『Ｄ200の買い替えで』のクチコミ掲示板

[プロボックス]

Ｄ200の買い替えでＤ300の中古を通販で購入したのですが、JpegAnalyzerで総ショットを見て愕然としました。総レリーズ回数118,824、目が点になりました。シリアルから見て、初期ロットであると思いますが、118,824回にはショックです。購入金額はＡランクの152,250円。
新品購入すれば良かったと後悔しております(-_-;)

書込番号：7846128

[BLACK PANTHER]

プロボックスさん、こんにちは。

118,824回とはすごいですね。
私は発売日に購入して比較的使っている方かなと思いますが、それでも1万３千回程度ですから。

ニコンのHPによると「15万回のレリーズテストにパスした高耐久シャッターユニット」だそうで、現在118,824回なら15万回までには、まだ約3万1千回もありますので、あまり気にしないほうがよさそうですね。

書込番号：7846221

[じょばんに]

プロボックスさん、中古だと仕方がないかもしれませんね。

サンデーカメラマンでも、日に数千ショット撮る人もおられれば、
日に数十ショットの方もおられます。

ただ、プロボックスさんの御経験を素直に書き込んで頂けたのは、
中古とはそういうものだと、他の方にも理解しやすい体験談に
なろうかと思います。

中古は、自己責任であるという、とても有用な体験談です。
御本人は、少しショックなのでしょうけど・・・

書込番号：7846229

[robot2]

今日は　900ショット位撮りましたが、連写するとショット数は直ぐ多く成ります。
JpegAnalyzerで　総ショットチェックは、買う前に！或いは店に質問します。

＞Ａランク＜
一度　駄目元で、相談するのも…

書込番号：7846294

[輝峰（きほう）]

　・通販業者には責任が無いのかしら。使用回数を明示するとか、、、無理かしら。
　・店舗を構えているお店なら、一時的に感情に走ることはあっても、やはりお店に
　　思っていることを言う方がいいとは思いますが、通販では、わかりません。
　　なにかおかしいですね。Aランクですか、、、

書込番号：7846494

[神玉二ッコール]

中古屋さんはレリーズ回数なんてチェックしませんね。
ランク付けはあくまで外観だけですから、機能的に問題が
あった場合のみ返品ＯＫと明記してる店も多いですね。

この場合、レリーズ回数がメーカー公称値より少ない訳
ですから、お店には過失は認められないと思いますが、
駄目元で値引きを求めてみてはいかがでしょうか。

書込番号：7846570

[ヘッドコーチ]

プロボックスさん、こんばんは。
値段から想像すると中野の某有名店みたいですね。
実は私も先日、その店でD200を下取りに出して、別な店で新品のD300を購入しました。
やはりAランクの物を数台見せて貰いましたが品質に疑問を持った為、やめたものです。
新品は16万2千円でした。
店にシャッター交換とか要求されてはいかがでしょうか？

書込番号：7846660

[デジ（Digi）]

中古のランク表示は外観だけです。
最初から動作しなければ別ですが、現時点でちゃんと動作するのですから、仕方ありません。
中古を買うとはそういうリスクも買うわけです。
仮に買って早いうちにシャッターが故障すれば、お店の保証等でカバーされるわけですし。

それにそもそもExif情報は本当に正しいのでしょうか。
仮に何らかのバグがあって、ある条件で正確に表示できないというようなことはありえないのでしょうか。
（10万回以上は異常値になるとか・・・）

少なくともニコンは純正ソフトでこのExifデータ（総レリーズ回数）を公開していません。
JpegAnalyzer製作者が勝手に総レリーズ回数だと思っているだけで、本当は違う意味なのかもしれません。
少なくとも自動車の走行距離のように、法令上正確性が義務付けられているものではありません。
結局、今回は「納得して買った以上、仕方ない」ということでしょう。



それにしても、あなたは前回（2008/4/29）のD200では外観に傷があるのに総レリーズ回数が310回と少なすぎて悩むし、
今回のD300は外観はAランクなのに118,824回と多すぎて悩む。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610928/SortID=7737172/
あまりにも極端すぎる偶然というか・・・。

書込番号：7847305

[R2D2X]

