『夕陽の現像について〜デジカメの限界』のクチコミ掲示板

先日[2860158]「夕陽をDPE店で現像すると？」スレで書き込ませていただ
きました。
ファームアップの議論白熱などでかなり後ろに飛んでしまったものですか
ら、再度スレ立て失礼します。
フジカラーイメージングサービスの近くにある現像専門会社に問題の写真
を持って行き、再度聞いてみました。

以下の説明でした。

・この夕陽のような、グラデーションの幅が狭くて、色のトーンのカーブが
きつい被写体を撮影しようとすると、画素粒子の細かい銀塩でなら再現で
きるのだが、（銀塩に比べ）粗いデジカメだと、どうしてもその狭い諧調
を拾えずに、スジ状に抜け落ちる部分がところどころ発生するとのこと。
（画素数が少ないほどそれが顕著に現れるが、8メガや10メガでも、どう
してもこのようなところで銀塩との負けの部分が出るようです。）

・で、レーザープリントのような細部まで忠実にアウトプットできる機械
を使用すると、その色の抜けた部分が「変色」と言う形で現れてしまうよ
うです。（PCの液晶モニタやインクジェットではアウトプット自体がデジ
カメと同レベルで粗いので、その変化が見えなくて済むとのこと。）I

・同様の現象として、フラッシュをまともに当てて撮影した人の顔を、ラ
ボ店で現像した場合、ベタッとした平面的な肌に見えてしまうというのも
ある。

ということで、やはり8メガという高画素機といっても、デジカメの限界
ってあるのですね・・・
銀塩の写真を良く知っていた方なら今更何を・・という内容ですが、一応
結論を得たと言うことで書き込ませていただきました。失礼しました。

＊ちょっとだけ、銀塩の一眼レフが欲しいと思いだした自分が怖い・・・
おさえておさえて・・・

書込番号：2905651

[好い加減チロキ]

そこの会社もっともらしい言い訳してますが、その言われた内容を言い換えれば、
「プリントソフトのデジタル→アナログ変換が荒くて微妙な階調表現が出来ない」
といってるわけですよ、

もしその話が本当なら
現状では256階調(8bit)をそのまま上を切ったり下を切ったりしてプリントしてるみたいですね、

Photoshopをはじめとする普通のレタッチソフトの場合きちんとオーバーサンプリングして微妙な階調を表現しています、

もし現在DPE店で使われているDPE機がそのような使用だとすれば現状では家庭用に普及しているインクジェットプリンターのほうがより豊か階調表現が出来ることになります、

本当にそんな程度の性能しか無いんですかね・・・

あとでゆっくりFUJIFILMあたりに質問してみることにします(^_^;)

書込番号：2906013

好い加減チロキさん、こんばんは。
今回も早速のレスありがとうございます。
う〜ん、無知な私はその会社の担当の人の言う事をなるほど〜と鵜呑みに
してしまってましたが、そうではないんですね。
小生勉強不足でした。もう少し勉強して書き込みます。失礼しました。
でも好い加減チロキさんのF社への質問結果もぜひ拝聴したいと思いま
す。宜しくお願いします。

しかしそうなると、どこの店ならきれいに焼いてくれるんですかねぇ。
キ○ムラも、上の会社も、F社系のお店はどうも期待に応えてもらえない
ようですし、お勧めのお店は無いでしょうか・・・

書込番号：2906282

雅湯さん、こんばんわ。
なんかこの説明、説明になってないように思います。

> カーブがきつい被写体を撮影しようとすると、画素粒子の細かい
> 銀塩でなら再現できるのだが、（銀塩に比べ）粗いデジカメだと、
> どうしてもその狭い諧調を拾えずに、スジ状に抜け落ちる部分が
> ところどころ発生するとのこと。

