『F11の「手ぶれ」と「被写体ぶれ」について』のクチコミ掲示板

[Happy Go Lucky]

こんにちは、こちらにはじめて書き込みます。

子供が七五三をする事になり、デジカメの購入を考えてこちらの掲示板やメーカーのHPを見て研究しています。
デジカメに関しては殆ど知識が無く、現在専門的な用語が多くて四苦八苦しています…。

主な使用用途は、七五三などのイベントや旅行、普段の子供の撮影(室内も屋外も)です。
現在は携帯電話(Docomo P506ic)と、デジタルビデオ(ビクターGR-DVP9)の静止画撮影とを利用しています。

色々と検索していて、子供の撮影にはF11が良いように感じたのですが、ちょっと疑問があります。
F11の「手ぶれ」「被写体ぶれ」はISO感度を高くすることにより可能になるという事なのですが、そしたら画像が荒くなるんですよね？
という事は、動く子供をキレイに撮影する事はかなり難しい、という事でしょうか。
公園などで子供を撮る場合、常に被写体ぶれを念頭に入れないといけないので、そうしたらせっかくの画素数が全然生かせないという事なのかな…と不安に思っています。

それだったら手ぶれだけでもかなりの確率で防げるパナソニックのFX9の方が子供撮影の初心者向けなのでしょうか。

↓の「全くの初心者なのですが購入して大丈夫でしょうか？」のスレなど、他多数を読んで参考にしていたのですが、どうしても疑問に思ったので書き込みました。
子供を撮影されている方からアドバイスを頂けたらありがたいです。宜しくお願いいたします。

書込番号：4565924

[キジフ]

生後5ヶ月の娘と格闘中のものです。
私はそれまで手ブレ補正も被写体ブレ防止も無いデジカメでしたが、
室内での失敗があまりにも多く、F10を購入しました。

ISO400に固定してますが、これなら画質もさほど粗くないし、
成功率もかなり上がっています。
個人的にはISO800でも14インチモニターで見て粗さは気になりません。

確かに高感度にせず手ブレを防ぐFX9も場合によってはF11よりいいでしょうが、
被写体ブレがひどく静止した画像がほとんど撮れないデジカメと、
画質が多少粗くなってもぶれていないピントの合った画像を
コンスタントに撮影してくれるデジカメであれば、
私は迷わず後者を選びます。

1枚でも多く｢見れる写真｣を残したいと思ったので、私はF10にしました。

書込番号：4565956

[すぎやねん]

F11は、高感度にしてもノイズ（画像の荒れ）が他機種に比べて少ないカメラです。
もともとフジのデジタルカメラは、人肌がきれいに写ることでも定評がありますので、さほどご心配には及ばないと思います。

もともと、動き回る子供を撮るのは、どのカメラでも難しいことで、少しでも良い写真を撮るために、フジは感度を上げることで、シャッタースピードを速める、という特徴を出しているのです。

パナの手ぶれ補正も、よい機能ではありますが、動き回る被写体に対しては、F11が向いてるように思いますよ。

私は、手ぶれ補正のパナFZ2、フジF710と購入し、使ってみましたが、このようなアドバイスになりますね。

書込番号：4565973

[キジフ]

追記です。
七五三や公園での使用、ということですが、
被写体ブレというのは主に暗いところでおきやすいもので、
それなりに天気のいい昼の屋外であれば、
ISO値を上げなくともブレは起きにくいです。
よほど活発に動くなら話は別ですが。

逆に、屋外で被写体ブレが起きまくるほど活発であれば、
それはそれで臨場感のある画像になっていいと思いますよ。

書込番号：4565993

[ウニャPON]

初めて書き込みします。
最初は手ぶれ補整のＦＸ-9を第一候補に考えていたのですが、最終的に一度ｃａｎｎｏｎ画質を体験してみたかったので最近IXY700を購入しました、まだ買って3日目ですが画質は他機種と比べてませんが、ノイズもなくとても良いと思います、特に風景の緑色が鮮やかです。1/100以下のシャッタースピードになると、気をつけないと手ぶれしやすくなります。
Ｆ11も考えたのですが、なるべく低感度でノイズレスの画像希望だった為却下しました。脇を閉めてネックストラップを張った状態で撮ればほぼ手振れ無しです、さすがに1/8のシャッタースピードですとほぼ全滅ですが、三脚の購入考えてます。
手振れ補整と被写体ぶれは成功率を上げる確かにとても魅力的な機能です,まぁ一時はIXY700で頑張ってみます。

書込番号：4566056

[ぼくちゃん.]

