『ディマージュシリーズの本質に迫る！』のクチコミ掲示板

おばさまさんが、真剣に真面目にミノルタ・ディマージュのことを
考えてくれるのはよく伝わりました。自分もミノルタファンなので
こういう発言は正直嬉しいです。

しかし、これらの指摘はいかにも日本人的です。
こういうことに多大なコストを費やし、小奇麗で燃費が良く、
クソつまらなくなったクルマ、それがトヨタカローラです。
そういうのは、キャノンやフジにやらせとけばよろしい。

ミノルタの目指す方向は、ゴルフ・ベンツ・ポルシェ・スバルです。
ゴルフやベンツはトヨタよりも些細な部分では劣りますが、
じゃあ実際乗ったらどっちがいいの？ってことになると、
それははっきりしてますよね。

一企業の持つマンパワーは限られています。しかもミノルタは
けして大きい企業じゃありません。（つ〜か、この前コニカと合併したし）
その辺をもう一度考え、カメラにとって何が一番大切かを見極めましょう。

「開発者に訊け！」は、ミノルタファンなら必読です。
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/index.shtml

書込番号：1251611

[MlF]

あなたにとって、カメラに何が一番必要なのでしょうか？

書込番号：1251648

クルマを趣味にしている人から見ればカローラはつまらないでしょう。　最初からそういう人を対象に造られているとは思えませんし。　製品コンセプトを無視していると思います。

>ミノルタの目指す方向は、ゴルフ・ベンツ・ポルシェ・スバルです。
誰がそんな事を言ったんですか？

>ゴルフやベンツはトヨタよりも些細な部分では劣りますが、
>じゃあ実際乗ったらどっちがいいの？ってことになると、
>それははっきりしてますよね。
どっちなんでしょうね。　はっきりするほど皆ゴルフ・ベンツ・ポルシェ・スバルやトヨタ車を乗っているんでしょうか。

なんか、典型的な思いこみ君の様な気がします。

書込番号：1251896

私、個人的にアルファ９は銀塩最高のカメラと思ってます。

書込番号：1252312

ニコンF4、ミノルタα-9はベンツ300Eコンセプトだと思います。
デザインは野暮ったいし、AFもとりたてて最速ではありませんが
カメラにとって大切なものを見極めていると思います。

書込番号：1252443

ＴＣ−１が好きです。
私はこのカメラから、いろいろなことを教わりました。

書込番号：1253192

> クルマを趣味にしている人から見ればカローラはつまらないでしょう。
> 最初からそういう人を対象に造られているとは思えませんし。

確かにカローラは日本の大衆車の車名であり、ゴルフはブランド名（メーカー）ですから比較に無理がありますが、ゴルフの大衆クラスでも、ある意味ステータスのようなものがありますよね。
ベンツなら尚の事・・・

> 製品コンセプトを無視していると思います。

そうかな〜
高級車ラインナップを持たないスズキやダイハツなんてメーカーもありますよ。

>> ミノルタの目指す方向は、ゴルフ・ベンツ・ポルシェ・スバルです。
> 誰がそんな事を言ったんですか？

Niehneさんの主観ですから、それはそれでいいんじゃないの？

>> ゴルフやベンツはトヨタよりも些細な部分では劣りますが、
>> じゃあ実際乗ったらどっちがいいの？ってことになると、
>> それははっきりしてますよね。
> どっちなんでしょうね。　はっきりするほど皆ゴルフ・ベンツ・ポルシェ・スバルやトヨタ車を乗っているんでしょうか。

僕にはNiehneさんの言いたい事の意味が解りますよ。
そうですね〜僕的には車の国産メーカーで言えばミノルタはスバルに近いかな？
このニュアンス理解できんかな〜？

