『KissDNを磨け！！！』のクチコミ掲示板

[ミズムシパンダ]

下の住所から移転して参りましたミズムシパンダと申します。よろしくお願いします。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00500210809#4687565

本スレにおきましても前スレに引き続きまして、KissDNの名声を世界に高めるためお知恵を拝借いたしてく、おん願い奉って候。

書込番号：4690880

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

何だかあっちこっちで移転してますね。ミズムシパンダさん ！

今回の移転の目的は？
って　>KissDNの名声を世界に高めるため　か？？

書込番号：4690934

[take525+]

飲んでます？(☆_@;)☆ ＼(^^;)

書込番号：4691008

[R2-400]

＞KissDNの名声を世界に高めるため

KissDN使って良い写真（売り物になる写真ならなお良い）を
沢山撮るのが一番でしょうね。

書込番号：4691040

[ミズムシパンダ]

iceman306lmさん

あまり長いスレはご近所の迷惑と存知まして。それでなくともこの態度のでかいクソジジイ、なるだけ身を縮めて生活していく所存にございます。


take525+さん

お久しぶりです。やっぱり分かりますか？そちらの方まで匂いますか？匂いはなくとも take525+さん にバレるのは想定内
･･････････＼(*^▽^*)/


R2-400さん

今晩は。これだけ沢山売れた機種ですから、後はユーザーの腕次第。名声は目の前にある。比較的手に入りやすい機種でいい写真が撮れる。これはまた5D等とは違った意味での世界の名機。

書込番号：4691119

[マリンスノウ]

＞KissDNの名声を世界に高めるため

この機種海外でも同名ですか？

書込番号：4691129

[ミズムシパンダ]

マリンスノウさん

今晩は。ものすごい売れ方だったらしいと聞いたのでてっきり同名と思うたんですけど違いましたか？マリンスノウさんがもしご存知でしたら教えていただけませんか？

名声を世界に高めるためは少し大げさだったか？

書込番号：4691223

[goodidea]

これ見てね。海外での呼び名わかります。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/
海外のキャノンのサイト見てもわかるけど。

書込番号：4691301

[もぐら。]

じっちゃん、こんばんは。
EOS 350Dですかね。

磨きますよ。KissDNフルスペック！！
アイピースDK-21M、スピードライト580EX、バッテリーグリップBG-E3、マイクロリングライトMR-14EX、三脚、一脚、PLフィルター、NDフィルター、リモートスイッチRS-60E3……。

こんなけ揃えば怖いもんなし。知識枠せまいなぁ…。

書込番号：4691312

[goodidea]

もぐらさん
で、レンズは？（笑）

書込番号：4691329

[もぐら。]

goodideaさん、やっほ〜。
ナイスアシスト！
もちろん、３００mmＦ2.8Ｌ　IS　！！(爆)

書込番号：4691340

[ミズムシパンダ]

goodideaさん

お久しぶりです。マリンスノウさん から言われるまで違う名前やなんて思てもいなかった。マリンスノウさんの言う通りやったんやね。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/

ね。英語のほう弱いからOCNの翻訳にかけてみたんやけど、テレビや新聞で見たときよりショックが大きいみたいやね。EOS 350Dか。また一つ勉強になった。

ありがとう、goodideaさん、また教えてね！


もぐら。さん

＞KissDNフルスペック！！

スゴイなア！！！エエナア！！！

＞３００mmＦ2.8Ｌ　IS　！！(爆)

短焦点の300にLのISか。格好ええなあ！！！

書込番号：4691502

[もぐら。]

こりゃ、こりゃ、じっちゃま。
３回目でっせ(^^)
短焦点じゃなくって、単焦点だってばさぁ(笑)

書込番号：4691506

[ミズムシパンダ]

もぐら。さん

ホンマや。300mmの短焦点やて！！！ウワッハ　ハッ　ハッ
　　　　　　　のハ~(=^‥^)ﾉ◎

ガッコの時から国語、成績悪かったもんね。頭も悪かったもんね。残ッとんは顔だけやしーーー

書込番号：4691541

[もぐら。]

さっすがー、イケメンじっちゃんだね^^:
３００mmＦ2.8Ｌ　ISってさー、KissDN５個買えちゃうんだよ。

goodideaさんに高価なレンズの写真を扱っているサイトを教えてもらいました。

でも、goodideaさんって、出来るだけ安い商品で工夫して…。
ん！？　どないやねん！（^_^;)☆＼（- - ）
この間のスレでツッコミが遅れました！　謹んでお詫びしここにツッコませていただきます(^^)

書込番号：4691571

[もぐら。]

あ〜、わかった！！
300mmの短焦点ね！　笑いのツボわかったよ。これは確かに笑える,
あはは…　(^^)/

書込番号：4691576

[100-400IS]

ミズムシパンダさん、こんにちは。

＞今回の室戸は可能性としては薄くなってきました。

それはそれは残念ですね。
まあ天気予報だと元旦はあまりよくないみたいで、
せっかく行っても曇りで太陽が見えなかったら何にもなりませんから。


前レスで出ていた、折りたたみ液晶シェードですけど、
http://www.hakubaphoto.co.jp/new/20050502/dmh.html

これは私は液晶フィルムを貼っていないので、
液晶の保護や確認時の日除けになるので良いかなと思っていたのですが、
これだと、アイカップが一体型なので止めました。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_182_13513465/37911892.html
（kissD用の写真ですが）

ファインダーの倍率を上げるニコンのDK-21M （私はDK-17M 改造です）
などをアイカップに取り付けることが出来なくなるからです。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_45970213_45970240/46001003.html

どっちを選ぶかはおまかせします。(^o^)

カメラ一体型では無いのも色々あります。（折りたたみ式、レンズ付きとか）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_182/moid_all/st_0/un_10/sr_pr/13513465.html


300mmの短焦点やて！！！　　(;¬_¬)

書込番号：4691713

[マリンスノウ]

300mmの短焦点・・・コンパクトで使いやすそーっすねぇ！　（笑）

書込番号：4691745

[もぐら。]

