『戻ってきました。』のクチコミ掲示板

[ＷＲブルー]

ブルーです。
再書き込みさせてください。
本日５Ｄが返ってきまして、修理伝票が当然ですが添付されていましたので、ホームページの一番下に「修理伝票」という文字にリンクをはり、掲載いたしました.参考までにご覧ください。
ここでも修理内容で「製造元にフィードバックし」とありますように、キャノンの中では販売者＝製造者という感覚はなさそうですね。むろん、組織論的に本当に別会社かもしれませんが・・。(コーポレートガバナンスの効率化を図るために工場が純粋持株会社化されているというのは十分考えられます)
しかし、これはもはや修理というレベルの話ではなく、「隠れたる瑕疵」があったものとして販売者は瑕疵担保責任を負う(民法５６６条、同５７０条)と考えられますので、契約の解除に基づく代金の返還、新しい商品の給付、それに付随した損害の賠償をしていただきたいと考えています。瑕疵担保責任は１年間の除斥期間がありますが、買ったのは１１月はじめなので、まったく問題ありません。
同様のことを購入代理店にも交渉しましたが応じていただけませんでした。

書込番号：4619309

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

法律のことはよく分かりませんが、
『瑕疵担保責任』て、不動産取引に摘要するのではないですか？
だから、

＞同様のことを購入代理店にも交渉しましたが応じていただけませんでした。

になってしまうのではないのかな？

書込番号：4619346

[ＷＲブルー]

瑕疵担保責任の原則(５６６条)は不動産(賃貸借物件等）を条文上規定していますが、５７０条にはそれを通常の契約(動産)に準用しています。
「売買の目的物に隠れたる瑕疵ありたるときは第５６６条の規定を準用す」
過去の司法試験の本試験問題では現実にカメラの事例が出題されています。(カメラを買ったところ、予期に反し、ちょっと気の付かない ところに、故障があった。買主は、どのような法律的手段をと
ることができるか。」（民Ｓ３４年第２問）
しかし私の購入したカメラは中古品ではなく不特定物ですからいくら引渡しが完了しても、最高裁判例で原始的に瑕疵ある物の提供による不特定物の特定は認めていませんから、瑕疵担保責任を持ち出すまでもないと思います。
なにせ３５万円のカメラが購入後１ヶ月でこの有様ですから、法的な手段も辞さない覚悟です。

書込番号：4619403

[ぼくちゃん.]

難しい事はわからないけど、
ここで書いてるより弁護士さんなんかに相談した方が
解決は早いと思う。

書込番号：4619408

[ヒロひろｈｉｒｏ]

現象が出ない方も居るようです。
（私は試していませんが）
個体不良かもしれませんね。
だとすると、本体交換か、返品ということに持って行けるのでは?

書込番号：4619425

[ハーケンクロイツ]

要するに返品して金返してもらいたいんだろ、

あんまり小ムズカしいヘリクツをグタグタこねてないで

買った店へ行って「ゴルア、金返せ！」すればよい。

書込番号：4619434

[hata3]

そんなに怒らなくてもいいような気がしますが。
工業製品の不具合なんて仕方無いのではありませんか。
現象を認めているわけですし、そのまま放置しますと宣言しているわけでもありませんから。
今までのデジカメでも色々と不具合はありましたよね。
100万円近くする1Ds系でも、デジものですから、不具合はあり、ファームアップで対応となります。
それとて、すぐに出来上がるものではありませんから、しばらくは使う方が考えて、使えば良いと思いますが。

少々問題があっても、すばらしい画像を撮影できるカメラですし、かわいがってあげてください。

書込番号：4619436

[ハーケンクロイツ]

ここまで来るとすげえな！！！！


＞工業製品の不具合なんて仕方無いのではありませんか。

＞少々問題があっても、すばらしい画像を撮影できるカメラですし、かわいがってあげてください。


おい、キヤノン！この人にお歳暮送っといた方がいいぞ。

書込番号：4619444

[ＷＲブルー]

＞要するに返品して金返してもらいたいんだろ、
あんまり小ムズカしいヘリクツをグタグタこねてないで
買った店へ行って「ゴルア、金返せ！」すればよい。

とっくにしています。

すべての５Ｄで同様の減少が見られるわけではない中で、正常品を給付せず、対策を検討するということ自体腹立たしいのですが、販売元の代金の返還および代替品の給付には応じられないとの返答にはさらに閉口です。

書込番号：4619456

[Eosu30Dai]

ＷＲブルーさん、こんにちわです。
このスレを「初期ロット購入して失敗しました」の愚痴スレでなく、読んでいる人も為になるスレにするために、出来れば購入店を教えて頂けるとありがたいです。
ちなみに私も先日出先で不具合（手持ちレンズ全てでErr01現象）がありましたが、購入店の立川のキタムラが近くにありましたので、相談に行ったら購入後2ヵ月が経っていましたが、すぐに新品に交換して頂きまして、午後から撮影が出来ました。やっぱり買うなら顔見知りの店だなと痛感した所です。ではではm(_ _)m

書込番号：4619489

[クリーシー]

非常にお気の毒でなりません。
明日は我が身かもしれませんしんね。

「工業製品に不具合は付き物」には現実問題として認めますが、今回の件でのメーカーとしての姿勢には大きく疑問をいだきます。

少なくともユーザーに対し、救済策を講じるのがメーカーとしての務めだと思うのですが。
所定の機能を享受出来ないので有れば根本的なユニットごと交換修理するなり、販売店を通して初期不良交換に応じても良さそうな気がしますがね。

書込番号：4619502

[hisa-chin]