> なんか、典型的な思いこみ君の様な気がします。

そういう言い方やめましょうね(^^ゞ

書込番号：1253966

ゴルフはワーゲンでしたね(^^ゞ

書込番号：1253985

>Niehneさんの主観ですから、それはそれでいいんじゃないの？
主観なら「〜だと思う」でしょう。　「です」と断定すれば「誰がそんな事を」と突っ込まれるのは当然かと。

>そうですね〜僕的には車の国産メーカーで言えばミノルタはスバルに近いかな？
>このニュアンス理解できんかな〜？
カメラ買うときにミノルタは眼中にあるけど、クルマ買う時にスバルは眼中にありませんねぇ。　そもそもクルマメーカーに例えるという発想自体持ち合わせていませんし．．．

部外者にミノルタの目指す方向など分からないと思いますよ。　それが分かれば誰でも今日からでも経営コンサルタントになれます（爆）

書込番号：1255059

このスレの書き出しにいきなり私の名前が出て、どこの書き込みから続いているのかちょっと当惑しています。
いかにも日本人的発想と言われますが、外資系企業に３０年以上勤めていて、本社のアメリカ人のボスから「考え方は僕以上にアメリカン」と言われていましたがNiehneさんにはそう思えますかね。
貴方は非日本人的考え方とどのようなものとお考えですか？
マーケティングや開発プロジェクトマネージャーもやっていたので当方は商品企画やコンセプトにも詳しいつもりですが・・・。
売り手の側の開発意図と使い手の側の使い方は必ずしも一致しないものです。
ユーザーは思わぬ使い方をして、それが新たな商品開発に繋がることも多いのです。
開発者の意図の通りに使わなくてはいけない、意図の通りに感じなくてはいけないものではない筈です。
硬直した観念主義を感じるのは私だけでしょうか？
趣味のものです、もっと自由に使い、自由に感じても宜しいのではないでしょうか？

書込番号：1255536

>売り手の側の開発意図と使い手の側の使い方は必ずしも一致しないものです。
>ユーザーは思わぬ使い方をして、それが新たな商品開発に繋がることも多いのです。
>開発者の意図の通りに使わなくてはいけない、意図の通りに感じなくてはいけないものではない筈です。

　ですね。D7i の開発秘話として、「D7はカメラの専門家に売れると思ったら意外と
初心者が買ってくれた。そうした初心者から『使い勝手が悪い』『色が地味』などの
指摘を受けたのでD7i ではそこいらをフォローした」となっていましたし。

　その一方でより「マニア」でなければ手を出さないようなチューニングを施した
D7Hiなども出したり、D7用のアップグレードファームも出してくれたりしているし、
立派だと思います。

書込番号：1255731

＞Niehneさんにはそう思えますかね。

D7に愛着があるのは自分も同じですが、方向性がちょっと違うような。
自分は何百枚も撮影した中で、D7ができる事・できない事をすでに見切っています。
おばさまさんはさらにできない事をさせようとして、叱咤激励している気がします。



＞貴方は非日本人的考え方とどのようなものとお考えですか？

細かい不満点を潰すことにコストを費やすよりも、そのコストを
できるだけ「本質」に注ぎ込むことです。

本質とは、思想の高さ、レンズの良さ、パッケージングの良さです。
ミノルタに限らず、例えばLUMIX・LC-5/40/20、
コニカレビオC2、RDC-i500、QV-4000などにも見受けられます。

例えば、日本だと車のバンパーはしっかりとメタリック塗装していますが
欧州小型車はプラスチック剥き出しだそうです。どうせぶつけて傷がつくのだから。
その分本体も安いし、交換時も安く済みます。自分はこういう考え方が好きです。