そんなにシャッターが切られていたのですか、、、。

僕も２０歳代の銀塩時代はお金も無いので、よく中古を買っていました。F４なんかは使用感の有るものでもシャッターはよく保った気もしますが（F４はシャッターよりダイアル関係がよく壊れました）、少し年をとってからは軽いF９０を数台（これまた中古で）使用していました。　が、やはり長く使っているとみんなシャッターが死んでしまいました。これに関しては単純に耐久年数＆耐久回数を超えたものと思っています。そしてまた使い慣れたF９０を中古で綺麗そうな物を
買ってしまうのです。

もしまだ買って日が短く、その店が新品を扱っている店なら事情を説明して差額分払って新品か金融新品を買うことをおすすめします。出来れば店頭に伺うほうが良いと思います。お店の方も分かってくれると思いますよ。

せっかく買ったのに手に馴染んだ頃に万が一シャッターが壊れたらがっかりですからね。

書込番号：7847424

[デジ（Digi）]

発売時期から見てあまりにも撮影回数が多いので、
ひょっとして数字の欄を見間違えている可能性もあります。
例えば、このPC画面を撮って、その画像をニコンオンラインアルバムにアップしてくださいませんか。
もちろん、Exif付きで。

書込番号：7847475

[footworker]

プロボックスさん、おはようございます。

ショックだったでしょうね。

30年以上前のことですが、走行距離からして買得と判断し中古車を購入したことがあります。
しかし、満足して乗ったのは数日で。。。
整備手帳？に残されたメーターの倍くらいの走行距離を確認してがっくりでした(^^;

ちなみに発売日購入の自分のD300は、4800回未満。2台態勢だから出番が少ない？

シャッターユニット交換をすれば、新品同様になるわけですが、どのくらいかかるのでしょう？

書込番号：7847476

[プロボックス]

皆様、早速のレスありがとうございます。購入したのはヘッドコーチさんのお察しの店です。
Ｄ200を使ってみて、無性にＤ300欲しくなり予算の関係で今回も中古になったしだいです(-_-;)　デジ（Digi）さんのおっしゃる様に前回は外見の傷の割りにショット数が少なく不審に思い、今回は外見が綺麗で１０万ショット超え(T_T)購入の際、お店に在庫確認した所、２０台程中古がある言われ、一番綺麗な物を選んで送ってくださいとお願いして届いたのがこれでした。何回か電話していたのですが、いつもの愛想の良い方ではなく、対応が違う方で、何か面倒くさそうに対応されたのに少しムッとしたのですが、２０台の中から選んでもらうのだから仕方ないかなと思っていました。外見はＤ200の中古とは全然見違えるＤ300でしたが、やはり中古は自分で見て納得して購入しなければダメですね。今回は良い勉強になりました。皆様、いっぱいレス頂きまして誠にありがとうございます。シャッターユニットが壊れるまで撮り続けます（笑）

書込番号：7847488

[プロボックス]

デジ（Digi)さん、ニコンオンラインアルバムにアップしました。アルバム検索、中古で探して下さい。中古が私のアルバムです。お願いします。

書込番号：7847553

[しまんちゅー]

プロボックスさんは、中古を通販でお買いになったんですか？

時々中古を使う私も、
サスガに自分の目で確かめないと、中古は買いませんね。
特に、最近のデジイチボディは、短時間にシャッター数が上がる傾向なので。

ただ、問題がシャッター数だけであるのなら、
メーカーサービスで交換をお願いするのも一つの手ですね。
「シャッターを交換してください」
と言うと、保証期間中でも有料になってしまいますが、
どうしても気になるなら、交換しちゃうとイイと思います。

Web修理で見積もると、\29,300ですね。

書込番号：7847583

[kawase302]