みなさん、おはようござます。
100-400ISさん、マリンスノウさん、おはようございます。

300mmで短焦点だったら、どんなけ長ければ望遠と認めてくれるのでしょう(^^) さすが、じっちゃん、ユーモア満点。こりゃ深いは。

液晶シェードありますね。KissDNは残念ながら、晴れた日の外での液晶の視認性がよくないですものね。液晶も大きく…って無理言ってくれちゃうなぁ…と思ったら拡大鏡付タイプなんてあるんですね。KissDN用はあるかどうか不明なんですね。虫眼鏡でダメ？　ルーペとか。炎天下で使ってKissDN燃えたりして…。まずい…。

なるほど、液晶シェードを使うとマグニファイヤーを使うことができなくなるんですね。なるほど。用途で使い分けるしかないですね。マクロ→マグニファイヤー、炎天下→液晶シェード、日の出撮影は、そんなに視認性悪くならないでしょうからマグニファイヤーで快適に…、そんなに厳密なピント要求されないからなくても不便はないでしょうが。

書込番号：4691902

[goodidea]

ミズムシパンダさん
今までのスレ思い出して見たんですが、立てられたスレの内容すべて実行したらミズムシパンダさんがミズムシゾウさんになってしまいそうな気がしますが、ホントのトコどこまでするんでしょうね。
ちょっと気になりました。
ーーーーーーーーー
３００ｍｍ単焦点でいくならBORGあたりでがんばりましょう。
で、何が撮りたいんでしたか。１ｋｍ先のＲＱ？（笑）

書込番号：4691952

[もぐら。]

＞立てられたスレの内容すべて実行したらミズムシパンダさんがミズムシゾウさんになってしまいそうな気がします

すみません。わかりません(涙)

＞BORGあたりでがんばりましょう。

なんでしょうか？

書込番号：4691965

[小鳥]

　おはようございます。

　初日は天気が良くなさそうですね(T_T)
　元旦は天気の関係で無理、と言うことは初日は無理・・・こうなったら夕日で！！
　夕日と言えば同じ高知県宿毛市もだるま夕日が有名ですね（室戸岬と反対側で、高速道路も須崎までなので時間かかって大変ですが）

高知県宿毛市主催のフォトコンテスト（だるま夕日）
応募期間　平成18年2月20日（当日消印有効）
http://www.city.sukumo.kochi.jp/kankou/event/darumayuuhi_photocontest.html


　と、思って検索かけたら、

愛媛県松山市にある道の駅のフォトコン
http://www.fuwari.or.jp/sunset.htm
本州からならこちらの方が近いですね（私には宿毛が激近だけど）。



＞ミズムシゾウさん

　ボディーが重くてレンズが長いってこと？

書込番号：4692055

[goodidea]

＞ミズムシゾウさん

＞　ボディーが重くてレンズが長いってこと？

それもありますけど、実際の姿想像したら、機材揃えてどんなスタイルで撮影に臨むのかなって・・・
スレって書いたのは初めて登場された時から立てられたスレの数々それをすべてって意味です。
雑談も多いけど、かなりの情報が流れましたよね。この情報元にどんなもの撮られるのかな、って想像した訳です。
本番の元旦間近ですから。

書込番号：4692124

[もぐら。]

概ねまとめますと…

確認
・三脚を立てる
・RAW撮影＆現像
・レンズは、タムロン28mm-300mm
・フレア、ゴーストには気をつける
・フィルターはすべてはずす
・ヒストグラムの見方
・Ｅｘｉｆデーターの勉強
・防寒、防滴対策
・バッテリーグリップ装着＆予備バッテリー
・元旦の天気予報

保留
・マグニファイヤー
・液晶シェード＆フード
・３００mmＦ2.8Ｌ　IS！！

不明点
・絞りはどれ位がベストか？
・CF
・リモコンの必要性
・ハーフNDフィルター(フィルターすべてはずすで解決済み？)
・広角レンズの登場可能性10mm-22mm

書込番号：4692159

[fio]

ミズムシパンダさん　スレッドを新設する場合は、テーマを掲げてからの方が良いかも?
＃話のスジがブレナイですし(^^;

書込番号：4692240

[ミズムシパンダ]

お早うございます。寝てる間に何回もレスしてもろてオオキニごっとおとうさん。

あのね、あの短焦点の話ね、何かええ言い訳考えてくれへんやろか？300mmの短焦点なら今度言われたら、天文台の話にしてしもたろかいな、なんか考えたんやけどそれで誤魔化せるやろか？ちょっと、無理やろか
････ヤッパス☆(＋＿＋。)

それから液晶の工夫の事ね。あんまり無理言うたらアカン思うので、視野が広くなって、日光の下でもよう見えて、安うて、女の子に見せたら「ひや〜っ、かっちょいい」なんか言われるだけでエエねんけど。

ゾウさんの荷物。アーカイブに預けれるようになりましたので安心してね。それから、もっともっと教えてね。


100-400ISさん

お早うございます。でも、沢山ありますね。スンマセン。色々考えていただいて。ファインダーについてはKissDNもワンランクアップですね。
･･･････段々名機に近づくing (⌒∇⌒。)

そやけど　　　なんか　　　キニナル　　　D200



マリンスノウさん

あれ、EOS350ね。あれマリンスノウさんの言うとおりでした。それで何とか言い訳しよう思てね、一生懸命に考えたんやけどイマイチこれと言う名案が出てこないんで、フテクサれて寝てしもた。

300mmの短焦点、あれもフテクサれて寝てしもた~(=^--^)


goodideaさん

お早うございます。十一月十二日にこの板に何でも教えてもらおうと思ってカキコしてから何と今回で十一本目のレスです。これはアカン、忘れてしまう、エライこっちゃ思て、アーカイブにすることにしたんですけどWORDでボチボチやってたんですけど間にアワン。そこである人から教えてもろた方法で昨日やっと十本のスレをアーカイブにとりました。これで、一安心。もう忘れても大丈夫。荷が軽くなりました。

こんな短期間にこれだけヨウサン教えてもろたんはあんまり無いね。
どこのドイツや！！あつかましいやっちゃ！!！
あすこのヨレヨレのジッツァンや!!!！

BORGてなんやろかな?辞書引いて見よ。やっぱし口コミの検索にかけてみよかな。ドナイしよかな･･････(￣□￣

書込番号：4692270

[もぐら。]

じっちゃん、こんにちは。
BORGって天体望遠鏡ってことみたいです。デジ一との取り付けでデジスコっていう超望遠撮影できるものもあるみたいです。星とか写すならやはりD20aなのかな。デジ一唯一の液晶撮影ですね。

液晶は、残念ながら今のエントリー機種の中でも特に負けちゃってますね。折りたたみ液晶シェードしかないかなぁ。コンデジと違うからフードはまずいでしょ。撮影できないし、確認のためいちいちというのも…。

＞何かええ言い訳考えてくれへんやろか？

わしは、望遠が好きじゃけん、ん！？300mm？短い、短い、あんなんは、わしにとっちゃ短焦点みたいなモンや。

これでどお？

書込番号：4692300

[ぼくちゃん.]

