『LC1のズームについて』のクチコミ掲示板

こんにちは。初めての書き込みですが、いつも楽しく読ませていただいたり、皆様の写真にうっとりさせられています。

　いいデジカメがほしくて、非常に迷っていますが（ハイエンドコンパクト、一眼レフ含めて）、ＬＣ１に惹かれています。皆さんのＬＣ１で撮った写真拝見しますと、明るくて、水々しい画像が大好きです。またメーカーの心意気、気合が感じられて持ってる喜びを感じさせそうなところ、ライカの伝統的なスタイルでありながら、目新しさを感じさせるシンプルなデザインが特に好きです。

　引っかかってるのが、ズーム側で３．２倍までしかなく、オプションレンズも存在しないこと。カタログではデジタルズーム併用で９．６倍（３５ｍｍ換算で２６８ｍｍ）までアップできるとあります。ここまでズームがあれば十分なのですが、デジタルズームした際の画質への影響はどの程度のものなのでしょうか？使用されている方でアドバイス頂けると幸いです。

　風景をコンパクトカメラ（ソニーＤＳＣ−Ｐ８）でよく撮りますが、色あいと操作のしにくさに不満を感じるようになり、もっと綺麗とれればと思っていて、わくわくしながら次のカメラを探しています。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：3562489

デジタルズームはできるだけ使わないほうがいいかと思います。
LC1は500万画素なのでデジタルズーム3倍を使うと実質約55万画素分の
情報になってしまいますのでL版印刷でもガクガクするかと思います。

書込番号：3562850

[arizo02]

ドライブがてら写真撮るのが好きさん こんにちは。

「（ハイエンドコンパクト、一眼レフ含めて）、ＬＣ１に惹かれています。」
高倍率デジタルカメラやデジタル一眼と、LC1はちょっとジャンルが違うような気がします。
私も10倍ズームのC-2100UZから移行しましたが、描画の方に満足し拡張性はもう考えないようになりました。
拡張性から考えたらライカエルマリートのFZ-20もありますし、またはデジタル一眼じゃないでしょうか。
スナップや風景などのレンジファインダーカメラのような仕上がりの空気感がLC1の特長だと思います。

書込番号：3563106

早速返信ありがとうございます。

ヴォッヘンエンデさん
　やっぱりデジズームはそうなんですよね。。。前のコンパクト（光学３倍）でもっとズームがほしいっって思ったシーンがあったので、ここが悩みどころですかね。

arizo02さん
　なるほど、そうですね。ただ僕も拡張性はそんなに求めてないんですよ。ズームがあったほうが、構図が決まりやすいのかななんて思ったもんですから。２００ｍｍぐらいまであれば、もうそれ以上はいらないなんだけどな。だと光学１０倍付きのハイエンドってなるんですよね。仰るとおりあの空気管、透明感も捨てがたい。ああ優柔不断！

書込番号：3563554

[arizo02]

ドライブがてら写真撮るのが好きさん

高倍率ズームがあったほうが、構図が決まりやすい。その通りですね。
以前の10倍ズームは、自分があまり動かずにフレームをいじれるのでとても楽でした。
いまは、アングル探しに背中に三脚を背負って右往左往しております。
これを面倒と思うか、楽しいと思うかで選択肢が決まるのかもしれません。
正直言って、以前の方が（それなりに構図が簡単に決められるので）はよかったし、今のほうが思った通りにならないものが多いようです。
でも、思った以上のものが時々撮れるそのうれしさがありますね。

書込番号：3563602

[写画楽]

こんにちは
ＬＣ１の開発コンセプトは、兄弟機のライカＤ２のコンセプトに重なっています。ライカが歴史的に得意としてきた画角がそのまま踏襲されているということでしょう。
これは、別にライカの頑迷さが反映されたというよりも、人が自然界を見ている画角に添っていて、必要とする範囲のほとんどがカバーされるという考えに基づくものでしょう。
良く言われることですが、人が歩きながら見ているような光景は、画角が３５ｍｍくらい、対象物を凝視する、人と面と向かって話しているような画角は８０ｍｍくらいということのようです。