プロボックスさんのお気持ち、すごーく良くわかります。中古なら「ひとつ上」の機種を手に入れることができますもんね。だから私も中古中古で来ています。シャッター数は調べませんので今でも知りません。そして個人売買で売る時も「シャッター数はわかりません」でお答えしています。知ってて嘘を言うのはマズイですが、実際知らなければお答えのしようがありません。「シャッター数を調べて欲しい」という人もいらっしゃいましたが、あえて調べませんでした。シャッター数を調べなくてもご納得いただける方もいらっしゃいましたので、そういう方にご購入いただきました。もちろん己の良心に従ってシャッターも気持ちよく機能しているという自信はありましたし、すごく大切にしてきた個体ばかりです。ご購入者からは最良の評価をいただきました。プロボックスさんの不幸は実シャッター数を知ってしまったがために始まってしまいましたようなので、私はこれからもシャッター数は調べず過ごそうと思います。知らぬが仏。この際、授業料だと思ってまずシャッター交換はいかがですか？これからD300とつきあう長い日々を考えれば、この授業料なんて安いものだと思いますよ。じゃないとせっかく買ったD300が可愛そう。愛着をもって大事にしてあげて下さい。

書込番号：7847591

[プロボックス]

しまんちゅーさん、Kawase302さん、ありがとうございます。使える所まで使って、シャッター交換をした方が良いですね。Kawase302さんのおっしゃる通り、知らぬが仏なのですが、怖い物見たさと言うか・・ついつい見てしまうのです。15万回まで後3万強ありますし、15万ジャストで壊れると言う訳でも無いでしょうから、15万ショット前後でニコンに整備を兼ねて送ります。
精神的にその方が良いですね。

書込番号：7847655

[じじかめ]

シャッターが壊れたらD300が終わりになるわけではなく、ユニット交換もできますので、
壊れたら交換するということでいいのではないでしょうか？

書込番号：7847935

[R2D2X]

たとえばそのソフト（JpegAnalyzerが正しいのか良い検証になったりして）で確認しながら１５万回を超える前に頃合いを観て、一度ニコンのサービスセンターに行って料金等を相談しながら、オーバーホール（ここがミソ）等を受けてみてはいかがですか。

シャッターが必ず壊れる訳でもないでしょうけれども、オーバーホールをしていればそれ以降で一年間だったか半年だったか忘れてしまいましたが、もしどこか壊れてしまっても無償修理してもらえるた気がします。だいたいどこか壊れ始めたら、ほかの部分も壊れる可能性が上がって来るので、長く使うのであれば（長く使える機種だと思います）特に製造中止になってからの部品保持の期間も考えてやっておくのが良いでしょう。

もしそのときSCの人がシャッターが１５万回超える超えないようなことを行っているようであれば、JpegAnalyzerの信憑性の確認にもなりますから、そのときはまた書き込みして教えてください。

書込番号：7847980

[dandanpapa]

通販であれば、クーリングオフが出来るのではないでしょうか。
ホームページがあれば、特定商取引法の記載があると思いますので、返品について書かれていると思います。

＞それにそもそもExif情報は本当に正しいのでしょうか。

JpegAnalyzerは正しいと思います。私のD2Xもしっかり24万ショットと出ましたので。

書込番号：7847996

[プロボックス]

じじかめさん、R2D2Xさん、dandanpapaさん、ありがとうございます。

＞通販であれば、クーリングオフが出来るのではないでしょうか。

初期不良の場合は同等品と交換か、返金可能みたいですが、お客様都合の返品交換、返金は
無理みたいです。（私が購入した店では）

いつもはキタムラで見て購入していたのですが、Ｄ300の中古は出ておらず全国情報も無しでしたので、今回の購入に至ったわけなのですが・・・

まあ、壊れていたわけでは無いので、撮影に出掛けて忘れる努力をします（笑）

私の書き込みに暖かいレスを頂き、本当にありがとう御座います。

元気が出てきました(^^♪

書込番号：7848337

[ニコンデジカメ愛好家]

JpegAnalyzerがどの程度正確な情報を出すのかと思って動作させて見ました。
D300、D80、D70、D100のデータについても解析してみましたが、D100だけは
古すぎるのか総レリーズ回数が表示されませんでした。
D80は1年以上使った割りに少なくて1万5千回、D70は2年で4万5千回。
D300は連写を楽しむので、たった2ヶ月で総レリーズ回数は6,001回。
実際の撮影枚数がD300では通算5947枚ですから、数十枚の誤差があるものの
総レリーズ回数は概ね正確なようです。

