『panasonic一眼レフでましたね』のクチコミ掲示板

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

画素数:524万画素(総画素)/500万画素(有効画素) 光学ズーム:3.2倍 撮影枚数:390枚 撮像素子サイズ:2/3型 DMC-LC1のスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。

  • DMC-LC1の価格比較
  • DMC-LC1の中古価格比較
  • DMC-LC1の買取価格
  • DMC-LC1のスペック・仕様
  • DMC-LC1のレビュー
  • DMC-LC1のクチコミ
  • DMC-LC1の画像・動画
  • DMC-LC1のピックアップリスト
  • DMC-LC1のオークション

DMC-LC1パナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2004年 3月19日

  • DMC-LC1の価格比較
  • DMC-LC1の中古価格比較
  • DMC-LC1の買取価格
  • DMC-LC1のスペック・仕様
  • DMC-LC1のレビュー
  • DMC-LC1のクチコミ
  • DMC-LC1の画像・動画
  • DMC-LC1のピックアップリスト
  • DMC-LC1のオークション

『panasonic一眼レフでましたね』 のクチコミ掲示板

RSS


「DMC-LC1」のクチコミ掲示板に
DMC-LC1を新規書き込みDMC-LC1をヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ0

返信50

お気に入りに追加

標準

panasonic一眼レフでましたね

2006/02/26 20:55(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > DMC-LC1

スレ主 やぎまさん
クチコミ投稿数:32件

ついにパナソニックからも一眼レフ発表されましたね。http://www.asahi.com/business/update/0226/003.html

パナ、オリンパス、ライカ

詳細はわかりませんが面白くなりそうです。

書込番号:4861170

ナイスクチコミ!0


返信する
さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2006/02/26 21:13(1年以上前)

オリンパスの板で既に既出ですが…

パナ・オリ・ライカの連合軍とソニー・ツァイス(?)・コニミノ(の遺産)の連合軍がキャノン・ニコンに何処まで迫れるか?!
ペンタックスにも頑張って欲しいトコですね。

書込番号:4861261

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4195件Goodアンサー獲得:10件

2006/02/26 21:19(1年以上前)

DMC-L1ってめちゃくちゃかっこいいですよね〜。
LC-1はどうなるのか?と思っていたところにこの発表!涙モノです。

ボディ形状からあまり大柄なレンズは似合わないかな?
14mmや18mmのコンパクトな単焦点レンズがラインナップされたら...。
新型Foveonを買った後は...貯金ダー!!!

書込番号:4861284

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/02/26 21:19(1年以上前)

アサヒコムにしか出てないのでしょうか?

今日は、日曜ですので、インプレスやITメディアは
お休みなのかな。

書込番号:4861289

ナイスクチコミ!0


小鳥さん
クチコミ投稿数:9586件Goodアンサー獲得:191件 小鳥XP 

2006/02/26 21:23(1年以上前)

>オリンパスの板で既に既出ですが…

 でもココが形的(?)に一番近いかと思います(笑)


 短めの単焦点を付けてぶら下げてると良い感じですね。

書込番号:4861302

ナイスクチコミ!0


火呂さん
クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:15件

2006/02/26 21:25(1年以上前)

既出って、全ての板を見ている人は極少数でしょうに。
お疲れ様。

やぎまさん、情報ありがとうございました。
ついに来ましたね。
ライカも正式にフォーサーズ陣営に入ったようですし、これからが楽しみです。

書込番号:4861310

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1774件 オンラインアルバム 

2006/02/26 21:26(1年以上前)

ここにもも出てますよ。

http://www.digitalcamera.jp/

書込番号:4861316

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3212件Goodアンサー獲得:17件

2006/02/26 21:48(1年以上前)

やぎまさん こんばんは。情報有難うございました。

LC1の正常進化バージョンですね。詳細発表が楽しみです。
レンズの情報もこれから沢山出てくると思いますが、4/3ならオリンパスを含めイロイロ選択出来るのでかなり期待できるかも。
ただ標準ズームがLC1と同じVARIO−SUMMICRONで28−90系統だとしても、明るさはスポイルされてしまうので出来れば明るい単焦点レンズが欲しいですね。

書込番号:4861423

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10959件

2006/02/26 21:51(1年以上前)

最初見たとき、LC−1とそっくり、と思いました。
LC−1も良いカメラでしたが、他のLeica-Dレンズと交換が可能で、
撮像素子が2/3型 500万画素から、4/3型となって、価格も安く?
という事であれば、とても魅力のある機種になりそうですね。
レンズのマウントはズイコーDと同じなのかな?
ズイコーDレンズユーザーも、マウントアダプターで愉しんでいる方も
選択肢が増えて、楽しみですね。

書込番号:4861440

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3212件Goodアンサー獲得:17件

2006/02/26 22:06(1年以上前)

http://letsgodigital.org/html/review/panasonic/lumix_dmcl1/slr_camera.html

とうとうダストリダクション+手振れ補正+ライブビューですか!!