なんどか修理票を読みましたが、

>>しかし、これはもはや修理というレベルの話ではなく

という下りがよくわかりません。

＞＞同様の現象を確認した。
＞＞ココ（修理部門）では解決出来ないから、少し待って欲しい。

そのように読めるのです。どこにでもありそうな修理の話だとおもうのですが・・
私の感覚がおかしいのでしょうか？

その話は保留として・・

今時のメーカーは、払い戻したりしないですよね。
販売店（実売価格）との差額でもうけようとするクレーマーがいて、昔より厳しくなったはずです。

とにかく販売店に行ってその修理票をみせて、
どうしても納得できない、返品したいと言えば、応じてくれると思いますよ。。

書込番号：4619521

[hata3]

私も少し誤解していた部分があったようなので、お詫びします。
ほとんどの製品でこの現象が発生し、交換対応なんて出来ないようなものだと思っていました。
一部の製品でのみ発生する現象なら、交換対応してくれても良さそうですね。
KissDNのときにオートパワーオフが効かない不具合があり、購入したキタムラに相談したら、交換しますと言ってくれました。
でも、すぐにキヤノンがファーム対応すると言って対応したので、結構交換はしてもらいませんでしたけど。

私はキヤノンのカメラも好きですが、キヤノンだけを贔屓にしているつもりはありません。
D200も既に予約していますし、ニコンのカメラも好きです。
でもキヤノンからお歳暮もらえたらラッキーなんて。

書込番号：4619529

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ネットが無かった時代には、一人の顧客への対応は情報として流れることは無かったですからね。
どのメーカーもこうした問題は抱えるものですが、うっかりしたことは出来ない時代になっています。
メーカーはどれだけ問題認識を持っているでしょうか。
悪く言えば、どのメーカーも「一人くらい何とか誤魔化す」といった風潮があったのではないのでしょうか。
そうしたことは悪い習慣に変わりありませんから、、キャノンに限らず改善してほしいと思います。
最近の欠陥マンション問題もそうですが、一人の客は、その人にしてみれば「一大事」なのですから。

書込番号：4619530

[ＷＲブルー]

hisa-chinさん
>>しかし、これはもはや修理というレベルの話ではなく
という下りがよくわかりません。

表現が適切でなかったかもしれません。
使用に基づく経年劣化および、自己の責任に基づく毀損にかんしては修理もやむを得ないと思います。しかし、購入時から原始的に存在する不具合に足して、修理品を渡されるのは心外だという意味です。しかも、当時ボディのみで３５万円のカメラです。私には高価なものですので、最初から傷物を給付されるのはたまりません。
車だって納車の日に欠陥があればいくら使用に問題ないレベルに直されたとしても縁起が悪くいやな気持ちになるでしょう。

書込番号：4619539

[流星と月光]

再度、手持ちのレンズを全部試してみましたが、
やはりフリーズは確認できませんね。

ヒロひろｈｉｒｏさんもおっしゃっているように、
残念ながら個体としての「初期不良」でしょう。
なにも法的な手段うんぬんと堅苦しく構えなくとも、買ったお店で交換できるはずです。
そのためにメーカーの保証書があるんですから。

「初期不良」だと、強く出ましょう。頑張って下さい。

書込番号：4619550

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>購入時から原始的に存在する不具合に足して、修理品を渡されるのは心外だという意味です。

と最初から簡単に言っていただければ、皆さんもっと心遣いのあるレスを寄せたのにと思いますよ。
買ったものに不具合があって、それを報告したい気持ちになるのはよく分かります。
私も昨年コニミノα−７Ｄの初期不良をつかまされまして、修理に預けたまま正月を越しましたので。
同様に掲示板にて報告しました。(^_^;)
ので、良〜くわかります。
確かにそういうことがあると、それ以後その製品に対する印象は悪くなりますね。
お気の毒としか言えませんが、良い交渉が成立ことをお祈りします。

書込番号：4619570

[楽天GE]

＞同様のことを購入代理店にも交渉しましたが応じていただけませんでした

カメラのキタムラだと、メーカーとの交換交渉まで
やってくれます。個人でやると通信費やその他諸々
時間も取られて大変とお察しします。粘り強く頑張
ってください。

書込番号：4619582

[ＷＲブルー]

このスレッドで５Ｄに対する、製品評価を下げることを心配して補足させてください。
このカメラの基本性能の高さ、つまり描写能力はみなさんもうご存知のとおりです。
hata3さん がレス下されましたように、１００万円するカメラでも
何らかの不具合はありましょう。
問題は不具合を生じさせてはならないのではなく、不具合に適切にメーカーおよび販売代理店が対処して欲しいという希望です。
一部の製品に不具合がある＝悪いカメラ
などとお考えいただきませんよう、お願いいたします。
私のこのトラブルがあくまで建設的に生かされればと思い書き込みさせていただいたまでですので、なにとぞお願いいたします。

書込番号：4619615

[楽天GE]

＞一部の製品に不具合がある＝悪いカメラ
＞などとお考えいただきませんよう、お願いいたします。

そうそう、ニコンでもキヤノンでも工業製品に
個体不良は付き物です。たまたま買った１台が
不良品だったからと言って、全部が悪いように
考えるのは早計です。

かと言って泣き寝入りする必要もありません。

ＨＰやブログで、不具合状況と交渉過程を
公開するのも、ひとつの手かなと思います。
そうすることで、メーカーも本腰を入れて交渉
に応じてくれる場合も少なくないでしょう。

書込番号：4619644

[ＷＲブルー]

＞このスレを「初期ロット購入して失敗しました」の愚痴スレでなく、読んでいる人も為になるスレにするために、出来れば購入店を教えて頂けるとありがたいです。

購入したのはＥＣカレントです。この店の契約書には売買契約後７日以内であれば、無償で交換に応じるというものでした。
すなわち、７日以内に考えられる不具合をすべて発見しなければいかなる場合も交換に応じられないという言い分と解釈しました。
法律論をわざわざ持ち出したのはこの点にはなはだ疑念を抱いたからです。債務不履行責任と担保責任を契約で排除してよいものかと。確かに契約しましたが、皆さんけっして、不具合があるものとの前提でこんな高価なカメラの購入はしないと思うのです。

