『20Dサンプル』のクチコミ掲示板

[１０Ｄｕ]

20D のサンプルらしきものを見つけました。
　解像感表現、ダイナミックレンジ表現、赤表現、をそれぞれ目的としたように思える写真があります。

▽コレ
http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/preprod/gallery.shtml

書込番号：3258765

１０Ｄｕ　さん 、こんにちは！

ウヲォォォ...これは素晴らしいサンプルページのご紹介、
まことにありがとうございます！！

う〜、とくにダイナミックレンジの広さとシャドー部のノイズの少なさ、
赤の再現性の見事さには強烈に魅了されますねェ。

うーむ、これ見ちゃうと
10Dは残して20Dを買い、二本立てでと言う私の目論みは
改めないといけないようだなあ。
10Dは持っていても使わなくなるな、多分・・・

書込番号：3258851

[つてとら嬢]

１０Ｄｕ　さん、こんにちわ。
こうして続々と実写サンプルがあがってくるのを見ると、はやる気持ちを抑えるのに苦労するナリよ。(^^)
う〜ん、手持ちのレンズで試してみた〜い。
解像感うんうん。ダイナミックレンジおぉ〜。赤表現・・・ん？

ザーさん　さん、こんにちわ。
＞10Dは持っていても使わなくなるな、多分・・・
こうしてサンプルを見るたびに私も、「10Dどうしよう・・・」てな気持ちが湧いてきてました。ただ、今回のサンプルを見てオヨヨと思うところがあるんです。

他のみなさんにもご意見をお聞きしたいのですが、サンプル2段目の真中の赤い車なのですが、コレって明らかに色おかしいですよね？
よくキヤノンのデジタルカメラは「のっぺり」といわれる事がありますが、私の見た感じでは正に「のっぺり」に見えるんです。特に前半分が。
パラメータの調整とかで、どうにでもなるなら良いんだけど。。。

書込番号：3258934

こんにちはです。
「のっぺり」な件ですが、自分にはほとんどの写真がのっぺりした感じにみえます。
でもこれって1D MARK 2の時にも話題になっていて、
結局は「レタッチ前提の絵」ということで落ち着いたと思いました。

20Dの絵もそうなんじゃないですかね。
いきなりギラギラでシャープな絵だったら好みが完全に別れるでしょうけど、
最初から眠い絵だったらコントラスト＆明暗調整で好みの絵に仕上げられるでしょうから。

書込番号：3259004

わたくしも二段目の運転席のと、隣の全体写ってる赤が…むむっ？実物もこんな赤かな？と。赤表現難しいのかな…

書込番号：3259006

皆様こんにちは。

↑dcresource.comのサンプルは３週間ほど前（8/23）にアップされたものですので、関係者のみに事前配布されたベータ版でしょうね。
某巨大掲示板では、13枚目（彫刻像）の描写の是非を巡り、しばし喧々囂々が繰り広げられました(^^;
微調整した上で製品版は更によくなっている可能性もありますね。
既出かもしれませんが貼っておきます。
↓
（ISO3200までの比較画像）
http://www.digital-photography-resource.com/gallery/showgallery.php?si=&perpage=24&sort=1&cat=564

（以前ご紹介した海外サンプル）
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page17.asp

書込番号：3259010

すみません、自己レスです。
13枚目（彫刻像）→14枚目でした。
レンズは、 I used my own Canon 75-300 IS lens.　って書いてありますので、新型75-300mmDoレンズを使えばもっとよくなるんでしょうね。

また、Canon EOS 20D Beta Samples Gallery - Posted 23 August 2004DISCLAIMER: Images / test results from a pre-production EOS 20D with Firmware 1.0.2.
って明記されてますので、明らかにベータ版ですね。
他の海外サンプルべージも8/23付けで大量にサンプルがあがってきましたので、8/23前後に関係者へ一斉配布されたみたいですね。
製品版はこれより更によくなっていると思われますので、ますます楽しみになってきますね^^

書込番号：3259051

エコドライブさんの紹介のフルーツは赤が綺麗にのってますね。

つてとら嬢さんが指摘された赤のフェラーリですが、奥に見える車の赤色は綺麗にでている
のが不思議な感じ。もしかしてああいう色のフェラーリだったりして。

書込番号：3259071

[我が道を行く]

