『別次元』のクチコミ掲示板

FZ10は非常に良くできたカメラで、手軽に持ち歩いて気軽に写真を
楽しむには最適ですが、１眼レフで撮っていたような画を期待すると
たぶんがっかりされると思います。

価格も大きさも大きく違いますから本来比較するようなものでは
ありませんが、一部　撮影画像にそれほど差がないような書き込みを
される方がいらっしゃるので念のため。

＜＜撮像素子のサイズに由来する問題点＞＞
・35mmフィルムカメラ換算：35〜420ｍｍ相当とは言っても
　実際の焦点距離は　6〜72ｍｍ
　背景を整理したり、圧縮効果とかボケ味を楽しむのには
　ちょっと無理があります。
　逆に被写界深度が深いので少しぐらい離れて撮っても
　背景までしっかり写せるので記念写真には向いていそうです。

・ISO感度 最近のデジ１眼では1600相当 まで可能なようですが
　FZ10では400相当まで。
　被写体が動かない場合は、手ぶれ防止で少しくらい暗くても大丈夫
　ですが、動く被写体の場合はシャッター速度を上げられないので
　FZ10ではちょっと辛いです。
　１眼なら F1.0とかF1.2のレンズも選べます。（ただし高価）

デジカメは撮像素子とか画像処理とかも大きく関係しますが
基本的には画質はレンズに依存します。
FZ10のレンズはかなり出来がいいようなので、つけるレンズによっては
画質だけなら１眼レフが負ける場合があるかもしれません。
焦点距離によるレンズの効果を利用するためには、安いレンズでも
１眼レフの方が有利です。

画質にこだわる方は、たぶんレンズにもお金をかけると思いますが。

◎おまけ（誤解されている方が多いようなので）
　１Ｄクラスのデジ１眼　　かなり高価で重いですが、
　初心者の方が使えないと言うことはありません。
　すべてオートに設定しておいてもほとんど問題なく撮影できますし、
　ＡＦも高速です。
　例えばFZ10で競馬のレースを撮影するのはかなりの技術が必要だと
　思いますが、１Ｄクラスのカメラに赤鉢巻の望遠をつけて撮った
　場合、ちょっと練習すれば初心者の方でもかなり綺麗に写すこと
　ができます。

書込番号：2661903

なるほど、デジ1眼とはそのような違いがあるんですね。
自分はあんまりカメラの事には詳しくないのですが、

>撮影画像にそれほど差がないような書き込みを
>される方がいらっしゃるので念のため。

ということで、FZ10とデジ1眼を隣どおし並べて全く同じものを同じ設定で撮った時にどれくらいの違いがあるのか、の説明だと思いました。

書込番号：2661972

こんばんは

＞例えばFZ10で競馬のレースを撮影するのはかなりの技術．．．
この説明、大変興味深く読ませてもらいました。
実は競馬のレースを撮影したくて望遠デジカメを探しています。
もう少し詳しく説明してもらえませんか。
どうぞよろしく。

書込番号：2662080

[写画楽]

小翁　さん　こんばんは
とても大きい論点ですね。ＦＺ１０はフィックスできますが、比較論ということになると、デジ一は様々な機種があります。Ｅ１などのフォーサーズなども大変良いカメラだと思いますが、１Ｄとの比較に限定しての話なのでしょうか？

レンズも多岐に亘りますが、ズームや単焦点をどう考えるのか、換算420mm域について考慮するのか、キットレンズでの比較なのか、撮像素子の大きさを固定して話を進めるのか、
順当なところでＤ７０かＫｉｓｓＤあたりと比べられたいのか、もう少し間口を絞っていただいた方が、意見を出しやすいのではないでしょうか。
個人的にはＥ１との比較が興味ありますがどうなのでしょうか。

それから、スレのタイトルですが、画質のことでしょうか、単焦点高級望遠レンズのことでしょうか、それともプロが使うようなハイエンドの機種の価格帯のことを指しているのでしょうか。

質問ばかりですみませんが、もう少し論点を集約していただいた方がよろしいのではないでしょうか。

書込番号：2662113

[写画楽]

追記です。
ＦＺ１０の場合は手ブレ補正機能がレンズに組み込まれていますが、デジ一の比較は手ブレ補正のものと比べたらよいのでしょうか。
連写機能のようなボディー側の機能なども撮影条件に深く関連しますが、含めて比較を考えたら良いのでしょうか。ご教示ください。
KissDとの比較はこの板では最近続きましたので、Ｄ７０あたりに絞っての比較も興味があります。

書込番号：2662323

[isiura]

みなさん、こんばんは。

デジタル１眼との画質の比較は他の方にお任せしますが
FZシリーズで競馬のレースを撮影するのは、そんなに難しくは無いですよ。
馬は体が大きいですし、走る方向も最初から分かっていますから
飛んでいる鳥を撮影するのに比べたら、遥かに簡単です。