メール内容を添付します
尚、新品交換とのご希望ですが弊社保証規定上お客様の場合は初期不良対応期間外となっております為、交換対応致しかねます。
通常弊社より発送した商品に初期不良・付属品欠品またその他の初期 段階で発生した症状に関しては、商品到着後７日以内に弊社サポート へ『メール』で受付をする事が条件となります。

書込番号：4619651

[Eosu30Dai]

ＷＲブルーさんへ
>購入したのはＥＣカレントです。この店の契約書には売買契約後７日以内であれば、無償で交換に応じるというものでした。

大変参考になりました。ありがとうございますm(_ _)m
よく出る話ですが、高額商品をこの手のお店で買うのは、非常にリスキーだなと改めて思いました。
私がPowershotPro1を買ったPCボンバーなんかは、確か3日以内の返品しか受け付けなかったような覚えがあります。
良い方向でＷＲブルーさんの問題が、解決することをお祈りしております。ではではm(_ _)m

書込番号：4619712

[ハーケンクロイツ]

＞購入したのはＥＣカレントです。この店の契約書には売買契約後７日以内であれば、無償で交換に応じるというものでした。

＞すなわち、７日以内に考えられる不具合をすべて発見しなければいかなる場合も交換に応じられないという言い分と解釈しました。


ホウホウ、『ＥＣカレント』ですか、ふ〜〜む。

ここで買うとどんな不具合品でも７日以内に不具合を発見出来ないと、無償で交換してもらえないんですか？

へ〜〜〜っ。

書込番号：4619729

[FUJIMI-D]

>販売元の代金の返還および代替品の給付には応じられないとの返答
これ当然ですよね　(記載ミスですよね?)
「販売元の代金の返還」もしくは「代替品の給付」でしょ?
「それに付随した損害の賠償」はむりでしょうね

「社長をだせ!―実録クレームとの死闘」という本があるので
お勧めします

社長をだせ!―実録クレームとの死闘
出版社: 宝島社　川田 茂雄 (著)

書込番号：4619758

[FUJIMI-D]

>法律論をわざわざ持ち出したのはこの点にはなはだ疑念を抱いたからです。
値段につられてＥＣカレントで購入したのでしょうが
実はちゃんと書いてあったりします
http://www10.big.or.jp/%7Estream/php/repair_support.php
http://www10.big.or.jp/%7Estream/class/html/support.php?category=support
こんな高額なものを買うのに　まったく確認していなかった過失はないのでしょうか?
法的な手段だとどうなりますか?

じぶんも　キタムラさんで購入するようにしています
購入後の対応もいいですし　それも値段のうちだと思っていますので
多少の値段の違いは許容することにしてます。

書込番号：4619836

[月の石]

ハーケンぼうや、ここは大人が話しているところだからよそへ行っててね。良い子にしてたらディマージュＸ１がもらえるかもよ。

書込番号：4619843

[lay_2061]

> [4619346]
>『瑕疵担保責任』て、不動産取引に摘要するのではないですか？

　瑕疵責任は、ソフトウェア売買契約でも使いますよ。

書込番号：4619863

[ＷＲブルー]

これ当然ですよね　(記載ミスですよね?)
「販売元の代金の返還」もしくは「代替品の給付」でしょ?
訂正します。「およびです」
＞「それに付随した損害の賠償」はむりでしょうね
しかしご存知ありませんか？
契約の解除は遡及効がありますが、同時に損害賠償の請求も民法は
伏せて認めていることを。（民法５４５条３項）

＞値段につられてＥＣカレントで購入したのでしょうが
実はちゃんと書いてあったりします

甚だ失礼な発言ですね。事前に知っていました。そんなところを
争っているのではありません。
あなただって
瑕疵担保責任（ かしたんぽせきにん ）
不動産の売買に際して、対象物件に隠れた瑕疵が存在した際に、売主が負う責任のことで、「瑕疵」とは、対象不動産が、通常有すべき品質・性能を有していないことをいう。
「隠れた瑕疵」とは、通常の注意を払っても発見できない瑕疵を意味する。
買主は売主に対して、損害賠償の請求や、場合によっては契約を解除することも可能となる
と言い切ったじゃありませんか。
揚げ足をひらわれて心外です。

書込番号：4619880

[FuyuSono]

これは、やはり無理ですね。
実は、今日別の販売店、ＰＣボンバーですが６ＧのＭＤを購入しました。で一応テストをしています。
此処では、購入後３日間の不具合交換と書かれていますから。
購入された時に、販売約款という紙を渡されたと思います。
此処に記載されている。細かい項目があり
この書面自体が法的に考慮後書かれいますね。
さらにおっしゃる様な事は、免責事項にも記載されています。
また、１行目には、
この規定は、お客様がこの規定をお読みになるならないに関わらず当店のご利用と解釈し、お客様は本規定に拘束されると書かれています。

なので、合意の売買取引が行われている訳で、裁判に出てもこの書面が効いているので勝ち目は無いと思いますよ。

それよりも、余り調べずに訴えるとかなんとか事を荒立てると相手も人間なので一層ややこしい話になります。

やはり、購買価格が安いからこの店を選んだのかも知れませんが、店は予めこのようなリスクこのような制限があっても購買しますね
と確認しているわけです。

私は、別に非難しているわけではありません、それはご理解下さい。
ただ、他店より安いという動機で安易に購入されるとそうゆうリスクが伴う訳です。
結局は価格が安くても、こんなに嫌な思いをしこれからの労力を考えたら非常に高い代償となってしまいます。

