『最近話題の広角デジカメ4種を比較・・・』のクチコミ掲示板

[スイミング]

Panasonic-FX35_100%	RICOH-R8_100%	IXY-910IS_100%	NIKON-S600_100%

みなさんこんばんは。

最近、他のスレ［7545312］で非常に興味深い撮り比べが紹介されていましたので
画像をダウンロードさせていただき、ピクセル等倍で比較してみました。
私も比較はよくはするのですが、これだけ同時に最新のデジカメを揃えるのは困難なので
とても参考になる比較になりました。

http://blog.kitamura.co.jp/618/4228/2008/03/F100fdFX-35_366865.html

上記、カメラのキタムラさん撮影の画像をダウンロードし、並べて比較しました。
（※Photoshopで並べ、文字を置いただけで、画像処理はいっさいしていません）

ふだん拝見しているサンプルで感じていることが、より理解できました。
撮影には様々なシチュエーションによる得手・不得手があるので
一枚の写真でそのデジカメの性能を判断することはとても安直で、オススメできませんが、
この比較は、それぞれの特徴の・・・（少なくとも）「画質要素の一端」を
如実に伺いしることができたのではないかと考えます。

F100fdを左側に配し、右側にそれぞれ（Panasonic-FX35 / RICOH-R8 / IXY-910IS / NIKON-S600）を
ピクセル等倍（100％）で並べてみました。

※念をおしますが、一枚の写真でデジカメの性能を比較することはとても危険なことなので
あくまでも、たまたまこの一枚での比較では「このようになった」ということですね。
デジカメの性能とは直接つながるものではないことを確認しておきたいと思います。

書込番号：7551690

[スイミング]

Panasonic-FX35_200%	RICOH-R8_200%	IXY-910IS_200%	NIKON-S600_200%

・・・そして、200％にして比較したものを、次に紹介いたします。
ピクセル倍にして鑑賞するなどということは、通常ありえないのですが、
こうすることで、より鮮明に各機種の特徴があぶり出されていると感じられます。

私も驚きました。

好き・きらいは・・・それぞれが独自に判断されることであって、
順位をつけることは、当然「ナンセンス」ですね。

書込番号：7551710

[スイミング]

Panasonic-FX35_100%	RICOH-R8_100%	IXY-910IS_100%	NIKON-S600_100%

続けて、この「カメラのキタムラ」比較の「主眼目」である、フワフワの羽根の部分と背景の部分の等倍（100％）比較を・・・

書込番号：7551723

[スイミング]

Panasonic-FX35_200%	RICOH-R8_200%	IXY-910IS_200%	NIKON-S600_200%

そして、その200％比較です。

※くり返しますが、一枚の写真でデジカメの性能そのものを比較することは到底「不可能」なので
これはあくまでもひとつの参考にすぎません。

気軽に見ていただけたら幸いです。

書込番号：7551731

[エアー・フィッシュ]

画像の著作権は・・・・
いいのかなぁ・・・
？？？？

書込番号：7552303

[ウェブログ]

キタムラのサイトを見るかぎり、転載や加工禁止の条項が見あたりませんね。

自由にダウンロードさせているわけですし、悪用しているわけではなく、むしろサイトで公開している趣旨に沿って、有効活用しているようにさえ思えます。

いずれにせよ、キタムラのサイトで転載・加工の可否について一言あるといいですね。

個人的には大変参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：7552535

[フンパーディンク]

日本では著作権は作品を発表したら自然に発生するものじゃなかったでしたっけ.

その件はともかく、やはり人様の作品は許可を得てから転載するのがスジだと思うし、「お遊び」と称して発表された画像を拡大までして比較材料にするのはオリジナル作者の意図に反しているんではないでしょうか.

どうでしょう？

書込番号：7553129

[智慧]

このような写真には著作権があります。権利者が放棄すれば問題ありませんが
キタムラさんのサイトにその旨の記載がない以上著作権はキタムラさんに帰属します

※不特定多数の閲覧者にダウンロードを許可しているとしても、
その二次使用や加工については、著作権者の同意がなければならないと思います。

※例えばカメラメーカーの公式サンプルについても、ダウンロードは自由に許可してますが
無断で二次使用や加工については厳禁しているところがほとんどと思います。

スレ主さんに著作権侵害の意図は無かったと思いますし、必ずしもキタムラさん撮影意図に反する二次使用・加工に
該らないかも知れませんが、事前（ないし事後でもいいから）にメールで連絡し（画像を送って見て貰い）承諾を得て
おくべきだったと思います。

書込番号：7553260

[ぐうたらタラコ]

