『12MでISO800』のクチコミ掲示板

[Mr.Ｓ7000]

最近やっと内蔵ストロボのテストをしています。それで驚いたことを報告します。
　実は、AUTO撮影だと明るい場所ではISO160の時があるのは皆さんご存じだと思いますが、内蔵ストロボのテレ端で暗めの所を撮影すると、なんと12ＭでISO800、とかISO640、などその他色々、ＩＮＦＯで確認できました。やればできるんだ、と思いながらも、AUTOでないといけない理由があるんだろうと思い勉強の一端として皆さんのご意見をお聞きしたいと思い書き込みしてみました。よろしくお願いします。

書込番号：2833461

[恵那爺]

S7000で早速テストしましたが、昼間のせいかISO変化しませんでした
その代わりリコーの3倍ズームでお買い得のカプリオG4でやってみましたところ倍率を上げるにしたがって感度が上がっていくのに感激
3倍ズームテレ端フラッシュ焚いてISO800になってました
Mr.S7000さんありがとうございました。
S7000でも再度挑戦します。

書込番号：2836684

[MZ3見習い]

Mr.Ｓ7000　さん

もし差し支えなければ、12MでISO800となった写真をアルバムで見せていただけませんか？

書込番号：2838671

[Mr.Ｓ7000]

とりあえずアップしました。ISO640のを消してしまったようです。
皆さんのご意見をおまちしてます。　　　よろしくお願いします。

書込番号：2841742

[MZ3見習い]

Mr.Ｓ7000　さん

画像のアップありがとうございました。間違いなく12M画像でISO800ですね。ISO640も拝見しましたが、条件が同じなのにISOが変わる理由は不思議です。

モードダイヤルがAutoでISOもAutoを選んだ場合、感度は自動で160〜800の範囲で変化するということですね。

P/A/S/MでもISO-AutoやISO160を選べたり、12M画像のままISO800を使えるようにしたり、AモードでもSS=1/1000以上を選べたりしてもいいように思いますが、どうもこの機種は、メーカーが想定した範囲内で使うことを推奨するような制限がたくさん入っていますね。ユーザーに自由に選ばせてもいいと思うのですが、その辺は設計思想でしょうね。


さて、なぜP/A/S/MでISO800は記録画素3M以下に固定されて、フルオートだと記録画素12MでもISO800まで自動で増感するのかということについての個人的な考察です。

まず、ISO800ではやはりだいぶノイズが増えるのでメーカーとしては記録画素3M以下のレベルがメーカーとして責任を持てる画質だと思っているのではないかと想像します。（元々のCCDの処理は全て12Mでそこから画像処理で縮小した画像を作っているので、同じノイズレベルなら記録画素が小さい方がピクセル等倍でのノイズが目立たなくなる）

ではなぜフルオートではISO800まで自動増感するのか？そもそもISO-Autoで撮る場合、撮影者はISO感度による画質の違いを意識しないはずです（意識するならばISOはできるだけ低く固定しようとする）。ISOが自動で増感するのはSSを稼いで手ブレが起きにくくするためです。現にMr.Ｓ7000　さんの提示されたサンプルはテレ端ですので一般的にはSS=1/210以上を稼がないと手ブレが起きやすい状況です。そこで、少しでも手ブレが起きにくいようにISOが800まで増感してSSを稼いだと想像できます。

要するに12MでISO800の画質はFujiとしては推奨しがたいが、手ブレが起きるよりマシなのでフルオートで撮影する方に対しては手ブレ防止の観点で露出を制御するように設計したということではないかと思います。

以上、あくまで私見です。（実際はFujiの開発陣に聞いてみないと分からないわけですが

書込番号：2843150

[MZ3見習い]

追加です。

モードダイヤルAutoでも明示的にISO800を選択すると、記録画素は3M以下に固定されますね。

ISO-Autoの場合のみ、12MでISO800に「なることがある」わけですが、被写体の明るさや焦点距離などでISOが自動で変わるように制御されているのに、それに合わせて記録画素数まで勝手に変わるというのは確かに変なことなので、「自動増感に対しては記録画素数はそのまま」「明示的なISO800への増感指示に対しては記録画素数を落とす」ということなのでしょう。