Final227さん、私のアルバムの14ページに、FZ1で競馬を撮影した写真が12枚あります。
全て420mmテレ端で、ワンショットAFで撮影したものです。
良かったら競馬撮影の参考に、のぞいて見てください。
走っている競争馬のスピードに合わせてカメラを動かし
競争馬を常にファインダーのAFエリアに捉え続けながらシャッターを半押しし
合焦ランプが点灯した瞬間にシャッター全押しして撮影しています。
AF中でもファインダーがフリーズしないFZシリーズなら
動いている被写体をしっかりファインダーで追い続けることができます。
動体撮影では、これは非常に重要なことですね。
もちろん練習は必要ですが、Final227さんも十分に撮影できると思います。

書込番号：2662475

[写画楽]

横レス失礼します。
isiuraさん　こんばんは
アルバム14ページの競馬12の画像ですが、かなり大きくシャープに撮れてますが、テレコンをお使いになっているのでしょうか。

書込番号：2662756

[写画楽]

isiuraさん
すみません。アルバムを先に見たものですから、コメントで了解しました。あまりに近かったもので…失礼しました。

書込番号：2662859

＞まいく３さん
　最大の違いは、背景のぼかし方です。
　通常ポートレート等を撮影する場合は、85mmとか100mmのレンズを
　使うことが多いようですが、FZ10で100mm相当前後で撮影した場合、
　仮に開放で撮影しても背景まで写ってしまいます。
　デジ１眼で85mmのレンズで撮影すれば、F4程度で撮っても背景を
　かなりぼかすことが可能です。
　競馬で２頭馬体を合わせての追い比べを撮った場合でも、
　１眼で300mmのレンズで撮った場合は、１頭にピントを合わせると
　となりの馬は少しぼかすことができますが、FZ10でとると２頭とも
　にピントが合ってしまいます。
（注）競馬のレース写真は、目的の馬にだけピントを合わせるのが
　基本ですが、絞ってピントの合う範囲を広げて撮る場合もあります。

＞Ｆｉｎａｌ227さん
　１眼とFZ10のようなコンパクトカメラとでは、AFの方式に違いがあり
　ＡＦ速度に決定的な差があります。
　コンパクトカメラは、被写界深度が深いので置きピンでもそれなりに
　写せますが、アップで撮ろうと思うとさすがに辛いです。
　Kiss デジとかD70クラスのAF性能でも、さすがに正面からアップ
　での撮影はちょっと厳しそうです。
　かなりの出費になりますが、1Dクラスのカメラに単焦点の望遠で
　撮れば構図等は別にして、初心者の方でも優駿誌に載っているような
　写真を撮ることが出来ます。

　競馬のレースを撮る場合、横からの撮影は比較的容易ですが、
　迫力ある写真を撮るためには、斜め前から向かってくる構図での撮影
　になりますが、プロのようにマニュアルでピントを合わせられる方は
　別として、動体予測ＡＦがないとかなり厳しいです。

＞写画楽さん
　大変失礼ですが、書いた内容をよく読まれたでしょうか？
　焦点距離によるレンズの効果と感度の違いによるシャッター速度の差
　の話です。
　画質の差は、レンズの違い依存することが多いので単純には比較
　できませんね。
　私が良く使っているのは、EF300mm F2.8L USMとEF85mm F1.2L USMです。
　FZ10のレンズは、ライカブランドを名乗っているだけあって
　ズームとしてはかなり出来がいい方だとは思いますが、
　さすがにこのクラスのレンズとは画質にも大きな差があります。

書込番号：2663019

[写画楽]

小翁　さん　こんばんは
冒頭の３行目に「がっかり」と書かれているので、画質論を展開されるのかと思いました。

焦点距離によるレンズの効果という点では一長一短ですが、ことボケ味ということになると確かに話は別ですね。実売５万前後のカメラですから、一眼の大口径単焦点レンズの味を期待する方はあまりおられないとは思いますが。

シャッター速度の差については、手ブレ補正の効果がss３段分の効果がありますのでＩＳＯとの兼ね合いですね。ＩＳＯ４００の画像については確かにノイズが多いので、知らずに買うとがっかりということは、あるかもしれません。

サンニッパはとても良いレンズですね。85mm F1.2の作例はあまり見る機会がありません。プラナー85mm F1.4はとても好きな一生ものです。

正直、画質論争は疲れました。垣根を越えて写真好き同士、円満に交流したいですね。（と私が書くのも変かも）

書込番号：2663253

[isiura]

写画楽さん、小翁さん、おはようございます。

写画楽さん、この写真は金沢競馬場で撮影したものですが
「競馬１２」は、スタンド前で選手紹介が終わり、これからレースに向かうところを
フェンスぎりぎりに近づいて撮影したものです。
この位近づくとバックもわりときれいにぼけますね。