これはエコドライブさんが仰る、掲示板でかなり論争してましたね
赤のフェラーリは、ボンネットからルーフの先端にかけて、赤が完全に飽和してます
GとBチャンネルの階調表現のみで出ている色なので、違和感があるのだと思います
原色に近い赤を太陽光線の直接照射するところで空の反射がモロの状態ではある程度は仕方ないのではないでしょうかデジタルの場合、現像でどのように再現するかを考えてRAW撮影した方が良いような被写体だと思います。

ベータ版から製品版にはハードの入れ替えではない部分は改善されているかも知れません、リリースされた後いきなりファームウエアーのバージョンアップは避けるでしょうから。

メーカーのサンプルサイトの6点のファームウエアーはFirmwareVersion00.00なんですね。
ベータ版は田中氏のものもイギリス、ドイツもフットボール人形も：1.02のようです。

書込番号：3259132

つてとら嬢　さん 、こんにちは！

中央の赤い車・・・う〜ん、言われてみると
なんかちょっと「朱色」がかっていて不自然な感じにも思えて来ました・・

でもアリアババンさんが仰っている通り、左奥の赤い車の色は
正確に出てる気もする・・・・・


ノッペリ感に関しては、「好悪」が分かれるでしょうねェ....
ただ、階調の再現が豊かになれば豊かになるほど
調子は「柔らかく」なります。

強コントラストな画像と言うのは、パッと見た目には強烈だし
「シャープに見える」んだけど、
実際には細かい階調の再現を省いているわけで、
決して「良い」訳ではありません。

長年銀塩プリントに接して来た方は知っていらっしゃるかもしれないけど、
現像所が使用する「プリント用のペーパー」には、
階調の再現性が違う3種類があるのです。

一つは営業写真館がスタジオ撮影した人物の記念写真用に
用いるペーパー。
これが一番階調が豊かに出るタイプですので、一番柔らかい「印象に」仕上がります。

次がプロラボが用いている「プロペ−パー」。
これもかなり階調が出ます。

お次がいわば「アマチュア用ペーパー」。
プロラボではない、大衆向けの現像所が
サービスサイズや引き伸ばしプリント用に用いているペーパーです。
階調の再現性は悪く、強コントラストになります。
しかし、アマチュアの目には、こうした強コントラストの
画像になった方が「写真がシャープであるように見える」。
錯覚するわけです。
ですから、大衆向けの現像所は、わざとこのペーパーを用いるわけです。

同じネガフィルムから、これら3種類のペーパーに同じ写真を
焼いてもらえば、すぐにわかると思います。

実際には、どのペーパーに焼いても、画像はシャープなのです。

ただ、強コントラストの方が輪郭が強調されているように見え、
人間の目には「よりシャープであるかのように錯覚して見える」わけです。

と言うわけですから、ノッペリ＝甘い
と言うことでないことはご理解いただきたいと思います（＾＾ゞ

書込番号：3259239

[１０Ｄｕ]

皆様こんにちは。

　今更ながらですが、私が最初に見た時の印象としては

■解像感
　○○○○
■赤の件
　○
■Ｄレンジ
　△

　・・・という印象でした。

（ちなみに１０Ｄを
■解像感
　○○
■赤の件
　○○
■Ｄレンジ
　○
　と判断する私の個人的な感覚を基準点として）

　赤は つてとら嬢 さんのご意見と同じ根拠で、ダイナミックレンジに関しては、

●２段目左端
　ボディの白が、ブラウザ背景色の白と見分けがつかないくらい飛んでいる点。（実際にそれくらい真っ白なのかもしれないですが。。。）
●６段目左端
　柱のハイライト部分が飛んでいる点と、逆にアーチ奥の部分が潰れている点。

　・・・からの感覚です。

　ただ、もしこの写真を撮影した場所が、日本の夏など比べ物にならないくらい強烈な太陽光の地域だとすれば、これくらいの明暗差が出るのは仕方が無いようにも思えるので、一概には言えない気もするのですが。。。