＞outside2　さん
D7はスバルレガシィ、VWゴルフIII、トヨタプログレ、ベンツ190E
ポルシェボクスターに近いものがあると思います。

Xは難しいけど、あえて言うならホンダビート、スマート、ワゴンR、
フィアットパンダ、ダイハツネイキッド。

書込番号：1255927

現在は日本も欧米もないグローバルな基準に立っています。
日本、海外の双方をマーケットにしています。
CRM (Customer Relationship Management)の時代であり、中心にあるのは顧客満足です。また品質でもあります。
片方だけでは成り立ちません。
一部の限られた人の満足を満たすのでは、生産台数は限られます。
そうすれば貴方の言うコストは高く付くのであって改善や新しい製品開発にもコストはかけられません。会社の存続さえ危ぶまれます。
製品を市場投入する時、ターゲットマーケットを決め、商品作りをします。ターゲットとするマーケットサイズが小さければ、非常にマニアックな商品になります。
レンズやカメラでも受注生産に近いそのような製品はあります。人気があってバックオーダーを抱える物もあります。
でもそれはいくつかの製品群の１つであって会社のメインとなって多くの社員の生活を支えるものではありません。
Ｄ７シリーズがさほどにマニアックな製品とは思いません。
ついにデジカメが銀塩の販売台数を抜いたと先日新聞に出ていましたが、マーケットトレンドはデジカメに向かっています。
今後会社が生き残るにはデジカメで会社を支えるだけの売り上げを立てなければなりません。
キヤノンや富士にやらせとけば良いとのご託宣ですが、はたしてミノルタの経営陣も開発者もそう思っているでしょうか？
会社が消えてなくならないためにも統合を行うことにしたわけですが、事業部として生き残るためにはしっかりと顧客をつかみ、会社を維持できるだけのマーケットを持つ必要があります。
一部のマニアと心中はできません。

書込番号：1256414

あのー…一個人がミノルタのマーケティング戦略にまで
口を挟むのは僭越が過ぎるのでは。

ミノルタはミノルタでいろいろ考えてるんじゃないですか？
実際それでメシ食ってるのはそっちなんだから。
こっちとしては、いいもん作ってくれたらそれを買うし、
いまいちだったら他社のもん買うだけですよ。

まるでD7が顧客のことをなんも考えてないみたいな言い方は
しないでいただきたい。D7の有料アップグレードなんて、
顧客のことを考えているその最たるものでしょ。
これだけやってもらっておいて、あなたまだ文句あるんですかい？


D7がマニアックじゃないと言いますが、F401やIXYと比較して
D7がポピュラーなもんとは到底思えないです。

んじゃー、去年バカ売れのF401と同じ方向に行ったら、
（青く光る・デザイン・藤原紀香を起用した大量のコマーシャル）
D7にとって良い方向に行くと、そう思ってるんですね？



…そっか？

書込番号：1257208

私の文章をどう読んだらミノルタが顧客のことを考えていないみたいとなるのですか？
Ｄ７ｉ及びＤ７Ｈｉの貴方の書き込みを読むと、貴方は相手の言わんとすることがまるで読みとれない人のようですね。
ミノルタは顧客のリクエストに耳を傾け、ファームウエアのアップグレードをしたり、Ｄ７〜Ｄ７Ｈｉに至るまで随分努力していますよ。
グリッド表示は初期ユーザーである私たちが熱心に要望して実現して貰いました。
広角を利用して風景を撮る私には水準の確保は必須の問題でした。
なればこそＤ７ｉが出てすぐ買い換えもしました。
日本人的要望はキヤノンや富士にお任せしておけばよいとユーザーの声を無視することもなく、ミノルタは顧客の要望に真摯に対応してくれていると思います。
ミノルタのマーケティングに口をつっこんで僭越だとのことですが、ミノルタに言っているのでなく、貴方に言っているのです。
主体を間違えないように！
何が一番大切かと言われますが要望には必須から、あった方がよい、あってもなくても良いまであるのです。もちろん必須とあった方が良いは叶えるべき範疇でしょう。あった方が良いをどこまで入れるかはコストと他社製品との差別化の問題として作り手がプライオリティを付けて考えることでしょう。
カメラのことだけでなく、人とのコミュニケーションの取り方をもっと学ぶべきでしょうね。人の言わんとすることを捉えられなくてコミュニケーションは成り立ちません。
英会話もそうですがヒアリングのできない内は会話はできないのです。
日本語とておなじ。人のいっていることが聞き取れなくて（理解できなくて）、一方的にまくし立ててはコミュニケーションは成り立ちません。もっと人に対して謙虚になってお勉強しましょう！
もう貴方のお相手はこの辺にします。オヤスミナサイ！