著作権の話なんかどうでもいいので、

この画像比較でどの機種がどうなのか、どなたか解説願います。

ケータイからだとよくわかりません。気になります。お願いします。

書込番号：7553521

[スイミング]

こんばんは。

まとめての返信お許しください。

多数の方の「著作権侵害」のご指摘・・・

他者の作品を悪用したり、目的以外の使用で著作権者の守られるべき権利を侵害したり
また、著作権者に著しい不快感を与えたり、不利益をもたらしたり・・・というような
いわゆる「侵害」にはあたらないのではないかと判断してご紹介したのですが・・・
多くの方がそのように感じられるのであれば
もう少し配慮すべき部分もあるのかとは存じます。

ただ、カメラのキタムラさんの公開画像は、「作品」というよりも
デジカメの（比較）画像を公開することにより、ユーザーに対して
それぞれのデジカメの特徴を知らしめることが目的であると考えられますし、
（不必要な加工等をしない限り）ある程度の転用も、お咎めにならないというような気もします。
そして・・・
ウェブログさん、にフォローいただいたように、
キタムラさんの画像公開の意図に著しく反している・・・とまではいえないようにも考えます。

私は、特にどのメーカーのファンというわけではなく、
写りのいい（自分好みの）デジカメを探し求めており、そのためには
できるだけ無駄な出費なく、理想のデジカメに出会えないかなあ・・といつも考えております。
それは多分（価格.comを閲覧される）みなさんも同じ思いなのではないかと想像します。

私は、決して一部の機種を賎しめたり、また賞賛する意図もありません。
キタムラさんに公開していただいた画像を並べて再提供させていただいただけです。
もし、キタムラさんから「著しく著作権を侵害された！」とご指摘を受けた場合は
即座に謝罪、そして削除依頼させていただきたいとは考えております。

ただ、このように最新機種を同条件で比較撮影できる機会は少なく、
ユーザーメリットに適っているようにも考えられます。
要するに「常識の範囲の見極め」こそが必要なのではないでしょうか？


素人ゆえ・・・　この程度の転載は許していただける範囲だという気もします。　が、

もし、不快に感じられる方がおられましたら、
この場でお詫び申し上げます。

書込番号：7553539

[足るを知る]

スレ主さんに同意します。
販売店が比較検討用に出してるサンプル写真に著作権云々言うのは
木を見て森を見ずというものではないでしょうか。
ここはもうちょっと柔軟に見てもいいと思います。

書込番号：7553662

[フンパーディンク]

著作権どうこうの話になるのは、キタムラさんが「お遊び」として撮影・提示している画像を、機種比較を意図して条件を揃えて撮影された画像であるかのような印象を与えかねない形で転用しているところが、オリジナル作者の意図に反していると感じられるからで.

オリジナル作者が見たら「お遊びネタなのに、こんな風に使われては困る」と思うのではないかな、これはやりすぎではないかな、と感じた気持ちの方を、スレ主さんには感じ取ってほしかったのです.

書込番号：7554004

[たけまっくす]

購入検討しているので、大変参考になりました。
ありがとうございます。

ただ、F100fdの板なのになんでF100fdの画像を
転載しないんでしょう・・・・？

スレ主さんが一部の機種を評価する意図がなくても、
他の方がその様な判断をするかは別ですよね。
そう言うコメントも出てますし。
バレたら辞めるではなく、今からでも一言言えば
キタムラさんも気持ち良く承諾してくれると思いますよ。
メーカーに寄らずベストな機種を、と言う
スレ主さんのお気持ちは私も良く理解出来ますから。

書込番号：7554115

[右からきたもの]

著作権のことは、判りませんが、

色合いはメーカーの色があるので好みでしょうが、
F100fdが、一番ノイズが少ないですね。

書込番号：7554226

[akim♂]

ぐうたらタラコさんの意見に同意

著作権云々の話は掲示板管理者に委ねればいい
F100fdの画質の話をしてるんだからそっちの内容を書いてくれ

いいネタが台無し。

書込番号：7555164

[一体型]

不快云々でなく
c 2007 KITAMURA Co., Ltd. All Rights Reserved.
とあるのでキタムラ側に許可をとっていないのなら明らかに問題です。

＞この程度の転載は許していただける範囲だという気もします。

頼めば許可してくれるかもしれませんが、「無断」はまずいです。
画像は削除するかキタムラ側に許可をとった方がよいと思います。

書込番号：7555209

[スイミング]

先ほど、画像提供元の「カメラのキタムラ 徳島・国府店」様にお電話し
転載の許可をいただきました。

比較に関してはユーザーメリットのために行っているので
「もー、ドンドン転載してください！」（笑）・・・との事でした。

ですので、著作権に関してはご安心の上、心置きなく閲覧してください。

みなさまにはいろいろご心配をおかけしましたこと、お詫び申し上げます。

書込番号：7555414

[なんじゃらほい！]