　でも、エコドライブさんの仰るように、これが８・２３に撮影されたものでしたらβ版の中でも最も初期のものかも知れませんので、発売までのほぼ１ヶ月間の追い込み期間で、かなり修正されて出てくる可能性が高いと思います。
　というか、多分、この辺りの修正（特にデータ処理の辺り）が何時ＯＫレベルとして上がって来るかが予想出来ないから、当初は 『９月下旬頃』 というアナウンスしか出来ないのでしょうね。。。

書込番号：3259360

[na_star_nb]

１０Ｄｕ　さん　ありがとうございます。

うーむ(~ヘ~;)、全体的に「のっぺり」感はありますね。
フェラーリの赤にも色々ありますが、5枚目の360modenaは、ROSSO CORSA(一番多い赤)か？と思います。
光の角度もあるかもしれませんが、色褪せしたような色ですね。
奥のF355がそれなりの色だし、2枚目の250TR?もそれなりの色が出ているので。
4枚目のレザーの赤も、奥の帽子の赤がそれなりなので、色褪せor元々の色？のようにも思いますが...
とは言っても、もう少し(赤にせよ青にせよ)原色感があってもいいかもと思いました。
やはり、実際に20Dを購入された方から、写り具合(実物と写りの違い)のインプレッションをお聞きしたいですね。

書込番号：3259476

あー、だめだ！
こんなサンプル見せられちゃ…
もう我慢できない！
買うぞ！
買うっ！

書込番号：3259631

[つてとら嬢]

みんさん、こんにちわ。

今、Photoshopが使える環境にいないので、見た感じで前回書込みをしたのですが、うみゅー。。。赤が飽和してますかぁ。。。私には階調も無いように見えるので、GとBも殆ど同じ値では無いかと感じてます。なので、レタッチでどうのという問題じゃ無いように思えて、慌ててしまったのです。

でも、この下の方で、ひ＠ＮＹさんが紹介してくれた、海外で製品を手に入れた方のサンプル写真を見ると、全然違うカメラが出力したようにも感じるほど、色の出が違うので、実際に20Dを手にするまでは、落ち着いて待とうと思います。（落ち着け落ち着け(^^;）

とは言っても、私はRAWを使う事が殆ど無く、jpeg一発撮りで撮影しているので、赤や青の出力には敏感なのかも知れません、あっ、あと黄もか。なのでキヤノンが最高と思っていたので、正直ちょっぴり凹んでるのも事実です。D60→10D→20Dてな感じで、赤表現が弱ってる？(^^;

そそ、ザーさん　さんのコメントの
＞強コントラストな画像と言うのは、パッと見た目には強烈だし
＞「シャープに見える」んだけど、
これ良くわかります。例えば、キヤノンのLレンズって、どれもすっごくコントラストが高いじゃないですか（17-40しか持ってないけど(^^;）なので、シャープに写って見えるんですよね。確かにシャープなんだけど、それ以上に。

書込番号：3259729

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

サンプル紹介ありがとうございます。でも等倍でなかったのが残念。
↓の過去スレのサンプルでは、かなりぐらつく程惹かれましたが。。。
建物の中とかは雰囲気出てますけど、特に朱色のフェラーリは、ちょっと。。。
（真紅のフェラーリのようなスーパーレッドでは無いですけど、個人的にＭＹアルバムの
最後の写真のランボルギーニのような色が好き！でも色調の好みは人それぞれですよね。）
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3254886&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8e%a6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS+20D+%83%7B%83f%83B

書込番号：3259793

サンプル見るとトップライトで赤〜マゼンタまでのグラデーションが良く表現されていますね。
ダイナミックレンジといっても出力側が８ビットですから、イメージャーと処理ロジックがガンバッテも・・・・・頑張るほどノッペリ感が。
階調表現の狭いプリントアウト側から見れば十分なのですが・・・・・

書込番号：3259827

[我が道を行く]

