『定位が左右にフラつくのはなぜ？』 の クチコミ掲示板

[watawata_gt_55]

ヘッドのマルチでフロント２ウェイ+サブウーハーでTAを使用してボーカルを運転席のセンターに合わせて聞いていますが、ある一定の周波数帯で音が左右に引っ張られ音がきちんと定位しません。チェックCDで聞くとちょうど2.5kHzから3kHzの辺りで左に引っ張られる感があります。もう少し上では逆に右に引っ張られる感があります。他の低い音ではピタッとセンターで止まるのですが何が原因でどういう対策方法がありますか？これはMIDだけで聞いてもHIGHだけで聞いても起こります。女性ボーカルの一番おいしい部分なので結構耳障りです。
今はその部分を左右独立イコライザーで多少ごまかしていますがまだ消えません。こんな方法でいいんでしょうか？

書込番号：6713451

[エドモン]

揺れるのがクロスポイント付近だと思いますが、
＞これはMIDだけで聞いてもHIGHだけで聞いても起こります。
は、例えばＭＩＤをフルレンジにしてＭＩＤだけ聞いても揺れますか？

ＭＩＤは、普通にドアに左右正対でマウントされていますよね。
ＴＷは如何でしょう？左右が内側に角度を付けてマウントされているのでしょうか？
揺れを修正するのには正にＴＡや左右独立ＥＱの出番ですが、ＭＩＤのスラント、ＴＷの角度を
調整してから、デジタル補正に入ったほうが旨く行きます。

書込番号：6715280

[watawata_gt_55]

エドモンさんありがとうございます。
MIDはまだフルレンジでは聞いてみてませんでした。やってみます。
取り付けは、MIDは左右正対称に、TWはドアミラー裏の純正位置にシフト辺りに少し内側に角度を向けて左右対称です。
なるべく取り付け位置は変えたくないのですが、やはりTWはMIDと同じように向かい合わせて左右正対称に付けた方がつながりはイイのでしょうか？
左右独立EQは、今聞いた感じで気になる左の２kHzを下げ、右の２kHzを上げて少しは良くなりましたがこういう使い方で合っているのでしょうか？
ちなみにHUはDEH-P910です。

書込番号：6716164

[エドモン]

左右正対でも取り付け位置の上下差が大きいほど揺れる原因になります。
そうやって究極的にコアキシャルになれば揺れません。
しかし、これでは豊かで臨場感ある音場を作るのが難しくなります。
Ｐ９１０をお使いでしたら、セパレートＳＰを活かす音場作りを楽しめます。

ＴＷのマウント位置は、ドアミラー裏は位相は比較的合わせやすいですが、奥行き感・臨場感が出しにくいので、Ａピラーの奥がお勧めです。
（まあ、ドアミラー裏も良くある取り付け位置ではありますが）

クロスポイントとスロープ値はどこでしょう？

クロスポイント付近で左に偏り、その上に行っても戻りにくい場合、ＴＡにも嫌疑が掛かります。
縦位相を整えます。
ドアミラー裏の取り付け位置だと、右ＴＷを原点（０ポイント）にして設置してみます。
単純に見極めるには、左をＯＦＦにして右の２wayをならし、ＴＷとＭＩＤの中間位置に定位するように鳴らし、次いで、左右ＴＷのみを鳴らして（この時ＴＷの許容範囲内で下の音域限界まで鳴らすとやりやすい）左ＴＷの値を調整し、真ん中（・・がお好みなんですよね）に持ってきます。
この値（左右差）をＭＩＤにも移植し、それを元にさらに微調整します。
それを終えてからＥＱ調整に入ります。
結果、watawata_gt_55さんのされているような調整も有り得ます。

書込番号：6716454

[watawata_gt_55]

MIDをフルレンジで聞いてみましたが、多少ありますがそれほどフラつく範囲も極わずかで聞きやすかったです。
問題はやはりTWのようです。3kHz付近で左にフラつき、その上はセンターに戻ります。
なるべく今の場所からは取り付け位置は動かしたくないのですが、完璧とはいかなくてもタイムアライメントや左右独立イコライザーなどデジタル調整でそれなりに追い込むことは可能ですか？
TA調整はホワイトノイズなどで縦のつながりは合わせています。
ちなみにスピーカーはフォーカル136Kでデッドニング済み、クロスは現在MIDのローパス、HIGHのハイパス共に4kHzでスロープ-18db/octの正相です。