書込番号：1257307

Niehneさん
しばらくお休みになったら？

書込番号：1257654

＞ミノルタのマーケティングに口をつっこんで僭越だとのことですが、
ミノルタに言っているのでなく、貴方に言っているのです。主体を間違えないように！

言ってます。主体が自分に対してでも同じ事。
ミノルタディマージュ7iは、こういう販売計略で行くべきだということをね。

それは一部のマニア向けではなく、もっと数を売るようにしろって事でしょ。
その方法はもっといろんな顧客を満足させるように努力せよということでしょ。

それじゃお聞きしますが、現状でディマージュ7iはF401と比べ、
まったく売れてないですよ。じゃあF401ってそんなに顧客を
満足させるような努力（改良）をしてるんですか？
そもそもF401ってディマージュ7iと比べて、
顧客を満足させるだけのスペックがあるんですか？

書込番号：1259573

おばさま、さま
文章読んでいて、共感できる部分、多いですね。業態が似ているから
でしょうか。確かに、CRM指向な考え方が当たり前の現代において、
また早くから海外でも商売をやっている日本にとって、物を企画したり
売ったりするときの姿勢やあり方の面で、日本的、非日本的な区別を
意識することは殆どありませんね。
また海外のメーカーとつきあっても、思考形態の類似性に驚くことが
おおく、違和感は全然感じないですね。ミノルタを少量生産のプレミ
アムメーカーに位置づけようなど、車雑誌のヴァカライターの記事の
読み過ぎの結果で、放置が吉でしょう。ミノルタの出自やこれまでの
経緯を考えると、会社の支えとなる爆発的ヒット作を希求している
だろうことは疑いの余地はありません。また、そういう商品が生まれて
こそ、マニアックなD7シリーズのような商品の存続が許されるという
のが、現代の製造業の一般的な構図でしょう。ミノルタには、ぜひ、
爆発的なヒット作を出して欲しいものです。その上で、D7系のような
コンセプトの製品が改良が続けられ、放置されないことを願いたいもの
です。

書込番号：1259886

ふぅふ様
ご理解頂きありがとうございます。
サポートセンターも数カ所閉鎖して、経営体制を見直し、強い基盤の会社へと改革を進めている途中のミノルタです。
ユーザーにとって、会社がなくなってしまっては元も子もありません。
経営体質を強化して、ユーザーに堪えられる会社であってほしいものです。

