『F50fdは、F31fdの後継機たり得るか』のクチコミ掲示板

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

そろそろブラックモデルが出る頃ですが、中々興味深いレポートでした。↓
F50fdは、F31fdの真の後継機たり得るのか?
「伊達淳一のデジタルでいこう!」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/19/7036.html

書込番号：6772277

[ムーンライダーズ]

なるほど、興味深く拝見しました。

でもなぜ、いまだに試作機使うんでしょう？
と思ったら、撮影した日が結構前なんですね。

書込番号：6772385

[朱瑠津]

＞F31fd後継機を出せないか、とメーカーの企画担当者に聞いてみたが、3万5,000円前後の実売価格を崩さずしっかり数が売れるような状況でないとむずかしいとのこと。

もう、それって壊れたらオシマイって事なんですね(T_T)
壊さないように、大切に使わないと・・・。

書込番号：6772404

[鉄也]

>>F50fdはワイド端周辺部で描写が甘く、レンズ性能が画素数に負けている感じがするが、6M記録であれば周辺部の甘さは全然気にならない。

この辺の話が、色々話題に出ています
片ボケや小絞りボケの話にも関わってきそうな気がしますね。

＞＞3万5,000円前後の実売価格を崩さずしっかり数が売れるような状況でないとむずかしいとのこと。

やっぱりそうですよね・・・
高値で売れなきゃ意味が無いんですよね

書込番号：6772428

[京都のおっさん]

色々な場所で撮影して、随分力の入ったレビューですね。ってことはともかく。

フジって、独自なことをやって「負けた」会社なんですかね？
SRしかり、XDカードしかり、そして高感度(低画素)しかり。
あくまで現時点での話ですよ。

F30 が 3万円切った時点で私は物凄く驚きました。と同時にデジカメ商売の厳しさも知ったような気がします。
3万5千円じゃなきゃ卸さないくらいのことをやったら、まあそれは法律違反でしょうけど、そういうことやったらどの店もフジのデジカメ扱わなくなるんでしょうか？

書込番号：6772476

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

＞3万5,000円前後の実売価格を崩さずしっかり数が売れるような〜

盛者必衰、如夢春夜
悲しいです。
世界一のフィルム会社だったのに…

書込番号：6772518

[鉄也]

>>京都のおっさんさん

＞3万5千円じゃなきゃ卸さないくらいのことをやったら、まあそれは法律違反でしょうけど

メーカーが販売店に小売価格を指導するという意味ですか？
だとすると、確実に法律違反になります。
メーカーは卸価格の下限を決めるのは、法律に違反しません。
3万5,000円前後の実売価格を崩したくないので、卸価格3万円以下では出しません
とメーカーが言ったら、どこの店も仕入れ無いだけでしょうね（苦笑）

でも何万人ものユーザーがF31fdの後継機が出たら、3万5,000円前後で買うと言えば
お店は仕入れが価格が3万円でも仕入れるかもしれません

しかしそういう時代じゃ無いって事ですよね。

書込番号：6772530

[京都のおっさん]

>3万5,000円前後の実売価格を崩したくないので、卸価格3万円以下では出しません
>とメーカーが言ったら、どこの店も仕入れ無いだけでしょうね（苦笑）

そう、そこなんです聞きたかったのは。
F30 のような実力機が3万以下になった。私には衝撃でした。時代が変わったように感じられました(一眼に押されて、もうコンデジの時代じゃない？)。
IXY はそれでも売れる。人気ってそういうものなんですかね。

書込番号：6772579

[ねねここ]

600万画素で、フジノン最高クラスでF1.8やF2位のレンズともっと高感度と色がいい画像処理で、他を圧倒する画質のハイエンド系デジタル・クラッセなら5,6万で売れそうな気もしますが？普段はF2.8で撮るプログラムでF2以下にすると深度が浅くボケがでると最高です(^^;
手ぶれ補正と顔認識はなくていいので、とにかく本格的なカメラを１台作った方が、富士ブランドにいいような気がします。F50fdがハイエンドって言うのがちょっと…(^^;

書込番号：6772652

[テヌキング]

ねねここさんのデジタル・クラッセに100票！
エルキュール・ポアロあたりにＣＭ出演してもらって

｢ポアロさん、いまどき600万画素ですか？｣
｢ノン、ノン、ノン！　ヘイスティングス、わかっていませんね｣

などとやってもらえば……ダメ？

書込番号：6772895

[March7]

ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥさんおはようございます。

興味深いレポートありがとうございました。高感度でF50fd(他のデジカメも含めて)は12M記録より6M記録(画素数を落とした)がノイズが少なくなり、画質も向上するみたいですね、たいへん参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：6772917

[昭和１桁]

大変参考になるレポートでした．私の場合３Ｍ画素（２Ｌ）ないし５Ｍ画素（Ａ４）でOKなので，どの機種を使ってもISO800が充分使えることがわかりました．あとはダイナミックレンジの比較がわかると有難いです．

私的には広角は35mm以上で結構なので，結局現状では操作性で一歩進んだG9あたりが良いかなと思っていますが，他社からG9を越える機種が出ることを期待します．

書込番号：6773045

[@ぶるーと]

コンパクトデジカメ市場自体が停滞気味なんですよね、デジ一眼市場はどんどん伸びていっているんですけど。
仮に出荷台数自体は伸びても低価格化が進むと採算性が悪くなり、採算性の悪い市場に技術投資していくのはどんなもんかと経営陣は考えるだろうし、そう考えると先行きはあまり明るくなさそうな気がしてきてしまいます。

ただ、ろくに売れなくなったであろうフィルムコンパクト市場において、富士は大口径広角レンズを付けた他に無いカメラを何機種か継続的に作り続けているし、逆に市場が萎んでくると状況が変わるかもしれません。

早い話、F31のまともな後継が作れないなら継続生産すれば良いだけの話なんですが、それが出来ないのは各社次々に新機種を投入してくるため、旧機種が値崩れを起こしてしまうからで、それだけまだ市場が元気だということです。

とりあえずここ数年内に技術的なブレイクスルーが起こり、現在の常識は役立たずになるかもしれず、それを期待して今あるもので楽しんでおけば良いかもしれません。

私は個人的にF50が期待外れだったので、そろそろリコーを買おうかと思っています。

書込番号：6773111

[くろこげパンダ]

中身の濃い、良いレビューですね。知りたかった事が判りましたし、作例が豊富で
参考になりました。６Ｍ対決でもＦ31fdの方が有利のようですネ（^^；；）

記事を読んでいてこう思いました。CPUは一旦、クロック（クロック表記）での競争
を止めて、実利での性能比較に改めたわけですから、デジカメも、数値表記から
性能比較（＝画像を使う）によるプレゼンテーションをすれば良いのに・・・
と思いました。

『画素数だけが、必要性能ではない！！』 みたいなセールストークを、ＣＭで
流せば、少しは、消費者の意識も変わりそうに思えるのですが・・・？？（^^；）

F31fdの後継（＋手ブレ補正内蔵）機、お願いします！！ ＞ 富士フイルム 殿

書込番号：6773424

[スイミング]

バランスの取れたリポートでした。（伊藤淳一さんのリポートはいつも楽しみです）
しかし、F31fdの夢はもう終わってしまったことなので…
（FUJIには、目で見たままを写真に写しとる…という目標を見失わないで欲しいと願います）

各社1200万画素超でしか、ユーザーにアピールできないのであれば、
高速連写等の技術を応用した、新しいデジカメの世界を提供して欲しいですね。
とはいえ、新しい概念の撮像素子の開発もどんどん進んでいるでしょうから
予想もしないサプライズがあるかもしれないので、悲観するべきではないでしょう。

しかし、このリポートの中にある、W200の3Mの画素混合モードは、意外に使えるなと感じました。（なかなかいいですね）
「画素混合処理技術」に関しては、SONYが一歩リードというところですか。
私も伊藤淳一さん同様、そこのところはFUJIさん、今一歩がんばって欲しいと感じます。
ちょっと期待外れの部分も…

書込番号：6773864

[小鳥]

　スーパーハニカムＣＣＤって高画素になればなるほど通常ＣＣＤより感度面で有利だと聞いた気がしますが・・・記憶違いか、低画素時代の話か・・・。

　現在は画像処理では頑張ってるけど、ハニカムの利点がそれほど活かされてるような感じでないですね。

書込番号：6773878

[ピ〜太]

レポート参考になりました。

＞3万5,000円前後の実売価格を崩さずしっかり数が売れるような
路線変更したF50fdがこの価格帯でしっかりした数が売れるのか、いろいろな意味でちょっと気になったりします。

書込番号：6774575

[はにはにＦ10]

フジも結構厳しいんでしょうか？デジカメ本体の生産は中国の自社工場に全面移管のようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/09/19/7059.html

書込番号：6774873

[ねねここ]

600万画素にiフラッシュだけ付けて28mm単焦点、内臓メモリ512MB(SD使用可)でシャッターおすだけの1.5万位の写るんですデジタルをコンビニで売れば、当たったりするかも(^^;???