たけまっくすさん
>ただ、F100fdの板なのになんでF100fdの画像を
>転載しないんでしょう・・・・？

あなた、ちゃんと画像見てる？

書込番号：7555548

[ねこパンチ！]

　＞先ほど、画像提供元の「カメラのキタムラ 徳島･国府店」様にお電話し
　　転載の許可をいただきました。

　　比較に関してはユーザーメリットのために行っているので
　　「もー、ドンドン転載してください！」（笑）･･･との事でした。



著作権について、記載されていますので参考？ まで。

↓ キタムラグループのWEBサイトの利用規約です。

http://kitamura.jp/policy/rules.html

書込番号：7555602

[EOS77]

まったくもってOKです。

活用していきましょう。
ここのキタムラさん昇格です！！！

それよりも本題ですが、
FUJIはまたもやコンデジ最高の異名とか。
多くの人が多くの方法で撮影した場合、どのコンデジが失敗が少ないか！？！？
なんてのは私にはわかりませんが、F100fdは1200万画素でありながらも
とても良い写真を撮れるコンデジと思えます。

書込番号：7556393

[ウェブログ]

スイミングさん　こんばんは

わざわざ確認をとっていただいて、ありがとうございます。

大変よい情報なだけに、削除されてしまったらもったいないなあと心配しておりました。

画素数が大きいだけあって、F100fdの画像がきれいに見えました。ほしいですね。

書込番号：7556539

[エアー・フィッシュ]

許可がとれて良かったですね！

自分は著作権と密接な事を趣味としてますので、
閲覧者感じ取った雰囲気や著作の注意が無いことは言い訳にならないことを知っています。
大変参考になる画像でしたが、
多くの画像をズラリと並べる大胆な転載でしたので、とても心配になりました。

キタムラさん、良心的で良い店ですね。
価格設定も大胆で好感がもてます。

画像はFX35が好みの人もいそうですね。
ノイズの無さは圧倒的にF100fdですが、FX35の解像感が僅かに勝るものもありますね。

書込番号：7556738

[ななほしてんとう]

とりあえず消されなくて良かったです。
とても参考になりました。ありがとうございます。

個人的には良いと感じるのはどれかは一目瞭然と思いましたが、
比較的頑張っているキヤノンとPanasonicの傾向の違いとかは面白く感じました。

でもこの写真って
「著作物」として認められるんでしょうか？
素人なんで良くわかりませんが、法律だと「思想または感情を創作的に表現」
という条件があるようですが。
”著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。”（著作権法第二条より）

まあ例え著作権でOKでも、他の権利を侵害してるとか、道義上どうか、
とかでカカクコム管理者判断（自主規制）で消される恐れはあるかも、とは感じていました。
参考になる書き込みだったので、許可がとれて何よりです。
（キタムラさんが出所と明記されていたので、そうした問題も少ないのかもしれませんが）

書込番号：7558160

[スイミング]

みなさまこんにちは。

おかげさまで、比較的おだやかなスレになり（笑）　安心しています。
画質の見極めには数々の要素を吟味しなければならず、一朝一夕には結論の出るものではないと思いますし、
ユーザーの方々が実際に使用し、その中で積み重ねられたレポートの中にこそ見えてくるものなのかもしれません。

ピクセル等倍以上で確認して、はじめて浮かび上がってくるような特性などは、
例えば「L判プリン」トしかしないユーザーにとってはほとんど意味をなさない検証だとも思います。

しかし、各メーカーがどのように画作りをしているかが垣間見えるようで
ワクワクさせられる体験でもあります。
確かにピクセル等倍で見ると、ノイズが顕著に浮かび上げってくる機種もありますが、
ノイズが多い＝画質が低い、ということでは決してないと思われます。
縮小すれば、ノイズなどは消えて無くなってしまうわけですから、

ただ、写真を見たとき（見た目のくっきり感などとは別次元の）何か「奥行き感」のようなものを感じるとき
拡大していくと垣間見えてくる世界もあるような気もします。

とはいえ、コンデジの場合、L判プリント、そしてブログ用の写真しか撮らない方もおられるでしょうから
デジカメに求める品質の要素は、（仕事でも使う）デジイチなどとはまったく異なってくるのでしょうね。

いいデジカメという判断基準は、それこそ百人百様だと思われます。


まとめてになり申し訳ありませんが、とりあえずみなさまにお礼申しあげます。

書込番号：7558474

[グランド３]

