレていると思います。
実際に比較明合成によるホタルの写真も、粗粒子のモノクロ写真も、素直な風景写真やスナップ写真も掲載されています。

米さんの記事について私の感想をあえて言うなら、賛同もあり、疑問もあり、反対もある、というところです。
さまざまな表現・意見・見解を取り上げる記事中の、一人の写真家の意見として読めばいいだけと思いました。

書込番号:22897052

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クチコミ投稿数:5322件Goodアンサー獲得:79件

2019/09/03 02:11

>低感度フォトさん

いわゆる「インスタ映え」一時の流行かもしれませんが、定着した表現法になるかもしれません。絵画にも音楽にも文学にも、ド派手な表現はありますし、流行も当然あります。
いずれにしろ「表現」の一つなので、「芸術(非常に広い意味を持つ概念)」と言えるのでは。

書込番号:22897059

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クチコミ投稿数:11795件Goodアンサー獲得:117件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/09/03 07:27

雑駁にまとめると…
何をしているか理解してやっているかどうかが重要
ということではないでしょうか?

インスタ映えには、インスタ映えなりの、盛りの美学みたいなものがあるのだと思います。
それと、コンテストの趣旨との関係を良く考えて欲しい、ということだと思います。

書込番号:22897208 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/03 07:42

>Tranquilityさん
流行に流されず、被写体の記録が残ればいいです。ガンダムもやがて朽ちるので。。

書込番号:22897221 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:10件

2019/09/03 14:05

>A. H.は分かるけどA. H. O.は誰?
A. H.は同一、Oはどす黒い低音を響かせ続けるオルゲルプンクトかオルグの寄集、ロマジ変換は法度。
https://www.zdf.de/filme/unsere-muetter-unsere-vaeter/unsere-muetter-unsere-vaeter-1-100.html

書込番号:22897744

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11795件Goodアンサー獲得:117件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/09/03 14:12

Albright hereditary osteodystrophy ではない!?
https://ejje.weblio.jp/content/Albright+hereditary+osteodystrophy

書込番号:22897752 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/03 21:40

自然は未だ描写力不足

自然は自然なりに@

自然は自然なりにA

被写体が芸術でしょ、

未だ自然がまともに描写できる技術に達していないから、自然は自然、芸術は芸術として写って欲しいなと。。。
ハードウェアとしてですけどね、

書込番号:22898573

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/04 10:17

>2ndartさん

その現象大変よく分かります。私もそう感じます。
ネットに自分の写真をアップする、SNSが普及して自分の投稿した写真に沢山の「いいね!」が欲しいというのは自然な人間心理かもしれません。
風景に限らず料理やスイーツ等の写真、ゲップでそうなほど飽き飽きした同じような写真で溢れています。
そして徐々に「映え」る写真が沢山の「いいね!」を貰えるようになった結果、作った画像とかレタッチがブームになっていく。

この現象はバブル期に女性の髪形にソバージュが流行り、まあ多くの女性がソバージュ、お前もか!
というくらい流行った、個人的にはそれを連想します。
ところが現在はあまりソバージュは見かけなくなりました。その頃の女性は今では自分に合った髪形を求めるようになったのでしょう。

ですから写真においても流行りのレタッチはそう長く続かず、というか他人に流されず自分らしい写真を撮るようになると思います。また、そうあって欲しいものです。

書込番号:22899448 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/04 12:32

ソバージュは違うと思います。
女性からクレームきますよ(笑)
例えるにしても、レタッチ形態(HDRなど)のひとつに例えるべきでしょう。

レタッチ、ブームではないです。
写真をデジタルスキャンできるようになった30年ほど前から続いているものです。

単にレタッチ総人口が増えただけです。

書込番号:22899606 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:10件

2019/09/04 13:36

>Albright hereditary osteodystrophy ではない!?
優生学なので全くの逆。近代芸術を批判する”退廃”概念を提起したノルダウはシオニストだったけど。

書込番号:22899710

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11795件Goodアンサー獲得:117件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/09/04 14:13

>ニークネッムさん

> 近代芸術を批判する”退廃”概念を提起したノルダウ

どうもです。( ^ω^ )
元ネタは、ナチとかその辺だろうとまでは思ったのですが、その元ネタまでは知りませんでした。(^^;)

で、何が言いたかったのですか?

書込番号:22899762 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/04 18:50

>女性からクレームきますよ(笑)

当時、それ言ったけどクレームどころか〜(笑)

書込番号:22900198 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:169件Goodアンサー獲得:10件

2019/09/04 22:40

>で、何が言いたかったのですか?
・・・

>ナチとかその辺だろうとまでは思った
その辺じゃなくてド真ん中・・・

「芸術は、美しいものを好ましく、壮大なものを崇高に描く使命を持っており、真実に忠実な描写を心掛けるべきである」Adolf Hitler

「(印象派や表現主義の)不自然な(色)、非現実(的な色)は、道徳的な堕落、不純な歪曲や腐敗であり、健康的な古典的美の規範から逸脱する」阿呆

まるで悍ましい過去の再現かよってだけだけどさらに無粋に、

これが実行に移され、祓い清めと称する焚書、”退廃芸術”の弾圧、国家による文化統制に。
https://eiga.com/news/20190418/12/

「国民の税金で、民族に奉仕すべき美術館やその職員たちが出来損ないの作品を大量に買い集めて自己満足に浸ったことに怒りを覚える」って名古屋市長や神奈川県知事かと思ったら第三帝国芸術院長官。平和の祭典で軍旗歓迎ってことにもなっていよいよ。前向きな多様性より(衰萎が明確でも)”均質性”が選ばれる事態はエアヘッドでちょっとあれな低感度でさらに加速( ^ω^ )

元記事は「撮りっぱなし」は上達しない!」現像やプリントを通して撮った写真を見返せば、撮り方や見方も変わり上達しうる。だけどレタッチのし過ぎには注意ってだけだとは思うけど。

書込番号:22900841

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/09/04 23:01

>ニークネッムさん

俺の求めたこの案件の解は
貴方のでしたわ、納得( ´ー`)

当該記事に何か違和感を感じてた原因と
ソコまで深読みせんでもエエやんと云う落着き処( ´ー`)

書込番号:22900897 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/04 23:36

「ギラギラ系風景写真」の対極はこの方でしょう。
米さんに近いフィールドじゃないでしょうか、

https://photohito.com/user/photo/9361/

書込番号:22900989

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2019/09/05 01:41

>光速の豚さん

>ソコまで深読みせんでもエエやんと云う落着き処( ´ー`)

これはものすごくズッコケるコメントです。

下記の光速の豚さんのご意見。
そこまで深読み?思い違い?妄想?・・・と私は感じました。

『アサカメさんは特定意見に阿ってバイアス掛けていいねを沢山貰いたい』
『せめて社内での整合性取れてから堂々と云うべき』
『同号他記事ともずれてるんだから』
『既存の特にJPSとか権威ある団体に阿った結果』
『米女史御自身が今の地位を築く為』
『自分のジャンルの価値が落ちてアイデンティティーが保てないので喚いてる』
『プロが権威を保てないのは御自身の能力のせい』

・・・
アサカメの記事読みましたが、内容はニークネッムさんが仰る通り『レタッチのし過ぎには注意ってだけ』でしたね。
記事を読んでるの?と感じさせるような、上っ面の過剰反応ばかりが目立つ話題です。

書込番号:22901181

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2019/09/05 06:50

>ニークネッムさん

> まるで悍ましい過去の再現かよってだけだけどさらに無粋に、

そこなのかな、と、漠然とですが思っていました。( ^ω^ )
一つ思っているのは、同調圧力責めは、対する側も似たり寄ったり、とも思っています。あの時代も、プロレタリア芸術とかがあったような?こっちはさらにイッテいる感じ?
比較的最近で言えば、焚書事件をやらかしたのは、どんな人か、とかです。
「多様性」を謳歌するなら、その裏側にあるらしい、格差も込みで、なのかもしれないと思います。

> 注意ってだけだとは思うけど。

あなたのことなので、この辺ですごく深いことを書かれたのか、とも思いました。

書込番号:22901332 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/05 07:55

コンテストとかだと撮影者のコメントとか有るじゃないですか

撮影時の印象に近づける為○○トーンを持ち上げましした

とか有っても
普通にOKじゃないかな

○○に○○を重ね○○しエッジを協調させ
○○にフレアを入れ○○し加工を加え


とかになると
撮った写真って言うより
創った写真って感じになり
それはそれで良いのだが
ジャンルは違うかな









書込番号:22901407

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2019/09/05 08:20

>gda_hisashiさん

> 撮った写真って言うより
> 創った写真って感じになり
> それはそれで良いのだが
> ジャンルは違うかな

そもそも、写真は、撮るものか、創るものか、というのがあって…。(^^;;
この話が長くなりがちなのは、それと「ジャンル」がどう結びつくのか、があると思います。
そこへ持ってきて、米美智子のまとめが、程々に、だったので.(>_<)

クリエーターという以上は、商業写真家にとっては、写真は創るもの、のように思います。
コンテストに応募するアマチュアは、まちまち、なところで、さらに、話が面倒になる、と思います。
他に、ウォッチャー・オブザーバー・レポーターみたいなのもあり得るからです。
実際、応募規定で一切のリタッチを許さない、みたいな報道写真のアワードもあるようです。