しかし、一眼レフが登場して以来、スポーツ写真や野性動物写真では、レンジファイナダー機では、たちうちできなくなって、その他の理由もありますが画角の自由度が高い一眼レフが一般化してきたわけです。

お書きのように望遠側が不足の場合、デジタルズームは画質劣化を伴うのでおすすめしません。デジタルズームで1.5倍くらいを使用するのであれば、８メガ機の方が対応力があります。

望遠域を多用する、背景が大きくボケたポートレートを望むというような目的であれば、デジ一の方が良いでしょう。
望遠を低予算で考えるなら、高倍率ズーム機を併用する手もあります。

書込番号：3563752

ドライブがてら写真撮るのが好きさん こんばんは

arizo02さんや写画楽さんがまとめられた通りです。LC1は28〜90ミリの範囲で楽しむカメラでしょうか。風景でしたら申し分ない画角でとても良い画質だと思いますよ。でもデジタルズームはお勧めできません。
望遠や超広角を望むのでしたら一体型８メガ機が手軽ですが、画質を求めるなら同じ価格帯に入ってきた（以下もある）デジタル一眼になってしまいます。ここのところ新製品の目白押しで、中級、高級機も含めてどれも一長一短。選ぶとすると非常に悩むところですけどね。
せいぜい悩んで楽しんでください。「LC1買いました〜」という報告をお待ちしていますが(^^;

書込番号：3564226

返信ありがとうございます。
　私は何か買うときは割とよく調べるほうで、車買うときも、ＰＣ買うときもそれなりに調べて目的に合わせて納得して選んできたつもりですが、今回のデジカメほど迷う要素が多いのは初めてかも知れません。納得に辿り着きません。一眼レフにするとしたら、今度はレンズで迷いそうですし（笑）

arizo02さん、ＬＣ１を心から楽しまれているのがよくわかります。今日店でＬＣ１見てきましたが、モニターではうまくとれたか全く分からなさそうですね。家で拡大画像見るときのわくわくが想像できます。（ファインダーが何故かモニターと同じくデジタル映像だったのが以外でちょっと残念でした）
＞でも、思った以上のものが時々撮れるそのうれしさがありますね。


写画楽さん、ズームじゃなくてもいい画は取れるということですね。
＞人が自然界を見ている画角に添っていて、必要とする範囲のほとんどがカバーされるという考えに基づくものでしょう。


酎１合さんのコメント↓これに尽きます（汗）楽しいですが（笑）
＞ここのところ新製品の目白押しで、中級、高級機も含めてどれも一長一短。

ということでもう少し悩んでみて、買ったら報告させていただきます。（いつのことやら）

書込番号：3564476

私が買ったときも相当悩みました。特に値段で･･･。当時15万で買いましたが、
10年ぐらい使えるかな？、仕様が数年で陳腐化しないか？とか。
でも実物を見るとこの性能を手に入れるのに15万は高くは無いと感じて買いました。
まあがっかりした点も有るけどそこそこ役に立ってます。

デジタルズームは接写レンズが無かったときや、接写時より大きく写すときにたまに使います。
私は光学ズームは無くって35mm程度の短焦点のみでも良い気がしてます。

書込番号：3566861

[haywire]

みなさん、こんにちは。

> 光学ズームは無くって35mm程度の短焦点のみでも良い気がしてます

大きさや値段は別にして、描写力の点で LC1 の "DC Vario-Summicron" が単焦点レンズに劣る部分があるとすれば、広角域でのたる型歪曲だけではないかと思っています。これまで特に歪曲が気になる場合には Photoshop の [フィルタ] > [変形] > [球面] を使って手作業で直していたのですが、先日便利なツールを見つけました。

以前ご紹介したパノラマ・ツール "PTgui" の姉妹版みたいなツールで "PTLens" といいます。
http://www.epaperpress.com/ptlens/