つてとら嬢さん　こんにちわ。

心配は無いと思います、あの条件で普通に撮れば、赤とびは免れないでしょう。
JPEGで出きる事と言えば、彩度を落として、-補正くらいだと思います、といっても私のカメラにはJPEGが無いのでったことは無いのですが
現像していて、JPRGで出来そうなことを考えるとそうなります、コントラストも落とせば良いとは思うのですが、JPEGの場合レタッチ等で大きな変化はつけられませんから、撮るときにある程度の骨組みは作っておかないと、ただの失敗作になりかねません。

Bチャンネルに関しては、デジカメで再現が難しい、紫で早く青が飛んでしまうと花などで見る綺麗なグラデーションが出なくなります

黄色はその殆どが赤とびの変形とでもいうか、赤の飽和でやはり階調がなくなります。

私の彼岸花の写真でも10474は晴天のお昼ですからあんなに暗くはないのですが、赤を階調を残し鮮やかさもそこそこ出すと、あの明るさが精一杯、中央重点で花を計って-2補正でないと、撮影時点で飛んでます。
他は、曇天でしたので、あまり神経質のならなくてもいいのですが。

書込番号：3259866

[na_star_nb]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん
１０Ｄｕさんの紹介されたサイトですが、各写真の下の「View Full Size Image」というのをクリックすれば、等倍で見れますよ。

ところで、5枚目の360modenaはどう見ても色褪せ(元々の色)に見えるのですが...
古いテスタロッサとかこんな色なんですよねぇ。私の乗っていた車(←フェラーリじゃないよ^^)も売る直前はこんな赤でした。
確かに赤の飽和はしているようですが...うーむ(~ヘ~;)わからん。?(ﾟ_｡)?
やっぱり発売を待つのが正解か？

書込番号：3260236

こんにちは。これらの写真ってシャープとかコントラストがないという以前に、
撮影段階でオーバーになっているのでは。
アスファルトの色とかビルの壁の色とか見ると明らか。
解像度は高いからシャープな絵であるのは間違いないので、我が道を行くさんのおっしゃる
ように露出補正で見れる絵になるはずです。

ちなににフォトショップのトーンカーブ補正で随分よくなりますよ。

書込番号：3260289

[つてとら嬢]

みなさん、こんにちわ。
自分の環境で見てみました。心配ないっ！って感じです。
だって、コレはやっぱりエコドライブ　さん が書かれているとおりベータ版だからなんだなと、納得です。このままで製品出荷するはず無いもん。(^^)　出荷されたら泣くゾ(T^T)

我が道を行く　さん、こんにちわ。
詳しい説明ありがとうございます。
＞心配は無いと思います、あの条件で普通に撮れば、赤とびは免れないでしょう。
ただでさえ難しい状況なんですね。それを聞いて尚更ホッです。この車がどんな色をしているのか全然想像付かないのですが、きっと原色に近い赤なんですね。
そいと、「10474」拝見しました。んで、以前SIGMAのカメラが一番好きな絵を出すって描いたじゃないですか、ソレってRAWで撮影しての後現像であるところも大きいのかなと思いました。
そういった意味でも、RAW撮影も少しはやってみようかなと、思い始めた今日この頃です。

あっ、真っ赤な車、色々補正をしてみたのですが、やはり階調がまるでないからリトグラフになっちた。(^^;

書込番号：3260425

皆さん、こん＊＊は。

フェラーリの赤の色の件で少し出遅れましたが、少々述べさせてもらいます。
このフェラーリはおそらく360spiderだと思います。この車種には、いわゆる皆さんが思っていらっしゃるフェラーリの真紅ではなく、若干太陽光にあたると、クリーム色がかった色(ROSSO CORSA)という色があります。本日（昨日か）この色だと思われる車を見てきましたが（たまたま通りかかった）、確かにヘッドライトの部分は若干オーバー目な感じもいたしますが、かなり忠実に色表現されていると私は感じました。
ちなみに奥の車の色は多分ROSSO SCDERIAではないでしょうか。これが真紅という表現が一番近い色ですね。

横レス失礼いたしました。

書込番号：3262490

赤のフェラーリは３６０モデナ・チャレンジ・ストラダーレのロッソコルサですね。３６０モデナをさらにチューニングしたモデルです。
価格は２０００万オーバーです。ちなみに最後の一台をコーンズが売りに出しています。

