『魚眼レンズ』のクチコミ掲示板

[alpha 9]

こんにちは。
最近、α900に乗り換えました。広角レンズにはまり、更に魚眼レンズが欲しくなりました。
ソニーの魚眼はミノルタのをそのまま流用しているようですが、デジタルで使うと如何な
ものでしょうか。

サードパーティーのものではシグマの15mmが定評有るようですが、使っている方がいたら
教えて下さい。

書込番号：10151281

[市民光学]

ミノルタ時代のAF16mm + α100 での使用ですが・・・

　一般撮影では問題ないと思います。　APS-C の画角まではですが。

　細かいことをいうと、パープルフリンジって言うんですかね、星空を撮ると、明るい星の周囲に紫のリングが写ります。　それと、某トップメーカーの物ほどではないですが、ゴーストもあります （某トップメーカーの物に比べれば、ハレーションは決定的に少ない）。　これらコーティング系の事象 （パープルフリンジ・ゴースト） に関しては、SONY になって、改善されている可能性があるので、別途確認してください。

書込番号：10151354

[さぼりま]

alpha 9さん、こんにちわ。

ミノルタのレンズですが、参考に作例をあげておきます。
参考になれば、さいわいです。

若干甘いですが、他社との遜色はないと感じています。

このレンズがあるから、ＦＦ機は手放せないって感じもあります。

書込番号：10151860

[alpha 9]

市民光学さん
　有り難う御座います。ゴースト、フリンジはやはりミノルタだと出るんですね。ソニーだとどうなのか、余り周りにも使っている人もいないため、悩んでおります。屋外の逆光でのフレアなどもどうでしょうか。

さぼりまさん　
　こんにちは。作例有り難うございました。屋内でのスポット照明などでのゴーストは思ったより良いですね。
ミノルタのフィッシュアイは評判良かったのですがデジタルでも使えそうです。

書込番号：10152218

[coccinella]

	右上の画面隅をピクセル等倍で	画面左下のピクセル等倍

SIGMAのですが、非デジ対応（DGが付かない）のを持っています。

レンズ構成枚数の少なさが幸いしてか、太陽が画面内や画角の少し外に来る様な条件でもフレアやゴーストは皆無です。

解像度は、けなす程悪くはありませんが、過大な期待はしない方が良いでしょう。(^^;
画面周辺部では色収差が目立つこともあります。

作例という程の写真ではありませんが、画質のサンプルになりそうなのを載せておきます。

書込番号：10153544

[市民光学]

α100＋ミノルタ16mm（jpeg・トーンカーブ補正有り）	ゴーストの例（フィルム）

１枚目：α100＋ミノルタ16mm（jpeg・トーンカーブ補正有り）

　この後に雲が発生してしまったため、これ以上の露光が出来ませんでしたので、光量が足りず、色の修正と合わせてトーンカーブで天の川を少し明るくしています。
　星の撮影はレンズのテストとしては最高に厳しいものです。　そういう意味において、このような映像が撮影できるレンズはかなりポイントが高いと思います。　パープルフリンジは出ていますが、背景が黒だから目立つ部分でもあり、一般撮影では気にならない場合も多いと思います。


２枚目：ゴーストの例（フィルム）
　ほぼ満月を撮影し、無理にゴーストを出した例です。　iso200で、絞り開放で、２分強の露光ですので、逆に言えば20年前のミノルタ恐るべしなのです、これで済んでいるので （望遠レンズでf2.8なら、満月の月面の適正露光は1/4000秒）。
　某トップメーカーの単焦点レンズのようなフレアは皆無ですw


　重箱の隅をつつけばこんな感じ？
　ミノルタの時代に聞いた話では、年に１回しか生産しないと言うことでしたから、数は売れない商品ですよね。　どなたかが sony を持ち合わせていて、レポートが入ると良いですね。
　私もコーティングがどうなっているか見てみたいですが、確認するには都会に出ないとorz

書込番号：10153836

[kuma4]

alpha 9さん　こんにちは(^o^)

魚眼レンズは、楽しいですよ〜。
私は、シグマを使っています。
べつに、シグマをオススメという事では、ないんですけど(=^_^=)

テイストは、けっこう良い感じですよ。
α900との組み合わせも、まあまあ良いですよ。
ツァイス24-70とα900の写真との比較がありますので、宜しかったら見てくださいね。
↓
http://kuma4.exblog.jp/10976002/

シグマにも興味をお持ちでしたら、一応・・・
周辺は、そこそこあまい感じです。
真ん中あたりは、なかなか良好(絞らなくても、まあまあ良いです)
F8.0あたりから、周辺も落ち着く感じです。

楽しいデスよ〜（＾◇＾）

書込番号：10155395

[銀背]