書込番号：6719520

[エドモン]

ＭＩＤをフルレンジにしてＭＩＤ単体で聞いても少し揺れると言うのは、右ＭＩＤは距離が近いが直接音が聞こえにくい、左ＭＩＤは距離は離れるが直接音が耳に入りやすいと言うセッティング環境によります。
低音はＳＰが近い程強く聞こえますが、高音になるほど指向性が強くなり、直接音が聞こえやすい方（左）に引っ張られ気味になるからです。
スラントさせるのは、音場への効果の他、この様な問題解消も含まれます。

フィルター調整、ＴＡ、ＥＱで補正可能です。
クロスが４ＫＨｚ/-１８octで、３ＫＨｚから揺れるとなると、ＴＷがかぶり始めてからということで、フィルターにしてもＴＡにしても位相を問題視します。
ＥＱを使うのは最後です。
色々やってみるべきことがありますが、
�@このまま、ＴＷの位相を反転させてみる。
ＮＧなら、
�Aクロス　ＴＷハイパス ５KHz/-12oct ＭＩＤローパス ４KHz/-12oct 　でＴＷの位相を反転せせてみます（-12octですから基本はＴＷの位相をREVに設定します）
�BＴＡ調整で縦位相を整えます。これは色々やってみるしかありません。
　原点を決めておくとやりやすいです。
　左右ＭＩＤで音場の基本を決めますが、調整用ＣＤやモノラル音源のＣＤ等でフルレンジにして好みの位置に決めます。それからは前述の通りです。　

ところで、音場ですがセンターがお好みとの事ですが、車と言う音場環境（冒頭で発言）の都合上、センターより若干右に置くほうが、この様な問題をクリアし易いです。

書込番号：6720228

[うてなの塔]

専門的なことはエドモンさんにまかせて、簡単なことを。
音は空気の振動の押す方、引く方がありますが、違う場所（スピーカ）から違う距離を通ってくると、押す方と押す方で大きくになるか、押す方と引く方でちょっと少なくなるががあります。裸のスピーカはバッフル板に付けたスピーカより音が小さく悪くなるのはこのためです。
２KHｚとか４KHｚでは、その波長の山、谷の場所によって、１０ｃｍ前後で音量が左右にばらつきます。
調整はラフなものから微調整きくものにするのが基本なので、スピーカーを設置して、タイムアライメント調整して、左右独立イコライザーとします。
しかし、スタジオ用のすごく細かい調整機材と違い、TAとEQではかなり追い込めても完璧は無理です。スピーカーの位置の調整、音の散らし方（位相を少しずらすということ）も必要なこともあるでしょう。
どうしても、というときはセンタースピーカーという手段かもしれません。

書込番号：6720563

[たこたこふうせん２]

おいおい
「ソースユニット交換について」の方はスルーかい？

早く回路からのBESTのアンプとヘッドを紹介してくださいよ〜。
どういうのをお勧めするのかすごく楽しみにしてるんですが。

そもそもこのような質問が言葉だけで解決するとは思えん。
エドモンさんの丁寧な書き込みには感心するが、車もわからん、デッドニングの度合いも判らんと言う状態でどの程度の事を把握出来ているか。
アドバイス出来ても参考程度にしかならん。

左右イコライザーにしても測定機器が無ければほぼ無理。
せめてRTAのみ、出来ればジーク等のRTA意外のも測定出来る物できちんと状態を把握する事が一番。

＞MIDは左右正対称に、TWはドアミラー裏の純正位置にシフト辺りに少し内側に角度を向け
左右対称です
既にこの時点でバランス悪すぎ。
ドアミラー裏にするとTWの右が異常に強くなる。
まずは全部のSPのバランスを整えるのが先決。（してるなら良い）