書込番号：1259924

Niehne様
申し訳ないけど「けーぞーさん」にアドバイスするだの、ミノルタの開発責任者でもない貴方が声高に製品コンセプトはこうだと人の言うことに異論を申し立てるとは、まさに僭越以外のなにものでもない。
謙虚と恐れというものをまるで知らない。
頭冷やしたら如何ですか？
すぐ、ご自分の作品にリンクを張って「ほれっ」と自慢するほどの作品とは思えませんね。
花や植物の写真は全体にピントが甘く、開放しすぎ。もっとＦＦＰでしっかりとピントあわせて欲しいですね。
構図ももっと考えた方がよろしいのではないでしょか。
三脚でレリーズ使って合焦点でシャッター切っても風で揺れたりしてピントがずれたりするものです。
まして手持ちで接写した場合、合焦点でもシャッター切る時に前後にほんのちょっとカメラ位置が揺らいだり、風で被写体が揺れてもきっちりとした写真が撮れなかったりします。
Ａモードで絞りを開放気味にしていれば尚のことです。
ぼけ味とピントの甘い写真は別物です。
昆虫写真家の海野氏のサイトを参考にしては如何ですか？彼はディマージュのムック本で参考作品を掲載しています。
虫や蝶、動物は目に、花はおしべやめしべにピントを合わせることが多いのですが、あまり絞りを開放するとメインテーマとなる個体の羽や花びらがぼけてしまいます。
前ぼけ、後ぼけも主体となるテーマをきっちり撮れてのこと。
私もマクロに挑戦し、ぼけ味を楽しんでいますが、貴方もご自分の花や植物の写真をよくご覧になってみては如何でしょうか？
ご自分の写真がミノルタのカメラの良さをフルに生かしていると言えますか。
リンクを付けて、人に参考にみてくれといえる内容ですか。
私には恥じらいという物がありますから、まだまだ駄作の範疇なので公開する気にはなれません。
毎回撮ったものを高解像度のＣＲＴ（液晶ディスプレイのＰＣはデジカメの画像チェックに使いません）にあげてチェックしていますが、反省することしきりです。
同じ素材に何年も挑戦しています。

カメラサークルを主催する友人に評価と指導を受けていますが、カメラの機能（能力）＋私の能力が十分発揮されて始めて秀作ができるのでしょう。
写真家何某氏にリンクを張っていますが、ご当人は写真家と言いながらプロフィールを紹介していない。
貴方もリンクを付けるならきちんと彼が何者か説明を入れた方がよいですね。
貴方が先生といっているし、本人も写真家と言っているのだからそれなりのお方なのでしょう。
紹介なさらないのは失礼というものかも・・・。
浅井慎平氏なら説明不要ですが、深井氏は残念ながら・・。

デジグラファーを称する山田久美男氏（写真家）のサイトを毎日覗き、ギャラリーや応募作品を見ますが、うまい人は本当に言い写真を撮るものです。
私もデジカメがらみの仕事をした関係で山田氏やメーカーのデジカメ関係者を存じ上げていますし、勉強させて頂いております。皆さん真面目で謙虚ですよ。貴方のように人を見下したりはしませんよ。
カメラメーカーはデジカメのプロト機やβ機を山田氏に提供して評価して貰っていますし、デジカメやる人なら山田氏はご存じの方も多いでしょう。深井氏の名前ってギャグでなく本当なのですか？

アマチュアでデジカメで撮った作品のギャラリーサイトを開いている方がたくさんいますが彼らは謙虚であり、本当に写真が好きなんだなあと感じさせ好感をもちます。また作品も素晴らしい。
私もこんな写真が撮れたらとあこがれるような良い写真を撮っておられます。
メールを差し上げるとご対応は驚くほど謙虚でこちらも恐縮しています。
貴方が何歳でどれだけお勉強をされ、経験がおありか存じませんが、いささかカメラに詳しかったとしても、社会の仕組み、経営の仕組み、マーケットの仕組みを知っているかは別物です。
日本語が書けること、読めることと、きちんと日本語が理解でき、相手の言うことを聞き分け、自分の言わんとすることが伝えられるかどうかは別なこと。
もう貴方のお相手するのはこれにて終わりにします。
貴方に対して「言っても無駄だけれど」と誰かが書き込んでいましたが本当にそう思います。サラバ！

書込番号：1260001

>ふぅふ様
>ご理解頂きありがとうございます。

当然であります（＾＾）。おばさま様の言われていることはとても
一般的であたりまえな内容で、誤解、曲解する方が困難という程の
内容ですので。D7シリーズ、さほどマニアックなものではないと
言われてますが、まったく同感です。むしろ非常に教科書的な誠実さ
で作られた、とても使いやすいカメラだと感じます。レンズにしても、
描写力云々でなく、imagerが2/3"だからこそできる、F2.8/28mmから
始まる７倍ズームって企画、こんな便利な物をよく作ってくれた、と
いった、むしろ便利さに対する評価が高いですね。