書込番号:22901436 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/05 09:45

今でも写真(コンテストとか)は
風景とかスポーツとかジャンル有るじゃないですか


このサイトでも「撮って出しです」なんて有りますよね

今回の過剰なレタッチの件とは別と思うけど
創造写真的加工により成り立つグループも有っても良いかななんて

昔はほぼ意味ないのにフイルム(ネガ、ポジ)、デジタルで窓口分けたりしてましたよね

レタッチや加工を必ずしも否定しないが
撮れない内容が加工により出現したりとかなったらチョットどうかな

例えば
空を飛んでいる鳥のはばたき具合をCGで変化(加工)するとか
そのにめったにいないはずの旅客機を張り付けてたり

それを素晴らしいチャンスをとらえたとするのか

的な

線引きは難しいと思うけど

どこまでだったら写真(写した真実)と言えるか

そうじゃ無い物も芸術としては有りとは思う

以前撮り鉄で列車前の草を刈ったとかあったじゃないですか
じゃあ加工して草を消せばいいじゃんってなるのかな

レース写真も残念フェンスを消して応募すれば入選だったのに
フェンスが邪魔とか



書込番号:22901559

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/09/05 10:13

>Tranquilityさん

貴方は嫌味でズルい方ですね

俺がアサカメさんに反応したみたいに
私の思ってる事の羅列の言葉尻捕らえてネチネチと
俺も誉められた者じゃ無いけど
貴方は上から目線が加わって不快さは変わらんよ

私は上手く言葉で纏められた
>ニークネッムさんに良いね押してるだけやん
貴方は俺の暴言が許せない人のいいね貰って
私に対する攻撃を正当化してるだけでしょ
俺も貴方もあんまり程度は良くないですよ

単純に言えば
アサカメは売りたいが為に
過激な文言で講読者を釣ろうとしてる
其は散々大衆受けする手法を書いてきたアサカメの
マッチポンプだろうと、私は突っ込んだだけ
東京カメラ部と組んで
インスタ映え写真の劇薬に溺れてる癖に
ズルいじゃんと言ってるだけです

週刊ポストが隣国と断交せよで炎上したのと
同じ手法で見出で販促をしてるだけだと思いますよ

ソコに本当の主義主張とか大事な事は何もない
有るのは目先の講読者数の回復だけ

書込番号:22901602 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/05 10:37

>光速の豚さん

> ソコに本当の主義主張とか大事な事は何もない
> 有るのは目先の講読者数の回復だけ

その集積がもたらす(もたらした)ものは?、という視点なのですか?

書込番号:22901653 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/05 11:00

>光速の豚さん

>貴方は嫌味でズルい方ですね

そうですか?

>私の思ってる事の羅列の言葉尻

言葉尻ではなくて、コメントを読んでそこが言いたいことの本論だと感じました。
ここでも

「アサカメは売りたいが為に過激な文言で講読者を釣ろうとしてる」
「其は散々大衆受けする手法を書いてきたアサカメのマッチポンプ」
「インスタ映え写真の劇薬に溺れてる癖にズルいじゃん」
「見出で販促をしてるだけだ」
「有るのは目先の講読者数の回復だけ」

と同じようなことを繰り返し書いておられますし。


>上手く言葉で纏められた>ニークネッムさん

のアサカメ記事に対するまとめは「元記事は(中略)レタッチのし過ぎには注意ってだけだとは思うけど。」では。

特集記事のタイトルは『撮りっぱなしは上達しない』、米さんの記事のタイトルは『風景写真が危ない「レタッチしすぎの罠」』です。表紙の見出しはもちろん読者をひきつけるためのものですが、これで批判しなければならないほど過激ですか?

このタイトルで「レタッチはまかりならんというのか!」とコメントする方の過剰さが問題だと思いました。記事を読まずに、見出しだけで反応してとしか思えません。

書込番号:22901687

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クチコミ投稿数:5322件Goodアンサー獲得:79件

2019/09/05 11:02

訂正

誤)見出しだけで反応してとしか思えません。
正)見出しだけで反応しているとしか思えません。

書込番号:22901693

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/09/05 11:25

>あれこれどれさん

自分は
アサカメさんは精々既存メディアの意地として
煽動されたいだけに見えます
編集部内で葛藤は有るんだと思うんですけど
思慮の浅い仕掛けで眼を向けさせるだけで
実際、同調の圧力に為らないとは思います

逆に対立するSNSカメラマン側が
既存の組織や団体と異なる影響力を以てる図式
実フォロワーやYouTubeの再生数等で
SNS上で煽り立てて対立する
此方は燃料を探して膨らむ訳で
実際にはお約束でみんな飽きて
事態は終息するんでしょうけど

アサカメさんは界隈の権威の衣を借りて
何ももたらさない不毛な線引きで
特定の層を蔑視するなんて
古臭いプロパガンダ的手法しか手はないの?

著名なプロカメラマン談で
ホタルの比較明合成と云う手法を否定しといて
他記事でホタルの比較明合成載せるって何なの?
御都合良すぎやしませんか?って素直に思いました

言論は自由だし、表現も自由
別に定期講読してる訳でもない自分は
玉石混交でも良いんですけどね

>Tranquilityさん
貴方は何と戦ってらっしゃる?会話に為りませんわ
裁判官でも有るまいし私ごときを責めて
貴方のストレスが軽減されるなら、お好きにどうぞ

それより貴方のお好きなOLYMPUS機なら
カメラ内で出来る得意分野である
比較明合成も否定してる米女史の了見の狭さに
少し苦言でも申し上げたら如何ですか?
機材の可能性を否定するって何事だ、とか

書込番号:22901720 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11795件Goodアンサー獲得:117件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/09/05 11:34

>gda_hisashiさん

> どこまでだったら写真(写した真実)と言えるか

元々の文脈で言えば、それについて

主催者、応募者、審査者、の間で認識をおおむね共有しているのか?
応募者については、自分が何をしたいか、それは明確だとして出来栄えは意図の通りか、を踏まえて応募しているのか?
審査者については、主催者の意図を踏まえて、応募者の意図(自覚の有無を含めて)とその出来栄えを適正に評価できているか?
の話をしていて、特に、審査者の「品質(の悪さ)」が、応募者に与える、誤解、混乱、を指摘している

と思います。

P.S.

> 写真(写した真実)

写真をそう解釈するのは、あまり、意味のあることとは思っていません。初期に持ち込まれたものについての印象から、Photographyの訳語として定着しただけだと思います。
言ってみれば、駅や切符と同じです。
カナ書き語vs漢字訳語、の話。それぞれ、立場と思惑があってやることです。

書込番号:22901740 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11795件Goodアンサー獲得:117件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/09/05 11:39

>光速の豚さん

> アサカメさんは界隈の権威の衣を借りて
> 何ももたらさない不毛な線引きで
> 特定の層を蔑視するなんて

詳しい、ご説明、ありがとうございます。ご趣旨を理解できた、と思います。(^^)

↑について言えば、むしろ、本当にヤバいのは、そのアンチテーゼ…、みたいな含意があるのかな、とも感じました。m(_ _)m

書込番号:22901750 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/05 11:55

線引きは無理なんで、
長文、感情意味なし。

楽しく撮って、
そのまま刺身でよし。
焼くもよし。

ん?
干したらアミノ酸が増える?
んなもん、刺身にアミノ酸かけて食うたらエエ。

書込番号:22901775 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5322件Goodアンサー獲得:79件

2019/09/05 12:13

>光速の豚さん

>貴方は俺の暴言が許せない人のいいね貰って私に対する攻撃を正当化してるだけでしょ
>貴方は何と戦ってらっしゃる?

アサカメに対するご意見もそうですが、筋違いの深読みがお好きなようですね。私は光速の豚さんのコメントの感想を書いたに過ぎません。ご自身でも「暴言」と認識しているのですね。私はそれを「許せない」のではなくて、「おかしい」と思うので感想を書きました(書込番号:22897052)。

そして、自然写真のレタッチに関係ないアサカメ批判コメントを数多く繰り出していながら「ソコまで深読みせんでもエエやんと云う落着き処( ´ー`)」を読んで、ここでいちばん深読み(それが正しいかどうかは別として)しているのは光速の豚さんでは?と思ってズッコケたのです。

似たようなことの繰り返しになりますが、

>界隈の権威の衣を借りて何ももたらさない不毛な線引きで特定の層を蔑視する

 米さんの意見を記事として掲載していますが、それは一人の作家の意見でアサヒカメラの総意ではないでしょう。そしてアサヒカメラが「特定の層を蔑視」しているということは、どこにもないと思いますが。


>著名なプロカメラマン談でホタルの比較明合成と云う手法を否定しといて他記事でホタルの比較明合成載せるって何なの?御都合良すぎやしませんか?って素直に思いました

 すでに書きましたが、米さんの記事も、総合写真誌ですから色々な価値観がある中の一つとして掲載しているだけでは。
光速の豚さんのご意見では、一つの雑誌は一つの価値観でまとまっていなければいけないという、おかしな前提があるように見えます。アサヒカメラは総合写真誌で、特定の価値観や表現を支援する雑誌じゃないでしょう。


>比較明合成も否定してる米女史の了見の狭さに少し苦言でも申し上げたら如何ですか?

 米さんのご意見は米さんのご意見。それについては「賛同もあり、疑問もあり、反対もある」という私の感想です。ですが、『自然を表現するのであれば自然に・レタッチしすぎの写真に違和感を感じる』という米さんのご意見は理解できますし、同じように感じることも多々あります。

それと、念のために書いて起きますが、私の使っているカメラはオリンパスだけではありません。

書込番号:22901794

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/05 12:14

たたき、炙りは刺身なんだろうか

あ、デジカメに、
本当の生は無いからね!

書込番号:22901795 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11795件Goodアンサー獲得:117件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/09/05 12:15

>エアー・フィッシュさん

> 焼くもよし。

ビーフエキスたっぷりのソースにじっくり漬け込んで、衣を付けて、揚げて、タルタルソースを掛けて、パンに挟んで食べるのは?

そういう話まで飛び出して来ているのでは?

書込番号:22901799 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/09/05 13:01

>Tranquilityさん

蔑視というのは云う側じゃなく
されてる(と思う)側が居ると成立しちゃうんで
SNSカメラマンがアサカメ公式突っ込んでも

https://twitter.com/asahicamera/status/1165804077499875328?s=19

反応出来ないのは
既存のメディアの限界だと思います
えげつなく突っ込むのは良いんですけど
話を先に進める気がない、確信犯

以前にも同じアサカメの清水哲烽ウんの
風景写真をダメにした戦犯みたいな記事で
似たような事があり

竹内敏信さんみたいな
PL使ってベルビアでアンダー目みたいなのを
模倣するだけで何も新しいモノが無い
コンテストで目立ちたいだけの写真が
粗製乱造されるだけで
自然にいつまでも眺められるモノは無い
原因はそういうのを良いと選ぶ審査する側にある
って結論の焼き直し記事なだけ

清水哲烽ウんが米美知子さんに
審査員はSNSのいいねに
ベルビアとPLはPhotoshopに変わっただけ
こんなモノに永遠に明確な答えが出るわけ無い

何でそういう事に為るのかって
考察をするのが面白い訳で
貴方もご自身の感想を好き嫌い以外の言葉で
語られたら如何ですか?