このツールの Photoshop プラグイン版をダウンロードして使っていますが、Photoshop の中から数回クリックするだけで自動的に歪曲補正ができ、非常に便利です。あらかじめ用意されているカメラ/レンズのデータベースを参照して補正するので、いちいち補正量を指定する必要もありません。同時に周辺減光を補正する機能もあるのですが、LC1 の場合はほとんど必要を感じません。

書込番号：3570678

[IQ3]

数クリックでですか！デジタルって、すごいなあ・・・。
でも歪曲、キライじゃないです。

書込番号：3571307

[土佐の酔鯨]

＞でも歪曲、キライじゃないです。

…って、なにはなくても、歪曲だけは嫌わないといけません！

話は変わりますが、
ブログいいですね。ホームページは作れそうにないので、わたしもブログにしようかなあ。ブログなら言いたいことを言いやすそうだし…。

書込番号：3571481

[ズッコケ]

haywireさん またまた新しいツールのご紹介ありがとうございます。
さっそくインストールしてＣＳのフィルタにプラグインしときました。

書込番号：3571950

[haywire]

＞＞でも歪曲、キライじゃないです。
＞
＞…って、なにはなくても、歪曲だけは嫌わないといけません！

ズームレンズで写真を始めた方々は「広角レンズの画像はたる型に歪んでいるもの」という刷り込みができているのでしょうか :-)。

書込番号：3572351

[土佐の酔鯨]

そのうち写真の基準はデジカメ世代が作るようになるでしょうね。銀塩世代は少数派となり、昔はこうじゃなかったのに…とため息をつくことになるでしょうか。

カメラ雑誌の某有名デジカメ広告に、女性モデルが写っているというのに、彩度ギラギラ、コントラスト＆シャープネスバリバリで、とても写真とは思えない代物がありました。プリンタ売り場のサンプル・プリントも、とても写真には見えません…、て言ってるわたしはとっくに少数派か？
できれは、デジカメ派になりたいのに。

※なにもわからないまま、やっつけでブログ始めました。いろいろ教えてください。

書込番号：3572481

[土佐の酔鯨]

ブログだってのに、いきなりドジ踏んでる…

書込番号：3572503

haywire　さん、こんばんは
便利なツールの紹介、いつもながらありがとうございます。
LC1では使いたいと思った事は無いのですが、Canon EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMで使ってみました。このレンズの描写は大変良く手ぶれ補正も付いていて楽しいレンズなのですが、樽型収差がド派手に酷いのです。先日神戸の煉瓦倉庫を試しに写してみたら、樽型収差の見本のような写真が撮れましたので早速試してみました。
http://sakai.bne.jp/gallery/ptlens.htm

結果は完璧じゃないけど、効果有りと言う所です。驚いたことにメーカー、機種、そして焦点距離までexifから読み取って、勝手に入力されてしまうのでおぉ！と言う感じです。手軽に修正できて非常に良いと思います。タダですし(^^;
ありがとうございました。

ちなみにCSでは勿論のこと、Elements3でも使えますね。話は変わりますが、このElements3はなかなか使えます。必要な所は押さえていてくれますし、使い勝手も良く、これでようやく3.5から使い続けてきたPhotoshopのUpgradeはしなくて済みそうです(^^)

書込番号：3572853

[土佐の酔鯨]

そんなに優れものなら…と思ったけど、すでにリンク切れてます。

CSは起動が遅いので、手軽に使おうとエレメント3を買ったのに、こちらもけっこう時間がかかります。マシンが時代遅れになったのか！？

書込番号：3572951

あっホントだ。私はつい３０分ほど前に取ったのですが、タッチの差でセーフだったようです。日本（価格com）からのアクセスが急増して切ったのでは（笑）

Elements3は確かに起動が遅いですね。CSが有れば必要有りませんが、次期CSのアップグレードをしなくて済むと思えば安い投資です。今後はこちらに慣れようと思っています。

書込番号：3573041

[IQ3]