書込番号：6775864

[おむかえパパちん]

くろこげパンダさんの意見に賛成です。
今のデジカメの高画素化はパソコンのクロック競争と同じですね。
そんな中、孤高の高感度特性を磨いてきたF10以降のシリーズの存在意義を
捨てるのはあまりにもったいない。
F31fdに手ぶれ補正＋細部ブラッシュアップしたF32fd(?)の登場を切に願います。

＞3万5,000円前後の実売価格を崩さずしっかり数が売れるような状況でないとむずかしいとのこと

すでにここでのF50fdの価格は3万5千円を大きく下回っていますね。
この発言はF50fdの失敗を自認しているようなものではないですか。
高画素化→価格競争→ブランド勝負
というソニー・キヤノン路線にフジが乗っかる戦略はないと思います。
撮影した画像を鑑賞して本当に美しいと思えるカメラを作って欲しいものです。

書込番号：6775910

[鉄也]

＞おむかえパパちんさん
>>今のデジカメの高画素化はパソコンのクロック競争と同じですね。

まったく同じ話題をF31fdの掲示板の方で書きました。
CPUのクロック競争は、ユーザーの意識変革よりも先にメーカー側の技術的限界が来て、クロックからIPC（＝１クロック辺りの実行命令数）に方向転換しましたが

CCDの高解像度化もそろそろ技術的な限界がきているので、今後どうなって行くのかが注目ですね。

>>すでにここでのF50fdの価格は3万5千円を大きく下回っていますね。

通販系の最安値を引き合いにだすのは意味が無いと思いますよ
通常の店頭価格ならば、４万前後で売られている状況です。

書込番号：6776046

[鉄也]

＞くろこげパンダさん
>>クロック（クロック表記）での競争を止めて、実利での性能比較に改めたわけですから

CPUの場合メーカー（特にインテル）は、やりたくてその方向転換をした訳では無いと思いますよ。
AMDなんかは、以前からそのようにやりたがっていましたが（クロック表記を止めてナンバー制等）
ユーザーには受け入れられなかったですよね。
CPUの場合、技術的なクロックアップの限界から仕方なしに方向転換をした訳ですが

CCDが解像度競争が限界になった時、各メーカーがどのように方向転換するのか
もう直ぐな気がしているのですが・・・

書込番号：6776072

[ひさちん。]

CCDのことを鉄也さんはCPUにたとえたり、
他では車のエンジンやカメラのシャッターユニット（？）
にたとえられたりするわけですが、
進化は紆余曲折としながらも、最後には性能が平均化されて
安価に大量に生産できるようになります。
工業はそれの繰り返しですから・・。

画期的なレンズが発明されれば、またCCDも微細化していくでしょうね。

書込番号：6776732

[くろこげパンダ]

鉄也さん

画像による『性能比較プレゼン』 の目的は、技術上の限界を理由にしているので
はなく、『一般消費者に理解を求める』 というところを目的にしているのです（^^；）
低画素数（妥当な画素数） への理解を目的にした考え方です。

ただ、世代交代（アーキテクチャーの変遷）が落ち着くと、
また、クロック競争が始まりつつあるようですネ（^^；汗）

書込番号：6776799

[ひさちん。]

それはそうと、ねねここさんの意見には全面的に賛成です。
F30クラスの性能なら先行きAクラスで出てきそうですからまあいいとしましょう。
F50が悪い訳ではないのですが
（高性能すぎてアタシには使いこなせる自信もありませんし・・）
ハイエンドと言い切られると寂しい気もします。
リコーがあれだけがんばっているのに、富士がやってやれないことはないですよね。
アタシの希望をしるしますと、

・レンズを明るくする。（少々の甘さはOK）
・６〜７万円可
・F30クラスよりふた回り大きくてもOK
・びっくり高感度達成
・リコーと差別化で、３５ミリ付近単焦点

こんな感じでしょうか。。

書込番号：6776831

[くろこげパンダ]

『おいしい画素数だからこそ、出来る事がある！！』 みたいなＣＭを・・・（笑）

書込番号：6776836

[ねねここ]

＞（高性能すぎてアタシには使いこなせる自信もありませんし・・）
これは正解ですね(^^;

機能が多いのは、写りに自身がない証拠。
機能が無くても永遠に残るのはレンズや写りがいいカメラ。
…と、昔のカメラを見ると思います。
富士にはデジタルカメラではなく、「カメラ」を作って欲しいです…