書込番号：7848543

[デジ（Digi）]

中古で検査してもアルバムが出て来ません。
閲覧用のURLを貼ってください。


なお、通販は法令上はクーリングオフの対象外です。
お店が法令とは別に自主的に認めるなら可能ですが、この店は違いますね。

書込番号：7848621

[富士山麓に・・・]

中古を買っておきながら、なんで文句言うの？
そもそも、この製品が悪いわけじゃないんでしょ？

とりあえず、「悪」はないでしょ。

書込番号：7848974

[デジタール]

D300の発売は、昨年の11月30日ですから
今年5月末時点で単純に考えて概ね150日
一日当たり786枚強シャッターを切った勘定になります
いくら何でも、一日786枚で合計11万8千回は多すぎます。

プロの方が仕事で使ったか、展示品の外装のみ交換した物だと思います
プロ使用でも、スタジオなどでの使用でしたら外装もそうそう痛みません
また、展示品を買って外装交換をしたとして、それでも儲けが出る程
安く買いたたいたのかも知れません。

自腹になると思いますが
シャッターユニットの交換をした方が良いと思います
ましてや、展示品ともなるとどんな使われ方をしたか分かりませんからね
他の所も無理が来ているかも。

価格での新品価格は、最安で16万2千円程度ですから
シャッターユニット交換をすると、プロボックスさんがお買いになった中古の方が
残念ですが、確実に高くなってしまうと思います。

安物買いの銭失いにならなければ良いのですが
JpegAnalyzerのバグでありますように。

書込番号：7849039

[とらうとばむ]

駄目元でも他の品と交換してもらうように、強く言ってみたらどうですか。新品と１万円（7％）しか変わらない値段で買ったものが、車にたとえれば１０万キロを越えた走行距離だったわけでしょ。いくら外観がよくてもね。ちゃんとしたお店だったら、決りがどうで有れ対応を考えてくれるんじゃないですか。どうしようもない詐欺まがいの商売をしているお店だったら無理でしょうけど。

書込番号：7849063

[あしゅららん]

私もその店に大量在庫しているときに、確認しております。
個人利用品などではなく、再整備品などとのことでした。
メーカーの整備を受けているので、品質的には問題ないと説明されました。
違いは、正規保証書がないこととCaptureNXが付属しないことだと。

再整備品といっても、何らかの事情で返品されたものもあるでしょうし、
展示品として埃かぶっただけのものや、イベントで連写テストされたものもあるでしょう。
その店で何台か見た限りでは、マウント内が汚れたものもなく良品ばかりでした。

ところで、そのショット数はシャッターを交換したらリセットされるものなのでしょうか。
交換している可能性だってありますよね。一度確認してもらったほうがよいかと思います。
半年保証もありますし。

書込番号：7849123

[dandanpapa]

>ショット数はシャッターを交換したらリセットされるものなのでしょうか。

私のD2Xは22万ショットでオーバーホールしていますが、ショット数はそのままです。

ちなみに不具合で撮像素子交換したEOS30Dはリセットされてきました。

書込番号：7849491

[デジタール]

> 個人利用品などではなく、再整備品などとのことでした。
> メーカーの整備を受けているので、品質的には問題ないと説明されました。

あー、これはデジタルライブみたいなイベントで使った物かも
整備されているとはいうものの、相当酷使されている予感がします
外装もその際に交換したんでしょう、となると、シリアル番号が若いというのも
うなずけます。

メーカー想定のシャッター寿命まで、あと３万ショット程度
銀塩時代よりもデジタル一眼の方が、遙かにシャッターを着る回数が
多くなっていますから、想定寿命１５万回よりかなり持つとは思いますが
それでも気持ちが良い物ではないですね、Ｆ３などでは２０万回以上（３０万回だったかな？）
壊れなかったデータも有るようですが。

車の例えが有りましたけど、再整備されていたとして
エンジン交換したわけではないですし、要は、ガスケット交換した程度と同じですよね
シリンダーとビストンに傷が入っていても、エンジンは動きます。

しかし、自分の判断ミスで、悪、の評価はどうかと思いますが。

書込番号：7849566

[kawase302]