＞誤魔化せるやろか？ちょっと、無理やろか

ごまかそうとするからあらが出る、
嘘やとは思ってないけど、
嘘の場合は１つの嘘を付くと、又嘘を付かないといけない、
と言うこともあることだし、
ここは　何も考える事ずに、変換間違いでした
すいません　と言う、
ぼくのレスなんて、それの宝庫です

書込番号：4692322

[かま＿]

いやー、単時間でレスがぎょーさんついて人気者でんがな！(にわかテキトー関西弁。あってるか？)

書込番号：4692333

[もぐら。]

かま＿さん、こんにちは(^^)
ありゃ、かま＿さんまで、ギャグっちゃいまして。
短時間ですってば。

書込番号：4692339

[かま＿]

およー　１時間なら単時間だと言い張ったけど、そこまで短時間ぢゃないか(^^;;

書込番号：4692346

[ミズムシパンダ]

小鳥さん

今日は。二つのURLどちらもすごい情報ですね。宿毛の綺麗な海からぬっと現れるだるま。あれはもう町中のほうからの絵やね。あの辺りやったらいいフレームになるとこいたる所にありそうやね。

風早のほうはあんまり知識が乏しいンやけど、こちらはあんまり手前にアクセントなんかありませんね。

そやけど、誰しも考えることは一緒やね。だるまから受ける印象は強烈なんだ。ジッチャもまんざら人間とかけ離れてるわけでもナインや。

ありがとうございました。大切にアーカイブにとっておきます。


goodideaさん

再レスありがとうございます。室戸に決めてたんですが、これは足元の関係でどうしてもロケハンが必要です。三脚を立てる場所などかなり綿密な下調べが必要です。岩礁の上での撮影となりますからどこに場所を取れるかが重要になります。

お天気ですけど、今回は稲尾さまでも無理かもしれません(▼□▼)



もぐら。さん

まとめてもろて、ありがとサン。

このうちのどれだけ達成できるかが見もの。フレア、ゴーストあまり絞りすぎずにファインダーで探る。フィルターは予めはずしておく。ヒストグラムはなかなか難しい。

まあエエわ。失敗したら、「初心者やから」言うとこ
････････( ^-^)


fioさん

シュビバセンデス！なんや皆さんによう意味が分からんことを聞いたりして。あのウスラボンヤリのジッチャ、自分でも何言うてんのか分からんのとチャウやろか･･･(￣⊥￣lll)


もぐら。さん

デジ一で液晶撮影出来るんですか?ファインダー覗かんと撮るんですか?D20aはどこのカメラですか?

あのカメヘンか?言い訳のオリジナルやけど、あくまでもワスのオリジナル。

ワスは、望遠が好きじゃけん、ヒロシマけん！？300mm？短い、短い、あんなんは、わしにとっちゃ短焦点みたいなモンや。パッチモンや。

これ誰にも言うたらアカンよ。

書込番号：4692390

[もぐら。]

かま＿さん、お願いがあります。
レンズキットの方にちょっとのコメントでいいので、書き込み願いたいのです。みなさんが、悪い方ではないということは、重々承知してます(^^) ちょっと書き込みが怒ってしまいましたがすみませんでした。

みなさんにお願いです。
新しいお仲間さんや、デジタルに興味のある方がいらしたらその人の立場に立ち、親切に教えてあげてほしいのです。じっちゃんに教えてあげるようにです。はじめて、書き込みされる方は、ルール違反もあるかもしれませんが、やさしく教えてあげて、その他の部分についてもコメントしてあげてほしいのです。今回も、コメントする部分は、いくらでもあったのです。

自分の立場になり考え、初めて購入し、初めて価格さんに書き込みをし、楽しみにしてたら、なんだこの意味のない書き込みは！とか、無駄情報だろ！なんて書かれたらどのように思うでしょう。

価格さんの掲示板は、マニアの人や一部の人のためのものではありません。特に、KissDNの板は、初心者の方や、コンデジからのステップアップ組みが結構いらっしゃいます。時には、破天荒なことを言う方もいらっしゃるかもしれません。こんなこと聞いて大丈夫なんだろうかという不安を払拭してあげなければ、初心者締め出しムードになってしまいます。

是非、その点を考え、KissDNの板を楽しく、そして、デジ一を始めようとされる方が、ちょっと聞いてみようかなと思えるようにみんなで作りあげましょう。

KissDN を世界の名機に !!!　とKissDNを磨け！！！という議題をこの掲示板を使ってできる私からの結論です。

書込番号：4692403

[マリンスノウ]

いやー，１時間は単時間でしょ。

＞D20aはどこのカメラですか?

20Daならキヤノンですが。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/index.html

書込番号：4692414

[もぐら。]

マリンスノウさん、フォローありがとうございます。
20Daですね。お恥ずかしい(^^)

ん〜、単時間という言葉があるかどうか…。単位時間なら…！？

書込番号：4692423

[かま＿]

＞もぐら。さん
怒ってるようには見えませんが？　お誘いは赤ちゃんの室内撮影でしょうか？
私、風景しか撮らないので、ちょっとわからない分野なんですよね。
goodさん、マリンさん、fioさんがいらっしゃれば鬼に金棒かと…
わかるところは口はさませていただきますm(__)m

書込番号：4692498

[ミズムシパンダ]

ぼくちゃん.さん

今日は

＞ここは　何も考える事ずに、変換間違いでした
すいません　と言う

ヤッパす、ぼくちゃん.さんにはいつも正規のテクニックを教えてもらえるからありがたい。

シヤケド、こんどはホンマに変換間違いやったときは?