メーカも対策をしないといっているわけではないですし、これをお待ちになるしかないと思います。

不良品等の交換は、全く動かない場合は当然交換ですが、故障又は再現しにくい現象については、メーカの対応になります。
一般にカメラ等を販売しているヨドバシやキタムラ等はカメラ専門店ですし、サービスの一環として交換等を行っていると思います。
ところが、このような書面を交わす安売り店では、別に訴えても相手側の弁護士が出てくるだけで、猛烈な労力を必要となります。

お気持ちは非常に分かりますが、こういうリスクを了解の上購入されているわけですから、大人の対応をされた方が良いと思います。

なお、私は多少安くともレンズ・カメラ等はこうゆう店では買いません

書込番号：4619911

[ＷＲブルー]

私は普段こんな法律の勉強を専門にしているため、大人気ない発言もありましたが、大変失礼したと思っています。
もう５Ｄに関してこのようなトラブルもあったのだということで結構です。情報はできる限り開示しました。
あとは私の問題であり、先方の出方を待ちます。
大変お騒がせいたしましたことを重ねてお詫びいたします。

書込番号：4619926

[FuyuSono]

＞ＷＲブルーさん

冷静になりましょうよ。
ここに書き込んだのも、皆さんの意見を聞きたいからでしょ？
なので、貴方にとって聞きたく無い意見や、色々な事が出ますよ。
何か言い知恵が無いか、何か方法が無いのかと悩まれていると思います。
自分の意に添わない意見があったりして、いちいちそれを怒りの矛先を向けていたら、誰も相手にしなくなりますよ。
皆さん茶化しいるわけでも無く真摯に答えているじゃないですか

クールダウン・クールダウンね

書込番号：4619968

[スキップジャック]

裁判したらどうですか？

書込番号：4620015

[くろこげパンダ]

ＷＲブルー さん

何を憂いていらっしゃるのか？
核心的に何を問題視なさっていらっしゃるのか？
どのような対処を求めていらっしゃったのか？
対処のどこに不満をお感じになっていらっしゃったのか？

というあたりがよく見えてこなかったのですが･･･（^^；；）
相手の評価をするに当たって、

「事態の把握が出来ているか？（原因）」
「事実認定のあり方が正しいか？（経過）」
「責任の果し方が正しいか？（結果）」

を、それぞれ分けて評価なされた方がいいですヨ。
同じく、クールダウンをお薦めします（^^；）

書込番号：4620102

[飛ぶ男]

いやはや勉強になりました。
法律には疎いので瑕疵について、動産にも適用されるとは知りませんでした。

それにしても、ＥＣカレントの交換基準はかなり厳しいですね。
保証書に何も記入しちゃいけないとか、緩衝材の破損も不可条件なんですね。
これだと、ケーブル類が入っているビニール袋のテープがうまくはがせず袋を少し破いてしまった場合も破損だとして受け付けてもらえなさそうな気がしました。

はやくメーカーがこの不良に関して正式な見解を発表してくれるといいですね。
そうすればたとえＥＣカレントであっても対応せざるを得ないでしょう。
またその見解が修理で完結する場合、ご自分で直接キャノンへ送付したほうが精神衛生上良いのではないかと思いました。
もしかしたらＥＣカレントへの送料はどのみち自腹になるかもしれないですから。

なにはともあれ年内にキャノンが態度を明らかにしてくれることをお祈りします。

書込番号：4620111

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私もあるメーカーに勤めています。
キャノンさんとお付き合いは深いのですが、内部のことまではよく知りません。
上記のように、販売と製造部門の距離はやはり他の会社よりはあると思います。
ただ、修理伝票というものについて、一般の方が考えるよりは末端の部門が作っていて、「キャノンの公式見解」とするのは重すぎます。
不具合内容は設計なり製造部門なりに当然届いていますが、決してキャノン上層部が承諾した文面ではないということも、知っておいた方がいいでしょう。
しかし、やはりこれが大口ユーザーなら対応は慎重でしょう。
どこのメーカーでも、大口ユーザーより、一般ユーザーは優先順位を下げられる、という傾向は正直言ってあると思います。
そういうことがあってはいけないのですが……

書込番号：4620186

[緞帳]

裁判するかどうかは別にして、このお話がその後どうなったかは知りたいと
思いますね。たとえばキャノンとの関係を分析的に記した下のようなウエブ
サイトがあります。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/index.htm
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol118.html
(直リンクにすると問題があるかと思い、アタマをつぶしています)

こんなホームページをご自身でつくってみられてはどうでしょうか。
kakaku.comの別のところで書いたのですが、個人的な体験からしても、上のよ
うなウエブサイトからの情報からしても、キャノンという会社はそもそも修理
やサービスという面で、多少ユーザーフレンドリーでない対応をする企業(そう
いう体質)なのだろうと私自身は判断しています。長くキャノン製の一眼レフや
デジ一を使ってきたこと、その操作性や色合いがスキで使いつづけていますが、
問題点はそれなりにあると思っています...