貴方こそ上っ面で
全てを理解した達人かの様なモノの言い方しか
為さってませんので

書込番号:22901885 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/05 14:25

ネットなので、
雲の上にいる浮遊人に叫んでも届かないと思うな〜。

深呼吸してみよう。

書込番号:22901986 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5322件Goodアンサー獲得:79件

2019/09/05 14:25

>光速の豚さん

>蔑視というのは云う側じゃなく されてる(と思う)側が居ると成立しちゃう

それは歪んだ被害妄想です。それで蔑視が成立すると考えるのだとしたら、とんでもない思い違いです。
批判と軽蔑は明らかに違います。批判されて「バカにされた」と思っちゃう方に問題があると思います。そういう人との議論は非常に困難ですね。高速のSAで非常識な駐車を注意され、バカにされたと思って、自身の行為を省みることなく煽り運転でやり返そうとするようなタイプです。
(*念のために書いておきますが、「批判」は「否定・悪口・誹謗中傷」ではありません。)

米さんの記事は「自然写真は自然に」という趣旨で、レタッチしすぎについて問題提起していますが、レタッチを軽蔑しているとは思いません。あくまでも米さんの考えるところの「自然写真」について「レタッチもほどほどに」と、ご意見を述べているだけでしょう。
それだけなのに、「レタッチはまかりならんと言うのか!バカにしとるのか!」と短絡的な反応をするのはおかしいですよと言っているのです。同じコメントの繰り返しになって申し訳ありませんが。


>反応出来ないのは既存のメディアの限界だと思います
>えげつなく突っ込むのは良いんですけど話を先に進める気がない、確信犯

ご紹介のtwitterでアサヒカメラは「写真家によって意見は多様であり、もちろん、正解はありません。」と言っていますね。写真について多様な意見・表現があると。
今回の記事はアサカメに掲載された米さんの問題提起で、清水哲朗さんの記事も、比較明で撮影されたホタルの作品も、多様性の一部と思いますよ。そういうさまざまな見解を掲載するのが総合写真誌というものでしょう。アサカメとして統一された意見があるのではないと思いますから、問題提起だけで雑誌として十分では、と思いますよ。

これもまた繰り返しになりますが、光速の豚さんのご批判から見えてくる、一つの雑誌には一つの価値観、というような前提が間違っていますし、そのような前提からなされる批判はズレていると思うのです。

アサヒカメラは特定の価値観や表現を支援する雑誌ではないです。ですから、この案件についてアサヒカメラが独自の意見を表明することは無いでしょうし、できないでしょう。総合写真誌にそれを求めることは無茶というものです。
いずれ米さんの見解とは違う意見の写真家の意見を掲載することもあるかもしれませんけれど。


>貴方もご自身の感想を好き嫌い以外の言葉で語られたら如何ですか?

私自身は、写真に対する考え方は人の数だけあっていいと思っているし、絶対的な正解は無いと考えます。もちろん自分自身の考え方はありますが、ここで述べる気はありません。米さんのご意見は米さんのご意見として尊重はしますし、そういう考え方があっても私が困ることは何もありません。
一人の写真家さんの意見に過ぎないわけですが、それで自分が否定されたと感じちゃう人は、米さんを絶対的な存在と思っているのかもしれませんね。それはそれでその人の自由ですが。


>貴方こそ上っ面で全てを理解した達人かの様なモノの言い方しか為さってませんので

私は写真表現のあり方考え方について述べているのではありません。
「レタッチはまかりならんと言うのか!バカにしとるのか!」と短絡的な反応をするのはおかしいですよ、ということを言っています。それと、総合写真誌に固有の意見を求めるのも間違っていますよ、ということもです。

書込番号:22901987

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/09/05 15:05

>Tranquilityさん

短絡的に思った事を書いて煽る私は

アサカメさんは売らんが為に
エキセントリックな見出付けてるだけで
全体の中身が伴って無いと言ってるんです
著名なプロカメラマン使って説得力補完して
じゃあどうするんだ?は個人の見解に委ねるって
そんな結論誰でも出せるやんって呆れです

アサカメさんの思想を
固定化せよと言ってるのではなく
何故本当の議論に持って行かないの?ソコで終わり?
取り敢えず既存読者に阿って
タマにエキセントリックな見出し付けて
煽って放置して忘れた頃に
似たような手法の焼き直しするだけ?
って私の個人的な感想です

総合誌だから一貫性が無くて良い?
筋違いの深読み、思い違い、妄想って
貴方が決めることじゃないでしょ?
それこそ貴方の主観で余計なお世話

>ニークネッムさん
>エアー・フィッシュさん
>あれこれどれさんみたいに
短く上手に話を広げられて納得させられたら
それこそ私も成る程ね、上手いって楽しめるんです
例え自分への苦言でも

貴方のは単なる愚かだと見下す私への悪口を
遠回しに自分の見識ひけらかすように
長文書いてるだけですやん
それこそが 蔑視ですよ

私は下から上へ
貴方は上から下へ

其だけの違いでしかない

書込番号:22902039 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5322件Goodアンサー獲得:79件

2019/09/05 16:28

>光速の豚さん

>アサカメさんの思想を固定化せよと言ってるのではなく

え・・・?
『社内での整合性取れてから堂々と云うべき』
『同号他記事ともずれてる』
・・・というご批判でしたが、これは?


>何故本当の議論に持って行かないの?ソコで終わり?

「本当の議論」とは?

アサカメの件の記事は問題提起です。そこからの議論は読者それぞれがするものでしょう。米さんの記事に反論があるのなら、寄稿されたらよろしいと思いますよ。それで「本当の議論」が深まっていくことでしょう。
ただし、「レタッチのしすぎに注意」という記事に、「レタッチするなというのか!」というような短絡した反応では議論になりませんけれども。

雑誌というものは、読者が寄稿投稿するなどして意見を述べたり議論をしたりする場のひとつで、雑誌が自身の意見を表明するものではないと思いますよ。特定の思想を広めるための雑誌ではなく、総合誌であるならなおさらです。編集者が記名記事で自分の考えを述べることもあるかもですが、それも個人の意見ですよね。


>総合誌だから一貫性が無くて良い?
>筋違いの深読み、思い違い、妄想って
>貴方が決めることじゃないでしょ?

多種多様な意見を取り上げるから総合誌ですね。これは私が生まれる前からそうなっていて、私が決めたことじゃありません。

「自然写真はレタッチし過ぎない自然な仕上げに」という記事について、『米女史御自身が今の地位を築く為』だとか、『自分のジャンルの価値が落ちてアイデンティティーが保てないので喚いてる』などと言うのは、私が決めなくても筋違いというものでしょう。
もしもそれが思い違いや妄想でないとおっしゃるなら、そのような事実を提示されたらよろしいと思いますが。ただし、レタッチの話ではないので、このスレッドでは明らかに筋違いですけれども。

書込番号:22902157

ナイスクチコミ!7


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2019/09/05 17:35

追伸です。

>貴方のは単なる愚かだと見下す私への悪口を 遠回しに自分の見識ひけらかすように 長文書いてるだけですやん

質問と反論を書いています。質問や反論は「悪口」ではありません。
それに私が写真雑誌について書いたことぐらい、誰もが普通に考えていることと思いますが。


>それこそが 蔑視ですよ

質問や反対意見をすることは蔑視とは違います。
質問に答えがあれば説明すればいいだけ、反論に反対があれば意見すればいいだけです。


>私は下から上へ

アサカメをバイアスかけたずるいマッチポンプと見下し、米さんを価値が落ちてアイデンティティーが保てずに喚いてる権威を保てないプロだと、上から蔑視して悪口を言っているのはご自身の方では?

書込番号:22902256

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/05 18:17

無駄な事に莫大なエネルギーを使うなあ(笑)

書込番号:22902341 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:216件

2019/09/05 19:40

えらい長いのとえらい短いのんの対比がすごいのう。

書込番号:22902515 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/09/05 20:05

>エアー・フィッシュさん
>青連赤道さん

権威主義的パーソナリティーの持主と
ただの病的ナルシストの
論点のズレたお互いの都合しか考えない
不毛な言い合いなので

放置すると200レスまで
永遠に終わらない…(  ̄- ̄)←助けて

書込番号:22902571 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/05 20:43

200スレまでやる体力も無いクセに(笑)

書込番号:22902680

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:216件

2019/09/05 20:46

200スレ?
200レスちゃうんけ?(笑)

書込番号:22902694 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:11795件Goodアンサー獲得:117件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/09/05 20:47

>光速の豚さん

200で終わったことの方が珍しい、かも…。(゚o゚;;
合掌。

書込番号:22902696 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/09/05 20:54

>エアー・フィッシュさん
何も云うことも無いし
ボキャブラリーも乏しいんで
後は延々とコピペ多用とおうむ返しで
体力を温存すると200に行くんです( ´ー`)

>あれこれどれさん
もう飽きました


>Tranquilityさん

?沢山出してるけど
貴方の中で理解が定まってるなら其で良いじゃん
俺は別に貴方に興味は無いし
貴方の望む着地点に合わせる気もない
どうでもいい
会話出来ないし為にもならない

書き込みが面白くないし延々と揚げ足取り
私にとって興味を持てない人だなって結論は
自分も出てるから

>エアー・フィッシュさん
>あれこれどれさん
>ニークネッムさんは
簡潔で中身濃いし面白いから、苦言でも何でも
いくらでも話聴きたいけど

貴方は文章長い割りに内容が薄いんで面白くない

貴方も私も他人から観たら
自分の事大好きなアホだなとしか見えてないよ

貴方は其で良いなら勝手にやれば良いし
俺は自分より賢い人の面白い話を聴きたいんで
他人にはどっちも邪魔だと思う

こんな不毛な言い合いなんてもん
どれだけ干してもアミノ酸も出ないし
うま味もなにも増えない
朽ち果てて腐るだけ…(  ̄- ̄)