諧調分解能の画素数とは関係がありません。
例えば、極端な例として、カラーメーターは１画素の
撮像素子ともいえるわけですが、諧調分解度がなければ
カラーメーターとして使い物になりません。
また、諧調分解能が足りずに段階的になってしまうというなら
まだしも、そのせいで抜け落ちて暗点になってしまうなんて
事はありません。
＃　この２つが事実なら、カラーメーターはときどき「真黒」を
＃　拾ってしまう事になり、もっと使い物になりません。

書込番号：2906725

[好い加減チロキ]

たぶん画素数の問題と階調の問題がごっちゃになってますね(^_^;)

さて、
以前インクジェットプリンタとFUJIFILMのDPE機で色々プリントの比較をしたことがあり、今それを見直しているのですが、
そのお店の機械の場合ハイライトにかけての階調性は両者でそんなに違わないみたいです、

ちょうどネットプリントを頼む機会があったので、
ためしに以前DLさせていただいた太陽の写真も混ぜてお送りさせていただきました、

明日には結果が出るのでご報告できると思います。

書込番号：2906867

GT9700FからＤＳ４さん、好い加減チロキさん、おはようございます。

> どうしてもその狭い諧調を拾えずに、スジ状に抜け落ちる部分が･･･

「拾えない」とか「抜け落ちる」は小生の曲解で記述してしまった文のた
め、全体の文そのものが誤った説明になったかもしれません。
しかし「スジが入る」というコトバを担当者が使っていたのは断言できま
す。いずれにしても、これでは少なくとも私には説明に聞こえませんね。
（GT9700FからＤＳ４さんもそう思われますよね。）

好い加減チロキさんの結果を楽しみにしております（DLしていただいたフ
ァイルが1600×1200（元ファイルは2560×1920）にリサイズされているこ
とをアナウンスしてなかったかもしれません。上の議論ではなくとも、画
素数が影響するのであれば、私のと同じ条件にならないのでしょうか？）

書込番号：2908012

[好い加減チロキ]

前述の太陽のプリントが出来てきました、
↓CANONのアルバムは初めてだけど見えるかな？
http://www.imagegateway.net/a?i=3mvlXYV3po

「スジ状に抜け落ちる部分」多分この意味はPhotoshop等で階調を伸張した後にヒストグラムを見たときに櫛上に階調が抜ける部分があることを言っているものではないかと推測できます(^_^;)

普通はこの部分は前後の部分から補間するのでプリント時には気にならないものです、

昇華型プリンタだと256階調を正直にプリントするのでハイライトが段付きでいきなり飛んじゃうことが良くありますけど

書込番号：2909141

こんばんわ、雅湯さん。

> しかし「スジが入る」というコトバを担当者が使っていたのは
> 断言できます。いずれにしても、これでは少なくとも私には
> 説明に聞こえませんね。
> （GT9700FからＤＳ４さんもそう思われますよね。）

はい。諧調分解能が足りないなら、どこかを境に色が変わる
事はあっても、スジにはならないと思います。
またそれ以前に、デジカメの画素粒子というか画素分解能が
荒いから、諧調が表現出来ないというというのは辻褄があって
いません。
たとえば、画用紙一面を同じ色で塗るからといって、
塗れる色が限られるというわけではありません。
むしろプリンター側の問題（複数のドットの組み合わ
せで、諧調を表現する）で、諧調が出せないのを、
デジカメのせいにしているように思います。

書込番号：2909563

好い加減チロキさん、GT9700FからＤＳ４さん、こんばんは。

好い加減チロキさん、わざわざ小生のこんな疑問のために現像までしていただき、
本当にありがとうございます！！
現像した写真拝見しました。やっぱり太陽の周囲に、あるはずのない緑色が出てますね。

ただ原因が未だ自分の中では理解できていません。
少なくとも「デジカメの限界」というのは「間違い」なのでしょうが。

残念ながら小生
好い加減チロキさんのお言葉
＞Photoshop等で階調を伸張した後にヒストグラムを見たときに櫛上に階調が抜ける
や、
GT9700FからＤＳ４さんの疑義のお言葉の意味を完全に理解していません（件の会社
の人のコトバも当然ですが。）。
しかしこれ以上シロートなので教えてくださいなんていうのもあまりに失礼なので
今一度良く調べてみたいと思います。（今webで色の階調や、デジタルミニラボのこ
となどをキーワードにしてググッたりしてるところです（汗汗）。）