書込番号：4620206

[牛的人間]

私は、とある業界のメーカー系販売部門におります。修理伝票を拝見
させていただいたところ、当社の修理部門でも同じような対応の文章
を見ることがあり、お客様からお叱りを受けたりする場合があります。
修理部門では、症状ごとにある程度の対応が決まっているはずです
ので、その文章のように見えます。
後は営業サイドから修理部門に話をしてもらえば、メーカーで交換に
対応してもらえそうな内容だと思います。キヤノンのどの部署に
交換希望をされたか分かりませんが、弱小の当社でもこのような内容
の場合には、私、営業サイドにクレームがきた場合は、直ぐに新品
交換をディーラーに依頼、あるいは直接交換に応じる場合があります
ので、営業サイドに相談してみるのはどうでしょうか。多くに場合
はクレーム対応はメーカーサイドで行い、販売店で行う場合はあまり
無いはずですので、（キタムラさんあたりもメーカーに掛け合うのを
代行してるはずです）
販売店での、このような対応をメーカーに伝えれば、満足の得られる回
答をもらえる可能性が非常に高いと思います。
キヤノンだとキヤノン販売あたりがそうなのかな？

書込番号：4620346

[ＷＲブルー]

>合意の売買取引が行われている訳で、裁判に出てもこの書面が効いているので勝ち目は無いと思いますよ。

これはどうでしょうか。たとえば闇金融との金銭消費貸借契約は
その内容が公序良俗に反したり、利息制限法の規定を超える利息はたとえ当事者が同意の上契約したとしても遡及的にその効力を失います。本件の、ＥＣカレントの契約書は民法の規定を完全に排除するほどの効果があるのでしょうか？契約の解除や瑕疵担保責任は当事者が契約に同意した後のことを規定しているのです。危険負担についても同じではないでしょうか。また、当事者とはＥＣカレントのみならずメーカ自身もいうので、私は最終的に何らかの解決が図れるなら、相手がＥＣカレントさんでなくてもいいです。
一旦契約書に記載すればいかなる責任も免れるというのは、昨今騒がれているマンションの場合なら大変なことになります。

とりあえず、顧問の弁護士に相談することにしようと思います。

書込番号：4620347

[めべ〜]

キヤノンでもＷＲブルーさんの固体で現象確認はしたものの
原因を特定出来ていないので、安易に新品交換しても再度現象が
発生してしまう可能性がありますよね。
だから、今の段階では一旦ＷＲブルーさんに戻したのだと思いますよ。

伝票にある「対応方法を検討して」と言うのは、ＷＲブルーさんに
対する対応（応対）ではなくって、不具合解消の対応方法の事で
「原因がソフト的問題なのか、ハード的問題なのかを切り分け
問題の解消方法を決定してからちゃんと対応するので、申し訳ないけどちょっと待って下さい」って事じゃないですか？

私は修理伝票からその様に感じましたが....。
Ｌレンズのフレア問題の時もそうだったんではないでしょうか。

凄く楽しみにしていた物をやっと手に入れて、不具合があると
凹むお気持ちはよ〜く判りますが、まだ「訴えてやる！！！」と
言う状況では無い気がしますね。

私の場合は、伝票にある「しばらくお時間を...」が１ヶ月もほったらかしになると、
そろそろ「訴えてやる！！！」モードかな。

以上、5Dをお店で眺めては欲しがっているだけの者でした。
（私はキヤノン関係者ではありません、念のため）

書込番号：4620377

[牛的人間]

ＷＲブルーさん
　弁護士に相談するまえに、是非ECカレント担当のキヤノンの販売
　部門にクレームとして報告するのをおすすめします。メーカーは
　顧客のクレームには耳を傾けてくれるはずです。

書込番号：4620381

[て っ ち ゃ ん]

お気持ちを充分に察します。

みなさまに早く良い結論を出していただければと
修理伝票の文面をこちらに転記させてください。

【故障内容】ブラケット撮影時に2枚目の撮影で停止、
　　　　　　3枚目は撮影せずフリーズ、その後操作できず。
【処置内容】ご指摘の件につきましては製造元にフィードバックし、
　　　　　　現象の発生を確認しました。
　　　　　　早急に対応方法について検討いたしますので、
　　　　　　今しばらくお時間を頂けますようお願い申し上げます。
　　　　　　対応方法が決定し次第、追ってご連絡申し上げます。
【お客様への連絡事項】ご指摘の現象に関しては、セルフタイマー撮影を行うと
　　　　　　現象が発生する可能性がございますのでセルフタイマー撮影以外のモードで
　　　　　　撮影して頂きますよう、御了承の上ご使用下さいます様御願い申し上げます。

僕の場合は、修理伝票を見て
文面には書いていませんがファームウェアの対策をとるのだなと感じました。
その間「不具合の機能」は使わないで待機していてくださいとのことでしょうか。

EOS 5Dの中ではいくつのコンピュータが動いているのでしょうか。
それぞれの動作プログラムを一機関が作っていればいいのですが
多方面の外注先からの集合体でしたら、初号機のチップ構成で
お互いを干渉させずに調和させるのは至難の業なのでしょう。

どのくらいの早さとなるのか
対策ロット以降の機体への交換・ROM付け替え・ファームアップ
などの連絡が、後からありそうです。

両者解決の早さでは機体交換が最もいいのでしょうが
それ以降の波紋も考えなければならないのでしょう。

このような“現実の進行”のもとに
“訴訟”という感情的行為で立ち向かってはこちら側の被害が
ますます増大してしまいます。
とにかく「良品への交換」が一番ですよね。

ちなみに、きちんと大メーカーの窓口へ修理に出したつもりが
修理専門の別会社から大切な愛機が“宅急便”で戻ってくることもあるんですよ。
しかも、こちらはものすごい高額かつ精密な機器と思っているのに
“プチプチ”を一枚巻いただけ。
雑貨品じゃないのにね。

製品を開発する人と、修理する人と、思いは全然違うんでしょう。

書込番号：4620484

[FuyuSono]

ＷＲブルーさん

私は、法律の専門家ではないので文面からの印象を書いただけですので
解釈の間違いや御気分を害されたのなら申し訳ありません。
顧問の弁護士が居られるのなら、此処に書かれる前に相談された方が良かったのでは無いかと思います。