書込番号:22902719 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/05 21:59

>光速の豚さん

> もう飽きました

加油!! (^_-)

書込番号:22902941 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/05 22:59

まともなことを書くのは無駄で、ちょっとアレな与太を書くべきような気もするけど、

>「多様性」を謳歌するなら、その裏側にあるらしい、格差も込みで、なのかもしれないと思います。
格差は他律的柵であって、多様性は自律的で選択的。差異即ち格差ではないし、ましてや格差の帰結としての差異は多様性ではない。混同は格差を正当化固定化しようとする詭弁。

>比較的最近で言えば、焚書事件をやらかしたのは、どんな人か、とかです。
都知事の追悼文拒否など、印刷前に燃やし尽くされていると言えるけど、
横浜市教委の歴史副読本回収溶解事件など。

>同調圧力責めは、対する側も似たり寄ったり、とも思っています。
反駁と同調とが似たり寄ったり? 自由=強制??
>あの時代も、プロレタリア芸術とかがあったような?こっちはさらにイッテいる感じ?
? 理想を夢見る前に治安維持法で弾圧される側であってありえない話。検挙者数十万人。内警察署内での虐殺80人、拷問による獄死114人、病死などの獄死1503人の多くはプロレタリア芸術に賛同するプロレタリアート。因みに小林多喜二の拷問に直接関わったと言われている特高課長や警部は戦後に功績が評価されて警察署長、区長、北区教育委員長などに。

「思想犯」にされた日々
「熊田さんは当時、美術教員として「生活図画教育」を進めていた。単に美しい絵を描くのではなく、生活のありのままを絵に写し取り、より良い生き方を考える。生徒の自主性を重んじ、学生一人ひとりの個性を大切にする。そうした教育だったという。そんな教育者がなぜ逮捕されたのだろうか。実は当時、美術の「生活図画教育」と同様の教育運動が、作文にもあった。「生活綴方(つづりかた)教育」と呼ばれ、ありのままの日常を記すことを生徒たちに促す教育法だ。ところが、1940年から41年にかけて「生活綴方教育」を進めていた教員らが、治安維持法違反で全国一斉に検挙される事件があった。「子どもに資本主義社会の矛盾を自覚させ、共産主義につながる」との理由で、逮捕者は300人以上だったとされる。そして、この事件に関連し、「生活図画教育」の熊田さんも、特高警察に逮捕されたのだ。」
https://news.yahoo.co.jp/feature/741

書込番号:22903069

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ktasksさん
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2019/09/05 23:34

>ニークネッムさん
危険な過去に戻らないようにしないと!とは思います。
今は問われない思想犯のえん罪被害は許される事では有りませんね。
不幸にも命を落とされた方はさぞかし無念だった事でしょう。

当時の体制を考えると共産主義は国家転覆の危機と感じられたのでしょうか?
でも今の日本はどうなのか?
今の共産国家はどうなのか?
思想犯を未だに弾圧している国の体制は?共産国家に多い気がする、、、

主義が問題というよりは多様性を認めない事に問題があるように思います。

レタッチもいいねー
でも自然な感じもいいよ〜
ぐらいが良いのでしょうね。

なので怒りの一撃! 
 はヤバイかな?

それ自体も許容する度量が必要か?

書込番号:22903143

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/06 01:18

多様性でしょうか、

緩い休みを振り返るのが贅沢だと思えます。時代遅れなのに。。

書込番号:22903276

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JTB48さん
クチコミ投稿数:10738件Goodアンサー獲得:1015件

2019/09/06 11:27

ざっくりと言えば写真家さんたちが自分たちの飯の食い扶持を素人ごときのインスタ写真で減らすなよと言う事でしょう。
写真家の写真なんてメーカーのお抱え作例みたいなもんだから機材の売れ行きに貢献すればそれで充分。グッとくるような女性の写真以外は買う価値もない!

書込番号:22903832

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/06 12:29

>ktasksさん
それ。
怒り一撃から、調和許容へ落とそうとして草草!
芸人失格ですわ。

書込番号:22903953 スマートフォンサイトからの書き込み

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koothさん
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2019/09/06 18:29

>光速の豚さん

こんな感じでしょうか。
 「不毛な」議論、見飽きました。
 この言葉が流行ってから5年半以上。
 どこかで見たことがあるようなスレッドばかりが
 並び、常連の方々からも、必ずと言っていいほど
 「空回りしすぎ」という声があがります。
 「議論」をしているのに「空回り」に見える。
 そこで……

書込番号:22904574 スマートフォンサイトからの書き込み

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姨捨さん
クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/06 23:09

新しい潮流に対し強反論する伝統信者たちは後世になって失笑を買うことが多いのですが、一方で、時の洗礼を受けて消えてしまった駄目ムーブメントはもはや大爆笑なしでは語れません。

書込番号:22905217

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2019/09/07 02:28

>光速の豚さん

>?沢山出してるけど

何のことでしょう?

>書き込みが面白くないし延々と揚げ足取り

ご自身の書いたことに反対されているので、面白くなかろうとは思います。
それはそれとして、「揚げ足取り」と書くと、まるで疑問を持った方が悪いみたいに見えます。しかし、それでご自身の発言の矛盾点は解消するわけではありません。最初はアサカメ記事に整合性がないことをたいへん強く批判されていましたが、それがいつの間にか「そうではない」と。意味がわかりません。

では何かといえば、「なぜ本当の議論に持っていかないのか?」なのだと。
発行されたばかりの月刊誌で問題提起したばかりなのに、月に一度しか発行されない月刊誌になぜそんな批判ができるのか、謎です。
誌上での議論をしたいのであれば、ご自身の意見を投稿されたらいかがですか、ということです。

「本当の議論」と何度も書かれていますが、ここで質問に答えることは無く、おっしゃることはアサカメ、米さんに対する悪口(論拠のある「批判」ではない、ゴシップ的な)ばかりで、それこそ面白くありませんでした。そのような言論は、他人に向けられたものであっても私はたいへん不愉快に感じますけれども、それが「本当の議論」と思っているのだとすれば、たいへん残念に思います。

写真のレタッチの記事について「何でそういう事に為るのかって考察をするのが面白い」だろうとは私も思いますけれども、それはカメラ雑誌の売り上げのためとか、写真家の権威を保つためという話ではなかろうと思います。

書込番号:22905489

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/07 08:09

文化の拡散に議論なんざいらんのよ。
政治やテロじゃないんだから。

風景がありのまま。
第三者の妄想で、何も証拠がない。
心の問題ね。

選別したい人がすれば宜し。

書込番号:22905731 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/07 08:33

>ニークネッムさん

> 格差は他律的柵であって、多様性は自律的で選択的。差異即ち格差ではないし、

格差に阻まれる者、多様性を謳歌する者、同一人であるわけでは、必ずしもないです。

> ましてや格差の帰結としての差異は多様性ではない。混同は格差を正当化固定化しようとする詭弁。

格差に憤る者たちの怒りの矛先は、しばしば、多様性に向かう。彼らは、その無知につけ込まれて操られているだけなのか?

> 横浜市教委の歴史副読本回収溶解事件など。

だから、どっちもどっち、似たり寄ったり。思考回路は同じ。

書込番号:22905777 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/09/07 09:00

>Tranquilityさん

被写体選ぶこと、構図を決める事
必要な設定を以て
タイミングを合わせレリーズする事と共に
色も含め撮ったデータを撮影者の自由に使う事
表現の自由です

これを一方通行の
マス・コミュニケーションという媒体で
ソーシャルネットワーク側の人間の
嗜好傾向を一方的に苦言を呈しても
媒体の性質上議論が出来ないのは
理解出来ませんか

技能、性能が劣るとかじゃなく
一般公共の倫理観に鑑みての不法行為でもなく

そんなもん、上手くても下手でも
撮影者の好きにさせろよってだけです

受けてたつよって言ってる連中を
アサヒカメラはスルーしてる訳です
公式Twitterでも何でも話すれば良い

米女史に問題点を言わせた記事で炎上商法
しかもメーカー、各団体
寄稿するプロの権威は誌面では傷付けない
アサカメは議長を気取るだけで単純にズルい

そういう私の所感です

書込番号:22905835 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/07 09:00

>エアー・フィッシュさん

> 選別したい人がすれば宜し。

いつも、そうしている。文句あっか?オラァ!

と言い切って、同じ基準を選ぶ人各位に徹底させるだけの確信が、責任者にないのが、最大の問題だと思います。だから、何かの挑戦を受けると、すぐに、どうしよどうしよ状態。(^_-)

かと言って、ウチはなんでもあり、あるものを無差別に受け入れる、とケツを捲ることもできない。できるはずがないことを悟るだけの知性は残っているらしい。

そんなもの俎上に載せて、それはけしからん、とか、それはそれで良い、とか、やったところで何になる?