屋外は問題ないとして、
屋内もストロボを使えば解決する事の方が多いかもね。
ただ、外ロボは嫌だという人が多いようなので、
何とも言えないんですけど。
出来るだけ暗い所ではストロボを使いましょう。

書込番号：4566058

[camerafun]

Happy Go Luckyさんこんばんは。
>それだったら手ぶれだけでもかなりの確率で防げるパナソニックのFX9の方が子供撮影の初心者向けなのでしょうか。
　確かに手振れ補正機能があれば気楽に撮れますが、被写体が動いている場合、状況によりますが、手や足や顔がぼけた写真などが撮れます。
　私は手振れ補正機能を持ったカメラも数台所有していますが、今回F11を買って普通の(L版)写真にするには十分だと思いました。
　確かに等倍で表示するとノイズがありますが、パソコンの画面程度に表示するぐらいではあまりノイズも気になりません。
　それより、振り向いた顔がぶれていたり手がかすんでいたりする写真の方が、消すかどうか迷います。(旅行写真などならなおさら)
　そういう失敗が少ない点ではF10,F11はすすめられます。
　ただし、カメラの構え方などはちゃんとした姿勢が求められますが・・・
F　X9もいいと思いますが、私はどちらかといえばF10,F11の方がいいと思います。(私はFX7,F11所有しています。FX7とFX9は違うと言われればそれまでですが。)

書込番号：4566154

[HalPot]

僕の持っているのはF11の前のF10です。
高感度の画像を心配されているようですが、F10でISO800で撮った写真は、
FX9のISO200と比べても遜色ありません。

FX9は自動では感度がISO200以上にならないので、室内などの暗い
場所で撮影しようとすると、
シャッタースピードが1/8まで長くなります。
このシャッタースピードだと、実際手ブレ補正もあまりあてにできません。
少なくとも僕は、室内でフラッシュを焚かないと手ブレしまくっていました。

高感度で撮影したときに色の斑点が出てしまうノイズを取り除くソフトはありますが、
被写体ブレをきれいに直してくれるソフトはありません。

というわけで、僕はFX9からF10に買い替えました。

書込番号：4566272

[Happy Go Lucky]

短時間にたくさんのレスをありがとうございます！
とてもありがたく参考にさせていただきます。

確かに子供相手だと手ぶれだけだと心もとないですよね。
被写体ぶれと言うのは、被写体が動いていたら必ず起きるものなのかと思っていたのですが、そうでは無いと聞きなんだか不思議ですが安心しました。
屋外ではそこそこ動いていても、明るさとシャッタースピード次第だという事なの…かな？
後、ストロボ(フラッシュですよね？)を嫌がる人が多いというお話ですが、それは光が照り返して色が不自然になる…という事でしょうか。
私は現在室内では画像が暗いのでフラッシュたきまくりなのですが、確かに顔がテカってます…。

パナとフジを両方お持ちの方からの「動く物にはフジ」というお話を聞き、やはりF11やF10が子供には良いんだなと思いました。
IXYのお話もありましたが、実は私も「デジカメはカメラメーカーが良いよ」という話を聞きCanonも迷いました。
電機屋さんで「被写体は子供です」と言うと「動く物ならEXILIM Z500です」と勧められ、それも迷いました。

実はF11は主人が気に入っています。
私は「手持ちのSDカードが使えるものだと良いな」と思っていたのですが、第一条件は「動く子供を出来るだけキレイに撮れる事」なのでフジにしようかなと思います。

書込番号：4566317

[Satosidhe]

>>Happy Go Luckyさん

こんばんは。
とりあえず高感度のメリットは↓をご覧下さい。
http://www.finepix.com/koukando/
http://www.finepix.com/community/archives/variety/magazine/magazine_vol2.pdf
http://www.finepix.com/community/magazine/index.html
上はFlashを使った解説ページ、中央は店頭で無料配布されていたFinePixマガジンのpdfファイル、下はそのpdfファイルのリンク元ページです。
(内容はちょっと大げさに書きすぎの気はしますから、話半分くらいでご覧下さい^^;)