この掲示板に書かれた趣旨は何だったのでしょうか？

ふと疑問に思いました。

少し話がそれますが、私はハードウェアソフトウェアが絡んだ開発をしています。

当然ハード絡みのトラブルが発生しますが、保守サービス会社・営業（法人・代理店）・製造・開発は全く別の会社と見て間違いがありません。
力関係からいいますと営業＞品質保証＞開発＞製造＞保守サービスになると思います。

正直に言えば今回の件もこの販売店が営業に対してどれぐらいの影響力があるかによります。

一般論で言いますが、所謂量販店とは異なり安売り店は流通ルートが明確ではありません。現金取引で色々な所から仕入れて販売しています。
消費者からみれば同じ物を安く買えて非常に良いのですが。

実は、営業側から見ると、オープン価格とはいいながらある一定の水準の価格に納めたく思っています。これは彼らが量販店や代理店などを抱えて取引を行っており、彼らはこれを守るのも彼らの職責なのです。

なので、正直にいえば非常に目障りな存在であり、価格安定を乱す存在なのです。
それでも、ある一定の量を販売してくれれば良いのですが、量は安定せず、現金でどこかから買いたたき安く流通されるのは、非常に困る行為なのです。
なので、サービスは残念ながら低下します。また今回の件の場合元々販売店がこのネゴという行為自体を放棄していますから。
大変だろうと思います。

もし、この販売店に営業がついているなら比較的簡単に進むはずですが

また少し気になったのですが、交渉は人対人で行う物で法律で行う事ではありません。

販売店の対応は問題ありですが、その店を選んだご自分も事も少し考えて下さい。またいきなり宣戦布告せず交渉されたらいかがでしょうか

せっかく写真を撮るために買った機器なのにこんな事になりお気持ちは
察しますが・・・・・・・・・・・・・・・・・

書込番号：4620532

[ＷＲブルー]

みなさんに本当にご迷惑をおかけしています。
キャノンはなぜ潔く新品と交換すると言わなかったのか、代金の返還でも結構です。ＥＣカレントの対応もしかりです。３５万円の商品に購入後数日でケチがついた当方の気持ちは伝わっていません。かなりの覚悟を決めて購入した商品です。こちらでの雰囲気からこの症状がでる固体はそう多くなさそうです。ならなおさらとは思われませんか？
なにも法律論など出したくありませんが、電話がかかってきたときのキャノン担当者の対応、ＥＣカレントのメールでの対応、すべて向こうの都合のように思えてなりませんので、強行的に行かざるを得ないと考えただけです。
とりあえずもう一度キャノンの担当者宛に連絡を取りその対応によっては必ず法的手続きに入ります。両親の経営している会社が弁護士を雇っており、昔からの付き合いですから・・。

書込番号：4620569

[ハーケンクロイツ]

＞とりあえずもう一度キャノンの担当者宛に連絡を取りその対応によっては必ず法的手続きに入ります。
＞両親の経営している会社が弁護士を雇っており、昔からの付き合いですから・・。


そうか、そうか、ここにいるみんなが君の見方だ。
さあ、勇気を出して行きたまえ。
事の進捗状況を逐一ここに報告したまえ、
君には弁護士以外にも多くの頼りになる仲間がいるんだ！

書込番号：4620605

[ＷＲブルー]

FuyuSonoさん
私も失礼しました。
私もいきなり、法律交渉に入ろうというのではありません。ある程度の意見主張を先方に行い、その上での判断です。
ＥＣカレントさんに送り返してから、半月以上になります。またキャノンからの返事がありましたとおり、まだ待たせれるのでしょうから、解決には相当の時間がかかりそうです。

＞この掲示板に書かれた趣旨は何だったのでしょうか？
そもそも、こういう掲示板の本旨は、ある製品について情報を交換しまた、情報を共有し、製品購入についての有意義な意思決定をすることができるよう情報公開を助けることにあると思っています。
私のこの５Ｄの症状が稀なものかどうかはわかりませんが、市場に出回っているものの中で部分的に欠陥のあるものを現に保有しています。このような商品情報を公開することに、またその商品を販売している会社の情報を公開することは上記趣旨に合致すると思ったからです。

書込番号：4620618

[くろこげパンダ]

ＷＲブルー さん

＞キャノンはなぜ潔く新品と交換すると言わなかったのか、代金の返還でも結構です。

「あるべき姿」 という発想をなさるとイイです（^^；）

不具合にクレームを付けてきたら、「返金する」 のが 「あるべき姿」でしょうか？
機構上の不具合の可能性がある（？）かも知れぬのに、「新品と交換する」のが
「あるべき姿」でしょうか？

購入者は、その製品を気にいって買ってくれてます。企業がそのことを踏まえた
上で「取るべき最善の姿」 は、売買契約が成立させられるように努力すること
だと思います。それが、社会において 「あるべき姿」だと私は思います。

「不具合を出した事が気にいらなければ買うな！」のごとくの返金でもなければ、
同じ欠陥が出ない事を保証しきれないような無責任な交換でもなく、事後処理
として最も相応しい手法を取るのが望ましいと思います。

書込番号：4620687

[FuyuSono]

関西在住の方ですか？

顧客が兵庫・大阪・京都にいる為、関西はよく訪れます。
メリケンパークも綺麗ですよね
京都も静かで綺麗な町だし。
高野山は行ったこと無いけど

まもなく神戸ルミナリエ始まりますよね。
去年は偶然行っていたのだけど、とても綺麗で感動しました。

２０Ｄもお持ちのようですし、むずがる５Ｄもつれて撮影に行かれ気分転換されたらいかがでしょうか。
ほら、本来の撮影は楽しいじゃないですか。。ね

５Ｄも多分泣いていますよ。なんか少し不憫ですね

書込番号：4620712

[くろこげパンダ]