書込番号：3262527

[na_star_nb]

すみません。私の上のレス一部訂正です。m(_ _)m
5枚目のフェラーリですが、360 Challenge stradaleです。
それと色は「褪せたRosso Corsa」と書きましたが、「Rosso Scuderia」に訂正します。F1色と同じ少しオレンジかかった赤です。
奥のF355がRosso Corsaと思います。

なぜこの色だと思ったかといいますと、この写真ホワイトバランスはAUTOになってますよね。
で、どうも全体的に青っぽい気がするんです。特に窓ガラス、奥のゴミ箱、地面。これはカメラ側が自動補正したのでは？と思ったわけです。
試しに、レベル補正で青味を低くしたところ、Rosso Scuderiaにかなり近い色になりました。
赤の飽和がありますので完全には一致しませんでしたが。
皆様はどう思われますか？

Rosso Scuderiaの360 Challenge stradaleを持ってる人がいればすぐにわかるのだが...(ボソッ)

書込番号：3264262

[さすけにござる]

１０Ｄｕ　さん サンプルページのご紹介ありがとうございます。
もうすでに語りつくされてますが

紹介のサンプルですが、これはカメラの性能テストなので
撮影者の意図を入れることなくすべてdefaultで撮影されています
ので、２０Dは自動で撮影するとこうなりますよという見本だと思います。
（よく見せるために工夫をして撮影したのではないと言う意味です）
Exif情報ではPモード　ホワイトバランス　オート　コントラスト標準
彩度標準　シャープネス標準　となっています。

問題となっている
５枚目のフェラーリですが、
photoshopでフェラーリの地面のRGB値を数カ所測定してみますと
RGBの偏りなくほぼ同じ値になっており無彩色ですからホワイトバランスは
正確かと思います。（この写真のすべてのものの色は不明なので何かを基準にしないと何もはなせなくなります。普通はアスファルトを無彩色とします。）

以下は 我が道を行く　さん がすでにおしゃられてますが
フェラーリの色ですが、私にはこの車種の色はわかりませんので
何ともいえないですが、もし色が実物と違っているとするなら、まずホワイトバランスは
合っているので、ワックスでピカピカに磨かれたボディは水面と同じように周りの環境の色を反射するので主に空の色が反射されているかもしれません。こういう場合、偏光フィルターを使用すれば実物の色がでるかなと思いますがどうでしょうか？。

それとボンネットの赤とびはきちんと撮影するなら撮影後ヒストグラムをみて
マイナス補正をしてもう１枚撮影かと思いますが、この画像では、２０Dはこういう
状況のときは露出オーバーになりますよと分かればいいかなと思います。
ボンネットとフロント部の階調はほとんど飛んでますので補正してもここの
立体感はでないかなと思います。

レンズは２種類交換していますがこのどれもピントは来てますのでこれらの画像をみるかぎりピント精度は期待できそうで素晴らしいと思います。

あとファームウェアは1.0.2ですが上の方のスレで　ひ@NY　さんが紹介された
ページのファームウェアも1.0.2ですので上のスレのサンプルが最近（花の画像は９月１３日となっています）とのものであればVersion1.0.2での出荷となりますか．．．．
絵作りがVersionに反映されるかどうかはわかりませんが。

書込番号：3264972

[つてとら嬢]

さすけにござる　さん、こんにちわ。
＞レンズは２種類交換していますがこのどれもピントは来てますのでこれらの画像をみるかぎりピント精度は期待できそうで素晴らしいと思います。

この一言、私にとっては心救われる思いなのだ。
あと四日。(^^)

書込番号：3265199

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>１０Ｄｕさんの紹介されたサイトですが、各写真の下の「View Full Size Image」
>というのをクリックすれば、等倍で見れますよ。
na_star_nb　さん、ありがとうございます。　見れました！　やっぱり綺麗ですね〜
でも、私には、na_star_nb　さんのA06で撮った写真の方が感動もんです。^^

あれ？　アリアパパン 　さん、HN変えられたんですか？　イメージ一新でいいかも？　^^

書込番号：3265850

[na_star_nb]