書込番号：6776896

[hisa-chin]

おいしい画素で、おいしい顔（被写体）を捕らえられればよいですね！

書込番号：6776897

[ねねここ]

http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/35mm/klasses/index.html
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/35mm/klassew/index.html
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/35mm/naturaclassica/index.html

イメージ的にはこんな感じで…(^^;

書込番号：6776929

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

クラッセの「オールド・ファッションド」スタイル、本当に格好良いですね。

富士フィルムが考える高級コンパクトカメラ（デジタル版）とは…
画素数に縛られない斬新な提案を期待したいです。

書込番号：6776987

[@ぶるーと]

理想形ですね。
作れないはずはないし、作ればそこそこは売れるはずなので、GOサインを出せる人がいれば・・・

書込番号：6777023

[好き勝手]

クラッセもナチュラも売れてるの？
人気があって売れてるなら「クラッセデジタル」「ナチュラデジタル」いいかもな。

贅沢なレンズに広ダイナミックレンジＳＲ搭載「クラッセデジタル」
画素数を抑え手軽に超高感度「ナチュラデジタル」

どっちもいい

書込番号：6777099

[Ｙ／Ｎ]

＞　ひさちん。さん
> 画期的なレンズが発明されれば、またCCDも微細化していくでしょうね。

　これは期待できないと思いますよ。鉄也さんが引き合いに出している「CPUのクロックアップ競争からの方向変換」にしてもそうですが、「技術的限界」と言うよりも「物理限界」と言ったほうが正しいですから。
＊　そもそも「レンズ」が悪いわけではないですし。

　量子力学で説明される現象に「トンネル効果」があります。これにより本来電気的に絶縁されているはずのところに電気が流れてしまうことがあるですが、一般的には無視できます。ただ昨今のCPU加工の微細化で無視できなくなってしまったのです。これは技術でどうにかできるものではありません。
＊　微細化しなかったらそもそも高クロックで動かせません。

　現在のコンデジもこれと同じ状況です。“絞りによる”「回折効果」でまともにピントが合わなくなってきています。これはレンズでどうにかできるものではありませんし、「絞り」を使っている限りは避けられない問題です。

　他メーカーではこのあたりを気にしたのか、光量調節に絞りではなくフィルターを使っている機種もありますね。絞りの持つ「被写界深度の調節」機能は捨てた、と言うことでしょう。

書込番号：6777205

[鉄也]

＞くろこげパンダさん
>>『一般消費者に理解を求める』 というところを目的にしているのです（^^；）
>>低画素数（妥当な画素数） への理解を目的にした考え方です。

それはまさに、AMDがクロック競争から実際の性能で評価して欲しいと始めた
ナンバー制 や それに伴う各種デモンストレーションと同じだと思いますが
結局AMDはIntelがクロックアップに行き詰る迄、それを有効に浸透させれなかったですよね？

もしも今富士フイルム１社がその方向性に走っても、ユーザーの意識を変える事は出来ないと思います。

>>ただ、世代交代（アーキテクチャーの変遷）が落ち着くと、
>>また、クロック競争が始まりつつあるようですネ（^^；汗）

そうですか？
今はクロックよりも、マルチコアの競争にメーカーの力もユーザーの目も向いている気がしますが・・・


＞@ぶるーとさん
>>作ればそこそこは売れるはずなので

そこそこじゃ、出せないのでしょう・・・
今回の特集にあったように、それなりの値段でしっかり数が売れないと駄目って事ですよね。

Ｙ／Ｎさん
>>微細化しなかったらそもそも高クロックで動かせません。

些細な部分の話ですが
微細化しなくとも、消費電力＝発熱量を無視すればまだクロックアップできます。
今は一般発売に見合うだけの、冷却装置を出せないだけで
結局は技術（またはコスト）の問題ですね。

書込番号：6777325

[hisa-chin]

いや、あの、鉄也さんて独特な調子の方ですね。(;^_^A

（久々に書き込もうとしたところ、PCからログインできずに固まってしまいます。ついにブラックリスト入りしたか？！懲りずに‘ひさちん。’で登録したのですが、、なんと、携帯からだとログインできたんですよね。ありゃりゃ。。余談失礼。）

書込番号：6777411

[くろこげパンダ]

なんか、話のポイントが噛み合っていないようですが・・・（笑）

『低発熱・低消費電力だからこそ出来る事がある！！ ＞ 小型化･静穏化』
というように、読み替えてもらえれば、話の主意がどこにあるのか理解で
きると思うのですが・・・(；^_^A