追記：

こういう場合に、契約解除を申し入れるのはメーカー側ではなく、
消費者側がコントロールする権利を有しているのです。
その権利を差し置いて、修理や対策の措置を取らずにメーカー側
から契約解除を申し出るのは「あるべき姿」ではありません。

メーカー側が契約解除を申し入れられるのは、「お客様の要望どおりに
納得の行く商品が用意できない」 と諦めざるを得ない時です。

書込番号：4620713

[yama_kiss]

ECカレントさんの保障内容確認していたら、30年ほど前に秋葉原の裏路地のお店で購入したラジカセと同じですね、、。保証書に一切の記入無し、レシートには店名と購入日と金額のみのレシート＋口頭で1週間以内だからね・・・！

保障書にもありますが、最低限度は購入店舗のサインとか捺印が必要です（ＥＣカレントは省略すると宣言しているのでここで、正規保障外です）。

捺印等＋レシートは購入商品名かそれに該当する商品管理番号が記載してありますよね？これで、キャノンは正規購入のお客様の商品と見なすのだと思います。

ブルーさんの商品は購入時点でキャノンの正規サービスを受けられる商品ではなかったのですよ。

基本はブルーさんとＥＣカレント店での話し合いしか無いと思います。

後は、どうしてもＣＳの対応が気に入らないのであれば直接、修理・確認をされた直筆サインの確認担当者と状況を電話で確認するしかないです。
・・・この行為事態でＥＣカレントさんとの保障規約も失うのかな？？？←ここは御自分の判断で願いますとしか言いようがありません。

参考ですが、以前、カメラの不具合でＣＳに相談して送る事になったのですが、ＣＳからは○×センター宛に送るように必ず伝えてください！と強く言われました。勝手に自社修理工場で開けちゃう場合があるのに困っているとは聞きました。←これも保障書裏に記載あるので注意してください。

かわいそうですが、非常に高い勉強代だったと思うしかないような気がします。

私も時々、栃木から秋葉原にブラブラとしに行きますが、保障なんか紙切れに等しいようなお店でリスク覚悟で買ってます。デスクＴＯＰのＭａｃは秋葉原の中古品＋自己責任改造品です。
自分にとってリスクの高い商品は実際に触っての自己満足的な納得しての購入しか手が無いですね。秋葉原の店舗から通販で買う気も起きません、、。

書込番号：4620719

[FuyuSono]

無店舗販売なのですね
ここ
多分営業付いてないですよ
うーん、会社ではこれ事業の一部なのですね。
うーん、安かったのでしょうか？
３４万だと安くもないですよね
品薄だったとかですかね？

この値段だと迷うことなく、通販でもヨドバシかビックで買いますね
やはり大変かも。相手もカメラの専門じゃないし、現象自体使えてもチンプンカンプンですね。これ

書込番号：4620806

[hisa-chin]

うーん。
法律をすらすらと話されるようですから大変理知的な方だと思うですが、
私の感覚では（失礼かと思いますけども）冷静な状態ではないと感じました。

まあ徹底的に戦うという姿勢も、あなたの生き方の問題だと思うし、
気の済むようになさるとよいと思います。

それはそうと（民法で習うとおもうけど）商品が高額になればなるほど、
新品に交換するに値する“理由”が重要になってきますよね。
（私の感覚では、少し厳しいかなと思います。）
あ、新品に交換することが“最終目的”じゃないですよね（笑）
返金なら（勝ち負けはともかく）なんとかなると思う。。　

あと、少し冷静になるために、親の息のかかった弁護士なんか雇わず、
自分で調べてどこかの先生に依頼するともよいかもしれない。。
（あなたのことを全く知らない先生に、きちんと順序立てて説明し、
先生を納得させることができれば。あととは戦うだけですね！）

書込番号：4620823

[写画楽]

こんばんは
要点を整理しますと、
売買契約はスレ主さんとＥトレンドとの間で一旦成立したものですから、一義的に相手方当事者はＥトレンドとなります。
メーカーは、製品保証上の責任は負いますが、売買の当事者ではないので返金の義務は負いません。
Ｅトレンドの特約による免責規定は法的に保護されない可能性が高いです。
消費者契約法を確認してください。

［消費者契約法］

（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効）
第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
　一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項
五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項

書込番号：4620999

[て っ ち ゃ ん]

とにかく、ハッピーエンドを。

ボブ・マーレーの代表曲に
“ハーダー・ゼイ・カム、ハーダー・ゼイ・ゴー”
というのがあります。強く出れば、強く追い返されるという歌でしょうか。

法律、弁護士、裁判とか
戦いの際に口にすれば、ものすごく自分が強くなる武器です。
言い分も通しやすい。
でも、弁護士・裁判費用で5Dが何台も買えちゃう。
もったいない、もったいない。

しかも、強硬にこちらが出れば、相手も悪感情をもって身構え
悪くすれば、向こうには向こうの法律が味方し、強硬に追い返されて
結局あとに残るのはボロボロの気持ちだけ
ということになりかねません。

オーディオ・ショップとのやりとりでしたが
アンプの前面パネルにうっすらと、光の加減でやっと見えるか見えないか
製造上のキズがあったので、ショップで雑談がてら話を出しますと
「そうですか、そうですか。
　メーカーのここへ着払いで直送しておいてください。
　新品交換させますから」って
内心、買った早々に押し問答の末、修理に出すのかと鬱々としていたら
アレレ？ と思うくらいあっけなくキレイに問題解決しました。

同様の趣味世界として
キヤノンさん（キヤノン販売さん）にも
どこか「換えてください」って送ったら
気持ちよく良品を送り返してくれる部署があればいいですよね。

書込番号：4621038

[写画楽]