F11の広角側でしたら、構えさえしっかりしていればシャッター速度のリミットである1/4秒でぶれない写真を撮るのは難しくありませんから、私はF11をお勧めしますよ。
(F10でも良いと思います。)

私は手ブレ補正も高感度も無いオリンパスのX-2というカメラからF710→F10→F11へと買い換えたのですが、一番の動機は飼っているペットを室内の照明でブレ無く撮影したいという欲求からでした。

室内ではISO400にしても瞬間止まっていてくれない限り顔がぶれていたり茶色い帯状の何かが写っていたりと、失敗ばかりでウンザリだったんですよ。
フラッシュを使うと赤目が出るし、周囲が暗くなるしでイメージの違う物になってましたから。
そこでF710を購入したんですが、状況によってはISO800でも足りず、泣く泣く1Mサイズ(1280×960ピクセル)固定のISO1600で撮影していたんですね。で、それまではF10いらないやって思っていたのが興味を持ち、色んな方の撮影された写真を見て買ってみたら非常に快適にペット撮影ができるようになったという次第なんですよ。

ですから、室内でお子さんの撮影って用途でしたら、F11ないしF10が最適だと思います。

書込番号：4566397

[Happy Go Lucky]

Satosidheさん、こんばんは。詳しい情報をありがとうございます。

今までは、フジ、オリンパス、パナ、Canon、Casioなどを比較しようとしていて、結局何が何だかわからなくなっていたように思います。
教えていただいたサイトはわかりやすく、高感度とフラッシュについて理解できたように思います。

後、気になっている事があるのですが、もし良かったら教えてください。
↓のスレで「F10・11はレスポンスとAFが遅い」と読んだのですが、シャッタースピードとレスポンスは違うのでしょうか。
シャッタースピードを早くしてブレを防いでる筈なのにレスポンスは遅い？何故？と不思議に思っています。

私はシャッタースピードは「半押し→撮影」までの時間と思っています。
違うという事はレスポンスは「半押し→撮影→画像保存→次の撮影可能状態」までの時間という事でしょうか。
という事は、メモリへの書き込みが遅いという事かな？
AFは「半押→ピントが合うまで」という事ですよね。これが遅かったら動く被写体って撮りにくそうだけど気にならないですか？

書込番号：4567217

[すぎやねん]

>被写体ぶれと言うのは、被写体が動いていたら必ず起きるものなのかと思っていたのですが、そうでは無いと聞きなんだか不思議ですが安心しました。
屋外ではそこそこ動いていても、明るさとシャッタースピード次第だという事なの…かな？

写真というのは、フイルムやＣＣＤに光を取り込んで、映像を写し取るのです。
明るいところでは少ない時間で、写し取るのに十分な光を取り込めます。
暗いところでは、写し取るのに十分な光を取り込むのに、時間がかかるのです。
この時間がシャッタースピードなのです。

被写体が動いてる場合、シャッタースピードが遅い（時間がかかる）と、その時間分、被写体は流れて写ってしまいます。
つまり、動いている被写体を止めて撮ろうとすると、いかにしてシャッタースピードを高くするかが、重要なのです。

高感度にするということは、暗いところでも、より光を取り込むために、フイルムやＣＣＤの感度を上げる、その結果、低感度よりシャッタースピードが上がるのです。
晴天の屋外は、とても明るいので、感度を上げなくても、シャッタースピードは速くなり、動く被写体も止めて写せるのです。


>後、ストロボ(フラッシュですよね？)を嫌がる人が多いというお話ですが、それは光が照り返して色が不自然になる…という事でしょうか。

ストロボ（フラッシュ）を焚くことで、シャッタースピードは速くなり、光が届く被写体は明るく止まって写りますが、光が届かない背景は、シャッタースピードが速い分、写し取るのに必要な光が取り込めないので暗くなってしまい、背景やその場の雰囲気のわからない写真になってしまうのです。
また、近距離でストロボを焚くと明るくなりすぎて、被写体が白っぽい写真になる場合があります。