書込番号：2843174

[恵那爺]

補足です。
あくまでテレ端（210ｍｍ相当）＋フラッシュでＩＳＯ８００が成り立つ見たいです。
テレ端から少し引くとＩＳＯが小さい値になりました。
まだ良くわからないが、案外３Ｍの画を12Ｍに伸ばしただけだったりして
(ジャなければ良いけど)

書込番号：2844941

[恵那爺]

すいません上のＨＰ名とＵＲＬ逆にしてしまいました。

書込番号：2844951

[Mr.Ｓ7000]

以恵那爺　さん
ＭＺ３見習いさん　ありがとうございます。

前から感じていたことですがストロボ撮影はAUTOの方がきれいに撮れると言うことを感じていました。ストロボを使用すると光源が変わるので、ホワイトバランスの関係で、AUTO撮影でないときれいに映らないと解釈していましたが、疑問がおきたので、少し方向性がかわりますが、先ほど又テストしてみました。12ＭでISO800の画像と同じ感じになるようにＰモードで3Ｍ、ISO800で撮影を繰り返していくと、SSが1/30になったときがおおよそ同じ画像になりました。12Ｍのときが1/125だからやく1/100の違いがある、ということはシャッターの降りるタイミングのズレがＰモードとAUTOで約1/100あるのではないかと思うのですが。こんな見解は、如何なものでしょう。

書込番号：2845639

[Mr.Ｓ7000]

恵那爺　さんごめんなさい　　以がついてしまいました。失礼しました。

書込番号：2845661

[valeron]

まだまだ探せば色々裏技（ただのバグ？）がありそうですね･･･。

ところでアルバムの「お食事中」はハニカムズーム使用ですか？

書込番号：2846767

[Mr.Ｓ7000]

valeron　さん よろしく
ハニカムは使ってません。テレコンを使用してました。
何となく桜がぼやっとしてる感じをどうやって撮ったら良くなるのでしょう。
何か良きアドバイスをお願いします。構図は自分なりにいい感じな気がしてるんですが。

書込番号：2849064

[MZ3見習い]

恵那爺　さん

>あくまでテレ端（210ｍｍ相当）＋フラッシュでＩＳＯ８００が成り立つ見たいです。

私も少し実験してみたら、そのようだなあと思っていました。
手ブレを抑える観点で増感しているのならノンフラッシュでも増感しなければならないはずなのに、テレ端でSS=1/4とかでもISO200のままでした。なので先に書いた手ブレ防止の狙いは無いようですね。フラッシュ発光時のみに増感するということはストロボ光の到達距離を稼ぐためと思われます。今、仕様表を確認してみたらストロボの項が

撮影可能範囲（感度AUTO時）
広角：約30cm〜8.5m
望遠：約90cm〜7.9m

となっており、（感度AUTO時）と断り書きされていることから、ストロボ光の到達距離を稼ぐための増感であると推測できそうです。テレ側で増感しやすいのはテレ側でＦ値が少し大きくなるためでしょう。

>案外３Ｍの画を12Ｍに伸ばしただけだったりして

というよりも3Mの画像は12Mから縮小されて作られています。結果的に3Mの画像を引き延ばして12Mにした場合と画質的には同等と思われ、12Mの方がファイルサイズが大きい分だけ無駄とも言えるかもしれません。私的には12MのISO800画像にこだわるより、ISO800を使う場合は素直に3Mで撮る方がいいと思います。12Mにこだわる場合はISOは400までで抑えるということで。

書込番号：2849787

[MZ3見習い]

連投で失礼します。

Mr.Ｓ7000　さん

>12ＭでISO800の画像と同じ感じになるようにＰモードで3Ｍ、ISO800で
>撮影を繰り返していくと、SSが1/30になったときがおおよそ同じ画像になりました。

この「同じ感じ」という意味がよく分からないです。
できればこれも画像アップしてもらえると話が分かります。
12Mでも3Mでも感度が同じで、同じ明るさの被写体ならば同じシャッター速度にならないとおかしいです。1/30と1/125ではシャッター速度が４倍違いますのでその分、Ｆ値が違っているのではないでしょうか。