さすけにござる　さん こんばんは
さすけにござるさんの洞察力にはいつも敬服しています。
うーむ、地面は問題なしですか。車体も青っぽく感じるのですが、空の色なのかなぁ。
私の方はRosso Scuderiaの色はわかっているのですが(笑)
Ferrariって標準カラー以外に特注色もあるし、実物を見てもいないのに発言しても空回りするだけなので、この辺でやめておきます。
いずれにせよ、この写真の赤だけ見て「20Dは赤の再現がダメ」と評価を下すのは逆に危険だと思います。
お騒がせしました。m(_ _)m

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん
お役に立てて何よりです。

書込番号：3266045

皆さん、こん＊＊は。

まきまき＠ぼすとん さん、na_star_nb さん フォローありがとうございます。何も考えずにこれだと決め付けてしまったもので、もっと勉強せねばなりませんね。^^；

色の件ですが、ディスプレィを変えて（ノート、液晶、CRT）いろいろ見比べてみましたが、微妙に色合いがやっぱり違っていました。紛らわしい色だったり、コントラストが低い色だったりすると出力装置の違いというのも大きく影響してきたりするのでしょうか。特に安い液晶などはちょっと角度を変えただけでずいぶんと適正な色からずれてきますし。
私は、特に行ってはいませんが（というかやり方を知らない…）、皆さんは、何か特別のディスプレィの色調補正は行っているのでしょうか？

こんな車を持っても、日本じゃ性能を発揮できないからいらない！とひがんでみたり。

書込番号：3266079

たしかに３６０チャレストの色はRosso Scuderiaかもしれませんね。
２０Ｄもフェラーリも欲しい！

書込番号：3266390

[さすけにござる]

みなさんこんばんは
ここのスレは早いですね。ずいぶん下の方にきてしまいました。

５枚目のフェラーリの色について
DCRPのエディター、Ｊｅｆｆ　Ｋｅｌｌｅｒ氏にメールで聞いてみました。

返事は、”この車の色は間違いないよ”とのことでした。

参考までに
該当部分の原文は”I would say that the color of the car is accurate.”です。

私が上のレスで書いた
＞ワックスでピカピカに磨かれたボディは水面と同じように周りの環境の色を反射するので主に空の色
＞が反射されているかもしれません。

は考えすぎでしたね。すみませんでした。


＞多摩川流域に生息　さん こんばんは
色調の調整ですが、１０D板の−−−[2877646]ホワイトバランス−−−
が参考になるかと思います。また、調整のHPも紹介されてますよ。
時間があったら見てください。

書込番号：3268652

[na_star_nb]

さすけにござる　さん　ありがとうございます

メールで直接とは、その行動力ますます敬服です。w(*ﾟoﾟ*)w
Jeff Keller氏本人も、微妙な色合いまでは覚えていないのでしょうが、これで安心できますね。

書込番号：3269979

皆様こん＊＊は。

さすけにござる さん
ありがとうございました。先ほど調整してみましたが、調整不要であったのがノートPCだけで、CRTと液晶においてはずいぶんと赤が強く出ていました。これで当方は調整できましたが、どのディスプレィも適正化されているわけではないのが、困り者ですね。こっちで適正でも相手のPCでは別に見えたら全く意味がありませんですし、「千と千尋の」DVDでもだいぶこれが問題になりましたし。

それにしても皆さんお詳しいし、すばらしいお知り合いをお持ちのようで。感服いたします。当方ももっと精進せねば。

書込番号：3270537

[さすけにござる]

na_star_nb　さん おはようございます

＞微妙な色合いまでは覚えていないのでしょうが
同感です、実際は微妙に違うかも．．．
よーしひとつ、同じ色の車を買って試してみますか（＜---これ、USOです）
でも、万が一にも買えるなら奥の方の車の色がいいなぁー（爆）

多摩川流域に生息　さん おはようございます

以前、dual moniterとして、異なる機種の２台のモニターを並べて使っていた
時、どんなに調整しても同じ色に出来なくてギブアップしたことがあります。
多分　Macを含めて各コンピュータはすべて色が微妙に違っているので
ネットでのこまかな色の話は難しいかなと今回思いました。

書込番号：3270797