そのまま、そのまま、はい　ドウドウ、ドウドウ


かま＿さん

よう来てくられました。あのネコマタのジッチャね!「かま＿さんが来てくれた」言うて、喜んでね、いつものゲタゲタの下卑た笑いしてますねん。そやから、同居人の嫁はんかて気味悪がって近くに寄られへん。かま＿さんに一発かま＿されんとアカンわ
　　　　　　　　　･･････(=^ﾉヘ^=)


もぐら。さん

この際やから、かま＿さんにドサクサまぎれになんでも聞いとき。

ソヤケドまごまごしてたら何時かま＿されるかもね。そんなときはあくまでも自己責任やしー!!!


マリンスノウさん、もぐら。さん

白熱のマッチ、両方とも!!!

書込番号：4692514

[もぐら。]

かま＿さん、こんにちは。
すいません。あんまり具体的に言わない方がいいかなと思いまして。「贅沢したくて」の方です。特に、かま＿さんのカキコが悪いという訳でもなくいのですが。みなさんもたぶん悪気はないと思うし…。でも、初レスの方にみなさんの反応があんまりかなと…(^^) 何がいいたい？とか、これは無駄情報とか。こりゃ、もうご本人登場しまへんて(笑)　そんな程度です(^^)

書込番号：4692570

[take525+]

もぐら。さんがおっしゃりたいのは、このスレッドですね。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4689996
わたしもこのスレは立ったすぐ後に見つけましたが、スルーしました。
特に何かを書き込みたいと思える内容では無かったからです。
だから　何か　ちゃちゃを入れられるだけでもマシかもですよ。
（場が和らぐという事もありますしね。）

ちなみに、上記スレッドを捜していたら下記スレッド見つけましたので書き込みました。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4687360

書込番号：4692579

[もぐら。]

take525+さん、こんにちは。
ピンポン正解で〜す。まぁ、難しいところですね。

ある程度、知り合えたらちゃちゃもいいのですが(^^)

僕も怒ってる訳でもないんだけど、伝えたいこと書くといっつも長くなって、怒ってるように見える(^^)

じっちゃんの板が、とっても和気藹々としていい雰囲気だから、KissDN全体の板がこうなればいいなと。そりゃ、スルーしちゃえばいいし、もぐらたたきに合わなくてもすむんだけどさ〜。スレ主さんだけいやな思いで、もう来なくて、あ〜よかった、よかったってことにはならないと思ってさ〜。

KissDNの板くらいですよ。こんなにいい人多いのは。例えば、KissDNにこんな不満あるんだけど買っても大丈夫でしょうかなんてことがあっても、みんな親切に対応してくれますしね。他の板行くと、いやなら買わなきゃいいだけだろ、な〜んて反応は日常茶飯事でしょし(^^)

書込番号：4692608

[take525+]

＞KissDNの板くらいですよ。こんなにいい人多いのは。

＞他の板行くと、いやなら買わなきゃいいだけだろ、
＞な〜んて反応は日常茶飯事でしょし(^^)

そんなコトも無いですよ。(^^)

以前にも書きましたが、
注目度の高い機種、旬の機種、
あと粘着的気質の常連の住み着いてる機種（メーカ）
は、荒れやすいですし、敬遠されて書き込みが減少するか、逆に異常に長いスレッドになります。
そして、注目度が高いだけに目立ちますしね。

この機種は　イイ具合に枯れているのですよ。(☆_@;)☆ ＼(^^;)
もとい、
性能のバランスも
売れ行きも
ユーザの性質も
すべてイイころ加減なんでしょう。

書込番号：4692624

[goodidea]

もぐらさん
ここの常連さんはカメラ全体の板を見てますのでキャノンだとかニコンだとかオリだとかミノだとかそういう隔てはないと思いますよ。わたしもカメラ板全体に書き込んでますし。
ただ、ホントに初めて書き込まれたりした人って結構ドキドキもので「公園デビュー」してるので、書き込みによってはガッカリしたり怒ったり・・・あるかと思います。
わたしも以前書き込んだ時に思い切り厭味、攻撃的なこと書かれたことありますから。書いたこともありますが。（笑）
段々書き慣れるとキャラが出てきて割と許容されてしまっていることも出てきますが。慣れない方にはわからないので驚かれるかもしれないですが。

書込番号：4692634

[fio]

どもども!
前までのスレは少なからず「こうしたいけど〜」みたいな感じでしたから(^^;

かま_さんが書かれているみたいに、赤ちゃん撮影でOKでしょうか?
それとも多種多様な話題でGO!でしょうか?
＃う〜ん　飲み会疲れで、文章がカタイな〜(^^;;　→　オイラ

書込番号：4692639

[かま＿]

ゴミですか。失礼しました。
ＡＣアダプターの箱がゴミだったらからと、先に買った本体まで返品するのは理由がないと思いましたが、もぐら。さんのやさしいレスでスレがまとまって終了と思っていました。
ちなみに、ひさびさの２回目のスレなので、ほとんど初スレと言っても良いですが、２回目のスレではあります。
[2310405]

書込番号：4692642

[もぐら。]

take525+さん、そうですね。
枯れてシェア一位機種とは、面白いですけどね。
確かに、旬の機種は大荒れですね。ニコンさんなんてすごいことになっちゃってますしね(笑)

goodideaさん、こんにちは。

＞ここの常連さんはカメラ全体の板を見てます

存じてます。とても助かってますよ。たぶん、KissDNユーザーのみだと初心者の方多いから解決できないことも多いですし。

＞ただ、ホントに初めて書き込まれたりした人って結構ドキドキもので「公園デビュー」してるので、書き込みによってはガッカリしたり怒ったり・・・あるかと思います。

そーなんよー。それをわかって対応した方がいいと思うんよね〜。キャラわかってきたら大丈夫だけどさ〜。きっと、書き手と貰い手の感じ方違ってると思うね。悪気は、なかったんだけど…とか。

今日、銀塩に初めてコメントしました。ろくに銀塩使ったことないのに…。まぁカメラ業界全体の当たり障りのないコメントを(笑)　その中にtake525+さんとgoodideaさんもいらっしゃいました(^^)

書込番号：4692650

[もぐら。]

かま＿さん、ありがとうございます。

＞先に買った本体まで返品するのは理由がない

正直、僕もそう思ってしまいました(笑)
カメラ屋さんに親切にされたから〜ご購入をされたのであれば、それでよかったと思うんですけどね(^^)　だから、評価してあげてくださいねとコメントしたんです(笑)

書込番号：4692663

[もぐら。]