本題からそれて申し訳ありませんが，市民光学さんにご質問です．

一枚目の写真は露光時間が79秒と言う事ですが，赤道儀か何かを使って撮影されたのでしょうか？
通常の三脚なら10秒程度でも星が動いてしまうと思うのですが？
それとも何かこんな風に美しい星空を撮影するウラワザなんかがあるのなら，教えて頂けるとありがたいのですが．

書込番号：10155440

[alpha 9]

coccinellaさん　
sigma の物はEOSで天体写真を使っている友人がEOSよりは遙かに良いという話なので興味があります。十分に解像度もあり安心して使えそうです。

市民光学さん
　天体写真の銀河は綺麗に写ってますね。こういうのは銀塩では難しかったです。ISO400で80秒でこれだけ写るのはやはりデジカメの感度は高いと痛感します。赤道儀は使っているのでしょうか。
ISO1600, 3200に上げて短時間で撮るのに比べるとノイズは長時間であるにも拘わらず少ない感じがしますが、レタッチの効果なのでしょうか。

kuma4さんへ
　sigmaも良いというのが判ります。普通の17mmなんかよりも、光の滲みが少ないですね。使用目的は殆ど、風景で逆光も多用します。

私の周りでもミノルタ、ソニーのを使っている人がおりませんので参考になります。

書込番号：10156416

[市民光学]

銀背さん、スレ主こと alpha 9さん

　赤道儀を使用しております。
　本当は80秒１枚ではなく、８枚とか撮影してコンポジット合成すれば、もっと天の川を明るくできたと思います。　でもまあ、織姫・彦星 がよく分かる、教育的に良さそうな、こういう落ち着いた写真も有りかもw

　高感度で、短時間で星と地上風景を撮影するのが流行ですが、地上風景が入らない星座写真では、やはり総露光時間は （フィルムの時代と同じく） 最低でも10分以上となるのが王道だと思います。

　町中で天の川を撮影するには、冷却CCDの購入が必須だと思います。　なので、そこまでしないで （一般のデジ一で） 綺麗な星空を撮影するには、山の上や海岸線などの星が良く見える場所まで出かける必要があります。
　これからの季節、気温が下がると CMOS のノイズは目に見えて少なくなりますので、長時間露光にチャレンジするチャンスでもありますw

書込番号：10156821

[銀背]

市民光学さん．
ご返答頂きありがとうございます．
赤道儀を持たない者としては，コンポジット合成と言う手段もアリですね．
大変に美しい星空の写真をありがとうございました．子供の頃の夜空を思い出しました．

書込番号：10157690

[maggios]

alpha 9さん

なかなかソニーの作例が出てきませんね、やはりあまり売れてないんでしょう。

一応私はソニー製所有しておりますが数ヶ月前に購入し室内試写のみでぜんぜん使用しておらず作例がない状態です、本日は天候が悪かったので明日（晴天予定）には近所の公園でも撮って参りますのでもう少しお待ち下さい。

書込番号：10158007

[narrow98]

			17-35mmG

魚眼らしくないのを選んでみました。レンズはシグマのデジタル対応の15mmFisheyeですが、Exifでは16mmとでています。逆光には強いと思われますが如何でしょうか。
似た状況でミノルタの17-35Gで撮ったものには激しくゴーストが出ています。ミノルタの魚眼は以前持っていたのですが、紛失してしまいソニーになってから購入していないので違いは判りません。

シグマのフィッシュアイの良い点は近接能力が高く、魚眼マクロ的に使える所と安いことですかね。

書込番号：10158536

[alpha 9]

市民光学さん　
赤道儀を使っているのですね。
ところで、デジタルで総露光時間を10分以上となると、1分ずつ位とって合成の形になるのでしょうか。

maggiosさん
　是非、お待ちしております。気持ちとしてはコーティングが新しいソニーとシグマどちらでも楽しめると感じています。

narrow98さん
　魚眼らしくないという事ですが、実際の景色からはデフォルメされていないのでしょうか。17-35Gと同じくその辺りから斜めに日の出が入ると16-35ZAでもフレアっぽくなります。
フィッシュアイは逆光にその点強いと感じます。

書込番号：10161433

[maggios]

alpha 9さん

お待たせしました、近所の公園っても芸が無いので競輪覗きがてら琵琶湖まで行って来ました。

まずソニーのデジタル対応とは内面反射を防止する為に筐体内部コーティング（コバ）を改良してあるそうで、シグマはレンズコーティングを改良してあるそうです。

�@＝F8、�A＝�@の中央左端等倍、�B＝F2.8、�C＝�Bの中央左端等倍。

書込番号：10162811

[maggios]