書込番号:4861527

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2006/02/26 22:30(1年以上前)

こちらの写真だとレンズもよく判りますね。14-50mmF2.8-3.5のようですね。
Digital SLR と記載されていますのでEVFではないようですが、手ぶれ補正については、記載されているのでしょうか?

書込番号:4861664

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/02/26 22:34(1年以上前)

DMC-L1の掲示板は、まだなかったです。

予想としては、FZ30のようなデザインとLC1のような
デザインが考えられましたが、どっち似でしょうか?

どちらかというと、LC1に近い感じ?

書込番号:4861685

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2036件

2006/02/26 22:36(1年以上前)

しまったあああああ〜〜〜〜こう来たか!
くっそぉぉおおおおおーーーーーーーー!

E-300のカタチからこういう展開を読めなかった
俺の馬鹿!馬鹿!バカ!!!

参りました。凄く楽しみです。

書込番号:4861699

ナイスクチコミ!0


楽天GEさん
クチコミ投稿数:2997件

2006/02/26 22:38(1年以上前)

ボディに対してレンズの大きいこと(^o^ノ
でも、手ブレ補正内蔵なら納得です。

書込番号:4861717

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2036件

2006/02/26 22:40(1年以上前)

ライカボディが出るってことは、
コンタックス復活もありえるんじゃないですかね。

いやあ、夢が膨らみますね。

>⇒さん
D200を擁する二コンはともかく、
現状のキヤノンでは話にならんでしょう。
あのライカが参入となれば、
ブランドでは圧倒的に劣るわけで。

書込番号:4861726

ナイスクチコミ!0


火呂さん
クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:15件

2006/02/26 22:42(1年以上前)

じじかめさん
レンズに「MEGA O.I.S.」と表記されてますので手ぶれ補正レンズですね。
液晶は固定のようだから、折角のLiveビューがスポイルされるかな?

書込番号:4861737

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2006/02/26 22:56(1年以上前)

火呂さん、情報ありがとうございます。
ボディには、書いてないと思ったら、レンズの付け根(?)に記載
されてました。
液晶のアングルが固定だとしたら、惜しいですね。
それにしても、LC1の価格今だに13万円以上してますから、デジ眼は
いくらになるのか、こわい気がします。

書込番号:4861806

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:757件

2006/02/26 23:12(1年以上前)

FZ30のようなデザインを予想してたのですがLC1風ですね
こちらも
Panasonic DMC-L1
http://www.dpreview.com/news/0602/06022609panasonicdmcl1.asp
Leica D 14-50 mm F2.8-F3.5 lens (4/3 System)
http://www.dpreview.com/news/0602/06022608leica14-50mm.asp

書込番号:4861888

ナイスクチコミ!0


さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2006/02/26 23:19(1年以上前)

>LC1の価格今だに13万円以上してますから、デジ眼はいくらになるのか、こわい気がします。

レンズが別売りの分安価になるとイイですね。
これに防滴機能が着いたりしたら価格も跳ね上がるのかもしれませんが…
オリンパスのHIGH GRADEシリーズ以上のようにレンズにも防塵・防滴機能はあるのでしょうか?

書込番号:4861929

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/02/26 23:27(1年以上前)

letsgodigital.orgはやたら情報が早いですね。

PMA006で見てきたのか、事前にライカから聞いてたのか。

書込番号:4861973

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/02/26 23:28(1年以上前)

14-50mmということなので、2倍すると、
28−100mmですね。使いやすそうな領域。

最近のパナソニックは28mmにこだわりを感じます。

書込番号:4861983

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/02/26 23:33(1年以上前)


クチコミ投稿数:5件

2006/02/26 23:42(1年以上前)

