『かわいそうな初心者』 の クチコミ掲示板

かわいそうな初心者

初心者は、何も知らない、あるいは詳しくないから初心者。

初心者は、デジカメのことに限らず、掲示板の使い方も初心者のことが多い。
まあ、掲示板はそのイメージ、「掲示板」という響きからして
データーベース的な使い方は、初心者には想像できないだろう。

何も考えずに、質問すると、過去ログを調べてください、と
返ってくるし、新たにスレッッドを建てると、返信でしてください、
と管理者ではない人間から注意される。

また、何気なく、AとBでどっちがいいですか、と聞くと
すぐ、用途はなんですか、と聞かれてしまう。
初心者は用途なんかそんなにかんがえていないと
思う。単なる、コンパクトカメラ的感覚でどっちがいいですか、
と、聞いているのだと思う。

だから、本当に親切に答えてあげたいのなら、
あもさんのようにデジカメチャートだっけ？のような
ものを紹介してあげるのが親切だと思う。それか、この用途なら
これ、スポーツならこれ、風景ならこれ、という風に答えて
あげれば親切なのにと思う。

最近ではみきパンダさんがふくろだたきにあった。
びんびんさんの意見はもっともだとおもった。

しょうもないこかいて、ごめん。

書込番号：564036

＞だから、本当に親切に答えてあげたいのなら、
＞あもさんのようにデジカメチャートだっけ？のような
＞ものを紹介してあげるのが親切だと思う。
そんな・・・知ってたら紹介しますが、こちらが探してあげないとだめなの？

＞それか、この用途なら
＞これ、スポーツならこれ、風景ならこれ、という風に答えて
＞あげれば親切なのにと思う。
答えるほうの身にもなってよね。

書込番号：564068

[ぼくちゃん.]

初心者というのは、免罪符では、有りません。
レスしている人は、サポートセンターではありません。
ボランティアです。（暇つぶしかも）

最近は、お金を払って、買った品物でも、
色々聞くのに、お金を取る所が、有るのはご存じですよね！

初心者といえども、ある程度のことを、頭に入れて、
聞いてもいいのではと思います。

書込番号：564080

親切な質問をすれば親切な回答が返ってくる可能性が高いと思うのですが。

書込番号：564090

ま、おもったこと様の仰る事も一理あるんじゃないですか？
初心者の理論としては、すんごくごもっともな事を仰っているのではないかと。

＞初心者は用途なんかそんなにかんがえていないと
＞思う。単なる、コンパクトカメラ的感覚でどっちがいいですか、
＞と、聞いているのだと思う。
そう聞かれたら、余程の事がない限り、見た目で選んでOKって答えます。
そんな感覚で質問してくるんだったら、用途も、それに見合った機能も
こっちで調べなくてすみますから凄く楽です。是非とも質問者の方には
そうして欲しいものです。

ただ、『悪』マークで書き込んでくる人のコメントを見てると、中にはねぇ…。
そこのリンク貼りましょか？製品の仕様が、購入者の用途に合ってない為に
決定的な不満をもたらしたあのスレッドを(笑)。

まあそれは冗談として、何も考えずに質問すると、
何も考えずに答えを書き込まれても、まあ仕方がないかと。
理由は…アタシの過(以下略)。

＞だから、本当に親切に答えてあげたいのなら、
そうっすね。ココは確かにかなり同意。さすがにそれぞれの用途に対して
機種を選んであげるつもりはないけれど。というのはあくまで、
＞初心者は用途なんかそんなにかんがえていない
というのが正しければの話。考えてもいない事を押し付けがましく
薀蓄タレタレでココに書くつもりはありません。
同時に、『本当に親切に答えてほしいのなら』って事も考えてもらえると、
この掲示板もますます発展していくのではないでしょうか。

等とためしに書いてみる。

書込番号：564111

＞何も考えずに、質問すると、過去ログを調べてください、と
＞返ってくるし、新たにスレッッドを建てると、返信でしてください、
＞と管理者ではない人間から注意される。