書込番号：1260013

>それじゃお聞きしますが、現状でディマージュ7iはF401と比べ、
>まったく売れてないですよ。じゃあF401ってそんなに顧客を
>満足させるような努力（改良）をしてるんですか？

　そもそもD7i とF401を同列に比較しようと言う時点で既に間違っていますね。
商品コンセプトが全く異なります。

　私自身、D7を持っていますが先日FinePix 4500を購入しました。理由は「常に持ち歩きたい」です。
FP4500は常時ポケットに入れて持ち歩いています（勤務中でも（笑））。
結構「写っていれば良い」事はあるもので、そういう時に「思いついた時にポケットから
取り出してすぐに撮れる」FP4500は重宝しています。
# なにしろFP4500は電源ONから「１秒で」撮影可能ですから。

　それとハニカムCCD は案外ばかにできません。実は初めてFP4500の画像を見た時、
「D7との差がわからなかった」ことに動揺しました（笑）。さすがにシビアな画像処理を
すると差が出ますが、そのままで見る、あるいは縮小する場合はD7とほとんど差がありません。
# 実は「拡大」するとD7とFP4500では大きな差がでます。

　というわけで

>そもそもF401ってディマージュ7iと比べて、
>顧客を満足させるだけのスペックがあるんですか？

・　携帯性
・　電源ONからの立ちあがり
　＊ F401の立ちあがりはFP4500並、と聞いています。

ではD7i を「はるかに」しのいでいますし、

・　無加工での画質

でもかなりいい線いっています。

書込番号：1260492

彼に教えられた部分にはきちんと感謝を伝える礼儀は野合でも七色仮面でもありません。
HNでお互いに発言しているのに個人の名前まで探り出してあれやこれはするのは別なサイトでのこと。
このサイトではあくまでも「けーそー」様で宜しいのではありませんか。

書込番号：1260832

↑
ケーゾー様の素性を明かし、同調するのは野合だ、七色仮面だと書かれた書き込みが削除されたので私の返信が妙なことになっています。

書込番号：1261295

＞Ｙ／Ｎ　さん

＞商品コンセプトが全く異なります。

D7がマニアックでないと言い出したのはおばさまさんでっせ。
マニアックでないF401、売れているF401の方法論を考えるのは
そんなに間違っちゃあいないでしょう。

・　携帯性
・　電源ONからの立ちあがり

どちらもディマージュXiやEXILIMというモンスターがいますが、
それでもF401のほうが実際は売れている。これに対する答えを
おばさまさんから訊きたかったのです。

＞FP4500
フジでは結構好きな機種で、安売りのとき並んだ経験があります。
ハニカムではなく、1/1.7型200万画素が好き。

書込番号：1262668

＞自慢する
わけじゃありません。誤解なさってるようですが、
このときはまだまだまだ未熟。Xを買ってからかなり上達したと思います。

＞ご自分の写真がミノルタのカメラの良さをフルに生かしていると言えますか。
CAPAの付録に比べれば、100倍マシでしょう。

＞リンクを付けて、人に参考にみてくれといえる内容ですか。
でなけりゃリンクしません。作品とは言わないけど画質の参考程度にはなるでしょ。
北海道に行きたいですが、そんな金も無いので近所で済ませています。

＞私には恥じらいという物がありますから、
まだまだ駄作の範疇なので公開する気にはなれません。
駄作でも見せなきゃダメですよ。恥をかくことこそ、上達への早道なのです。

＞山田久美男さん
月刊カメラマン一月号で、田中喜美男氏といっしょに
D7Hiやミノルタをボロクソ言ってましたよ。

＞海野氏
ミノルタDiMAGE7の、自然色が良いと言ってくれた数少ない一人です。
昆虫写真は好きなのでもちろん知ってますよ。

書込番号：1262693