歪曲の件、怒られてしまいましたぁ〜！！（笑）
そーですか・・・気にしなきゃだめですか・・・。
ちなみに、銀塩では単焦点レンズしか使ってませんでしたので、
私の場合、歪曲を気にしていないのは、ズームレンズの弊害ではなく、
おおざっぱな性格と感性のせいと思われます。
お恥ずかしいハナシですが、ノイズとかコントラストとか発色とかも、ニュアンスでしか捉えてなくて、写真を見ても、言葉で的確に表現できないんですよねー。
あ、なんかこのフォトグラファー好き、とか。この写真の光の感じ好き、とか・・・。
先輩方、「なっとらん！」と、ゼヒ今後もご指導くださいまし。

ところで、土佐の酔鯨先輩、ブログへのお褒めのお言葉、ありがとうございます。
（写真のことじゃなくて、ブログは便利でいいね、というシステムへのお褒めだったりして？）
ブログには、ＯＭ-1で撮った写真も載せるつもりでいるのですが、
別スレで書いたとおり、まだスキャナーもないんですけどね！！！
でも、毎日少しづつ、写真とコメントをアップしていくのは、
なんだか楽しいです。
写画楽さん同様、私もバイク好きなもので、
旅先からケータイで撮った写真を、ケータイから直接アップできるのも、気軽で魅力です。

書込番号：3573272

[土佐の酔鯨]

IQ3さんのブログに影響されて私も始めました。私はあきっぽいのでいつまで続くかわかりませんが、人に見てもらうというより、備忘録だと思って気が向いた時に書き込むつもりです。

嫁さんも可愛いし、モノクロ写真もよかったですよ。軽やかに撮っている感じがしてとても好感度高いです。
写真は言葉で説明できなくてもいいんじゃないでしょうか。IQ3さんのような感じ方もひとつの個性だと思います。

書込番号：3573549

[IQ3]

土佐の酔鯨さん
光栄でございます。ありがとうございます。私もいつまで続くのか？わかりませんけどね。（笑）
ところで、かわいい嫁さんって、何のことですか？
リンク先のページの作者の方のことでしょうか？

書込番号：3574220

[土佐の酔鯨]

おはようございます。
可愛い嫁さんはリンク先でした（汗）
夜はさっさと早く寝るのがいいようです。

書込番号：3574462

[haywire]

みなさん、おはようございます。

酎１合さん、
"EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM" は私がダウンロードした "Profiles version 4.2" のエントリーに入っていませんでしたが、もしかして他のレンズのデータを読み込んで補正されたのではないでしょうか？その場合は当然レンズによって歪曲の性質が変わりますから、うまくいかないと思いますが･･･
私もプロファイルに入っていないレンズを何本か使っているので、そのうちに自分でキャリブレーションを試してみたいと思っています。

土佐の酔鯨さん、
PTLens サイトはようやく繋がるようになりましたが、まだノロノロです。やはり日本からのアクセスが多すぎたみたいですね。この掲示板を見ている方が意外（失礼）に多いのか、向こうのサーバーが意外に非力なのか、どっちでしょう･･･

*ist Ds いつの間にか使っていらしたんですね。デジタル一眼レフであの大きさというのはとても魅力を感じます。blog を拝見して写りもたいへん好印象でしたが、土佐の酔鯨さんの写真はどのカメラで撮っても好印象なので、あまり参考にならないのが残念なところです ;-)。あ、でも G3 の写真だけはあまり好印象じゃありませんでした。

書込番号：3574665

[IQ3]

土佐の酔鯨さん
カメラ、たくさん持ってらっしゃるんですね〜。
土佐の酔鯨のカメラコメントと、写真に対するコメント、面白いです。
土佐の酔鯨さんのブログ、「コメント」はあえて、受け付けない設定にされてるんですか？
コメントしたかったので、こっちに書いてしまいました。
OMもお持ちだったんですね！
僕は、OMレンズのうちの数本を手放そうかと思ってます。
で、あれかあれを、もしくはあれとあれを買おうかと・・・。