＞また、何気なく、AとBでどっちがいいですか、と聞くと
＞すぐ、用途はなんですか、と聞かれてしまう。
＞初心者は用途なんかそんなにかんがえていないと
＞思う。

この辺身に覚えがあるだけに、心が痛むのですが、でもこちらも答えたくてレス入れてるのに、答えようがないんだもの・・・。

書込番号：564120

[yu-ki2]

何だこのスレ。

何か勘違いしてない？？

＞何も考えずに、質問すると、過去ログを調べてください、と
返ってくるし、

何も考えてないなら質問に答えても意味ない。



＞新たにスレッッドを建てると、返信でしてください、
＞と管理者ではない人間から注意される。

新たにスレばっかたてて返信でせんと
ぜんぜんやりとりがわからんやろ


＞また、何気なく、AとBでどっちがいいですか、と聞くと
すぐ、用途はなんですか、と聞かれてしまう。

普通用途がわからんと答えようながい
まーいいたいことはわからんこともないが
何気なくならたしかにＡのほうが・・・って答えられるが
そんな人によって評価尺度が違うから
その質問自体意味ないのでは？？



＞初心者は用途なんかそんなにかんがえていないと
思う。単なる、コンパクトカメラ的感覚でどっちがいいですか、
と、聞いているのだと思う

ってことはＡ，Ｂどっちってきいてる場合
うちらがＡといえばＡ
ＢといえばＢにするってことは
どっちでもいいってことでしょ？？
じゃーデザイン的に選んでもいいやん。
もし欠陥とかあるなら
過去ログにあるでしょ。



＞だから、本当に親切に答えてあげたいのなら、
あもさんのようにデジカメチャートだっけ？のような
ものを紹介してあげるのが親切だと思う。

知ってれば教えるよ
回答者にどこまで求めるの？？
そーゆーの知らない人はレスつけちゃだめなの？？

最後にごめんとか書いてるし
荒らす気とか別になさそうだからいいけど
特に最後のことは
回答者に対して失礼だと思う。

書込番号：564127

ああそうそう、みきパンダ様の袋叩きの件とか、あたし知らなかったんですよ。
んだもんでつい最近と書かれてるから調べてたら、もう4ページ目にいくまで
見つけられないのね。
というのもアタシは語句で検索しないからなのね(阿呆だ)。
というのも、ハンドルを検索しても引っ掛からない場合があるからなのね。
アタシみたいにhttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?sortid=559011
なんちうリンク貼る必要ないから、書き込み番号だけでもココに559011って
アップしておいてくれるとありがたいのですわ。

とか何とか言ってる間に、このスレッドの上のほうに、格好の標的…もとい
試験的レスつける状況が出来上がっている(笑)。564117ね。行くぜ！！(笑)

書込番号：564128

[yu-ki2]

＞世の中ね顔かお金かなのよ　さん

＞とか何とか言ってる間に、このスレッドの上のほうに、格好の標的…


なるほろね・・・（笑）

書込番号：564150

この、「おもったこと さん」の文章を見て、何か自分の胸が痛みますね．．．
できるならば、「おもったこと さん」の言っている様に、
してやりたいのだけれども．．．

しかし、それでは単に'初心者さん達'を”甘やかしてしまう”ことになる！

だから、みんなの答えを誤解せずに、真に受け止めて強くなっていって欲しい！！

書込番号：564185

用途が思い浮かばないってことは、当面必要ないモノだから買わないのが
一番いい。
だから、用途は何？ってきくのは思いやりなんだよん。

（金剛）

書込番号：564202

＞MASA.M様

大丈夫ッス。このスレッドに出てくる人物の中のうち、3人が
立て続けに甘やかすようなレスを付けてるスレッドだってあるんです！！
それも、つい先程です！！！(笑)。

書込番号：564231

｢かわいそうな｣のレスを｢森本レオ｣か｢田口トモロヲ｣に朗読させたいな〜…って何でやねん！Σ＼(≧∇≦ )