すみませんでした。脱線しました。
fioさんのおっしゃる通りですね。
話題を指定しましょう。
一応建前上、雑談はいけないということらしいので。

書込番号：4692675

[take525+]

＞枯れてシェア一位機種とは、面白いですけどね。

そこがキヤノンのスゴイところでもあり、面白くないところでもあると思ってます。
一昔前のトヨタ車みたいに。


あと、掲示板って　どんな掲示板でも
「雰囲気」「風」「流れ」みたいなのありますよね。
多く書き込む人間（つまり常連）が居るので仕方ないのですが。
だから、

その場に合わせた書き込みをするか、
内容のある書き込みをするか、
面白い書き込みをするか、
答えたくなるような書き込みをするか、

そのような、答える人間の事も考えた書き込みが必要なんですよ。

でなければ、
無視されるか、突っ込まれるか、
なので　その場合には「鉄面皮」が必要かも？

まあ、運良く　もぐら。さんみたいな親切な方からのレスだけが付く場合もあるでしょうけれど。

わたしも、脱線終了です。(^^)

書込番号：4692698

[マリンスノウ]

なーんだ，オイラの題は出て来ないのか？・・・と，スネてみる。（笑）

＞わたしも、脱線終了です。(^^)
ところで，ここは何の板だっけ？

書込番号：4692767

[マリンスノウ]

題→話題　「わ」が抜けました。　m(_ _)m

書込番号：4692773

[もぐら。]

マリンスノウさん

まだ、お題がよくわからないのですが…。
「KissDNを磨け」ですから、KissDNをよく掃除し長く愛用しましょうってことかな？

マリンスノウさんの話題って？(笑)
あ〜、単時間のことかな？　違ってたらすみませんm(__)m
なしに、1,000点！　クイズダービー。

書込番号：4692785

[小鳥]

＞マリンスノウさんの話題って？(笑)


　かま＿さんの、

＞お誘いは赤ちゃんの室内撮影でしょうか？

＞goodさん、マリンさん、fioさんがいらっしゃれば鬼に金棒かと…

　にかかってるかと。

書込番号：4692790

[ミズムシパンダ]

みなさん　ありがとうございます。最後のほうになって場がぐっとしまってきました。こんなときにあまり知識の無いジッチャがデシャバッて折角の雰囲気をドガチャガホイホイにしてしまっては申し訳ありませんので後ろに控えておりました。

掲示板とは如何様なものか。自分に必要な情報をどのようにすれば回答者の皆さんに理解していただけるか。まだなかなかその用語すら満足に使いこなせない私にとって、今後の重要案件となります。

大変いい勉強になりました。


十一月十二日以来の十一本というスレッドにたいして寄せられました皆さまのご好意は全てアーカイブに保管してあります。これほどの成果が得られるとは思っても見ない僥倖でした。これを自分のものにしてこそそのご好意に応えるものと理解します。

また、疑問点が自分では解決できないことがきっと出てきます。その節は新しいスレッドを立てて質問したいと思います。その節はどうぞよろしくお願いします。

なお、このスレはこのまま継続とします。アルバムも継続して更新します。オンボロジッチャがPHOTO生活を楽しんでいるところをご覧いただければ幸甚です。

書込番号：4692890

[もぐら。]

ミズムシパンダさん、みなさん、こんばんは。
本年は色々とお世話になり、ありがとうございました。
まだまだ、初心者ではありますが、いい勉強になりました。
写し方から、カメラに対する考え方などなど。楽しい情報交換だったの〜。
今年は、よかったよかったKissDNとパソコン買って。
では、では(^^)/

書込番号：4693069

[100-400IS]

ミズムシパンダさん、こんにちは。

「BORG」はこれのことでしょうか。
http://www.tomytec.co.jp/borg/

Yahooなどで検索するとでてきますよ。
　
300mmF2.8はともかく、解る範囲で写真を楽しめたらそれでいいと思います。
無理して色々なことをやるより、少しずつ、ゆっくりと。(p^-^)p

書込番号：4693720

[ミズムシパンダ]

もぐら。さん

もぐら。さんには本当にお世話になりました。

いつも初心者の立場に立って、励まし、情報を与え、時として初心者を庇って矢面に立って下さったもぐら。さん気持ちを本当にありがたいと思っていました。われらがリーダーはまことに頼りになる勇者であった。

おそらくはこれからも もぐら。さんはそうあり続けるであろうし、そうあってほしい。またスレッドを立ち上げることがきっとありますのでその節はよろしくお願いします。

また、このスレッドは次回スレッドを立てるまでは継続します。写真はこまめにUPしますので今度は実技に即して指導してください。また、毎日このスレッドは必ず目を通すようにします。書き込みがあれば必ずお答えします。

書込番号：4693725

[100-400IS]

もぐら。さん、こんにちは。

私も色々なスレッドに対しては、その時の気分（時間）というか、
質問の書き方や内容とか雰囲気とか、もちろん解らないことはレスできませんが、
内容が重複しそうなことはなるべく書き込まないようにしています。
それになかには、1メーカーに固執している人や、
他メーカー使用者を蔑む発言をしているようなスレには
書き込まない（刺激しない）ようにしています。
kissD（他の機種でも）でも良い所や悪い所はあるとおもいますが、
所有（使用）者でもないのに悪い所ばっかり見ている（書き込む）人とか。
もちろんこれは私の考え方でありますので、
もぐら。さんは、もぐら。さんの考え方で書き込みかたで、いいと思います。

こういうレスも不快に思われる方も居られるとは思いますので・・・
脱線失礼しました。m(_ _)m

kissD、kissDN、の板では楽しくやりましょう。(^◇^)ノ

書込番号：4693732

[もぐら。]

ミズムシパンダのじっちゃん、100-400ISさん、こんばんは。
ホントにお世話になりました。

全く自分でも偽善者だなぁと思うね(^^) パソコン買ったのも今年からだからさ。普通の人は、ネットとかは匿名だから、どんどん言っちゃえ〜って意識だろうけど、むしろ自分の方は反対だった。匿名で顔が見えないから、実社会以上に絶対に人を傷つけちゃいけないって。それに、特定の人を攻撃したりすると、また集まって攻撃する傾向にあるから、そういうのはやめてほしいと。昔、ニコンさんでもありましたよ、いざこざがあるのにどうしてユーザー同士止めに入ってあげないのかって意見だされた方がいました。ごもっともだと思いました。そしたら、今度はその方が標的に(笑)　こういう状況で、なんだか、スルーしてしまってその方だけ、もう来れなくて…残った人だけで楽しく…というのも何だかかわいそうだなぁと思って…。