「お食事中」の画像の件ですが、テレコン付けてのテレ端撮影とのことですので手ブレしやすい状況かもしれませんが、SSが1/320ですので、画像を見ても手ブレはほとんど感じません。露出はオーバーではなく、メインのヒヨドリが暗めでアンダーと言える状況と思います。「桜がぼやっとしている」とのことですが、どの部分がそう見えるでしょうか？ヒヨドリ付近の桜はきちんとフォーカスが合っていますし、ブレも無いと思います。もし画像の周辺部分でしたらテレコン付きとのことですので、周辺部の画像流れが少し発生します。右下の桜は枝の距離が違っていますのでフォーカスから外れておりぼやっとしても当然です。

もしかしてピクセル等倍での画像を見てそのように思われているのでしたら、適度にリサイズするとピシッと見えますよ。まことに勝手ながら、「食事中」の写真をお借りして、1024x768にリサイズし、少しだけシャープネスをかけて、ヒヨドリが明るくなるように少しだけガンマを持ち上げてみた写真をアップしてみますのでご覧になってみて下さい。（少ししたら削除しますのでお許し下さい）

書込番号：2849795

[Mr.Ｓ7000]

ＭＺ３見習いさん　ありがとうございます。
画像を見ておどろきました。あわてて自分でもリサイズしてみました。なるほどと納得しました。プロパティをみるとシャープネスがノーマルでした。撮影でハードにしてたつもりなのに。桜の上の方はテレコンの画像流れということなんですね。安心するとともに勉強になりました。ありがとうございます。

画像アップしました。同じISO800でPモードではautoとおなじSS1/125でしたが、暗く映ります。おかしいと思いＳモードでSSを下げていくと1/30か1/25で同じぐらいの明るさかなと思いタイミングかな？　と思った次第です。
よろしかったらもうひと勉強させて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：2850340

[MZ3見習い]

Mr.Ｓ7000　さん

画像のアップありがとうございました。お返事遅くなりました。

Ｆ値の違いではないということは確認できました。
各画像のExifを詳しく見させていただきましたが、12Mの画像と3Mの画像では撮影時刻が少し違うようで「対象物の明るさ(EV)」という値が違っています。それに合わせてか「フラッシュ発光強度補正」という項も違っています。関係あるかどうか分かりませんが、「シャープネス」も違っているようです。

＜12M ISO800＞
対象物の明るさ(EV),-3.72
シャープネス,ノーマル
フラッシュ発光強度補正(EV),0
＜3M ISO800＞
対象物の明るさ(EV),-2.25
シャープネス,ハード
フラッシュ発光強度補正(EV),0.6

※Exifデータの読みとりには「ViX」を使用しました。
※3M画像の方は３枚とも「対象物の明るさ」の値はほぼ同一でした。

こんな感じで、「シャープネス」については明るさに無関係でしょうが、「対象物の明るさ」の項目は測光状態を示すものでしょうから、この違いがストロボ発光量の違いにつながっていると思います。「フラッシュ発光強度補正」の数字の読み方についてよく分からないですが、少なくとも測光状態が違いフラッシュ発光量が違ったということは読みとれると思います。撮影時刻も２時間ほど違っているようですし、その間に部屋の明るさが微妙に変わることはなかったでしょうか。

三脚で固定してアングルが変わらないようにし、フォーカスもMFで固定するなど条件をそろえて比較することが必要と思います。

書込番号：2855913

[Mr.Ｓ7000]

ＭＺ３見習いさん　ありがとうございます。
三脚を立てやってみましたが、結果はやはり同じでした。
シャープネスとフラッシュ発光強度補正はハードと＋６に常時しています。
これがＡＵＴＯ撮影時にはノーマルと０に変わることが確認できました。
これをふまえ考えられることはAUTO撮影時の設定が状況によって決められていることだと考えられますよね、たとえば対象物の明るさが違うとありますが室内で光源が変わっていないのに変わっていると言う事とか、とホワイトバランス、マニアルでフラッシュと言う項目がないことを考えるとAUTO撮影とＰモード撮影では自ずと設定が違うため違う絵ができると言う見解は如何なものでしょうか・・・　ＭＺ３見習いさんの見解をお聞きしてみたいです。よろしくお願いします。