キチャッタ-------って感じです。
そろそろD5でも・・・と考えていた矢先、また迷いが。

でも期待大ですね。
LC1よりボディーが少し薄くなっていることを希望します。

書込番号:4862062

ナイスクチコミ!0


スレ主 やぎまさん
クチコミ投稿数:32件

2006/02/26 23:44(1年以上前)

みなさん情報のはやいこと(^^;)
いろいろと情報がでていたんですね。Panasonicユーザーでない私がスレを立ち上げてしまい、恐縮です。なんか「うわっ!」って思ったもんで、黙っていられませんでした。

基本コンポーネントはE330ということですが、雰囲気は全然違いますね。はやく実物が見てみたいです。デジ一の選択肢がまた広がりました。嬉しいやら悩ましいやら・・・。

レンズの値段や単焦点の不足で「フォーサーズはやめとこう」と思っていましたが、レンズが増えて規格に勢いが出てくると今後が楽しみです。とりあえず5万円以内の明るい単焦点レンズを出してくださいませ。

書込番号:4862075

ナイスクチコミ!0


hp.さん
クチコミ投稿数:545件

2006/02/26 23:59(1年以上前)

質問させてください。

オリンパス対応ということは、E300,E500と同様
アダプターでツァイスも使えるってことですか?

お願いします。

書込番号:4862156

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/02/27 00:02(1年以上前)

動画はできるんでしょうか?
デジタル一眼レフで動画が出来るカメラはソニーから
出るかもしれませんね。

書込番号:4862175

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:667件Goodアンサー獲得:9件 カメラを愛して、写真に恋するブログ 

2006/02/27 00:04(1年以上前)

しかし本当にデザインがカッコいいですよねー。

DMC-LC33の頃からパナのデザインは好きで陰ながら羨ましがっていたんですが・・、ついにフォーサーズ マウントですね。

シグマからもレンズがたくさん発表になりましたし、パナソニックも大好きになりました。

書込番号:4862181

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:519件

2006/02/27 00:11(1年以上前)

hp. さん、

フォーサーズはマウントも規格で統一されていますから、E300 や E500 で使えるのであれば、
利用可能と思いますが・・・。

書込番号:4862207

ナイスクチコミ!0


覇王さん
クチコミ投稿数:102件

2006/02/27 00:14(1年以上前)

私はdegilux2ユーザーなのですが、余りに良いのでカメラ好きの義父にもLC1を買ってあげたクチです。最初はデジカメなんてと言っていた義父も、いまでは大喜びで使っています。

しかしうーむ、こうくるとは・・・。
私もやぎまさん同様に、写真を見た瞬間「うわっ!」でした(笑)

確かに、松下がキャノンやニコンと同じ事をしても仕方ないわけだし、でもなぜCCDやCMOSを自前で生産できるはずの松下がいまごろフォーサーズ?と昨年の発表からずっと疑問でした。ライカ関連というなら、それこそソニーでなく松下がミノルタを買った方が(同じ関西のメーカーだし)ずっと自然だし。

上でバチスカーフさんが書いておられますが、確かにE-300の形から、こういう展開もあり・・・ですよね。

しかもダストリダクションもついて。(よくオリンパスがOKしたよなー)



とにかくLC-1の時以上に、松下の本気度を感じます。
名前も、LC-1の正当後継機種であると自ら名乗るかのようなL-1。
そういえば昔オリンパスにL-1というカメラがありましたねえ、っていうと歳がばれてしまいますが・・・。

あとは松下の弱点であるノイズと超高感度対応がどうなるか、ですかね。
あとイメージセンサーはやっぱりコダックになっちゃうの?それとも自前??

早くさわってみたいなあ。。。

書込番号:4862227

ナイスクチコミ!0


lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2006/02/27 00:22(1年以上前)

>[4862227]
>あとは松下の弱点であるノイズと超高感度対応がどうなるか、ですかね。

E-330の掲示板を読んで下さい。

>あとイメージセンサーはやっぱりコダックになっちゃうの?それとも自前??