書込番号：3576125

haywire　さん 、こんばんは

＞"EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM" は私がダウンロードした "Profiles version 4.2" のエントリーに入っていませんでしたが

ありゃ〜、酔っぱらってたんでまたも見間違えたか・・・と思いつつ確認したら有りました(^^;
profile_canonSLR.txtの６０行目からがそうですね。
私もこの辺の数値をいじくって、"EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM" の最適地を割り出してみたいと思います。

書込番号：3577131

[土佐の酔鯨]

IQさん、こんばんは。（もうベッドで夢見てるかな）

「コメント」とか「トラック」とか「バス」とかいろいろあって、よくわからないのでとりあえず禁止にしておきました。
さっき「公開」に変更しましたが、どうなるのかまだよくわかっていません。

書込番号：3577727

[IQ3]

土佐の酔鯨さん
まだ起きてますよ〜。しかも会社におります・・・。
コメント受付開始されてました〜。
早速、ひやかしのコメント（笑）を書かせて頂きました。
世の中には、写真でブログを書いてる人が、たくさんいるもので、
自分の技量のなさにへこむくらい「巧い」人が、たくさんいるもんだと、
痛感する今日この頃です。

書込番号：3578086

[土佐の酔鯨]

酎さんも速攻でブログを開設したようです。私のブログより凝ったつくりになってます。PCに詳しい人はすぐいろいろできていいですね。
ここでは大きな声で話せませんが、どうやらistDSもこっそりゲットしているようです(笑)。
LC1の話題から大きくそれてすみません。

書込番号：3579462

[haywire]

酎１合さん、おはようございます。

家のADSLがようやく「時どき」繋がるようになってきたので、PTLens の Profiles を再度ダウンロードしてみたらおっしゃる通り 17-85mm が入っていました。私が持っていたのは古いバージョンだったようです。お騒がせして申し訳ありませんでした。

書込番号：3582442

[hp.]

haywire　さん

おしさしぶりです。
PTLensの情報ありがとうございました。
さっそくDLして使ってみました。

あっとそれから、お誕生日おめでとうございます（笑）。

書込番号：3586936

[haywire]

hp.さん、ごぶさたしてました。

PTLens は、それぞれ違ったクセをもつ交換レンズを取り替えながら使う一眼レフのほうにむしろ役立つツールでしょうね。ことに APS サイズ一眼レフ用広角レンズは実焦点距離がかなり短く、歪曲も大きくなりがちですから、こうしたツールは今後「必需品」となっていきそうな気がします。

> あっとそれから、お誕生日おめでとうございます（笑）。

最後の（笑）がチョット気になりますが･･･、とりあえずお礼を申し上げておきましょう（苦笑）。

書込番号：3596598

[hp.]

haywire　さん

ごめんなさーい。
アイコンの押し間違えの大だと思って（笑）を書いてしまいました。
本当だったんですね。
もっとお若いと思ってました。

ものごしが柔らかくて、優しくて、知的で素敵な紳士haywire　さん、
今度は本当にお誕生日おめでとうございました。

書込番号：3599198

え！？デジタルズームですか・・・ビックリです。 そういえば 私の携帯にも有ったな・・・それ。欲しかったんですが、それなら携帯でも十分かな。残念ですが諦めました。

書込番号：3603721

[haywire]

パナイラキ さん、こんばんは。
「LC1のレンズは光学ズームでなくて、デジタルズームしか使えないので残念･･･」というご主旨でしょうか？スレ主のドライブがてら写真撮るのが好き さんがきちんと書かれているように、LC1は光学ズームが 3.2倍、デジタルズーム（3倍）併用で最大 9.6倍ということになります。また、携帯電話内蔵のカメラとは撮像素子の性能もレンズの描写力もけた違いですから、諦める理由は何もないと思いますよ。

hp.さん、こんばんは。
今度は本当にお礼申し上げます :-)。

書込番号：3605075

私のおこずかいでは買えません！ なので携帯で我慢しています。ホシィー ズミクロン！

書込番号：3606964