＞現在MIDのローパス、HIGHのハイパス共に4kHzでスロープ-18db/octの正相です。
かぶりすぎ。

最後に
センタースピーカーは邪道。
まずプロショップでは行わない。（アナログ万歳！の所は除く）

書込番号：6723228

[エドモン]

たこたこふうせん２さん仰る通り、かぶり過ぎなんですよね。そこでＴＷとＭＩＤのクロスを提案しました。

＞車もわからん、デッドニングの度合いも判らんと言う状態でどの程度の事を把握出来ているか。
は仰る通りです。
ただ、これから先が迷い道ですので、原点を決めたいと思いまして基本的なセッティングをやったところで、すれ主のwatawata_gt_55さんの状況がどうなるか知りたかったのです。
デッドニングの度合いは、どのような記述でも読み取れませんので。

スレ主さんが悩まれている状況は私も経験しましたし（おそらくたこたこふうせん２さんもこれだけ詳しいので苦労した経験があると思いますが）、
この"悩み"を超えないと、その後の楽しみは無いと思っていまして、"参考程度"は充分承知で、できれば一緒に悩ませて貰うつもりで書きました。

この悩みあってこその解決、watawata_gt_55さん、この道のりを楽しみましょう。

書込番号：6723934

[watawata_gt_55]

DIYでやっていて周りに詳しい人がいない為、参考程度とは言ってもだいぶ役に立たせてもらっています。内容も具体的なアドバイスで素人の自分には大変ありがたいです。

エドモンさん＞
全体を見直す意味でクロスとタイムアライメント調整しなおしました。
アドバイスの通りMIDローパス4kHz、HIGH5kHzのスロープ-12db/oct逆相で音が落ち着き聞きやすくなりました。
TAリセッティングでフラつきは大分少なくなった感じです。多分TAが悪かったんですね。
それでもまだ少しフラつきが残っていたのでEQで若干補正して我慢できる範囲に落ち着きました。
まぁ、取り付け位置など根本的な解決にはなっていないのは分かっているのでしばらくは毎日チョコチョコとポイントを探りながらいじっていきます。

書込番号：6724204

[ハッピーまなた]

ツイータのハイパスを６．３ＫＨＺから−１２でクロスさせるとどうですか？

書込番号：6739421

[watawata_gt_55]

ハッピーまなたさん＞
アドバイスありがとうございます。
日曜日から愛車が足周りのトラブルで入院中のため、退院したらすぐ試してみたいとおもいます。

書込番号：6743434

[watawata_gt_55]

ハッピーまなたさん＞
TWのハイパスを6.3kHzでスロープ-12db/octでクロスしてみましたが、音が大分離れ聞きにくかったのと左右の振れは改善されませんでしたので元に戻しました。TA調整で大分振れはなくなりましたがやっぱり取り付けなどの面を改善しないとダメなんですかね？
現在イコライザーオフですがここからは左右独立イコライザーの出番ですか？

書込番号：6762584

[ハッピーまなた]

以前パッシブを使われて、そのときと印象はどう違うでしょうか？

パッシブを使った際に気持ちよく聴けたのなら、パッシブ付近のクロス値（スロープも含め）で設定は・・・多分すでにされたのでしょうね・・・

ＥＱ使ってみてはどうでしょう？

書込番号：6764987

[watawata_gt_55]

パッシブを通してもふらつきは消えず、というかMIDをフルレンジで聞いた時点でふらつきがあったという事はふらつきに関してはクロス調整以前の問題では？という結論になったのですがどうでしょうか？
これはMIDの取り付けなどの問題なのでしょうか？根本的解決はしていませんが、左右独立イコライザーで調整してみようと思います。

書込番号：6774568

[ハッピーまなた]

ミッドの取り付けに関しては、見直す必要があるのではないかと感じていたところです。実は自分のシステムも２〜３Ｋあたりに不満が出ていまして、あの書き込みの日、プロショップで相談した際、ミッドの取り付けをアウターにして見直すことにしませんか？という話が進んでいたもので。全く同じ症状だとは思いませんが、もしかしたら近い悩みなのかもしれないですね。でもこれ以上は技術的に私では追いつかないです。

書込番号：6775878