書込番号：564256

＞金剛マエストロさん
あぁ、それは言えてるかも。まぁ、周りが持ってるから買ってみると言って
買ってそれから使う目的見つけてくれるのでも構わないが
だいたいは使わないまま放置される事になるよね。もったいなよなぁ。

書込番号：564286

[大麦]

用途じゃなく、デジカメを欲しいと思った動機でも書いてみたら？

書込番号：564306

[MIF]

PC購入して１週間で初心者を脱却する人もいるでしょう。
１年たっても初心者のままの人もいるでしょう。
要は本人の努力次第。
「初心者」という言葉に甘えてる人は
自分が努力しない逃げ口上に「初心者」という言葉を使う。
本屋に行けばPCやインターネット関連の本はいっぱいあるし
周りにも多少いじれるヤツは何人かはいるはず。
ボクが「初心者」だった頃に比べれば、
遙かにいい環境だと思うけど。

＞管理者ではない人間から注意される
ココは管理者は掲示板に登場しないから
常連さんが代わりに秩序を守ってるだけ。

＞また、何気なく、AとBでどっちがいいですか、と聞くと
＞すぐ、用途はなんですか、と聞かれてしまう。
＞初心者は用途なんかそんなにかんがえていないと
＞思う。単なる、コンパクトカメラ的感覚でどっちがいいですか、
＞と、聞いているのだと思う。

だからボクは「好きにすればぁ」的なレスしか付けないんだよね。
正直言えば聞かれた内容以上の事を
あれこれ書くのは余計なお世話だと思ってるから（笑）
もっと突っこんだ話が聞きたければ質問者が反応してくるだろうし。

でも「初心者」を盾に、
質問の内容を端折っちゃいけないな。
回答してもらおうと思うのなら
回答しやすい質問文を構成しなきゃ。

書込番号：564335

[ひたっちくん]

おもったことさんのような考えの人・・・初心者を甘やかすな
という考えの人、その双方の考えを共存できるような方法はないもの
だろうか・・・「共存」といっても安易に相手にあわせましょうというの
ではなく・・・・質問する方は質問する者の立場中心に考える。
回答する方は回答する者の立場中心に考える。そりゃーあたりまえっちゃ
当たり前ですけど、それが集団になって一方を攻撃しだすと・・・
あの悪夢が再び・・・
世の中ね（以下略）さんはそんな中でちょっと珍しいスタンスをとっているようですけど。
個人的には回答しにくい質問に対しては「このように質問すれば答えやすい
ですよ」というのがよいかなあと思ってます。

書込番号：564352

あの悪夢って何？

書込番号：564420

各々がやりたいようにやればえんちゃうか？
俺もそうするし。

書込番号：564476

＞あの悪夢って何？

キヤノンの200のこと、それともC40とP5の件？

書込番号：564486

ようするに、考えてから書き込めってことでしょ。
普段、人と話すときも考えてるでしょ。
ここは、日常生活よりも大勢の人が見ていて利用している場所だから、そりゃ、それ以上に考えて書かないとだめよね。

だれもかれもが、いくつもの「考えれば」「調べれば解決する」ような質問を書いてれば、あっという間にスレッドが増えて、飽和してしまうでしょ。
結局、「知りたい！」と思った人の内容が飛ばされて、その場所が役に立たなくなるわけだし、そりゃ問題でしょ。
まあ、結局、掲示板のシステム上しょうがないのかなぁと思ったりもしますけど、何か対策はないのでしょうか。
たとえば、メニューに登録された細かな質問内容の項目を選ばないとスレッドを立ち上げることができないようにするとか。