書込番号:22905838 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/07 12:34

>光速の豚さん

>ソーシャルネットワーク側の人間の嗜好傾向を一方的に苦言を呈しても媒体の性質上議論が出来ないのは理解出来ませんか

アサヒカメラには読者投稿のページもありますし、寄稿が注目すべき意見と判断されれば記事として取り上げることもあるでしょう。月刊誌ですから時間差は仕方ありませんが、誌上でも議論は可能でしょう。


>そんなもん、上手くても下手でも撮影者の好きにさせろよってだけです

好きにすればよろしいのでは。
米さんはアサヒカメラの記事で、写真コンテストの自然風景写真がいわゆるインスタ映えの「レタッチしすぎ」なものばかりになっているツマラナイ現状について問題提起しておられます(意見をしているのは「SNS側の人間の嗜好傾向」に対してではありませんよ)が、「レタッチはまかりならん、許されないことだ」などと言ってはいませんし。
写真コンテストに応募するような人に向けて、「自然風景を撮るのであれば、自然を自然に表現してほしい」という、一人の写真家としての意見を述べているにすぎません。


>受けてたつよって言ってる連中をアサヒカメラはスルーしてる訳です
>アサカメは議長を気取るだけで単純にズルい

雑誌はいろいろな論客の意見を掲載するもので、別にずるいことではないと思いますよ。実際、米さんの意見とは違う写真(比較明合成の作品など)も掲載していますし、何がずるいのでしょうか? 
おっしゃるところの「受けてたつよって言ってる連中」の相手は米さんの意見であって、アサヒカメラという媒体ではないでしょう。


>公式Twitterでも何でも話すれば良い

公式Twitterでは『写真家によって意見は多様であり、もちろん、正解はありません。どんどんご意見ください!!』と言っていますね。それがアサヒカメラのスタンスということでしょう。あくまでも「媒体」ですから、それでいいと思います。

書込番号:22906272

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/09/07 13:53

>Tranquilityさん
イチイチ人の戯言引用して絡んで来るなよ
ネットストーカーの自覚無いだろ、あんた
俺の文言の著作権主張するぞ
あ、掲示板だから無理か…(  ̄- ̄)

アサヒカメラ
https://www.zasshi-ad.com/media/hobby/camera/asahicamera.html

90年の歴史があり
日本カメラと並んでカメラ雑誌の老舗
公称3万部 1冊900円として売上2700万
講読者の9割弱が男性 3割弱が60歳以上
日本写真連盟という
朝日新聞後援の団体の機関紙が発刊のきっかけ

此処までが事実

ココからが私の主観

今回の争点は
レタッチの是非じゃなく"過剰レタッチの是非"
レタッチする人とレタッチしない人の
争いに持っていってる

アサカメ購買層のレタッチ利用出来ない人と
アサカメ非購買層のレタッチ何が悪いの人で
対立構図で炎上させたい、話題作りの為に

アサヒカメラは主な購買層である
安定している60歳上の男性の嗜好に合わせた
誌面作りをしつつ
取り込めていない其れより若年層、女性に
訴求する誌面を狙っている
其れは単純な購買層を広げ拡販する事と
現状の部数を維持して既存各団体、メーカーの
広告料を確保し収入として生きている以上の必然
事実今回の記事で少しでも売上延びたのなら
アサカメの思う壺になる

過去よりアサヒカメラは
ライカvsコンタックス
コンポラvsリアリズム
シャッター優先vs絞り優先
AF機vsMF機
モノクロvsカラー
ポジvsネガ
デジタルvsフィルム
ミラーレスvs一眼レフ
肖像権vs著作権

等々カメラ趣味界隈の
嗜好思想の対立点と思われる点を切り取り記事にし
プロ写真家に対談や雑談で語らせる形で行っている

所謂炎上商法と云われる
煽る見出しやプレスリリースで
講読者の興味を惹く手法を繰り返す
今回の"「レタッチしすぎ」の罠"という記事も
同様の仕掛けで成り立っているが

レタッチで写真を作る事に躊躇がない
主にSNSで活動するカメラマンから
容認出来ないとの意見が多くSNS上で拡散された

上記の様な顛末を思い

下記の様な所感を自分は持ってる

別に人それぞれ好きにすりゃ良いじゃん
レタッチの程度の善し悪しを
写真という自己表現の質に結び付けてるだけで
それを了見の狭さと取られるのか
信念の強さと思うのかも個人の自由
飽きるも好むも勝手にすれば良い

米美知子女史って
60歳以上の男性に受けのよい
様々な場で講師を務めセミナーの評判も良い
容姿小綺麗な女性の風景プロカメラマン
自分等が頑張って良いタイミング来るまで粘って
渾身の力掛けて撮ったのが尊いので
フォトショのスライダーギューンで作った写真は
いくら綺麗でも嘘が多く認めないって主義の人

アサカメ購買層の薄い女性にもメインの高齢者にも
訴求力を持たせて納得させたい仕掛け
其れに炎上記事の片棒担がせて結果的に生贄になり
アサカメ編集部は皆様で議論をって丸投げ
出版して部数稼いでるのお前らだろって憤り

彼女が審査なら認めないって言った事で
SNSカメラマンは既存の栄典や権威に興味が無いし
彼女の功績とか経歴とか何とも思ってないわけで
だからどうした?って思うのも当然

東京カメラ部というSNS上での取り組み
Instagramメインの仕掛けに便乗コラボして
コンテスト共催してるアサカメのマッチポンプ
カビの生えたようなベタな有名景勝地を
ココがオススメと特集する事と
憂いてるインスタ映え狙いの浅はかさと
何が違うのか?程度は一緒じゃんと
相変わらず、中身の無い薄っぺらい事で
お茶を濁してるなぁという印象をアサカメに感じ

まぁ広告スペース買って貰ってるメーカー単体や
各種賛助や協賛してる撮影関連各団体に気を使えば
そんな突っ込んだ記事書けるわけ無いわなって
なんせ部数売上3000万無いんだもん
関連団体やメーカーに本誌買い上げて貰って
部数維持してるし、しゃーないなって
個人的に思っただけ

Nikonが下級機にX接点制限掛けるセコさの是非
Canonの機能出し惜しみ等の販売戦略
SONYのマーケティング工作
Panasonicの家電屋的在庫処分での機材の陳腐化
OLYMPUSの企業としてのえげつなさ
FUJIFILMの理想は高いボンボン的間抜けさ
PENTAXのマイノリティ故の憂いや悲しみ
写真関連団体間での人の好き嫌いや駆け引き
受賞関係の弟子筋の力関係や忖度
本誌が成り立つ為に集めている広告料の為に
各種団体、企業に忖度してますって認める事

アサカメは単なる業界の広報誌でしょ?
似非でもジャーナリズム気取ってて
全部記事に出来るならしてみろと常々思う

出来ないなら表現の自由に抵触してる気もなく
直接言い返して来ない、黙殺するのを良いことに
個人のレタッチ程度ごときにガタガタ言うなって

最後に
市井の一個人への言われなき攻撃ならまだしも
貴方に老舗雑誌とプロの権威への中傷は不遜だと
偉そうに説教垂れられる筋合いは無い
貴方は私になんの立場で文句言ってるんだ?
私は勝手に掲示板を利用して吠えてるだけだ

貴方の結論に合わせる気もないし
私の結論が全て正しい訳でもない

この記事で議論したい訳じゃないという
>2ndartさんの言うこと
少しでも守ろうという気を見せろよ

長いな…(  ̄- ̄)←短くしたい

書込番号:22906409 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/07 14:16

>光速の豚さん

> 長いな…(  ̄- ̄)←短くしたい

Twitterに場所を移して続けるとか?

もっとも、続きのプロトコルは、すでに確立しているらしいので、根本的な解決にはならないけど…。(´・ω・`)
ドナルド・トランプは、続けるのが、結構、好きみたいです。そこも、馬鹿にされているらしい。大統領のくせに、まとめるのが下手…ということです。

書込番号:22906443 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/07 15:24

>光速の豚さん

>今回の争点はレタッチの是非じゃなく"過剰レタッチの是非"

ならば、

>レタッチする人とレタッチしない人の争いに持っていってる

にはならないでしょうに。どういう論理?
あなた(と短絡的な反応をしている人たち)が勝手にそうしているだけでは。


>個人のレタッチ程度ごときにガタガタ言うなって

言ってないですね。


>貴方は私になんの立場で文句言ってるんだ?

あなたのコメントを読んで、おかしいと思うから意見を述べています。
アサヒカメラに対して意見されていらっしゃいますが、論理がずれていて説得力が無いですよと。


>2ndartさんの言うこと少しでも守ろうという気を見せろよ

2ndartさんは
「アート作品と考えれば、加工の上限はなく、あくまでも自由な世界です。でも、写真として考えれば、加工の限度はあるような気はします。」
「どこまでが許容範囲かっていうのはひとそれぞれですよね。」
と言っておられます。私はそれについて何も反対していません。

書込番号:22906569

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クチコミ投稿数:868件Goodアンサー獲得:38件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/09/07 16:42

紅葉の赤味だけエンハンスしました。

なかなか『よねちゃん』も罪な熟女写真家ですな。

よねちゃん論を掲載のメディアにより、多分インパクトの大小はあったでしょうね。

・アサカメなど主要カメラ雑誌に掲載された場合
・アサヒ芸能などのスキャンダラス誌に掲載された場合
・新聞に掲載された場合
・ネットの掲示板で公開された場合
・よねちゃん主宰のHPなりブログで公開された場合
・よちゃちゃんの写真講座で持論をぶった場合


多分今回は2ndartさんがアサカメの要約をこちらに掲載してくださったので、私も初めてよねちゃんと
その記事を知るに至りました。

アサカメなど写真雑誌はかれこれ10年位見てません。
よねちゃんもこのスレッドで初めて知った位です。
ついでに検索かけて熟女さんだと判りました(笑)。

もしこの『よねちゃん理論』が自分の写真講座だけで公開されたなら、もっと世間様へのインパクトは
低かったのでしょうね。それこそ新橋の居酒屋で交わされるオッチャン談義みたいな。

…な訳で、秋深まって気温が落ち着いたら、フィールドに出向いて撮影しまくって、
結果は加工しまくりたいなあ。

書込番号:22906727

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クチコミ投稿数:5322件Goodアンサー獲得:79件

2019/09/07 16:55

>くらはっさんさん

>よねちゃん論を掲載のメディアにより、多分インパクトの大小はあったでしょうね。

でしょうね。

メディアの存在感が大きなほど、見出しだけで短絡的反応をする人や、記事を読んでも内容を理解せず上っ面で騒ぎ立てる人が多くなります。あるいは記事内容から大きく離れた邪推などを繰り広げて。特にネット上ではそのような人の声ばかり目立っているように思います。

書込番号:22906760

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遊行さん
クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/07 20:33

親会社の慰安婦や徴用工の、嘘に比べたら
写真の色の嘘なんてどうでも良い話です(笑)