 松下・オリンパスの共同開発品です。こちらも E-330の掲示板の
初期の方に情報があります。

書込番号:4862263

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:33件

2006/02/27 00:29(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

DMC-L1、本当に格好イイですね。
レンジファインダー党の自分としても、一眼ぜんとした物より非常にとっつき易いというか、
単純にレンジファインダー風のデザインが好きなのでツボなだけですが…。
レンズが太くてデザインのバランスがやや怪しいですが、とにかく一目見て「欲しいな」と思いました。
直線が素敵。

関係の無い話ですが、olympusさんにペンFのデザインをそのまま復刻してデジカメを作って欲しいなぁと独りで妄想しています。
昔のカメラって見ているだけでも楽しい気持ちになれますもんね。^^

LC33/43の頃のデザインもちょっと懐かしい感じで好きだったので、これからもpanasonicさんのちょっと懐かしデザインに期待しています。

書込番号:4862305

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:78件Goodアンサー獲得:1件

2006/02/27 00:38(1年以上前)

その昔、だるまみたいなデジカメを作っていたパナが
いきなりFX−1とか出してきたときはびっくりしましたが
ミノルタがコニカとくっついたときに
ミノルタ(関西)の技術者がたくさんパナ(関西)に移った
から実現したのだと聞き、納得したのを思い出しました。

この話が本当なら、元ミノルタ色の強いパナとしては、
いまさらコニミノを受け入れられなかったのでしょう。

でも、このデザインはどうでしょう???

古い人間なので、ペンタプリズム採用で
レンズの中心線上にピョコっと三角が出てるほうが
カメラらしくて好きです。個人的に・・

書込番号:4862345

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:442件Goodアンサー獲得:3件

2006/02/27 01:34(1年以上前)

背面のスロット部らしきところを見ると、メディアはSDのみなのかな?

書込番号:4862540

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:757件

2006/02/27 01:42(1年以上前)

hp.さん、
「なおレンズは既存のフォーサーズシステム機と互換性があり、
手ブレ補正もDMC-L1以外のボディで動作するが、
使用できるのはモード1のみで、
モード2は動作しないといった制限がある」とのこと
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html

書込番号:4862565

ナイスクチコミ!0


hp.さん
クチコミ投稿数:545件

2006/02/27 02:56(1年以上前)

Hispano-Suizaさん

ありがとうござます。
数少ないんですが、コンタックス時代のツァイス
レンズが使えそうです。

第三源五郎丸さん

ありがとうございます。
ただ、これはライカ「レンズ」のことだと思うんですが。
間違ってたらごめんなさい。
しかし、このレンズもほしくなりますね。

書込番号:4862700

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2006/02/27 09:43(1年以上前)

>しかもダストリダクションもついて。(よくオリンパスがOKしたよなー)

手ぶれ補正レンズとバーターだったりして・・・

書込番号:4863008

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5190件Goodアンサー獲得:272件

2006/02/27 10:37(1年以上前)

一気にフォーサーズが加速しそうですね。
個人的にはデジには35mmフルサイズといったものは大きすぎて不向きだと思うので、フォーサーズくらいが主流になるのを望みます。
あっちは今までの中判カメラの位置に行ってもらうということで。

こうなると本格的レンジファインダー機とか、パンケーキレンズなんかが欲しくなってきますねえ・・・

書込番号:4863107

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:146件

2006/02/27 12:21(1年以上前)

ホットシューを見るとオリンパス仕様に見えますね。
外光AUTO+でしょうか?

システムが共有出来ると選択の幅が増えていいですね。

書込番号:4863274

ナイスクチコミ!0


dragraceさん
クチコミ投稿数:108件

2006/02/27 15:19(1年以上前)

発売は年末とか...、まだ10ヶ月近くあります。

来月はPhoto Imaging Expoが東京ビッグサイトで、9月末にphotokinaがドイツでありますので、これから小出しに情報が出てくるのでしょう。

価格が安かったら良いのですが、 DMC-LC1やE-330との関係もありますから実売11-13万くらいでしょうか?

書込番号:4863593

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:166件

2006/02/27 20:07(1年以上前)

久しぶりのLC1の掲示板への書き込みです。
LC1、E-330を使っていますが、どちらも素晴らしいカメラです。
そんな中、L1の発表。
PEN-FTのスタイリッシュなデザインをオリンパスに望んでいましたが、
まさかPanaからしかもLC1ライクなものが出るなんて。
非常に感慨深いものがあります。

書込番号:4864315

ナイスクチコミ!0


M_PSさん
クチコミ投稿数:575件

2006/02/27 21:57(1年以上前)

表面の色だけ変えて(価格も変えて!!)ライカから同じ性能のものが発売される予感。

書込番号:4864750

ナイスクチコミ!0


lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2006/02/28 00:45(1年以上前)

> [4863593]
>発売は年末とか

 英文では later this yearなので今年遅く。年末はニュース社の誤訳ですね。

書込番号:4865616

ナイスクチコミ!0


IQ3さん
クチコミ投稿数:274件

2006/02/28 00:50(1年以上前)