HNの由来は、こんな事言ってたら、もぐらたたきにされるぞってことで…。

みんな、色々経歴や、カメラに対する考えが違うから意見が違って当然なんですよね。みんな正しいこと言ってるから、結論なんてなくていい、みんなの意見で自分がどう思うかですらね。相手の意見を否定する意味がない。

相手のこと考えながらレスすると楽しいんですよね。この人、どんな立場でどんな経歴を持ち、どんなこと考えてるんだろとか。５Ｄの板では、デジ一を始めようとしているのですが…という人に、めちゃくちゃ難しいカメラ理論をしてた(^^)ので、もっとやさしく、D200や5Dはどんな特徴や使い方があるかをお話すれば、スレ主さんにもお役に立てると思いますとカットインしたら、100-400ISさんもご登場したので笑ってしまいました。その後、レスの流れも変わり、スレ主さんのお役に立てたと思うので自己満足(^^)/

価格さんにも「多少の」雑談は認めてほしいですね。無理に雑談禁止にすると、争いも多いです。他の板では、キャラ見えなく心通ってる方少ないと思います。荒らしが来ても対処できないし。それを証拠にじっちゃんの板には、争いやそういう方はこないでしょ。だから雰囲気作りも大切なんですね。じっちゃんの板に、そういう方が来たら、勇気ある〜って拍手してあげたいくらい(笑)

一見、脱線に見えますが、カメラは、まずユーザーから。変なユーザー多いとカメラのイメージも悪くなります。これは、KissDNのカメラに対する本年最後の意見です！

じっちゃんにおかれましては、せっかくたくさんの方のご好意をいただいたのですから、そのアドバイスを活かし、日の出撮影の報告義務が残されています(^^)

私は、もぐらですので、ちょっと冬眠します。ありがとうございました。

書込番号：4693938

[ミズムシパンダ]

100-400ISさん

おはようございます。今日はアルバムの9.IMG_3701_R のところでしばし佇んでおりました。Exifも参考のためじっくり見ました。リサイズしながらも情報は漏れなく記載されていました。絵のほうも撮像データも私の見習うべきものでした。

最初にスレッドを上げ、不安で一杯であったとき、先ず手を差し伸べて下さったのは 100-400ISさんと自称建築写真家さん のお二人でした。勇気が出ました。それから、ずっと、まるで伴走者の如くにこの厄介なジッチャをトライさせ、一つ一つハードルを飛び越えさせ、ここまで持ってきていただきました。わたしのこの二ヶ月弱の成長はお二人の努力と多くの人たちの善意に導かれて右も左も分からないアナログ爺さんが曲がりなりにもカメラを理解し、楽しめるようになってきた事の記録です。

このスレは当分閉じることはありません。撮像するたびにアルバムにUPして助言を求めるつもりですので本スレッドをお忘れなく。

これからが実地訓練。これからが回答者の正念場、我慢のしどころ。ジッチャの方は楽しんどったらいいもんね
　　･･････~(=^‥^)ﾉ◎



もぐら。さん

おはようございます。

モグラ。さんのことは誰も皆分かっていますよ。だから昨日の最後のレスでも もぐらさんへの非難めいたレスはありません。それに当該スレは雑談ではありません。私のような万年初心者にとって得がたい先輩の経験談です。初心者はあのような経験談に育てられていくものです。

Kakaku.com はそれほど度量の狭いサイトとは思えません。そうであれば、変なジッチャがスレ主になってイチビッテ走りまくるようなこんな破天荒なスレはとっくの昔に削除されているはずです。でも、中身を読んでいただけるなら、ここに寄せられたレスの質と量。それにもまして初心者に対する善意が満ち満ちている有様は、ふつうの感受性を持っていただけるならお許しいただけるものと思っています。

本当はもっともっと連続してスレを立てて行きたいのですが、今までいただきましたレスが手つかづのままになっているのがかなりの量となって残っています。これを生かすことが無ければジッチャは半端もんのパッチもんに加えて偽善者という勲章までぶら下げることになります。

今日また神戸港あたりをあちらこちらを睥睨しながら、綺麗な嬢ちゃんには愛想笑いなど振り向けながらヨチヨチ歩いて来ます。

先だって、ぼくちゃん.さんのサイトで遊んできました。こわごわカキコなんかして怒られるかな？とびくびくしてたら、歓迎されたのでズッコケた。
･･････････＼(*^▽^*)/

書込番号：4694364

[6500]

まあまあの感じてすよ
そして来年はEOS Kissの新しい一眼レフに期待します

書込番号：4694925

[ミズムシパンダ]

ありがとう、6500さん

ソフトのほうしっかり見せてもらいますよ〜( ^-^)o-o

書込番号：4695310

[ミズムシパンダ]

エエっと、昨日とってきた絵をUPしようとしたましたが相変わらずのモタノタです。

そこで、どの絵にしょうかと迷よいましたが、それに二時間ほどかかった。付録みたいに付いてたZoomBrowserEXでスライドしてよりだした。

#4677172でGALLAさんから教えてもらった『DPP のピクチャースタイル 「風景」』で試して見たいと思い試して見たのですが操作方法が分からなくなった。現像方法も分からなくなった。

そこでSILKYPIXで現像しようとしますと「お客様のご利用になりました期限付きプロダクト・キーの有効期限が経過いたしました。
所定の方法で購入していただきましたプロダクト・キーを入力することで製品版として機能します。」という始末。二十八日に郵便為替で代金は払い込んだのだけれどプロダクト・キーはまだ届かない。それにどのように届くのかも分からない。

とりあえず、SILKYPIXを期限切れのまま使って現像し、「チビすな」でリサイズしたものをUPしました。無性に疲れた。

今回のUPはIMG_00050001.jpgからIMG_00710006.jpgまでです。


みなさま、いいお年を･･･＼(*^▽^*)/

書込番号：4697420

[小鳥]

　こんばんは〜。

　写真拝見いたしました。

　良いお年を(*^_^*)／

書込番号：4697534

[GALLA]