例えば、照明を落とした室内で、バースデーケーキの蝋燭に照らされたお子さんの笑顔を、ケーキと一緒に撮りたい場合、ストロボを焚くよりも、高感度のカメラの方が、いい雰囲気の写真が撮れるということです。

書込番号：4567218

[すぎやねん]

オートフォーカス（ＡＦ）のカメラは、シャッターボタンを半押ししすることで、フォーカス（焦点）を合わせてから、シャッターボタンをさらに押し込み（全押し）、シャッターを切ります。

シャッターを切る、切れるという言い方をしますが、実際にはシャッターは、閉じた状態から光を取り込むために、開くのです。
この開いている時間が、シャッタースピードなのですよ。

ＡＦの速度とは、シャッターボタンを半押ししてから、ピントが合うまでの時間のことです。

レスポンスとは、ピントが合ったのを確認した後（ピントが合うとランプが点いたり、ピントの合った場所に表示が出たりします）、シャッターボタンを全押ししてから、カメラ内部で実際にシャッターが切れるまでの時間のことです。
シャッタータイムラグとかレリースタイムラグとも言い、デジカメは、ここに時間がかかるのが、フイルムカメラに比べての弱点なのです。
ほかにも、カメラの動作や書き込み速度などの、全体的な反応速度のこともレスポンスということがありますが、撮影時に一番問題になるレスポンスは、シャッターのことでしょう。

F11のAFが遅いというのは他機種との比較の問題であって、一眼レフカメラに比べたら、コンパクトデジタルカメラは総じて遅いのです。
遅いもの同士の比較で、速い遅いを論じても、大した違いではないというのが、私の意見です。

すべてにおいて優れた、満点なカメラはないのですから、それぞれのカメラのどの特長が、自分の撮り方にマッチするのか、選択すべきです。
AFだけ速くても意味がないのです。

とはいえ、初めから考えすぎても、本質を見失いますので、F11でいいと思いますよ。

書込番号：4567285

[元光画部員]

シャッタースピードについての誤解というのは良く見られますね。
カメラのシャッターというのは、まさに文字通りの「シャッター」でありフィルムや受光素子（Ｆ１１などではＣＣＤですね）に光が当たるのをシャットしているものです。

シャッタースピードというのは、そのシャッターを開けてＣＣＤに光を当てる時間のことです。前の方々が丁寧に説明して下さっているように、感度が高ければ早いシャッター（短い時間だけシャッターを開ける）が切れ、低ければ遅いシャッター（長い時間シャッターを開けなければならない）しか切れないことになる訳です。
つまり、早いシャッター（例えば１／５００秒とか１／１０００秒といった）なら本当に一瞬の動きの止まった画像が撮影できるのに対し、遅いシャッター（１／４秒〜１／１５秒など）の場合はシャッターが開いている間に被写体が動く余地が多くなるため、手ブレ、被写体ブレが発生してしまうことになるのです。

多くのコンパクトデジカメは、感度があまり高く取れない、また高くした場合の画像の荒れが大きいため、室内などで遅いシャッターしか切れないので、手ブレ補正などが必要になる場合がある訳です。ただし、手ブレ補正では被写体のブレには対応できないため、より高感度で高画質の撮影が出来るようにしたのがＦ１０／Ｆ１１ということになります。

ちなみに、高感度撮影はフラッシュの光もより多く取り込んだ撮影ができるので、フラッシュ無しはもとよりフラッシュ使用時にも効果が高いことも追加しておきます。

書込番号：4567326

[Happy Go Lucky]

親切に丁寧に教えてくださってありがとうございました！
かみ砕いた説明で、とってもわかりやすかったです。
不安に思っていた事が解消され、F10か11を購入する事にしました(^0^)。

購入機種がやっと決まり、ワクワクします。
残念ながら手持ちのSDカードが使えないので、XDカードも購入という事になりますが、本体＋XDカードで安く購入できるお店を探してみます。

来週から七五三、旅行、子供の誕生日と家庭内イベント目白押しなので大活躍しそうです。
購入後は思いっきり撮影して、少しでもこのデジカメで上手に撮れるコツを掴みたいと思います。
三脚はビデオカメラ用の物があるので、それも使用して綺麗な写真が撮れるよう頑張ります。

こちらで質問して本当に良かったです。どうもありがとうございました。

書込番号：4567597

[VAIO E-91Bユーザー]