続いて逆行�@＝F8、�A＝F2.8、まぁフレアと言うのでしょうか太陽は一切形が見えません。

�B・�Cはオマケで。

書込番号：10162825

[maggios]

50枚ほど撮った中に唯一ゴーストが発生した画像が御座いました、�@の車内からガチンコラーメン店を撮影時。

�A＝オマケ

�B＝F8で最短撮影距離、�C＝F2.8最短撮影距離。

以上、総評しますと「大した事ない」と言えます、開放での周辺はまぁ許容範囲ではありますが素晴らしいと感じる事はなく至って平凡な印象です。

他の方の作例との画質比較は難しいですが、ディストーションの激しさではソニーでしょうか、しかしこの価格差を考えますとポピュラーなシグマに軍配が上がると思います、また最大倍率のソニー0.15とシグマ0.38の差は大きくこちらもシグマが断然お得。

ソニーはミノルタとほぼ同じで唯一変更したのがヘリコイドをツルツルにした事ぐらいですが逆に回し辛くなっています、ソニーの開発陣は何を考えてるのか理解に苦しみます。

デジタルでは不要の内臓フィルターも廃止するなりデジタルで有効なフィルターに変更するなどの配慮も欠落、単に使いまわしの状態、などα900には満足していますがソニーのレンズ開発陣やサポート対応には本当に腹立たしいかぎりです。

書込番号：10162930

[市民光学]

＞デジタルで総露光時間を10分以上となると、1分ずつ位とって合成の形になるのでしょうか　の件

　天文用のコンポジットが出来るソフト （＝十分な高ビットで合成出来るソフト） があり、かつ、カメラを冷やす努力をしていない場合は、１分ぐらいずつの露光を重ねた方が、トータルでノイズも少なくなり結果が良くなると思います。

　カメラを積極的に冷やす努力をする場合 （cmosをペルチェで冷やす ・ 冷却空気を送り込む など） は、１枚で十分〜数十分の露光をかける人の方が多いと思います。　別途、高輝度側で階調が欲しい場合に、数十秒 ・ 数分 のコマも撮影して HDR 加工 （露出コンポジット） のようなことも良くおこないます。

書込番号：10164868

[maggios]

自己レス訂正です、読み返してて2点間違っておりました。

※[10162825]の�A枚目の画像をF2.8と記載しておりましたが実際にはF3.2で撮影しております。
（オーバー補正したの忘れてました）

※[10162930]でシグマの最大倍率を0.38と記載しておりましたがよく見てみますと0.26倍でした。

書込番号：10166171

[alpha 9]

maggiosさん　

大量の作例、本当に有り難うございました。私の基準では逆光には十分耐えてます。超広角ズームだとホントにゴーストなど一杯でますからね。
ソニーの新品、ミノルタの中古、シグマデジタルを見てきましたが、最短が短いということと、価格がやはり3割は安いことからシグマに傾いています。
ソニーのフィルターは存在意義や操作法も若いカメラ屋さんも判りませんでした。モノクロのフィルムでとる訳でもなく、せめてこの部分はmaggiosさん　のおっしゃる通り設計改造して欲しいものです。
どちらのレンズも殆ど売れないそうです。魚眼で出ているのはキヤノンとキヤノン用のシグマだとか。

市民光学さん　
　天文用のコンポジットソフトがあるんですか。知りませんでした。フォトショで比較明などで合成しても大したものにならず、未だにフィルムを使っていたのですが雲が出たりして一瞬で努力が無に帰すことが多いのでデジタル移行を考えます。

とはいっても、星の軌跡と風景を撮るので撮影と撮影の間の切れ間が今の所、問題解決しておりません。天体写真は大抵、風景写真にプラスアルファで以前は撮っていたのでデジタルでは勉強不足でした。

書込番号：10166914

[市民光学]

ご存じかもしれませんが、一応、ご参考まで。

↓痛い目みてなんぼ インターバルの隙間を埋める方法
http://www.itaime.com/itaime/2007/02/post_227c.html

書込番号：10167595

[alpha 9]

市民光学さん
　有り難うございます。なるほど、30sなどで撮るよりも短い撮影をコンポジットする方が、良い結果が生まれるとは知りませんでした。今度、トライしてみます。

kuma4さん　
　kuma4さんのページを見てシグマは十分な解像度があると納得しました。

皆々様のご協力で、本日シグマ15mmを購入して来ました。ソニーとの決定的な差は価格位で、どちらも良いレンズだと思いました。
行きつけの店でソニーが7万でシグマは5万から更に少々値引いて貰えました。

書込番号：10172681

[maggios]

alpha 9さん

私もシグマが良いと思います。
決定的な光学性能差がある訳でもなく、より便利でCPも高いシグマの勝ちですね！

書込番号：10172724