小翁さん、少しでもいい写真を撮ろうと思ったら
まず腕を磨き、そして最高の機材を使うことだと思います。
もし私がプロのカメラマンで、撮影した写真で自分の年収が決まるなら
EOS-1DMk�Uに400mm F2.8を付けて撮影します。600mm F4を使うかもしれません。
たぶん素晴らし写真が撮れると思います。カメラが重いなんて言ってられませんね（笑）。
FZシリーズは、コンパクトクラスのデジカメの中では
かなり高い動体撮影能力を持っていると思います。
気軽にどこへでも持って行けて、いろんな撮影にチャレンジできますね。

書込番号：2663825

isiuraさん、ご丁寧にありがとうございます。
金沢競馬場ですかあ、いいですね。
競馬撮影の難しさはタイミングによって四肢の形が全く違うこと
でしょうか。その点で１０番なんて決まってますよね。

小翁さん、
値段の差の意味がだいぶ分かってきました。
「優駿誌に載っているような写真」とまではいかなくても、それに近い
ものを何とか５万円レベルで、なんて無理を考えています。
コンパクト望遠はモデルが増えてきました。実際に買うまでは楽しく
比較検討できそうです。

書込番号：2663897

＞写画楽さん
　被写体がどう写るかではなく、背景がどう写るかの話です。
　レンズの効果は、実際の焦点距離（＆Ｆ値）に依存するので
　安いズームでも、望遠側で圧縮効果を狙ったり、背景をそれなりに
　ぼかしたりすることは可能です。
（ボケ味となると、レンズの性能に大きく依存しますが・・・）
　『がっかり』は、１眼レフで撮っていたときのような感覚で撮影した　場合は、背景の写り方に大きな差が出るのでその点を指摘したまで
　です。

　逆に記念写真を撮るときのように、背景まできっちり撮りたい場合は
　コンパクトカメラの方が便利ですね。

　シャッター速度の話は、最初にも書いたように
　『動く被写体の場合』です。
　FZ10の手ぶれ防止の効果の素晴らしさは、私も実感していますが
　被写体が静止している必要があります。

＞isiuraさん
　１眼レフの高級機の場合は、それほど腕を磨かなくても
　動く被写体を比較的容易に撮影することが可能なのが利点です。
　−＞『自分の力で撮ったと思うなよ、カメラの性能のおかげだ！！』
　　と言われてしまいそうですが・・・

　競馬場ではEF300mm F4L USM とか EF70-200mm F2.8L USM とかで
　で撮影されている方も良く見かけますが、これならそれほど
　重くはないですね。（サンニッパとかと比較すればの話ですが）
　作例も何度か見せていただいたことがありますが、
　どれも素晴らしい作品でした。

書込番号：2663935

＞Ｆｉｎａｌ227　さん
　コンパクトカメラは、比較的被写界深度が深いので
『正面からアップ』を望まなければ、比較的容易に撮影できます。

　芝のレースをラチ沿いからの撮影では、ちょっと厳しいですが
　いす席あたりから正面に来たときを狙えば、置きピンでしっかり
　撮れると思います。

書込番号：2663954

小翁さん＞
解説、どうもありがとうございます。
実際の写真を見たわけではないですが、解説だけで凡そ違いがわかりました。
今度そういう写真を撮る機会があったら、「あぁ、こういうことを言っていたんだな」という事を意識してみます。

書込番号：2664305

小翁さんの「おまけ（誤解されている方が多いようなので）
　１Ｄクラスのデジ１眼　　かなり高価で重いですが、
　初心者の方が使えないと言うことはありません。」

について、体現者として一言
私、ＦＺ１０ユーザーとして毎日楽しく写真を撮っています。
ある時うちの嫁が同窓旅行に行くというので宝物のＦＺ１０を貸してやろうと思っていたら親父がしゃしゃり出てきて大切にしているEOS-1Dを貸すと言うのです（←うちの嫁には甘い）俺には貸してくれたことが無いのに・・
うちの親父が嫁に言っていました「ここ覗いてボタンポチッっと押すだけだから」いい写真とって来いよという親父の言葉を後に撮ってきた写真を見てビックリ！ポートレートといい風景といい俺より良い写真を撮ってきたのでした。こういったら言い過ぎかもしれませんが、どこかの写真愛好家が取ってきた写真のような構図とか、ボケ味とか結構決まっていました。
嫁の感想「重くて腕がしびれたけどピントが早く合って撮りやすかった、ファインダーも見やすかった」とのこと、悔しいですがこの機械、俺の腕を完全に凌駕していました（笑）。

親父はＦＺ１０のことをオモチャと馬鹿にしますが、そのうち、そのオモチャの力を思い知らせてやろうと思っています。（笑）
（親父のほうこそ高いオモチャと思うのですが皆さんどうなんでしょう？）

この間、ここの皆さんが撮影したアルバムを見せて（こちらの方々私の腕より遥かに上ですので・・）どうよーと言ったら、しきりに感心しておりました。
以上です。
因みにこの親父、今はＳＬを撮ったり風景を撮りに行ったりして家のプリンタで伸ばして楽しんでおります。
仕事を引退するまでは雑誌社の契約カメラマンでした。

書込番号：2664872