ウニャPONさん
＞さすがに1/8のシャッタースピードですとほぼ全滅ですが

そうですか？自分はIXY600ですがナイトスナップモードで1/8固定でほどんどブレませんが・・・（当然手持ちですが）
ブレたとしても１０枚中１枚くらいです、シャッターボタンをそーと押せばぶれませんよ。
自分のアルバムの最後のほうに、1/8固定のナイトスナップ画像ありますがブレてないと思います。
それともIXY700がぶれやすいのかな？

FX9じゃなくてIXY700買って正解でしたね、
おめでとうございます（＾＾）

書込番号：4567643

[すぎやねん]

Happy Go Luckyさん、ご理解いただけたようで、嬉しいです。
写真撮影の仕組みというのは、わかっているつもりでも、いざ人に説明するとなると、なかなか難しいものでした。(笑)

ご購入されたら、イベントの本番までに、たくさんたくさん試し撮りをしてみてください。
晴天屋外、曇天屋外、昼間の室内、照明下の室内、動いているもの、小さいもの、下から見上げて撮る、上から見下ろして撮る、ストロボを発光させて撮る、ISO感度を上げてみる、などなど。

へ〜こんな時には、こんな風に写るんだ。
と、おもしろい発見がたくさんありますよ。
そうすればきっと、ご家族の楽しい写真が、たくさん撮れますからね。

ｘDピクチャーカードは、256MBくらいの、大き目の容量のものをオススメします。
たくさん試し撮りしてみて、バッテリーの持ち具合も確認しておきましょう。旅行などで、もし不安なら、予備のバッテリーか、充電ケーブルなども忘れずに持参しましょう。
それと、ポケットに入るくらいの小さな三脚、持ってると意外に便利ですよ。

最後に、大型電気店よりも、カメラのキタムラなどのカメラチェーン店がお近くにあれば、そちらで購入することを、私はおすすめします。
写真の撮り方や、失敗写真についての相談など、カメラ店の店員さんは、必ず強い味方になってくれますから。

書込番号：4567967

[Happy Go Lucky]

すぎやねんさん、重ね重ね色々とご教授ありがとうございます。
親切にしていただいて本当に感謝しています。

七五三の前日に紅葉を見に行く予定をしているので、思い切り撮影してみたいと思います。楽しみでワクワクします。
一気にたくさん撮る事になるので、家のパソコンで見る頃にはどれがどんな感度でどうやって撮ったのか忘れてしまいそうです(^^;;)。

購入は土曜日に予定しています。ヤマダ電機を見に行こうと話していましたが、お勧めのカメラチェーン店も見に行ってみます。
今日、自転車の距離のピットワンに行って見てきましたが、xDピクチャーカードは高いんですね(×0×)。
256で6000円。SDカードのほぼ倍でした。ちなみにF10はもう無く、F11は40,000円…ちょっと高いな〜。

それから、こちらの掲示板で「下取り」の話をよく見かけるので聞いてみたら、ピットワンではしていないとのお話でした。あれはカメラ専門店だけなのかな？
でもして貰えるとありがたいのでヤマダ電機やキタムラにも聞いてみようと思います。「オリンパスC-860L」と古い機種なので無理かもしれないですが…。

ポケットに入る三脚…ですか。使い捨てカメラの三脚を友人が持っていましたが、あれに近い物でしょうか。それともそんな安っぽい物ではなく、逆に高価なものなのかな。
我が家の三脚はデジタルビデオの純正品なのですが、とても大きく、とーっても重たい物なので「持ち歩きには不向きだな」と思っていました。
高いと手が出ないですが、安いなら欲しいですね。色々と検索して探してみたいと思います。

書込番号：4568356

[ウニャPON]

まだ買ったばかりでナイトスナップモードを使ったことがありませんが今後試してみます。後私の場合ですが、ネックストラップは、長さ調整なしの方がいいと思います（カメラを近めに調整すると首に通しにくくなる）

書込番号：4568429

[tazsan]

> 一気にたくさん撮る事になるので、家のパソコンで見る頃にはどれがどんな感度でどうやって撮ったのか忘れてしまいそうです(^^;;)。

パソコンで画像を開き、右クリック(Windowsの場合)＞プロパティ＞「概要」タブ＞「詳細設定>>」で、どうやって撮ったのか確認できますよ。

書込番号：4569099

[すぎやねん]