訂正です。大変失礼しました。
×：Ｅトレンド
○：ＥＣカレント

書込番号：4621053

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

kakaku.comショップのPCサクセスとECカレントには、他のショップ
には無いであろう「液晶ドット抜け保証」があります。
しかし、これと低価格である事以外あまり良い事は無いみたいです。
特に初期不良に関しては、メーカーに判断を委ねて、メーカーが
初期不良と認めた時に交換に応じるのがネットショップの傾向です。
ネットショップの低価格に魅力を感じる気持ちはわかりますが、
購入後の対応等を考慮すると、カメラはカメラショップで購入
するのが無難です。

書込番号：4621056

[yama_kiss]

おはようございます。

ＥＣカレントにつけこむ隙としたら、購入時点のメーカー保障書に購入日、購入日を結びつけるような物が無い事と、購入店舗の記入・捺印が無いことで購入者にどのような不利益があるか明示していないところでしょうか？

多分？どこの製品の保証書の裏書きは同じとは思いますが、商品が届くまでは実害部分はわからないのですから、、、。

ＥＣカレントさんとキャノン間の保障のシステムはわかりません。保障1枚で店舗にしても実購入者とも何も成立していないのですから、、、。

危ない商品は直接見て買うことはたくさんありますが、通販は使ったことありません。

大変申し訳ありませんが通販が『怖い』と言う事を再認識させていたただきました。

書込番号：4621093

[ヒロひろｈｉｒｏ]

コニミノだとピックアップサービスというのがあって、メーカー直送で修理できるのですが。
通常の対応も、Ｗｅｂ上から質問もできますし、良い印象でした。

書込番号：4621177

[α7大好き]

私は20Dのとき電話で確認して直接キャノンに送りました。
購入はキタムラでしたが、急ぐのなら直接が早いとキタムラに
言われたので。
すぐ対応してもらえましたよ。

書込番号：4621512

[ブラックボディー]

損害補償の件は別として、お持ちの個体特有の症状だったら普通にメーカーが
良品と交換をしてくれそうですが・・・

以前、ECカレントでリコーのGXを買ってすぐ、外部ストロボを発光するのに
内蔵ストロボも発光してしまうという、“購入してから分かった仕様”に我慢
できなくて、「こりゃメーカーに言わんと！」と、直接リコーに「こんなカメラ使えません。
返品しますので返金をお願いします」と納品書と領収書のコピーを添付して依頼しましたら、
リコーより返事があり、1週間しないうちに直接私の口座への送金という形で返金がありました。
こちらからの商品返品は着払いで行いました。

リコーからECカレントへの納入額と、私の購入額はもちろん違うでしょうから、
リコーは社内で赤伝処理をしなくてはならなかったでしょうけど、その対応に満足して
しばらく後にその点も改良されたGX8を購入しました。

（GX8をフード＆アダプタ付きでイートレンドより購入したら、今度はそのアダプタが
改良前のものという不具合が有りました。この時は改良品のへの交換を
購入したイートレンドに依頼しましたら、「個人情報保護の件がありますので、
お客様がご納得いただけましたらメーカーにより直接改良品を送らせますが・・・」とすぐに返事があり、2日ほどで改良品が到着、手元のフード＆アダプタは
また直接リコー宛てに着払いで返品しました。物自体は不良品ではなく？GXには装着可能な共通部品。）

5Dは高額商品だから対応が難しい・・・なんて事はないと思うんですけどね。

書込番号：4621818

[ららら１２１]

ヒント：価格比較の上位店はキヤノン販売と直接取引きが無い

書込番号：4621868

[十割蕎麦]

ナナオのFlex Scan S2410Wを探していて、価格.comではECカレントのみ在庫有りとなっており注文しました。
しかし、この書き込みを見てまずいと思い即キャンセルし、その後ツクモ本店で在庫を発見、無事
購入できました。おかげで助かりました。

書込番号：4621884

[高山巌]

当該店舗は、確かあのＰＣサクセスから分かれたんじゃなかったっけ？

書込番号：4628534

[Ｆ２→１０Ｄ]

このスレッドの続きである『報告』が削除されてしまいましたね。
なんでだろう？
管理人さんの判断なのかな？
だとすると、販売店からの圧力と勘ぐってしまいます。
ＷＲブルーさんが削除依頼だしたとしたら、ちょっとフェアではないですね。

書込番号：4629129

[ハーケンクロイツ]

我が輩が結構チクチクやっていても、

丸一日以上削除されなかったことは賞賛に値する。

この点は価格コムの見識をおおいに評価したい。

しか〜し、価格コムも背に腹は代えられないということで、

『一件落着』

書込番号：4629286

[高山巌]

ああ、本当だ。[報告]が削除されてますね。大変な思いして読んだのに・・・

ＷＲブルーさんが削除依頼だしてなければ、
ECカレントからの圧力もあり得ますね。
もっともカレントと価格コムは蜜月の仲だから、
あれ「報告」読めばカレントの今後の商売には
大変不利ですから、価格コムの判断で削除も。

価格コムも商売ですから。

書込番号：4630230

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞当該店舗は、確かあのＰＣサクセスから分かれたんじゃなかったっけ？

確かにPCサクセスとECカレントには「液晶ドット抜け保証」が
あって似ている所がありますね。姉妹店なのでしょうか？(^_^;)
この両社の評判はあまり良くありません。
吉か凶か？と問われれば凶に値するショップみたいです。
この両社はkakaku.comの協力無くして経営は成り立ちません。
特にPCサクセスはニュースでkakaku.com一時閉鎖時に最も影響
を受けたネットショップとして紹介されていましたからね。

＞このスレッドの続きである『報告』が削除されてしまいましたね。
なんでだろう？

最近の掲示板の傾向から、この削除はある意味当然の事でしょう。
管理人ではなく、WRブルーさん本人が削除依頼したのではないでしょうか？
ECカレントからの圧力があれば、このスレッドも削除される筈です。

書込番号：4630470