ミズムシパンダさん、こんにちは。

>『DPP のピクチャースタイル 「風景」』で試して見たいと思い

DPP Version2 で RAW (xxx.CR2) ファイルを開いて編集用の大きい画面で
右クリック、ツールパレットを開けば上から３番目にピクチャースタイルが
あります。
これがないとすれば Version 1 のままです。

>代金は払い込んだのだけれどプロダクト・キーはまだ届かない。

市川ソフト社が年末年始休暇に入っていると思われますので、来年まで無理
じゃないかと。

>それにどのように届くのかも分からない。

私はクレジットで決済しましたが、メールでキーを知らせてきました。

いよいよ、あと13時間で初日の出です。　天候はいかがでしょうか？
神様・仏様・稲尾様に祈りましょう！

それでは、良いお年を！！

書込番号：4697554

[take525+]

はい、良いお年を。
そして、良い写真を。(^^)

書込番号：4697566

[100-400IS]

こんにちは。

みなさん。良いお年を。　　(⌒0⌒)／~~

書込番号：4697789

[goodidea]

おめでとうございます。
結果です。
結局はきれいなご来光は拝めませんでした。厚い雲の間にぼやっとしたお日様が一寸のぞいただけ。

さて、被写体もとめてお出かけしましょうか。

書込番号：4698676

[自称建築写真家]

ミズムシパンダ　さん、
スレに参加のみなさん、
明けましておめでとうございます。

心配していた天気にも恵まれ、本当に良かったですね。

ミズムシパンダさん、お正月を前にしてのSILKYPIXの期限切れ、残念でしたね。おそらく先方の入金確認に若干時間がかかっているのだと思います。
プロダクトキーはミズムシパンダさん宛のメールで送られてきますので、メール受信を時々チェックしてください。三が日の間は無理かもしれませんが。

焦らずに、良い写真を撮りためてください。楽しみはあとになるほど大きいですよ。

最後になりましたが、皆様、今年もよろしくお願いします。

書込番号：4698763

[kuma_san_A1]

あけましておめでとうございます。

SILKYPIXの件ですが…
[4697420] ミズムシパンダさん
＞二十八日に郵便為替で代金は払い込んだのだけれどプロダクト・キーはまだ届かない。それにどのように届くのかも分からない。

なぜに「郵便為替」？

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/support/faq/shopping.html

の3番
ライセンスは通常どの位で発行されるのでしょうか？

を読まれましたか？
「郵便為替」はありませんよ。
またどのように届くのかもわからないとのことですが、通常は登録したメールアドレスに届きます。
キャンペーン期間中は別の方法かもしれませんがその場合でも連絡はメールで届きます。

あと冬季休業中ですね。

http://www.isl.co.jp/2005winter.html

二週間試用できるとしか伝えていないので申し訳なく思いますが、通常は一週間ほどの試用で「決心」いただくとスムーズに乗り換えられます。

書込番号：4698794

[ぼくちゃん.]

あけましておめでとうございます

ここのあるじは高知へ行ったきり、未だお戻りではないようで。
頑張っていかれたんだと思いますので、
いい写真撮れてればいいんですが

＞「郵便為替」はありませんよ

郵便振替の間違いでしょ、
よくある事、よくある事（笑）
それにお年を召された方は、よくそういう言い方されますので、
まあ間違いは・・・。

皆さん、今年も宜しくです。

書込番号：4698892

[ミズムシパンダ]

おめでとうございます。旧年中は言い表せないほどのお世話になりました。

今、室戸から帰ってきました。
午前二時十七分に自宅を車で出まして現地到着は午前五時四十三分でした。ネットで充分に下調べをして出かけてのですが、天気予報は外れました。昨夜の予報では室戸地方は晴れという事だったんですが、途中五十五号線日和佐の手前あたりからフロントを小雨がぬらすようになりました。現地到着まで次回には考えておかないとならないようなことも若干ありましたが、それはさておき、「初日の出」は撮れませんでした。一条の光すら画像に収められませんでした。八時近くまで頑張りましたが、駄目でした。今回ばかりは稲尾さんでも駄目でした。なんでも稲尾さんの場合は最初の一回は必ず断るという噂があります。なんかどっかの女の子と似てるように思うのですが、皆さんはどのようにお考えでしょうか？
帰り道の海部ぐらいまで来たときは近頃にないいい天気になりなした。「じっっちゃ、また来いよ」と言ってくれてるに違いありません。

今日撮ってきた絵は明日にもUPします。

今年も色々教えて･･･ちょっ･･･(/^-^(TT*)/

書込番号：4699095

[自称建築写真家]

ミズムシパンダさん　こんばんは

何はともかく、深夜の長距離ドライブからの無事ご帰還にお慶びを申し上げます。
それにしてもすごい行動力ですね！
初日の出に会えなかったことは残念ですが、おそらく来年も更に元気にチャレンジせよとの、稲尾様の意図があったのでしょう。

元旦の四国の表情を是非アルバムにアップしてください。そうして、来年のリベンジに向けて、更にご健康を保ってください。

本当にお疲れ様でした。

書込番号：4699821

[ミズムシパンダ]

worldcongress.co.thさん

おめでとうございます。

すんません。私の語学力ではworldcongress.co.thさんが私に何を伝えようとしていらっしゃるか
理解できません。


自称建築写真家さん

今年もよろしくお願いします。今朝は出る前の二時にネットで確認し、晴れと言うことで飛び出したのです。晴れでなくても出かけただろうとは思います。ところが家内が五時にネットで調べたところすっかり予報は変わっていました。予報を責めるつもりなんかありませんので。

岬の先端部分に近い所で非常に厳しい検問をやってまして、「何事ですか？」と訊きますと暴走族対策と言うことでした。車一台がやっと通れるぐらいしか空けずに、何人もの警官が全ての車のチェックをしていました。私にはニコニコしながら「ハイどうぞ」でした。何か馬鹿にされたようで (=・ェ・=o)

今日は残念と言えば残念ですがロケハンと考えれば充分に価値があったのです。次回には生きてきます。

絵の方は明日UPしますが、お気づきの点があれば教えてください。私がUPする意味は絵の足りない部分を教えていただきたいからです。

それからSILKYPIXについてもそれ程急いでいるわけではないのですが、あの時は現像がうまく行かずくたびれてつい愚痴ってしまいました。お恥ずかしいことです。

書込番号：4700053

[ミズムシパンダ]