書込番号:22907195 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/07 20:46

>遊行さん

そうやって、話を盛らないと部数が出ないもんで…。旦那ァ、後生だから、見逃してくださいよ〜(ハァト)
A新聞

書込番号:22907232 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/07 21:02

行かないと分からない風景@

行かないと分からない風景A

写真か絵か分かりませんが、ありえない風景写真を作るならジャンル別けすればいいんですけどね。

書込番号:22907262

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クチコミ投稿数:5322件Goodアンサー獲得:79件

2019/09/07 21:11

ジャンルの線引きも定義も、表現法の制限もそんなの関係なく、誰もが自由に作品を作ればいいことだと思いますよ。

米さんが問題視しているのは、「レタッチしすぎ」の自然風景写真ばかりになっているという現状です。表現の画一化を問題にしているのですね。そういう記事ですよ。

書込番号:22907278

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2019/09/07 21:29

朝、夕の色あい

>Tranquilityさん
朝焼け、夕焼け、マジックアワーは、以前から見映え重視な傾向があったと思います。
記事ではやり過ぎると自然がスポイルされ、何を撮ったものか分からなくなる。前レスの写真はスレ題から外れてますね。

書込番号:22907313

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2019/09/07 22:39

捏造な夕暮れの中を遊弋する空母「隅田川」・・・いえいえ遊覧船です。

レギュレーションを明確に、がレタッチ問題の解決の1つ、でしょうかね。

賞が絡むコンテストでは、取り合えず原画像のレタッチ可/不可を明確にする、
写真投稿の掲示板でも、その属性…ジャンル、撮影緒元に加えてレタッチ有無を明確に表示する(できる)、
立ち入り禁止区域で撮影していないことや他所様の資産を破壊していないことを宣誓する、
  (線路際のフェンス破壊や、サクラや菜の花を切り倒すなんざ論外だぁ)


などなどを誰でも判るようにすれば、よねちゃんのヒステリーも低減しますかね。


>光速の豚さん
ご発言内容、めっちゃ共感できます。私ならNGワード続出です。
機会があれば、それこそ何処ぞの居酒屋で一緒に飲みたいくらいですな。

が、まあこの掲示板は商品の購入判断を議論云々する場所ゆえに、何とか鞘に収めると言う奴を…

書込番号:22907447

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2019/09/08 02:10

>低感度フォトさん

>記事ではやり過ぎると自然がスポイルされ、何を撮ったものか分からなくなる。

まぁ、それだけの話です。
調整もほどほどに、というシンプルな米さんのご意見ですね。色彩をいじっているうちに「自然」を見失ってしまうと。そして、そんな写真ばかりが目立つ現状への問題提起です。



>くらはっさんさん

>レギュレーションを明確に、がレタッチ問題の解決の1つ、でしょうかね。

写真を撮って仕上げる感性の問題ですから、レギュレーションでどうこうという話ではないと思いますが。

>誰でも判るようにすれば、よねちゃんのヒステリーも低減しますかね。

ヒステリーとは「感情を統御できず、激しい興奮・怒り・悲しみなどをむき出しにした状態」と説明されていますが、レギュレーションも含め、記事を読んでのご発言ですか?

書込番号:22907744

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/08 04:56

その神な立ち位置確保な・・・・
それがポンコツやと思うよ(笑

書込番号:22907825

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3416件Goodアンサー獲得:47件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/09/08 05:58

>Tranquilityさん
嘘つき新聞にエサを与える=記事を読む
をしたく無い。

書込番号:22907858

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2019/09/08 06:25

普通に写ってますか?

自然が全てを創造していると分かっているけど、もしかしたら自然が写らないのかな。。

書込番号:22907881

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銅メダル クチコミ投稿数:5613件Goodアンサー獲得:238件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2019/09/08 07:00

>低感度フォトさん
そんな真っ黒な木々でしたか?
真っ白で輪郭がぼやけた太陽でしたか?

どのレベルまで突っ込んで言うか。
難しいですよね(笑)

書込番号:22907923

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2019/09/08 07:11

>エアー・フィッシュさん
そこじゃなくて、人が感じる自然のスケールです。

書込番号:22907937 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/08 07:33

>くらはっさんさん

> レギュレーションを明確に、がレタッチ問題の解決の1つ、でしょうかね。

それができれば苦労しない、とか言われそうな…。
いくら明確なレギュレーションを設定したとして、検証が伴わなければ、設定しないよりも悪い結果になります。設定・検証のコスト(手間暇≒人手≒オカネ)を負担できる(誰が負担するか)か、ということです。

それが、この国で、曖昧な「俺様基準byお上」が横行する理由の一つでもあります。

書込番号:22907970 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/08 07:41

レタッチの有無って
現像だって変えられるし
カメラのシーン設定はどうか
ホワイトバランスを崩しての撮影は
とか有る


(線路際のフェンス破壊や、サクラや菜の花を切り倒すなんざ論外だぁ)

フェンスや菜の花を消したらどうなのか

それと
この二つは同類なのか
何が違うのか

ああ
難しい


書込番号:22907982

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2019/09/08 07:47

>くらはっさんさん

連投です。^_^;

> などなどを誰でも判るようにすれば、よねちゃんのヒステリーも低減しますかね。

米美知子の不満は、彼女の基準(レタッチはほどほどに)が、(一定の暗黙知≒ギョウカイのジョーシキ、を共有しているはずの)審査員各位に共有されていない(と、彼女は見ているらしい)ことにあると思います。
であれば、低減は…。

書込番号:22907991 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/08 07:59

>Tranquilityさん

> 写真を撮って仕上げる感性の問題ですから、レギュレーションでどうこうと

審査をクリアできる「適正感性」を持ち合わせている(とみなせるか)かどうかを適切に判定するためのレギュレーション、ではないでしょうか?
異端審問攻略マニュアルの攻略法みたいなもんです。

書込番号:22908007 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/08 09:09

>Tranquilityさん

>>記事を読んでのご発言ですか?
恥ずかしながらここ10年程写真雑誌その他趣味系の月刊誌などは手に取ったことは数回程度、ですな。
新聞すら読んでません。正確には日経の為替と株価、米中露の景気動向くらいしか気にしてません。

なので記事など読んだこともないし、よねちゃんの存在すら知らなかった、が正解です。

まあ中年のオバチャンがキャンキャン吼えるのは、更年期でヒステリーなんかな?程度の認識しか
ありませんでしたので、要約からそう判断した次第です。



>あれこれどれさん
>>それができれば苦労しない、とか言われそうな…。

>gda_hisashiさん
>>カメラのシーン設定はどうか

ですよねえ。
そもそもカメラに光線を通している時点で、レンズの光学特性、撮像デバイスの感光特性、
画像処理回路のフィルタリング特性その他諸々で、

  どれだけデジタルカメラ自体が画像データをスッピン状態から変異させたか、

と言う課題があります。

次に撮影者が編集ソフトなりでどれだけカメラのデータに手を加えたのか、を定量的に算出する必要もあります。
こんなん測定できませんわな。


>米美知子の不満は、彼女の基準(レタッチはほどほどに)が、(一定の暗黙知≒ギョウカイのジョーシキ、を共有しているはずの)審査員各位に共有されていない(と、彼女は見ているらしい)ことにあると思います。

多分、これがこのスレッドの核心なんですかね。
『ほどほどのレタッチ』とは、『どの程度』を言うのか、が誰とも共有できていないし、恐らくこれからも共有は難しい。
何故なら、定量的にレタッチの度合いを測定することが難しいし検証も困難だ。


…そんな出来そうもないことをして、雑誌で吼える何てのは…これ以上は議論の空回り、ですかね。
失礼しました。


書込番号:22908145

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2019/09/08 09:24

>くらはっさんさん

> 何故なら、定量的にレタッチの度合いを測定することが難しいし検証も困難だ。

多分、そういう、定量的・外形的なレギュレーションを設定する、というアプローチは、放棄していると思います。そもそも、考えついてさえいないかもしれないです。

次に考えられるのは、「ほどほど」の相場を、多少フワっとでも、共有していると思われる人々だけが審査に当たること、ですが、それが(必ずしも?)できていない(と、米美知子は思っているらしい)ことを問題視していると思います。写真界利権の防衛のためかどうかは別にしても、です。( ^ω^ )

> …そんな出来そうもないことをして、雑誌で吼える何てのは…

そんな人の「ほどほど」を、無批判に、没問題にする人がいるから…(>_<)

書込番号:22908172 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/08 09:38

>くらはっさんさん

米女史が罪なんじゃなく
出来もしない理想論を引っ張り出して誌面を作る
アサカメが罪なんだと思います
個人の拘りで終わってりゃ良いんですけど

>gda_hisashiさん
>あれこれどれさん
ヴィーガンまで行かなくても
菜食主義者と一緒と自分は思ってます
頑なに戒律を守る為に
逆に変な拘りや綻びが突出して滑稽に見えてしまう

書込番号:22908185 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/08 09:54

>光速の豚さん

> 出来もしない理想論を引っ張り出して誌面を作る
> アサカメが罪なんだと思います

アサカメ編集部の面々が、そんなものを真に受けるほど、アレなはずがないとすると…、炎上商法疑惑が出てきます。
要するに、アサカメの皆さんは、バカかワルか、一体、どっちだろう(?_?)、という話になります。

書込番号:22908222 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/09/08 10:04

>あれこれどれさん

ライカvsコンタックスからの過去の経緯見ても
プロに語らせたりとか
アサカメは手法を変えて無いので
見出しは更にエキセントリックになってますが
確信犯的なワルだと思ってますよ( ´ー`)

Adobeから広告打ち切られたりしない程度に
引っ掻き回す程度にしか今の紙媒体では無理でしょ

書込番号:22908244 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/08 10:31

利害関係を持ち出すとゲンナリします。

書込番号:22908306 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/08 16:42

>ktasksさん

>嘘つき新聞にエサを与える=記事を読む をしたく無い。

私は新聞の話など一つもしていませんので私宛に不思議なレスなのですが・・・
読まずには、それが嘘つき新聞かどうかわからないです。
だいぶ前のコメント [22889591] で「ヨネさんはこの人にも同じ事言えるのか?」と問いかけていらっしゃいましたが、この人(アンディウォーホル)の作品は自然風景写真ではないですから、ひどく的外れだったかなと。記事を読まずにコメントするから…