元気出して下さいね。「明日はわが身」です。今日の時点では他人事ですけど（笑）。長い目で見ればどうってことないです。今日から５００円貯金だ。わーーーーい♪

書込番号：7849568

[プロボックス]

皆様、重ね重ね、ありがとうございます。

おっしゃる通り、悪は無いですよね、深く反省しておりますm(__)m

デジ（Digi)さん、朝にニコンオンラインアルバムに掲載していたのですが、
何か惨めに思えてきて削除致しました。（色々ありがとうございます。）

今まで中古購入がメインで、ひどい商品に当たった事が無いものですから、今回は
授業料と言う事で自分に言い聞かせております。

せっかく購入したのですから、Ｄ300を楽しみたいと思います。

私の書き込みを見て、気分を害された方もいらっしゃると思います。

本当にごめんなさいm(__)m

書込番号：7849854

[dandanpapa]

>せっかく購入したのですから、Ｄ300を楽しみたいと思います。

そうですね。良いカメラですから楽しみましょう。
私のように新品で1DN買っても4万ショットでシャッターがバラバラになった人もいるので。



>私の書き込みを見て、気分を害された方もいらっしゃると思います。
>本当にごめんなさいm(__)m

謝る理由無いですよ。事例を教えていただいて良かったです。

書込番号：7849940

[eco☆seco]

プロボックスさん、こんばんは！

泣かないでくださいよ！そんな悲観的にならなくても壊れるって決まったわけ無いですからね！

それに、あしゅららんさんが言われるように交換した可能性も高いのではないでしょうか？
もし、再整備で外観をNIKONが交換したのなら10万回超えてるシャッターの交換しないで
販売するのも不思議に思います。（再整備品でもNIKONの信用問題ですからね）
それに販売価格が高くＡ級品で売ってたのなら尚のこと、消耗品など
全て交換している可能性の方が高いように思いますって言うか、NIKON好きな私は思いたいです。
どのようなルートで入ってきたものか解りませんが、ＮＩＫＯＮから直接入ったのであれば
好い加減なショップに直接卸すことも考え難いです。

不安が残るなら、クレームではなくレリーズ回数が多いことで
交換しているのか一度ショップに聞いてみては如何ですか？

それに、dandanpapaさんが言われるように色々な経験や販売方法を聞けて
私は良かったです。

何事も悲観的に考えずプラス思考で！こんなことも人生の中であるんだな程度の
問題ですので笑っちゃいましょう！
（ほとんどを新品に交換されてる可能性もあるので、逆転満塁ホームランって？）

書込番号：7850179

[ニッコールＨＣ]

プロボックス さん

中野ってフジヤカメラでしょう。
コシナレンズかなり買っています。
必ずしも悪い店ではないので、駄目もとで折衝されてみてはいかがでしょうか？

書込番号：7850444

[プロボックス]

dandanpapaさん、eco☆secoさん、ニッコールＨＣさん、ありがとうございます。

eco☆secoさん、ニッコールＨＣさんの、おっしゃる通り、問い合わせと折衝を試みます。

結果、ご報告しますね。

元気が出てきました。

書込番号：7850562

[デジ（Digi）]

> 朝にニコンオンラインアルバムに掲載していたのですが、
> 何か惨めに思えてきて削除致しました。

「念のため写真をアップしてください」とお願いしたのですがダメだったわけですね。
ということは、あなたの勘違いという可能性は消えていません。
何しろJpegAnalyzerの直ぐ上にはファイルサイズの項目がありますし、撮影回数と勘違いすることもある。
見間違えてないことを確認するためには他人が見るのが一番です。
写真をアップしてはいかがですか。

書込番号：7850952

[dandanpapa]

D300	D2X	D3

>JpegAnalyzerの直ぐ上にはファイルサイズの項目がありますし、
>撮影回数と勘違いすることもある。


私も始めそう思いましたが、違うようですね。
「JPEG/BASIC　Sサイズ」　で撮っても、ファイルサイズは 300,000〜500,000byteです。
画質優先にするともっと大きくなります。

単位も出ていますので、間違えそうも無いです。

書込番号：7851167

[プロボックス]