LC1、E-300ユーザーの僕は、長いことこの日を待ち望んでいました。
賛否両論ですが、E-300で唯一気に入らなかったのは、デザインでした。
でも、ペンタプリズムを持たない、E-300のデザインは、
パナソニック(およびライカ)との合意の元、選択されたものだったのですね・・・。
僕はL1のボディとZD50mmマクロで、どんな映像が吐き出されるのか?
とても楽しみです。

シグマの30mm F1.4も、モノスゴク楽しみです。

M_PSさんのおっしゃるとおり、
間違いなく、ライカ版も発売されますよ。
ただし、5〜10万高いのでしょうが・・・。

書込番号:4865626

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/02/28 01:38(1年以上前)

タムロンも来てほしいなぁ。
あそこは、ソニー向けレンズを作ってますが、
キヤノンやニコン向けも作ってるので、別に
フォーサーズだけ作らない理由もないし。

タムロンが来やすいようにボディがたくさん売れたらいいのにぃ。

書込番号:4865775

ナイスクチコミ!0


スレ主 やぎまさん
クチコミ投稿数:32件

2006/02/28 10:53(1年以上前)

位置付けが難しいですね。
エントリー機とハイアマ機の中間の位置付けでしょうか?

「どんなレンズと組み合わせるかな〜」

なんてフォーサーズのレンズを価格コムで見ると、やっぱりキャノンやニコンの豊富さにかないません。また、同時発表のライカのレンズも驚きなんですが、やはり高そうです。本体とセットで20万とかだと、キャノン、ニコンに強敵がいますし。やっぱり単焦点のバリエーションがほしいですね。LC1を買っても「ズーム一本!」ですとダストリダクションが泣きます(涙)。

Panasonicfanさん
手ごろな価格のレンズの種類が多いと、ボディがたくさん売れそうなんですが・・・卵が先か、鶏が先か・・・ですね。

書込番号:4866284

ナイスクチコミ!0


スレ主 やぎまさん
クチコミ投稿数:32件

2006/02/28 10:55(1年以上前)

LC1を買っても => L1を買っても

書込番号:4866289

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/03/01 02:17(1年以上前)

やぎまさんはαユーザーですか。

ミノルタには、85mmのGレンズがありましたね。
あれは欲しかった。α9Dが出たら、それと一緒に
買おうかなんて思ってましたが、ソニーになったので、
α9Dは出ないのかも?サイバーショットになるので。
85mmの単焦点レンズは3種類くらい出して欲しい。

京セラもフォーサーズレンズ出せばいいのになぁ。

書込番号:4868881

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/03/05 12:38(1年以上前)

>背面のスロット部らしきところを見ると、メディアはSDのみなのかな?

そこには自分も注目していました。CF対応するのかどうか。
750万画素のカメラなので、RAWもあるでしょうし、
4GB以上が使えないとつらいなぁと思っていました。

SDHC対応みたいなので、4GB以上のSDカードが使えます。
もちろん2GB以下のも使えます。


書込番号:4883113

ナイスクチコミ!0


lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2006/03/11 17:14(1年以上前)

>[4883113]

 記録メディアは SDのみでしたね。

書込番号:4902085

ナイスクチコミ!0


lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2006/03/11 17:18(1年以上前)

今日届いた「日経エレクトロニクス」誌 3/13号のニュース欄から
"ライカの製品に憧れを抱いた消費者なら思わず試したくなるだろう、
真剣にレンズメーカーになろうともしている。しかす、キャノン・
ニコンの両巨頭の製品を退けてまで、大多数の消費者が今回の製品を
買う理由は乏しいのではないか" "本当の勝負は次、松下発のデジタル
一眼レフ" との評です。

さて、今年後半にサプライズはあるのか。

書込番号:4902098

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14930件Goodアンサー獲得:28件

2006/03/18 08:28(1年以上前)

カカクコム様

DMC-L1の掲示板が欲しいです。

書込番号:4922215

ナイスクチコミ!0


クチコミ一覧を見る


「パナソニック > DMC-LC1」の新着クチコミ

この製品の最安価格を見る

DMC-LC1
パナソニック

DMC-LC1

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   発売日:2004年 3月19日

DMC-LC1をお気に入り製品に追加する <73

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)

ユーザー満足度ランキング