いろんな設定でいろんな絵ができることが写真の楽しさだと今回のテストで感じました。自分の思い描く絵が作れることが、このカメラを使いこなすと言う事なんでしょうね、どんどんハマる自分がいます。

書込番号：2859393

[MZ3見習い]

Mr.Ｓ7000　さん

シャープネスとフラッシュ発光補正は意図的にやっていたものなのですね。了解しました。

>AUTO撮影とＰモード撮影では自ずと設定が違うため違う絵ができると言う見解は如何なものでしょうか・・・

おっしゃることは至極当然と思われますが、Ｐモードでも各種設定をノーマルにしておけばAutoと同じになりそうなものです。しかし、Mr.Ｓ7000　さんの新しい追試結果を見ますと、Ｐモード時の各設定をノーマルにしておいてもやはりAutoの方が明るく撮れるわけですね。しかも、今回はAutoはISO640でＰモードがISO800なのにもかかわらずです。こうなるとAutoとそれ以外では明らかにフラッシュの発光量が違うとしか思えません。

ラフに試験してみましたが、
1.Auto-ISOAuto-3M
2.Auto-ISO800-3M
3.P-ISO800-3M
の３設定でテレ端、強制フラッシュで撮ってみたところ、1.はISO500となったにも関わらず一番明るく撮れ、2,3はほぼ同じでした。
このことから、モードダイヤルがAutoであるかPであるかによるのではなく、ISO感度を固定にするかAutoにするかで違いが生じ、ISO-Autoの方が明るく撮れる（＝フラッシュ発光量が大きい）ということのように思いました。

これまで色々書いてきたことは的はずれが多かったようです。すいません。
しかし、AutoとAuto以外でフラッシュの調光が違ってくるのは不思議です。
少し混乱していますので、また整理して何か分かったら書き込みたいと思います。

書込番号：2860438

[Mr.Ｓ7000]

ずいぶん日にちが過ぎましたが結論が出ました。
メーカーの方に質問致しました。結果は、やはりＭＺ３見習いさんの仰るとおりストロボの発光量がちがうと言う事です、撮影感度が違う場合、ストロボの調光可能範囲も変化するため、発光量の調整方法にも変化が発生いたします。ということらしいです。発光量の決定アルゴリズムは非公開の情報だそうです。
　その他におもしろい事を聞きました。たとえば、AUTOモード・Ｐ(プログラム)モードはマニュアル露出のように１／３ＥＶ段階の露出選択ではなく、さらに細かい段階に分かれております。機能搭載可能な量も限度があるり処理を軽減するため１／３ＥＶ段階の露出選択にしているそうです。
　他に、各撮影モードで、絞り・シャッタースピード・ストロボ発光量等、露出決定方法(アルゴリズム)に違いがございます。表示数値が同じでも撮影状況により露出差が生じる可能性がございます。ということです。あながち私も間違いではない所もあるみたいです、タイミングと言うのは、大きく外してましたが。
　メーカーとしては、設定値を固定して撮影を行われたい場合には、AUTO撮影ではなく、マニュアル撮影をお試しいただきますようお願い申し上げます。
ということでした。
　　　　　　　　？の所もあるかもしれませんが結論とさせて頂きます。
恵那爺　さん
valeron　さん
ＭＺ３見習いさん　　
　　　　　書き込みありがとうございました。と言ってももう見てないか

書込番号：2909658

[MZ3見習い]

>と言ってももう見てないか

ちゃんと見てますよ。(^^)

私も少し実験してからメーカーに尋ねてみようなんて思いながら、手つかずにいたのですが、実際に確認された情報を示していただき、大変有益な情報だと思います。ありがとうございました。

S7000でのフラッシュを使った撮影は色々検証すべき事がありそうなので、じっくり取り組もうと思いますが、少なくともMr.Ｓ7000　さんにより、フラッシュ使用時はオートモードを使った方が良い結果が出やすいということを知ることができ、大変貴重な情報だと思いました。

今回新しく提示された情報でも、露出の表示が同じでもモードによって結果が異なることがあるなど、非常に興味深い内容です。

今後とも情報交換をよろしくお願いします。

書込番号：2910638

[Mr.Ｓ7000]

こちらこそ、よろしくお願い致します。_(._.)_

書込番号：2917697