見難いと思いますが、情報を貼りました。如何でしょうか？

書込番号：7851412

[kawase302]

へー、JPEG１枚の中にこんなにたくさんのデータが入っているんですねー。初めて見ました。感心しました。これもプロボックスさんのおかげですね。ほん謝ることは全然ないです。私もこの板のコメントが大変参考になりました。

書込番号：7851873

[いいね D300]

dandanpapaさんのD2XのJpegAnalyzerの画像とプロボックスさんのJpegAnalyzerの画像の項目の並びが同じような・・・

質問ですが、JpegAnalyzerのバージョン違いとかで項目の並びが変わったりするのでしょうか？

書込番号：7852012

[eco☆seco]

機種が違えば出てくる項目も違うようですね。
レリーズ回数も、総レリーズ回数だけではなく
有効や無効レリーズ回数に分かれている機種もありました。
Ｄ１００はレリーズ回数表示されませんでした。

書込番号：7852038

[TAIL4]

基本的に、ニコンのSCではショット回数を教えてくれませんが、中古などで
過度のショット数を切っている事を伝えて、「シャッター交換の必要性があるか否か」
を聞くと、目安は教えてはくれます。

その際にシャッターユニットの交換が必要・まだ大丈夫などの参考ご意見も
くれますので、ダメ元でSCに持ち込んでみては？？

書込番号：7852584

[ミホジェーン]

こんばんは。

昔の銀塩時代の一眼レフですと巻き上げレバーからの動力でシャッターやミラーの
チャージが行われていました。
伝達経路に複雑なカムやレバーなどが存在したわけです。
それにフィルム面とレンズマウントとの寸法や平行も大事なものであり、シャッター
交換などの作業はそれはもう大騒ぎ、困難を極めるものでした。
交換要請したとしてもＳＣ程度のレベルでは対応不可能だったと断言します。

ですが最近はすっかりデジタル時代でありまして、交換の都合上、撮像面を動かしたと
してもマウント面との距離や平行出しはモニタリングが簡単であり調整の難易度は比較
にならないものです。

そうしたわけですから、どうしても気になるのであれば新品との交換もそれほどの
やけどにはならないと思っております。

書込番号：7854765

[おっさまん]

D300のカタログを見ると１５万回のシャッターテストをクリアーしていると書かれています。
クリアーしているだけで寿命が１５万回と言うわけでは無いようですよ。私はF3を持っていて
１５万回を超えていそうですが全くシャッターが壊れそうな気配はありませんのでご心配無いのではと思います。壊れてもシャッターユニット交換で新品のようになると思うしあまり神経質にならないで良いと思いますよ。

書込番号：7855577

[プロボックス]

皆様、本当に色々な意見、励ましを頂きありがとうございます。

何か、このカメラにあたって良かったのかなと思っております。
普通に普通のＤ300を購入していたら、書き込むことも無かったですし、
何より皆様の叱咤激励を頂戴する事も出来ませんでした。

本当に色々な意見をありがとうございます。

さて、本日、購入店に交渉をしてみました。
返品させて頂き、新品を購入したい旨を伝えました。
明日の返事と言う事になりましたが、販売店の誠意も感じましたし、ダメでも
諦めが付きそうです。
もし、私が返品出来た場合、このカメラを次に購入される人の事を考えると複雑です。
まあ、明日の返事でご報告させて頂きます。

皆様の色々な意見に重ねて御礼申し上げます。

書込番号：7855799

[dandanpapa]

＞交換などの作業はそれはもう大騒ぎ、困難を極めるものでした。
＞交換要請したとしてもＳＣ程度のレベルでは対応不可能だったと断言します。

そんなに大変でしたか。

私のニコマートも二十数年前シャッター交換した事がありますが、
普通の修理メニューでした。通常の修理代行店で出来ました。

1DNのシャッター幕がバラバラになった時も５日で帰ってきました。
オーバーホールする時、ショット数が多いと
シャッターは普通に交換されてきます。
現在もそれほど大変な修理作業ではないと思います。
ＳＣで出来ます。

あくまでも私の経験からの事例です。
他の方は別の事情もあったのかもしれませんが。

書込番号：7857967