書込番号：564604

この掲示板もちょっとわかりにくいですよね
初心者の人の多くは機種別の掲示板から入って書き込みます
たぶん、デジカメ掲示板知らないんじゃぁ？（僕も最初そうだった）
常連の人達はデジカメ掲示板で全部を見ているし
機種別掲示板じゃすぐ下にあっても
デジカメ掲示板では、次のページへ行ってたりします。
機種別掲示板では返信しか出来ない様にして
新しいスレッドたてるのは、デジカメ掲示板で機種を選択してからとかにならないかなぁ。

書込番号：564665

[ぼくちゃん.]

matyakiさん,
まだ　その上に　すべてというのがあります。

書込番号：564701

えっ、すべてから入ってるんですか？
m(__)mおみそれいたしました・・・

書込番号：564712

[ちいたろ]

私もひたっちくんさんと同じように考えます。
とは言っても、これだけスキルもこの掲示板に望むことなんかも違う人たちが
集まると難しいことなんでしょうね...

＞あの悪夢が再び・・・
のことは、わかりませんが...気になります。

書込番号：564763

ここの回答者の一部は
分からないのに書きたいから雑談スレッドになるんだね
はっきり言ってうざすぎ。つまらんネタ振りは別のところでやってくだせえ。
そんなに書きたいのなら自分で掲示板開いてください。
きこりとかがその例。

書込番号：564853

おだまり！

書込番号：564947

あんたたち
いーかげんになさいよ

書込番号：564951

こーゆ掲示板て、そもそも全部雑談みたいなもん。
雑談の中には（特定の誰かにとって）有益な情報も無駄な情報もごっちゃ
にあるわけで。
だから金剛はなるべく簡潔に書くよーにしてる。
一種の知的ゲームのつもりならそれもまた楽しーし。

（金剛）

書込番号：565008

ひたっちくんさんはまた自己完結してますね・・・
あの悪夢がとか他の人にはわからん書き方はやめましょうよ。

・・・私のヤツかなぁ？

書込番号：565277

まあ今回の、『あの悪夢』は

知らない人は知らないでも、むしろその方が良いのかもしれません。

って言う配慮からでしょう。知りたい人はメール出してでも聞いてみれば
よろしいという事で個人的には理解しております。

書込番号：565296

>・・・私のヤツかなぁ？

たぶん、はずれ。

書込番号：566109

という訳で、テストしてみた某スレッド、今のところああなってますが、
皆様これに関してはどのようなお考えをお持ちなのでしょうか……。

書込番号：566359

『あの悪夢』ってのは「あの一件」の事か？
まあ、どうでも良いけどね。

ぶり返すつもりは無いので、さらっと流そ。

書込番号：566600

[ひたっちくん]

お察しいただきありがとうございます。
サムソンさんの指摘された前回の反省を踏まえたつもりです。
それでもあたかも一方を非難することに思えて不愉快であったのなら
あやまります。

PSあのスレに関しては・・・一部の人には耐えがたいことでしょうね・・・
ひたっちくん的には許容範囲ですが

書込番号：567763

>ひたっちくんさん
ああ、ちょい前に書いた件と同じヤツだったんですか？
気付きませんでした。ほじくり返してスマンです。

今回は単にひたっちくんさんが読む人を意識してない書き込みを
してたので、そういう独り言みたいなのはやめようよって趣旨でして。
「あの悪夢」って言われても他の人は推測するしかないし、ひたっち
くんさん自身もそこを読ませて何を思わせるか考えてないだろうなと
感じたのですよ。そういう印象を受ける書き込み時々見ますので。
せっかく掲示板に書くのだから、他の人が見るのだからやっぱり
独り言で終わるのはどうかなぁと。
不快とかそういう話じゃないし、聞き流してもらって構いませんよ。

・・しかしこれじゃひたっちくんさんをイジめてるみたいだ・・
出てくるたびに文句つけてるみたいだし。

書込番号：569147

[ひたっちくん]

気にならない人は流してください。気になったら連絡してください
という程度の感じでした。
率直な意見ありがとうございます。

書込番号：569492

試験的レスの結果、ああなりました。
これからも、コレでいきます。

書込番号：569575