>一気にたくさん撮る事になるので、家のパソコンで見る頃にはどれがどんな感度でどうやって撮ったのか忘れてしまいそうです(^^;;)。

あー、デジタルカメラは、再生モードでISO感度など撮影情報が表示できますし、PCに画像を取り込でも、撮影データが画像に付いていますので、カメラ付属のPC用ソフト（ファインピックスビュアー）で画像を表示したら、撮影情報（撮影モード、焦点距離、絞り、シャッタースピード、ISO感度、ホワイトバランスなどなど）を確認できます。
これがフイルムと違う、デジタルのよいところです。

下取りはカメラ店でやっていますが、例えばうちの近所のカメラのキタムラでは、高値で下取りされる人気商品や新しい機種以外でも、オンボロでも壊れたカメラでも下取りしてくれます。
ただし、「買う」機種によって、オンボロカメラの下取り価格が変わります。
このカメラ買うなら1,000円、このカメラ買うなら10,000円で下取りします。ってね。つまり、お店にとって下取りカメラは、メーカーへの値引きの言い訳なのです。（笑）

またカメラのキタムラは、カメラと同時購入すると、ｘDカードやカメラケースや用品などを1割引にしてくれたりしますし、お支払いの後、買い物やプリントの割引券無料券の綴りをくれたりします。
このオマケ、案外馬鹿にならないんです。

ポケット三脚は、1,000〜2,000円位で、ポケットサイズで持ち運びに便利、安っぽいといえばそうですが、大きな三脚を持ち歩かなくても、これがあるとセルフタイマー写真くらい撮れます。カメラ店には必ずありますよ。

書込番号：4569276

[気ままなおじさん]

別のところにもありますが、今Amazonだと41000円（税/送料込み・）にギフト券5000円が付くので実質36000円です。
使えるまでにちょっと時間がかかりますが、もらったギフト券でDVDやCD、本が買えるからお得ですよ。

書込番号：4569992

[Happy Go Lucky]

>>きままなおじさん さん

情報ありがとうございます。
ただ今回のデジカメは来週早々から使用する予定にしています。
だからネットでの購入は間に合わないので、今回は店舗購入にしようと思います。

土曜に買いに行って、こちらに結果の報告をしたいと思います。
ありがとうございました！！

書込番号：4570240

[Happy Go Lucky]

前日電話で価格調査をして、xDカードが安めだったなんばシティのキタムラに行ってきました。F10とF11を散々迷ったあげく、F10を購入しました。カメラは現在充電中です。

価格は、F10本体(33,800円)、フジxD512(8,082円)、液晶保護シート(567円)、
ケース(702円)、小型三脚(918円)。
オリンパスのデジカメを下取り(-3,000円)して貰え、41,069円でした。
後、私はシティカードを持っているので、カード支払いで引き落とし時に5％オフになり、実質支払いは39,016円になります。

購入時、色々と交渉してみましたが、全く下がりませんでした。
一人目の店員さんは値段交渉をした途端、すごくイヤな顔をされてしまい、見せた下取りのカメラも突き返されちゃいました。
主人には「もうこの店で買うの止めたら？」と言われましたが、せっかく来たし、明日から使いたいので、別の店員さんに話しかけ購入しました。
でも違う店員さんでも値引き交渉をすると明らかに迷惑そうでしたね。
「41,069円の69円も切れないですか？」と聞いたら無理だと言われちゃいました。

このお店は店頭価格からの値引き交渉は一切しない事にしてるのかな…といった印象でした。
電話の女性はとても感じが良かったのに、店員さんはなんだかなぁといった感じでした。

参考までにこのお店は「1押し商品」にF10が置かれており(F11はその隣にありました)、店頭にもざっと見た限りでも4台出ており、まだ在庫も10台くらいあるとの話でした(スレ違いな話ですみません)。

後、電話で確認した限りではF11は松原店が安く38,800円、土日なら512のメモリとケース付きで45,800円でした。↓の情報ではもっと安かったみたいなので、こちらのお店は値段交渉出来るのかもしれないですね。
現金なら鳳が本体37,800円だそうです。

書込番号：4573190