ともかく、くどくなりますが、好い加減チロキさん、本当にありがとうございました。

書込番号：2910607

[好い加減チロキ]

GT9700FからＤＳ４さんも言ってますがDPE機側の限界でしょう、

書込番号：2911208

おはようございます。好い加減チロキさん、簡潔で解り易いフォローありがとうございます。
小生ネットで調べてみましたがよく分かりませんでした（眠...）
再度このスレの内容を持って、当初書いた会社に問い合わせてみようと思います。
（別のスレでも話題に挙がってしまった事もありますし･･･）
しかし当方先方の都合もあり、話が聞けるのは１週間後以降になりそうです。結果はこのスレで書き込みたいと思います。

書込番号：2911780

[好い加減チロキ]

ひとつ気になるのは「緑」って言ってる点、
本当にモニター上で緑に見えます？

DSCサイズのプリントやモニターで見てもピクセル等倍表示なら「緑」には見えないのですが？

300%位の表示にすると緑成分が多いかな？（というかRGBで言うとオリジナルに比べて青が足りない）と思いますが、

ただそれを言うとオリジナルの画像も似たような感じですよ？

ハイライト付近の階調が若干足りないのはDPE機の限界って言うのは変わりませんが、

その前に、自宅でのプリントがV700という点で、どんなプリントを見ているか？という点と、
雅湯さんのモニターでどういうように見えているか？の方が正直気になります、

先の会社に問い合わせするにはその点を含めもうちょっと話が分かるようになってからの方が良いでしょう、
せっかく説明してくれても意味が分からなければ無駄で相手の方にも失礼です。

書込番号：2912934

好い加減チロキさん、こんばんは。

>ひとつ気になるのは「緑」って言ってる点、本当にモニター上で緑に見えます？

間違いなく緑（黄緑？いずれにしてもオリジナルのファイル画像には見えない変色部分）
が見えますが・・・
色が変色になっている点についてはこれまで聞いたお店、会社、それからフォトスクエア
の担当の人も皆、認めてくれています。
どちらかと言うと「その１」画像ファイルよりも「その２」や「その５」ファイルを
調べると明瞭に見えると思います。
できれば小生の持っている、自宅インクジェットプリンタで出力した写真、それから
フォトスクエアのインクジェットプリンタ（確かEPSON染料系のいい機械だったと
思います）で出力した写真も公開したいのですが・・・如何せんスキャナが無いので。
せめて好い加減チロキさんだけにでも郵送できたら・・・(^_^;;)

>先の会社に問い合わせするにはその点を含めもうちょっと話が分かるようになってからの方が
>良いでしょう、
>せっかく説明してくれても意味が分からなければ無駄で相手の方にも失礼です。
その辺りは重々承知しております。なので、こちらも明快に説明できる位の理解（の為の予習）
をしなければなりませんし、そういう意味でも、時間がかかると思います。

書込番号：2914414

[kuma_san_A1]

これまでに書かれている内容から察するに、プリント時に自動補正されているということですよね。
ネットプリント(私の利用しているのはキタムラですが)では「色補正なし」のオーダーが可能なので、それを選択すれば良いはずです。
店頭でも「濃度や色の補正はなしで」とオーダーすればプリントの裏面に「NNNN」(たぶん全体の濃度とCMYの濃度?単位不明)と記録されてます。
自動補正された場合、今回の画像では記録幅が比較的狭い(かつ夕日を効果的に撮影しようとWBを曇りに設定なさっているため色の偏りも大きい)ので、何がおきても不思議ではないです。
デジカメの限界については最初にされている「現像専門会社」からの説明が信頼できないためコメント無視させていただきます。

書込番号：2916539

[kuma_san_A1]

失礼しました。2916539でアイコンが女性になってました。

書込番号：2916547