小鳥さん

おめでとうございます。早速アルバムを見ていただきましてありがとうございました。


GALLAさん

おめでとうございます。

「風景」の在り処は分かりました。今日から試してみます。

きっと、GALLAさん が助けてくれると思っていました。


take525+さん

今年も頑張ります。厄介なジサマですが、辛抱してください。


100-400ISさん

今年はうんと写真を楽しもうと思っています。よろしくご指導のほどを!!!


goodideaさん

おめでとうございます。

＞結局はきれいなご来光は拝めませんでした。厚い雲の間にぼやっとしたお日様が一寸のぞいただけ。

天候に邪魔されたのは私だけでなかったんだ。運の悪いのは私だけかと孤立感があったのですがホットしました。


kuma_san_A1さん

郵便為替は最早死語なんですね。うっかりしていました。以後気をつけます。今後ともよろしく。



ぼくちゃん.さん

おめでとうございます。「郵便為替」ではまたまた助け舟を出していただいて助かりました。実のところ貴兄のレスを読むまで気がつかなかったのです。まことにうっかり者の技でした。

室戸の帰りに道沿いに適当な被写体が無いかとうろうろしておりまして帰宅が遅れました。

書込番号：4700641

[小鳥]

　あけましておめでとうございます


＞岬の先端部分に近い所で非常に厳しい検問をやってまして、「何事ですか？」と訊きますと暴走族対策と言うことでした。車一台がやっと通れるぐらいしか空けずに、何人もの警官が全ての車のチェックをしていました。私にはニコニコしながら「ハイどうぞ」でした。何か馬鹿にされたようで (=・ェ・=o)

　昔は正月明けると、そこら中の峠にタイヤがなかったり屋根が無かったりする車が捨てられてましたが、今でもそうなのでしょうか（笑）


＞室戸の帰りに道沿いに適当な被写体が無いかとうろうろしておりまして帰宅が遅れました。

　結構早いような気がしましたよ〜。気をつけて運転して下さい（笑）

http://www.inf.edu.yamaguchi-u.ac.jp/~www/KATSU/SMAP/smap.html
　私はドライブ前にここでだいたいの時間を調べてます。高速道路が延長されてなかったり、市町村合併がされてなかったりしてますが目安にはさせて貰ってます。・・・いまだにカーナビ付けてないもので(^^;


　私も明日から高知へ・・・。

書込番号：4700653

[ミズムシパンダ]

昨日の室戸行きの写真をUPします。17〜23です。DPPで現像し、チビすなでリサイズしたものです。

なお今回はGALLAさんに教えていただいた「風景」(#4697554)を中心に補正しました。


小鳥さん

こんにちは。岬の先端部分はかなりきれいになっています。強烈な取締りで暴走行為は未然に防げました。小雨にもかかわらず、初日の出見物でかなりの人出でした。

じっちゃの運転ですがあんまりスピードメーターを見ていないときがあります。ミズムシから厳重に注意しておきます
　　　　･･････ヽ(*⌒∇⌒*)ﾉ

書込番号：4700834

[ぼくちゃん.]

＞私にはニコニコしながら「ハイどうぞ」でした。何か馬鹿にされたようで

フェアーレディＺ　とか　フェラーリー　ポルシェ
に何かわからない飾り一杯付けて、
乗っていけばよかったのに（笑）
そしたら、色々聞いて貰えたかもね、

書込番号：4700947

[ミズムシパンダ]

ぼくちゃん.さん

こんにちは。さっき、お昼の食事が済んだとこで二階の自分の部屋、そうそうあのチッポケた薄暗いクッサイ部屋ね。あの部屋へやってきてIEをあけるとぼくちゃん.さんのレスがあったので大喜びで返事を書いとるよ。

昨日の警官の事ね。あれ、雨模様になったからじっちゃの機嫌が悪かったんやね。誰彼なしに当り散らすよ。

＞フェアーレディＺ　とか　フェラーリー　ポルシェ

どれもこれもイケメンカーやね。でもあのミーハーおじんが欲しがっとったんはフォルクスワーゲンのカルマンギヤーちゅうやっちゃ。そやけど「買う」とはよう言わへんかった。ドタマはたかれんのん怖かった
　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･☆(＋＿＋。)

書込番号：4701012

[ミズムシパンダ]

ぼくちゃん.さん

こんにちは。さっき、お昼の食事が済んだとこで二階の自分の部屋、そうそうあのチッポケた薄暗いクッサイ部屋ね。あの部屋へやってきてIEをあけるとぼくちゃん.さんのレスがあったので大喜びで返事を書いとるよ。

昨日の警官の事ね。あれ、雨模様になったからじっちゃの機嫌が悪かったんやね。誰彼なしに当り散らすよ。

＞フェアーレディＺ　とか　フェラーリー　ポルシェ

どれもこれもイケメンカーやね。でもあのミーハーおじんが欲しがっとったんはフォルクスワーゲンのカルマンギヤーちゅうやっちゃ。そやけど「買う」とはよう言わへんかった。ドタマはたかれんのん怖かった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･☆(＋＿＋。)

書込番号：4701033

[GALLA]

ミズムシパンダさん、みなさん、明けましておめでとうさん。

私も元旦には５時起きして海辺へ行ったんですが、おひさまはチラリとも
顔を見せず、いまだに天の岩戸に隠れっぱなし。

アルバムに載せるほどの写真も撮れず、元日、２日と朝から酒を飲んで
フテクサレてます。

一応、元日に撮った写真を出来の悪い愚作を期限限定で載せておきます。

http://www.imagegateway.net/a?i=2lLncKzDqr

書込番号：4701153

[ミズムシパンダ]

GALLAさん 今晩は。

DPPのピクチャースタイルの「風景」分かりました。自分一人やったら自信がないから嫁はんに言うたりましてん。「おまえな。あんな、先生がこれから役に立つこと教ぇてくれてはんねん」「そらな、ワスはどっちみち早よおっチンでしまうさかいエエねんけど、お前はその後一人で生きていかなアかん」なんか言うてね。ほんでから、四つの目で見ましてん。ほなら分かりました。スンマセン
　　　　　　････~(=^‥^)ﾉ
あっ、忘れてました。「カメエド」･･･ヨロシナ、江戸や!!！情緒や!!！

書込番号：4701608

[ミズムシパンダ]

この度、新たにスレッドを立てました。理由はアバウトです。
新住所は　↓

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4702935

書込番号：4702948