ねねここさんのお話のように、商品コンセプトを仕切り直してしまうという
発想が、私の考え方の別バージョンにあたるでしょうか！？ ただ、クラッセ
だと、本来の価格以上に高く買わなければならなくなるかも知れませんが・・・
生き残り策としては手堅いですネ、良いアイデアだと思います（^^；；）

書込番号：6777665

[Ruuちゃん]

好き勝手さん、それ、いい！！！
２台とも買いそうだ！！！

書込番号：6777709

[鉄也]

＞くろこげパンダさん
>>なんか、話のポイントが噛み合っていないようですが・・・（笑）

そうですね
くろこげパンダさんはメーカーがこういう方向性も有っても良いのでは？
という話をされているのですよね？
私は、現在のユーザー意識は１社程度のプレゼンや商品では変わらないですよ
と言う話をしています。

書込番号：6777889

[テヌキング]

一向に出る気配のないシグマのDP-1ですが、無事発売されたらいろんな場所で
とりあげられるのは間違いないでしょう。利益率の高い製品なら数が出なくても
いいわけで、DP-1がもし成功すれば高級コンパクト路線で追随するメーカーも
出てくるかも。洋服には何万円も使うけどカメラには、という女性などもレトロな
雰囲気の高性能機には案外ぽんとお金を出してくれるかもしれません。飽和
しつつある市場でキツイ消耗戦を続けるよりもそういう戦略をとる方が富士の
ようなメーカーには賢明かもしれません。

書込番号：6778003

[くろこげパンダ]

鉄也さん
ご主旨、ようやく理解できました（^^；笑）
--------------------

クラッセになるとマニアックですから、価格や大きさの点が一般向け
ではなくなるかも知れませんネ。そこで、別案として、クラッセのよ
うなシリーズ名を新たに設けてみてはどうかなと思います（^^；）
関西では、音楽ＣＤのように『ジャケット買い』 してくれるような豆腐を
売ってみたいという面白いメーカーが、業績を伸ばしておりますが、それに
ちなんで、『男前デジカメシリーズ』 なんていうのはどうでしょうか？（笑）

面白いシリーズ名、何か無いでしょうかネ？（^^；）

書込番号：6778269

[ねねここ]

>面白いシリーズ名、何か無いでしょうかネ？（^^；）

クラッセはブランド名で、名前はクラシカとかお洒落なものでいいと思います。要するにFinePixブランドが一般的安価イメージになったのがいけないので、高級セレクトショップ的にクラシカルな外観と写りに徹したものが欲しいので。
アナログを捨てず、デジタルの知名度がやや低めなところが逆に富士の長所ですから、デジタルを意識させないデジタルカメラを作れそうですが…？？
ただの空想です(^^;

書込番号：6778836

[鉄也]

ふと思ったのですが、F31fdこそが富士フイルムにとって高感度路線にユーザーを導こうとした
実験的商品だったのではないでしょうか

シリーズの発売部日を並べると、こうなります。

F10 2005年 3月12日
F11 2005年10月22日 7ヶ月少し
F30 2006年 5月27日 7ヶ月少し
F31 2006年11月18日 5ヶ月少し
F40 2007年 2月24日 3ヶ月少し
F50 2007年 9月28日 7ヶ月少し　※両色揃う今月末を真の発売日と見ました
※名前のfdは省略

F31fdの発売が例外的な割り込みだった事が判ります。
F31fd＞F40fdの間隔が短いですが、F31fdがもしも発売されていなかったら
F40fdはもう少し早く出ていたかもしれません。
つまりF30＞F40fdが定例のサイクルでの次機種だったとしてみて
F31fdが出ていなければ、F30＞F40fdで定例の7ヶ月少しで出ていたのかもしれません。

F10＞F30を出して行く間で、高感度での需要を確信した富士フイルムは
なんとか高感度路線を一般受けにする商品にしたいと、急遽F30をマイナーチェンジし
一般受けしやすい顔認識という機能を付けてF31fdを出したのではないでしょうか？

しかしF31fdは一部に圧倒的な人気を得た物の、結局は３万円前後に迄値段が落ちる迄は数を出す事が出来ませんでした。
だから元々F30の次に発売を予定していたF40fdは一般向けに路線を変更しており
F50では更に一般向けになってしまったのでは無いでしょうか？

もしもの話ですが、F31fdがこのインタビューであったように３万５千円程度の値段を維持して
数が出るようなヒット商品になっていたら
F40fd、F50fdはまた違ったもっと高感度向けに特化した路線になっていたかもしれないですね。

書込番号：6779234