「レタッチはまかりならんと言うのか!」と短絡反応する人たちにも同じことが言えますね。



>くらはっさんさん

>記事など読んだこともないし、よねちゃんの存在すら知らなかった、が正解です。

それで「ヒステリーで吠えている」とおっしゃる。う〜む…、訴えられないことを祈ります。

>…そんな出来そうもないことをして、雑誌で吼える何てのは…

「出来そうもないこと」とは「定量的にレタッチの度合いを測定する」ということでしょうか?
米さんの記事にはそんな話は一つも出てきませんし、他の記事にも見当たりませんが。 
「レタッチしすぎ写真ばかりの現状、自然写真なら自然な仕上げを意識してほしい」と言っているだけですよ。



>光速の豚さん

>出来もしない理想論を引っ張り出して誌面を作るアサカメが罪なんだと思います

ここで言う「理想論」とは何のことでしょう?
文脈から見て「定量的にレタッチの度合いを測定する」ということみたいですが、それは くらはっさんさん がご自身のコメントで書いたことで、アサヒカメラにはそんなこと書いてありませんよ。

>ライカvsコンタックスからの過去の経緯見ても プロに語らせたりとか アサカメは手法を変えて無い

ライカ対コンタックスの論争をしていたのは当時のカメラオヤジ達ですね。アサヒカメラはその場になったかもしれませんが、アサヒカメラが論争を引き起こしたのではないと思いますが。
世間で関心が高いことを記事に取り上げる雑誌のどこが「ワル」なのでしょうか? いくら雑誌が書いても世間の関心が無いことは論争にはなりませんよ。

「ライカ・コンタックス論争」では、ウィキペディアに面白い説明がありました。以下に引用。

『当初は日本のそれぞれの愛好者の間でだけの話題であったので問題はなかった。だが次第に「手は出ないが口は出る(高嶺の花であるライカやコンタックスを買うもしくは所有する気はないが論争にはしゃしゃり出てくる)」者達が口を挟む様になり、しかもその者達がライカ党コンタックス党に二極分化する事態となり、論争は泥沼化していった。』

書込番号:22909151

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ktasksさん
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2019/09/08 17:19

>Tranquilityさん
朝カメ買ったら何処の会社に金流れるの?

書込番号:22909213

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2019/09/08 17:38

>ktasksさん

>朝カメ買ったら何処の会社に金流れるの?

知りたければご自身でお調べになっては、と思いますが。
購読者が支払ったお金の行き先は、出版社(アサヒカメラだと朝日新聞出版)、取次店、書店。
さらに、写真家、原稿執筆者、広告主、広告制作会社、外部編集会社、外部デザイン会社、印刷会社、製本会社、製紙会社、インク会社、運送業者・・・・・

書込番号:22909259

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ktasksさん
クチコミ投稿数:3416件Goodアンサー獲得:47件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/09/08 18:00

>Tranquilityさん
>私は新聞の話など一つもしていませんので私宛に不思議なレスなのですが・・・
貴方が不思議って言うからヒントあげただけですが?

>知りたければご自身でお調べになっては、と思いますが。
貴方にヒントあげただけですから
知ってるますよ?

嘘付き新聞社あったでしょ?
不思議は解消しましたか?

てかっ 察しが悪すぎでしょ?

書込番号:22909314

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2019/09/08 18:03

寛大であれ。 大船観音様。

>Tranquilityさん

>それで「ヒステリーで吠えている」とおっしゃる。う〜む…、訴えられないことを祈ります。
それはご親切にご心配頂きまして恐縮です。

まあ大丈夫ですよ。大雑誌に投稿される程の写真の大家でおありになる方が、
何処の馬の骨とも判らん中年オヤジをどんな理由で訴えるのか、考えたことも御座いませんです。


その程度でイチイチ目くじら立てて、ヤジ飛ばす輩を・・・これ以上はヤメときます(笑)。

書込番号:22909320

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2019/09/08 18:37

>ktasksさん

>貴方が不思議って言うからヒントあげただけですが?
>察しが悪すぎでしょ?

もちろんわかってましたよ。言いたいことをハッキリ書けないみたいなので、私もあえて書きませんでした。そして、仮に朝日新聞が嘘つきだとしても、写真のレタッチにはまったく関係ない話です。

ktasksさんは朝日新聞に関係する会社にびた一文支払いたくないということなんでしょうけれど、記事内容についてコメントするなら、せめて読んでからにしないと、と思いますよ。的外れコメントで恥を晒すだけです。
図書館なら無料で読めますね。入っているところも多いでしょう。



>くらはっさんさん

>寛大であれ。

これはご自身の人格否定発言に対して「寛大でいてね」ということでしょうか…

>その程度でイチイチ目くじら立てて、

「その程度」で済まそうとするあなたのマナー認識は如何なものかと思いました。

書込番号:22909372

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クチコミ投稿数:11795件Goodアンサー獲得:117件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/09/08 18:46

ほどほど、とは、どういう、ほどほど?

断片的な例示はあっても、その全体像を示さず、ましてや、その、ほどほど、自体が、写真コンテストの審査員という、インサイダー(お仲間)にさえ、必ずしも共有されていない、と解釈できる記述まである。(*_*)

そこから、どういう、ほどほど、を導き出せば、正解なのだろうか?
要するに、だれの、ほどほど、なのか!?

書込番号:22909390 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:384件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/08 18:51

アサヒカメラの記事はどうでも良いですが、米美知子氏の件に関してはTranquilityさんに同意ですね。
若作りのオバちゃんとかヒステリーとか、流石に言葉が過ぎて見るに耐えません。

書込番号:22909400 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:868件Goodアンサー獲得:38件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2019/09/08 19:26

紛らわしくて、ごめん。

>Tranquilityさん

>これはご自身の人格否定発言に対して「寛大でいてね」ということでしょうか…

いえ、違います。
『まあヨネチャンよ、熱くならず寛大にいろや』と言う感じですな。。

このスレッド冒頭の、次のお言葉に対する『アイロニー』です。
「ありえないでしょう、こんな風景写真は!」



>「その程度」で済まそうとするあなたのマナー認識は如何なものかと思いました。

残念ながら深読みし過ぎですな。
まあこれは当方が、文章の主語と対象を端折り過ぎたことを反省すべきだと。

その程度=何処の馬の骨とも判らぬ中年オヤジの戯言について告訴する(かも知れない)、
と言う事ですよ。

仮にもアサカメと言う『大雑誌』にご投稿あらせられる写真の大家(おおやさん、じゃないですよ)
が、こともあろうに『その程度』のことで目くじら立てるなど、お戯れが過ぎます、
とご注進差し上げようとしたまで。


まあ、あまりカッカしなさんな、です。血圧上がりますよ。

書込番号:22909486

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/08 20:04

休日にはカメラを持って。。

青空が不自然でも抜けの良さを感じるでしょう。
自然に何を求め、写真に収めるのか人其々なんでしょうね。

書込番号:22909557

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2019/09/08 20:04

>くらはっさんさん

別にカッカなんてしていませんよ。
今の今まで存在すらまったく知らなかった人に向かって「キャンキャン吼える中年のオバチャン」とか「更年期でヒステリー」なんてよく言えるなぁと、その感覚に呆れてはいます。

>まあこれは当方が、文章の主語と対象を端折り過ぎたことを反省すべきだと。

反省、そこですか…

言われた相手がどの程度と思おうと、発言が人格を貶していることに変わりはありません。そして、貶した相手の仮想反応に「お戯れが過ぎます、とご注進差し上げよう」とは、これいかに? ますます謎感覚。

書込番号:22909558

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2019/09/08 20:18

>ミタラシダンガーさん

> 若作りのオバちゃんとかヒステリーとか、流石に言葉が過ぎて見るに耐えません。

見ていて愉快と聞かれたら、愉快とは思わない、と、私も思います。

ただ、相手の反応を脇道に反らす上では、十分な「戦果」があったように思います。

当の、米美知子にしても、それを知ったところで、けっ、よくいるバカオヤジが(`Δ´)、程度にしか、思わないように思います。

書込番号:22909578 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/08 20:21

古いドライブも昨日のように、

私の自然はモニターの中に再現されます。それなりな立体感と解像度です。

書込番号:22909581

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クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/08 20:54

秋は自然が色付く季節、ここで日中・夜中、男同士で言い合うより、素晴らしい自然に触れて素晴らしい写真を撮る方がいいと思う。

ここでつまんねーことでバトルを繰り広げること等が馬鹿らしくて取るに足らないことだと気付かせてくれる、そういう自然に出向いてみると良い。

書込番号:22909658 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/09 07:16

>>嘘つき新聞にエサを与える=記事を読む をしたく無い。
>読まずには、それが嘘つき新聞かどうかわからないです。

徴用慰霊碑に「うそ」と落書き
https://www.asahi.com/articles/ASHBS2VPTHBSTGPB001.html

アウシュビッツは捏造だと考える人がイギリスに5%
https://www.bbc.com/japanese/47024662

広島長崎が捏造だと考える人も同じぐらいいると思うけど
おそらくどこでも5%ぐらいはどうしようもないAHO。
とても相手をしてられないけど、Tranquiltyさんはほんとに辛抱強くて憐れみ深く、恐悚。

書込番号:22910381

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ktasksさん
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2019/09/09 07:50

>ニークネッムさん
他の例まで出して嘘つき新聞では無いとか言ってるの?

自他共に認めてるのに疑う余地がどこにあるの?
嘘つき新聞社は
未だに海外向けの謝罪文にメタタグ入れて見れないようにしてたみたいですけどね

書込番号:22910419

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クチコミ投稿数:11795件Goodアンサー獲得:117件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2019/09/09 08:30

そろそろ、200も見えてきたのですが、本題に戻りませんか?

私の認識では…

自然写真では、「盛りの美学」は、不適切、少なくとも、自然写真のコンテストにおいて肯定的に評価されるべきではないもの、なのか?