これは本当にＧＪですね。
各機種の画像の傾向がよくわかります。
色々アップされている、F100FDの画像が、他のカメラの写真より確かにクッキリしているように見えていましたが、なるほど違うものなんですねえ。
こうなるとF100FDとF31FDや一眼との比較も見たくなりますね。
どのくらい違うんでしょうか？

しかし、フジのコンデジは3：2のモードが最大画素でしかないのが、一眼のサブとして使っている私にはとても残念です。
やはり画角をそろえてアルバムに貼りたいですし。
コンデジは画素をいくら多くしても、一眼のより少ない画素のモードよりも画質が良くなるわけもないので、一眼で撮ったファイルよりも大きいのは容量がもったいないと思うのです。
パナのように、画素を押さえたモードでも3：2の画角で撮れる様になってくれると、是非欲しいのですけどね。

書込番号：7559305

[たけまっくす]

おぉっ！勘違いしてました。

スイミングさん
　失礼致しました。
　携帯で見て、分からん！と思って、PCからはキタムラさんのサイトを
　直接見に行ってたので、見落としてました。
　気分を害されていたらお詫び致します。

書込番号：7563165

[スイミング]

グランド３さん、こんにちは。

私は昨日F100fdを購入し、D40xやFX35と比較撮影してみたのですが・・（夜なので室内での比較撮影）
驚きです、D40x（キットレンズ）を凌駕していますね。
隅々まで描写しているので、イチガンでも隅々まで描写しようとしたら、かなりいいレンズを搭載しないと無理なので
（低感度＆普通の広角撮影なら）もうデジイチはいらないかも・・・
（描写はいいけど、やや歪曲はあります）

※ボケを活かした撮影はデジイチなので、デジイチは中望遠の明るい単焦点をつけて
広角はポケットからF100fdを取り出して撮影！　という使い方も考えられますね。

これまで、CANON、PENTAX、OLYMPUS、NIKONのキットレンズは使ってきましたが
そんなレンズをつけたデジイチよりも、（いろんな見方はありますが）Ｆ１００fdの方が写りがいいかもしれません。
1200万画素でも、「ピクセル等倍」鑑賞に耐えられます・・ホント。
（高感度に関してはどうがんばってもデジイチが有利ですが・・・）

レンズ性能はFX35もかなり頑張っています。（歪曲もかなり少ない）
ただ、画質的にはF100fdとは全く性質の違うものですね。
どちらがいい・・・ということではなくて。

今、F31fdは手元にないので比較はできませんが、高感度に限ってF31fdのほうがややノイズ感が少ないかもしれません。
低感度の描写はもうF100fdで十分でしょう。

とはいえ、操作感は完全に「フルオートデジカメ」なので、とても誉められたものではありません。
操作性についてはかなり不満が・・・


たけまっくすさん、こんにちは。

>気分を害されていたらお詫び致します。

気分を害するなどとんでもない。
逆に私の説明不足があったのかと反省していました。

なにかの参考にしていただけたら幸いです。

書込番号：7568370

[グランド３]

ぜひとも、一眼との同一条件、画像拡大比較テストをしてみてアップしてください。
参考になる方も多いと思いますし、私も大変興味あります。

F100fdはとても良い様ですね。去年F31fdを買いましたが、こちらの方が良かったかなと思います。本当は広角が欲しかったので。
F31以降、暫く進化に足踏みしていたようですが、見事に蘇りましたね。

書込番号：7569022

[LR6AA]

著作権・・・法律の専門家ではありませんが
キタムラの画像を価格に張るという行為は
勝手に他人の著作物を他人に使用する許可を与える
行為になってしまうので，価格の規約でも禁止されているはず．
正直ややこしいことをしてるなぁと思いました．
自分のサイトであれば一部トリミングして並べて
引用元を示すのはＯＫだと思っていますが

キタムラが価格に許可したんでしょうか？
キタムラがスイミングさんに価格に張ることを許可したんでしょうか？
ともかくスイミングさんの行為で価格はこの画像を材料に
コンデジ200%画像比較！みたいなサイトを作れますし，本を出せます．
そのときトラブったら両側からたたかれますよｗ


わたくし，たいした写真を撮っているわけではないですが，
価格にあげてもいいと思う写真は貼ってます．
価格にあげたくない写真はリンクを貼ってますｗ

書込番号：7693798

[LR6AA]

F30	30D	F30	30D

ところでどうやったらデジイチとコンデジを同条件で比較できますかね．
平面を複写の方がいいのかな・・・

書込番号：7693812

[Luv My Life]

スイミングさん　

Thread of the Yearです。

書込番号：7695211