そうだとして、それは、なぜ、だれが、いつ、どう、決めたのか?

「ほどほど」に、客観的な基準なり、広く共有されている(と見做すべき根拠をあげられる)相場なり、はあるのか?

ないのであれば、そんなものを、煽る気満々な(と解釈すべき余地のある)タイトルをつけて掲載したメディアの意図を、どう、評価すべきか?

だと思います。

書込番号:22910463 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:876件Goodアンサー獲得:34件 光速の豚 

2019/09/09 10:27

>あれこれどれさん

アサカメの意図は
アサカメの性向知ってる人間は受け入れ
アサカメの性向嫌いな人間は受け入れない
其を意識して編集された雑誌の仕掛け

彼女は現像、レタッチの加減に拘りを持ってる
過度のレタッチを意識せず行う人が昨今多く
更に同業者も世間も其を容認する人が増えている
プロ風景写真家の拘りを提言として記事にした
中身は普通の記事

プレスリリース、見出しで「罠」「怒りの一撃」
所謂、タブロイド的な煽りは誇大で過剰
主要購買層に訴求する為の仕掛けに因り
このスレ住人始め界隈は相当数が釣られてる訳で
実際に購読するために手に取らせたら
プレスリリース出してる頁のカウント稼げたら
アサカメの意図は明らかで
結果的に成功してると思います

戦術的には勝利
戦略的には何の陣地も取れてないし
今後の見通しもなく爆弾抱えて突撃させただけ
米女史の名乗り上げながら

次もまた肉弾三勇士に突撃させるんでしょ?
美談として記事にして膨らまして売るんでしょ?
ってのが自分の所感です

記事は米女史の理想論で
もっと自然を大事にって定義が曖昧なので
南無妙法蓮華経と一緒

唱えてるけど、意味を忘れてるか考える事を放棄
一心不乱に唱えてれば幸せになるという宗教
確かに毎日勤勉に足繁く行えば
真面目な人だなと一定の評価はされるが
なぜ、そこに委ねるのか思考が固定化されて
それ以外の志向を考える事を放棄されてる
その旗印に信奉者が集まる事の方が大事と
米女史は考えられているのではないかと

編集は
皆さんそれぞれの信仰が有りますからと逃げて
他の信仰には触らない、善意の第三者の立ち位置
南無阿彌陀仏と南無妙法蓮華経の違いも言わない
どっちも念仏ですからと逃げる

客観的に見れば
見出しと内容が合わないので
ズルいと取られてもしゃーない

いかんせん写真はお百度参りとか
数値的に自己の欲を滅して取り組み達成する事で
解脱し何かを得るモノでは無いと自分は思います
自己の欲の塊をカメラを向けて表現するモノ

レタッチひとつでもそれぞれの目標が違うので
盲目的な概念で画一化出来ない
と、自分は思ってます

書込番号:22910641 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/09 10:40

>光速の豚さん

> もっと自然を大事にって定義が曖昧なので
> 南無妙法蓮華経と一緒

> 盲目的な概念で画一化出来ない
> と、自分は思ってます

と、私も思います。
ただ…

そういう、いくらでも取りようのある言説、は便利なもので、権威者が唱えれば、受け取った側は、その真意を忖度して、過剰なまでに、萎縮・自粛してくれる可能性があります。

仕掛けた者達に、そこまでの、読み・意図があったのか、あったのであれば、それが功を奏する、蓋然性は?

個人的には、一般読者よりも、コンテストの主催者や審査員が、ターゲットであるように感じました。そこを握れば、世の中はどうあろうと、自分の世界は守れるかも、です。

書込番号:22910665 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/09 13:30

>あれこれどれさん

編集部も米女史の主張が浸透する蓋然性は低いし
業界内でのそういう声を拾ってる訳でもなく
前述した様な対立構図のマッチメイクと同様に
今度の見世物として客引きの為に
街頭に貼り出しただけの気がします
盛り上がれば次が有る

業界外の影響力が及ばない層を
ターゲットにしてお茶を濁す
形だけ似非でもジャーナリズムとして
面目保とうとしてる気はします

もう守れないですよ写真芸術関連の既得権って
いくら老舗でもデジカメ以降世代の人は
何の権威とも感じてない
米さんはカメラ経歴から云うと少し半端ですね
好まざる事は見ないでお話されてる

少し古い世代なら
フィルムならコントラスト等、印象調整の為の
希釈現像や増感、減感、クロス現像の実験
フィルタ各種の効能や
ソコまで踏み込んで追及した事がないし、見ない
とてもピュアな方なんだと思います
風景好きでも
8*10担いで山登りしてた苦労は知らないし
大判助手に担がせ先生の手柄になる悲哀も知らない
写真の良し悪しや好き嫌いには裏は写りませんから

レタッチ上等派は
フォロワー買ってでもいいね集めて
虚飾してでもプロフィール読ませリンクを踏ませて
クリックを稼ぐ
YouTuberみたいにエキセントリックな事で炎上でも
自ら広告料を稼ぐ
其れで飯喰う事に何の衒いもない
月例掲載より木村伊兵衛賞受賞よりも
HASEOさんやジェットダイスケ氏と絡む方が
彼等にはステータスなので
公称3万部と直ぐソコに繋がってる
何十万のフォロワー天秤に掛けた結果でしょうから

Instagramがいいね数表示しない施策で
虚飾の一部分を機能しなくしたら
恐ろしい程過疎ってますよ、無意識の同調圧力が
いいね数=人気が有る=見栄=その先の収入ってのが
成り立たなくなってるので人が来ない
連中はすぐに試して先に進むだけ強かです

逆にアサカメ編集部はサラリーマンとして
業界広報誌として利害関係先にあまり波風起てずに
上手く職責を全うされてると思います
自分が同じ立場なら同様にするでしょうか
糊口を凌ぐ為には考えるかも知れませんね
サラリーマンには
自分の世界なんて認められないので

書込番号:22910978 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/09 14:13

インスタ映えに噛みつくってのも見たのは初めてじゃないけど、どっかの誰かが噛みついたところで別に誰も気にしてねえしな。そして今日も、世は事もなく映えつづける。

米氏とアサカメにそれだけの発言力があるなら何かが変わるかもね。

そしたらさ、映えないインスタ、地味な風景写真。

そういうのがトレンドにならんとも限らんぞ。

誰得?

書込番号:22911067

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2019/09/09 14:25

>光速の豚さん

> 米さんはカメラ経歴から云うと少し半端ですね

個人的には、最初からのカメラマン、よりも、元は、クライアント、モデル(撮られる側)、みたいな周辺にいた人が、写真家として撮った写真の方が好きだったりします。
表現したいことが、はっきり、しているように思います。自分にとつての「真を写したもの」を素直に出している?

米美知子は、虚実皮膜、のようなところをよし、としているのでしょうか?
そういう前提に立てば、ほどほど、も理解できるような気もします。問題は、それに何の意味がある?、だと思います。

記録写真の代表とも言える、探査機が撮影した天体の画像も、基本的には、極度に加工されたものです。とは言え、ある意味で、「真を写さん」としたものだと思います。

その狭間に、何か、見るべきものがあるのだろうか?

ちらっと、そんなことを考えました。

書込番号:22911084 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/09 14:31

>ようこそここへさん

> そしたらさ、映えないインスタ、地味な風景写真。
> そういうのがトレンドにならんとも限らんぞ。

<私>≒承認欲求、なき世界への希求がトレンド…(^^;)

書込番号:22911092 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/09 16:34

>光速の豚さん

> もう守れないですよ写真芸術関連の既得権って

テキスト(データ)の話に置き換えてみると、
自然写真の立ち位置は、伝えたいものの(あくまでも「体裁」としてです。念のため)、事実→心情の順序で

ファクト・シート→ドキュメンタリー→ノベル→ポエム

とある中の、ドキュメンタリーとノベルの間にあるのかな、と思います。
今まで、写真は、ポエムに相当する表現が、技術的に、難しかった、のかもしれません。
それで、既得権益の秩序が揺らいでいる!?

書込番号:22911275 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/09/09 21:04

わた菓子じゃない積乱雲@

わた菓子じゃない積乱雲A

「理想論」に思うことは、そもそも自然のスケールが今のデジタルカメラに写っているのか?
スケールやエネルギーを感じ取れるか。。JPEGメインの素人でも気づきます。
これが副題じゃないでしょうか。

書込番号:22911771

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2019/09/09 22:39

アサヒカメラの元記事に戻るわけだが、

「不自然なレタッチ」は自分もイヤだけど、何をもって不自然と看做すかの判定は実はあんまり単純明快じゃなく、言語化はとても難しい。てところがこの問題の面倒なところじゃないかね。あなたの不自然と私の不自然の判断尺度が同じなら世界は平和。だけど、んなもん、たいてい保証の限りじゃない。ゆえに、言葉だけ通じて意図が通じないドツボに落ちる。以下永久ループ。

そうみると、アサヒカメラの記事に自分がモヤモヤを感ずるのは、編集部が自己責でものを言わずに米さんに語らせてるところです。米さんは別に風景写真のラスボスじゃねーし。普通にちゃんとやるなら、十人くらいのプロを連れてきてあの空の写真をそれぞれの感覚でレタッチしてもらったものを並べて見せてそれぞれ一言御願いくらいやれよ、と言いたい。まぁ、そんな根性もないからあの記事てことなんだろうか。

ちなみに、前のレスにツッコミありましたけど、他のカテゴリーならともかく、きょうび風景写真やっていて米美知子さんを知らない、てのは別に自慢にならんから。自分はどっちか言えば星野佑佳さんの写真のほうが好きだが米さんにも良い作品はある。

書込番号:22912005

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:2件

2019/09/09 23:02

米さんは知ってるけど、レタッチャーさんは知らない。

書込番号:22912079 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:375件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/10 06:51

>低感度フォトさん

=入道雲でしたっけ? いいですねー。
この後に雷鳴が起きませんでしたか?
低感度フォトさんのこのお写真が誰とでも言い争う人へのメッセージになっているようにも見えます。

書込番号:22912546 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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更新日:9月17日

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